Urzędnicy chcą karty miejskiej jak w Lizbonie

[allspice]

Ta warszawska jest ok...po co przepłacać kiedy miasto ma tyle innych
potrzeb?

[Gość: ms]

czyzby kolejny przewał urzedników jak z architektami czy opłatą za
użytkowanie wieczyste ?

[Gość: rad NY]

to samo w ZUS/PZU/wybory ha ha ha -ślepcy

ten przetarg przejdzie do historii miasta

[Gość: wic]

no, może trochę przesadziłeś, bo nie samo oprogramowanie jest w tej
cenie. Powiedzmy, że godziwa cena jest trochę wyższa:)Tak czy siak
szykuje nam się przekręt tysiąclecia we wroku.

Nie jest sztuką kraść, sztuką jest kraść w taki sposób, że
okradziony będzie dziękował złodziejowi i wychwalał efekty jego
działania jako korzystne dla siebie.

w przybliżeniu równowartość 3 Mostów Milenijnych

[Gość: mx]

a teraz wyobraźcie sobie, ze za te pieniądze wybudowano by 2
dodatkowe przeprawy przez Odrę...

Urzędnicy chcą karty miejskiej jak w Lizbonie

[Gość: Felix X.]

Ja tam wolę, żeby Wrocław wzorował się na Lizbonie niż na Warszawie. Poza tym
wcale nie jest powiedziane, że najtańsza oferta jest najlepsza. Czy ktoś
policzył, ile kosztowałoby stworzenie wrocławskiego biletu "kulturalnego", gdyby
miasto przystało na propozycję Mennicy? Bo coś mi się wydaje, że więcej niż te
35 mln zł różnicy... Więc w sumie miasto chyba raczej zyskuje.

[Gość: cookie]

Hmmm... W Lizbonie, o ile pamiętam, obowiązuje karta "7 Collinas", którą się
kupowało za 50 centów i doładowywało ilomaś tam przejazdami. Karta ta była
tekturką z zatopionym chipem zbliżeniowym, więc mowy nie ma, by pełniła rolę
karty kredytowej. Poza tym karty na metro i tramwaje były niekompatybilne
(trzeba było mieć 2 karty i doładowywać je osobno). OK, metro nam nie zagraża,
ale u nas będzie pewnie z 5 rodzajów: na tramwaj, autobus zwykły, pośpieszny,
DLA i jakieś pociągi. Wierzycie, że się dogadają?
Karta lizbońska, z racji swej taniości, była dość tandetna i po tygodniu
papierek był lekko pognieciony. Pewnie, że to jest lepsze od tego, co mamy, ale
żeby zaraz trzysta milionów?

Przypomina mi się sprawa parkomatów, które też miały być super-hiper i pieniądze
oddawać za niewykorzystany czas. Trwało latami, kosztowało fortunę, jaja były
jak berety, no i wyszło, jak zwykle (czy można np. płacić sms-em jak w Warszawie?).

Odnoszę wrażenie, że ktoś tu wstawia kit. Niemały. Będą jaja. Gwarantowane.

[Gość: football_Fan]

"ale u nas będzie pewnie z 5 rodzajów: na tramwaj, autobus zwykły, pośpieszny,
DLA i jakieś pociągi. " Powiem krotko na tramwaje i autobusy w miescie masz te
same bilety tylko rozne ceny bo sa w zarzadzie zdiku wiec jak bedzie karta to na
wszystko tylko bedzie rozne kwoty sciagac DLA i pociagi to nie
Wroclawska(miejska) komunikacja, mylisz pojecia DLA i PKP nie podelgaja pod
miasto wiec nie mozna oczekiwac placenia za nie karta, jka sobie wyobrazasz
pociag jezdzacy po calej Polsce z automatami na wroclawskie karty...drgua sprawa
projekt ma wykonac firma ktora robila projekt w lizbonie nie oznacza to ze ma
byc on taki sam! miasto przekaze swoje oczekiwania i firma sprawe wykona w takim
wymiarze i z takimi kryteriami jakie beda wymagane...

[Gość: cookie]

Przeczytaj łaskawie tytuł artykułu. Jak w Lizbonie, a nie zrobione przez firmę,
która robiła system w Lizbonie.

Oczywiście mieszasz różne pojęcia :-) Nie istnieje coś takiego, jak komunikacja
miejska ograniczona do granic miasta. I nie twórzmy tego we Wrocławiu.

Koleje podmiejskie powinny być jak najbardziej ujęte w systemie komunikacji
miejskiej (vide praktycznie każde miasto w Niemczech).
Zarówno DLA, jak i PKP (czy jak ten operator kolei regionalnych by się nazywał)
muszą się znaleźć w systemie. Ideałem byłoby włączenie do niego jeszcze
komunikacji autobusowej w promieniu 50-60km od Wrocławia, by np. w Strzelinie
czy Trzebnicy kupić jeden bilet na dojazd do Wrocławia i na poruszanie się po
nim, wszystko jedno autobusem, tramwajem, czy pociągiem.

Nie chcę już tak genialnego rozwiązania, jak w Hamburgu czy Monachium, gdzie
masz +- 100km wokół granic miasta objęte biletem miejskim (oczywiście są różne
strefy). Może być tak, jak w Sztokholmie - 50-60km, za to *wszystko* na jeden
bilet. To jest naprawdę kolosalna zaleta, nie szukasz kiosku po znalezieniu się
na dworcu we Wrocławiu, płacisz tylko raz.

Rozwiązanie lizbońskie nie jest idealne. Powiedziałbym, że technologicznie takie
sobie. I tyle. Wydaje mi się, że w Polsce dobrym przykładem (mimo początkowych
problemów) może być Warszawa. Słyszałem wiele dobrego o Poznaniu, ale nie
jeździłem tam KZ, więc nie znam szczegółów.

A już pitolenie, że karta może być połączona z biletem do muzeum, to jest
kompletne pomieszanie pojęć. Tego typu karty są zupełnie w innym systemie,
przeznaczone są wyłącznie dla turystów, których udział w wykorzystaniu KZ jest
pewnie w granicach procenta. I ich wyrafinowanie nie ma nic do rzeczy dla osób,
które codziennie przemieszczają się do/z i po Wrocławiu...

[Gość: B]

> A już pitolenie, że karta może być połączona z biletem do muzeum, to jest
> kompletne pomieszanie pojęć. Tego typu karty są zupełnie w innym systemie,
> przeznaczone są wyłącznie dla turystów, których udział w wykorzystaniu KZ jest
> pewnie w granicach procenta. I ich wyrafinowanie nie ma nic do rzeczy dla osób,
> które codziennie przemieszczają się do/z i po Wrocławiu...

W Porto na bilecie metrotramwajowym wszedłem do Muzeum...

Jako mieszkaniec chciałbym posługiwać się kartą "tramwajową" zbliżeniową także
przy płaceniu za parking, wejście do muzeum, a nawet chciałbym zapłacić za
BigMaca. I nie widzę żadnych problemów, aby karta zbliżenowa to wszystko robiła!

A ja widzę. Bardzo wiele problemów

[Gość: cookie]

Długo by o tym pisać. Systemu, w którym kartą miejską można zapłacić za Big Maca
jeszcze w świecie nie spotkałem. Oczywiście, są karty na mikropłatności, ale nie
są one biletami i są rozliczane podobnie jak karty kredytowe/debetowe
(terminale!). Wyobrażasz sobie tysiące kolejnych terminali (bo już te do
normalnych kart są) do "wrocławskiej karty" w hamburgerowniach? Bo ja nie.

Ja nie mam nic przeciwko, by karta komunikacji miejskiej "mogła wszystko". Ale
uważam, że najpierw trzeba wdrożyć za rozsądne pieniądze system biletów KZ, z
odpowiednimi możliwościami rozbudowy, a dopiero później ładować dodatkowe
"ficzery", których będzie używać może procent klientów. A reszta chce po prostu
tanio i niezawodnie przemieszczać się po mieście.

Zgadnij, kto zapłaci te 300 milionów?

[real_mr_pope]

> Wroclawska(miejska) komunikacja, mylisz pojecia DLA i PKP nie
> podelgaja pod miasto wiec nie mozna oczekiwac placenia za nie karta,

Ty mylisz pojęcia. Cała komunikacja miejska podlega miastu (PKP komunikacją
miejska nie jest), w dodatku wydziałowi transportu a nie ZDiKowi, który to już
nosi nazwę ZDiUM i z komunikacją nie ma nic wspólnego.

przykład Warszawy

[Gość: corgan]

> mylisz pojecia DLA i PKP nie podelgaja pod miasto wiec nie mozna
> oczekiwac placenia za nie karta, jka sobie wyobrazasz
> pociag jezdzacy po calej Polsce z automatami na wroclawskie
> karty...

Jak zwykle - argument przeciw musi być naaaaaaaaaaaaaaaaaciągany jak
diabli zeby nie powiedzieć idiotyczny. Wiesz co to jest strefa
biletowa? Wiesz że nie ma przeszkód aby płacić firmie prywatnej za
honorowanie biletów jak i uprawnic do korzystania z karty w kolejach
regionalnych?

www.ztm.waw.pl/wspolnybilet-ztm-km-wkd.php
cytat ze strony:

"SZANOWNI PAŃSTWO!

Posiadacze biletów okresowych ZTM: 30- i 90-dniowych (z wyłączeniem
biletów na jedną linię), dobowych, a od dnia 7.01.2008 także 3-
dniowych i tygodniowych, są uprawnieni również do przejazdów
pociągami Kolei Mazowieckich (KM) i pociągami Warszawskiej Kolei
Dojazdowej (WKD), na obszarze ograniczonym stacjami:"

[tu nazwy stacji]

"Przy korzystaniu z oferty "Wspólny bilet ZTM-KM-WKD" w pociągach KM
i WKD są honorowane wszystkie uprawnienia do przejazdów ulgowych
(48%, 50%) i bezpłatnych, zgodnie z zasadami obowiązującymi w
lokalnym transporcie zbiorowym nadzorowanym przez ZTM.
Wyżej wymienione bilety ZTM są honorowane w pociągach KM i WKD pod
warunkiem, że są ważne w chwili przejazdu, tzn. że zostały wcześniej
aktywowane / skasowane."

I mapka poglądowa między którymi stacjami możesz podróżować z kartą
ZTM
www.ztm.waw.pl/images/schematy/siecPKP-KMaz-WKD-2007-06.gif
Wszystko jest kwestią dogadania się, ale do tego potrzeba wizji,
zmysłu i chęci tworzenia komunikacji aglomeracyjnej. Ale do tego nie
jest chyba POtrzebne utworzenie EIT? :))

A część linii autobusowych w Warszawie jest realizowana przez
operatorów innych niż ZTM (PKS Grodzisk Mazowiecki, ITS
Michalczewski, Connex ale nie wiem czy nadal jest). Gdyby nie napis
z boku - nie wiedziałbyś że wsiadasz do autobusu innego operatora.

Bilety/Karta oczywiście są dokładnie te same.

[Gość: B]

> Karta ta była
> tekturką z zatopionym chipem zbliżeniowym, więc mowy nie ma, by pełniła rolę
> karty kredytowej. Poza tym karty na metro i tramwaje były niekompatybilne
> (trzeba było mieć 2 karty i doładowywać je osobno).
Może i była tekturką, ale kosztowało coś koło 0,5 euro i była na okaziciela. A
we Wrocławiu cały czas mówi się o niemożliwości WKM nie imiennego.
Poza tym na metro i tramwaj była _jedna_ karta.

[Gość: cookie]

Jedna na oba - była, ale bilet na niej kosztował prawie 2x tyle co normalnie i
miała sens tylko, jeśli ktoś zawsze jeździł kombinacją Carris-Metro; gdy się
używało albo tramwaju, albo metra, to ta "podwójna" karta była nieopłacalna.

Ja widzę zalety systemu lizbońskiego i to, że wszystko było na okaziciela. De
facto to były karty naładowane jednostkami kasowane przyłożeniem do kasownika,
więc mogły być na okaziciela - zwykłe bilety jednorazowe też są na okaziciela :-)

Ale odnoszę wrażenie, że system ten nie jest wart tak gigantycznych pieniędzy.
No ale ja się nie znam, a Dutkiewicz się zna (na wszystkim). Taka jest między
nami różnica. Oby się tylko nie okazało, że miasto musi płacić Mennicy
odszkodowanie za uwalenie oferty...

[Gość: B]

A ja nie rozumiem czemu wmawia się nam, że WKM musi być imienna. Np:. podwyżki
cen biletów tłumaczy się "żeby nas przyzwyczaić do imiennej WKM".

[Gość: cookie]

"Imienność" kart to jest kretynizm. Tego, który to wymyślił skazałbym na miesiąc
jazdy z Oporowa na Psie Pole przez Ołtaszyn w szczycie.

Podejrzewam, że jakiś cymbał wymyślił sobie oryginalne uzasadnienie podwyżek. Co
oni tracili na tych kartach na okaziciela? Że student "poranny" przekazał
studentowi "wieczornemu" bilet? Bez jaj.

[Gość: Paweł Z.]

W Warszawie - jak wiadomo - karta na okaziciela staje się imienną po wpisaniu na
nią nazwiska i numeru dowodu osobistego. Dlaczego tak u nas nie może być?

unieważnić ten przetarg

[Gość: wic]

niezła cena, to droga zabawka- jednak czy warta aż tyle?? Dla
porównania- roczne przychody ze sprzedaży MPK wraz z dotacją miasta
to ok 250mln zł. Czyli wprowadzenie karty, która ma ułatwić życie
będzie kosztowało WIĘCEJ niż warty jest rynek przewozów komunikacji
miejskiej we Wrocławiu w ciągu roku!!
Dla mnie ta cena jest absurdalna. Trzeba ograniczyć jej
funkcjonalność i skoncentrować się na zrobieniu systemu komunikacji
publicznej z którego będzie za który będzie się łatwo płacić i z
przyjemnością z niego korzystać- na razie z MPK korzystaja głównie
Ci, którzy nic nie płacą, lub płacą połowę- dla nich ma być ta
karta??
Pomijam niektóre funkconalności- nie potrzebuję kolejnej karty
kredytowej- prezentu dla banku, który będzie ją obsługiwał robionego
za publiczne pieniądze.

[qwert_y]

> Pomijam niektóre funkconalności- nie potrzebuję kolejnej karty
> kredytowej- prezentu dla banku, który będzie ją obsługiwał robionego
> za publiczne pieniądze.

Ciiiiii to miał być kolejny powód podwyżek cen KM - wzrost kosztów obsługi
bankowej!
Tak na marginesie, skoro każdy (prawie) ma obecnie kartę kredytową (i mieszkańcy
i turyści), którą może bez problemu płacić w kinie, akwaparku czy muzeum to po
grzyba mu możliwość płacenia tam jeszcze kartą miejską?

cena z kosmosu- w Krakowie kosztowało to 7,5 mln

[tora_tora]

O to co znalazłem o krakowskiej karcie miejskiej:
Minęło pół roku odkąd na ulicach Krakowa stanęły pierwsze automaty
do obsługi Krakowskiej Karty Miejskiej, a w punktach sprzedaży
biletów MPK zaczęto wydawać karty. Od tego czasu Krakowska Karta
Miejska stała się podstawowym nośnikiem biletów w Krakowie. W
tramwajach i autobusach podróżuje z nią już 173 tysiące osób.
Korzystają z niego także studenci - na swoich elektronicznych
legitymacjach bilet okresowy aktywowało już prawie 19 tysięcy z
nich.

Każdego miesiąca przybywa również pasażerów, którzy wolą
samodzielnie doładować swoje karty w jednym z 62 biletomatów. Do tej
pory z tej wygodnej formy zakupu biletu skorzystały dokładnie
332.864 osoby. Aby wykupić bilet na kolejny miesiąc nie trzeba już
przychodzić do punktów sprzedaży biletów okresowych. Teraz wystarczy
zatrzymać się przy którymś z automatów i w nim doładować bilet.
Dzięki temu sprzed punktów sprzedaży biletów MPK znikły kolejki.
Coraz mniej osób zgłasza, że miało kłopoty z zakupem biletu w
automacie. Obecnie skala tych problemów wynosi zaledwie ułamek
procenta. Widać, że Krakowianie coraz lepiej radzą sobie z obsługą
biletomatów, mówi Marek Gancarczyk, rzecznik prasowy MPK.
Przypomina, że wszelkie problemy z doładowaniem karty można zgłosić
pod widniejącym na automatach bezpłatnym numerem telefonu, czynnym
przez całą dobę.

Przypomnijmy. System KKM, składa się z 62 automatów, 300 tysięcy
kart i 80 urządzeń do ich kontroli. Koszt wprowadzenia systemu to
7,5 mln zł netto. 75% tej kwoty pochodziło ze środków Unii
Europejskiej. (M)

Ale co tam Kraków! mamy najdroższą fontannę, a że mamy potulnych jak
owce mieszkańców, będziemy mieć najdroższą kartę!

cena z kosmosu- w Krakowie kosztowało 1,875 mln!

[Gość: Łoś_bimbacz]

Przypomnijmy. System KKM, składa się z 62 automatów, 300 tysięcy
> kart i 80 urządzeń do ich kontroli. Koszt wprowadzenia systemu to
> 7,5 mln zł netto. 75% tej kwoty pochodziło ze środków Unii
> Europejskiej. (

ile kosztował system w Warszawie?
z kasy miasta Kraków wydał 1.875 mln, a Sternik wyda 315 mln, żeby
dynamiczną kartą można było płacic w kinie? kina nie są gminne i
zamierzają się dogadac a operatorem karty, ale w autobusie DLA to
już nie będzie działac:), Autobusy bez klimy, ale z biletem do
muzeum i do akfaparku, gdyby nie kosztowało to 250 razy drożej niż w
Krakowie, to byłoby śmieszne. Ale nie czas na malkątęctwo: do
roboty płacic POdatki,karta dynamiczna jak zwykle pierwsza w
świecie!:0

[Gość: dgn]

Autobusy bez klimy, ale z biletem do
> muzeum i do akfaparku, gdyby nie kosztowało to 250 razy drożej niż w
> Krakowie, to byłoby śmieszne.

......Dutkiewicz na pewno jara jakieś zielska,że w takim amoku...

[tora_tora]

jeśli liczyć kasę bez dofinansowania to masz rację. ale co to za
pieniądze? za milion?? to wstyd! u nas remont chodnika kosztuje
więcej.
W sumie to chyba trzeba zabawić się w prywatnych detektywów i
wykazać przekręt jak nikt inny się do tego nie kwapi. Inaczej
przekręcą miejską kasę na okrągłe 300mln. Nawet Bareja by tego nie
wymyślił.

czy oni są normalni?

[Gość: zuzulla]

To konkurencja ma rację, trzeba CBA, NIK i wszystkich innych. Za 300
milionów można zrobić kartę i jeszcze kupić kilkadziesiąt autobusów.

Kilkadziesiąt autobusów?!

[Gość: Wacuś]

Bez brawury, poproszę. Kilkadziesiąt, czyli np. 29 sztuk
przegubowców za 200 milionów? Czego to ludzie nie wymyślą!

Jesli Karta z tylko z fontanna

[Gość: MAcius]

Proponuje karte z wbudowana fontanna

[Gość: Paweł Z.]

W każdą kartę można by wbudować miniaturową fontannę.
Jeśli nie starczy na to pieniędzy, można zamknąć kolejnych kilka szkół czy
przedszkoli.

[Gość: Pawel Z.]

Ja również uważam, że warszawska karta jest bardzo dobra i nie ma potrzeby
wymyślać na siłę jakichś drogich cudów na kiju. Wobec fatalnego systemu
dystrybucji obecnie biletów okresowych, mniemam też, że władze skoncentrowały
się - po wrocławsku - na wodotryskach, zamiast myśleć o wygodzie klientów.
Władze miejskie zamiast wymyślać jakieś patenty a'la Octopus (przy czym z
wcześniejszych wypowiedzi jasno wynika, że ktoś tu kogoś buja z tą Lizboną),
powinny skoncentrować się, co zrobić, żeby dało się szybko i sprawnie kupować
bilety. Mogą być to np. automaty, ale nie taki szmelc jak te, które są teraz,
tylko takie, które będą w stanie zaakceptować banknoty, a może i karty
kredytowe. Oczekiwanie, że ktoś będzie płacić np. 100 złotych pięciozłotówkami
to wybitnie chory pomysł. Za dobre rozwiązanie w tym zakresie warto pewnie
zapłacić. Za plastik pełniacy rolę kolejnej karty płatnicznej o dość
ograniczonym zastosowaniu - zdecydowanie nie.

do Pawla Z.:0

[Gość: Łoś_bimbacz]

czy nie POwninniśmy wnioskowac, aby kartą miejską można było płacic
także w ostatnich nie zlikwidowanych miejskich przedszkolach:)?
Jeśli Dynamiczna Karta ma kosztowac 315 mln czyli 10% rocznego
budżetu, to szykuje się niezła jatka:), nie wiem jeszcze co
zostanie "sprywatyzowane" lub "na okaziciela" czyli droższe, to
będzie niesPOdzianka!

[stawo73]

Zgadzam się z Tobą.Zwiększenie liczby punktów dystrybucji biletów
okresowych to żaden problem.Wystarczy wysłać jednego urzędnika w
teren,w którym jest problem z zakupem biletów,aby porozmawiał o
współpracy z miejscowymi właścicielami sklepów.Jest to proste
rozwiązanie i niekosztujące 315 mln złotych.

[Gość: Bulk]

I ja tak uwazam. Warszawska karta jako jedna z niewielu rzeczy z tamtego miasta
bardzo mi sie podoba, jest trwala, dziala poki co niezawodnie i chetnie bym taka
zobaczyl we Wroclawiu, jestem przekonany ze by sie sprawdzila.

[Gość: Musaszi]

Mennica sie kloci o 10% kwoty przetargu i wedlug mnie nie jest to kwota, ktora
konieczne trzeba zaoszczedzic. Byc moze Warszawski system nie jest zly, ale to i
tak nie oznacza, ze we Wroclawiu musi byc taki sam, chocby z tego powodu, ze
wiele miast w Europie ma niezle systemy. Poniewaz mieszkamy w UE mozemy za
przyklad sobie wziac dowolne miasto. Oczywiscie nikt z tutaj zabierajacych glos
nie zna szczegolow calej tej operacji i stad tyle emocji. Ja tez nie znam,
dlatego nie bede sie glupio z nikim licytowal. GW wiecej by zrobila pozytku,
gdyby starala sie dotrzec do wiekszej ilosci informacji na temat nowej karty niz
od razu sugerowac ciemne interesy w UM (ale czy to by zwiekszylo naklad?).

[Gość: zdziwka]

LUDZIE, czy ktos mi moze wytlumaczyc za co te 300 mln ?
za jakis system kart do autobusow i trawmajow itd ?
czy my jestesmy naftowym emiratem i nie mamy juz wazniejszych i pilniejszych
potrzeb jako miasto ?

ile czasu jeszcze sternik bedzie nam robil wode z mozgu ?

[Gość: xxx]

Już miało tak być z Wrocławską legitymacją dla studentów i kicha ! Żadnego z
zapowiadanych bonusów nie ma, poza tym, że trzeba 2 dni czekać na podbicie tego
cuda !

aaaaby latać do Lizbony na konsultacje :)

[Gość: corgan]

Wiadomo że takie wprowadzenie karty z Lisbony wymaga odPOwiednich
konsultacji. Nie można latać i konsultować się z bele kim. Wycieczka
do Krakowa czy nie daj boże do Warszawy to żadna atrakcja. A taka
Lizbona jest ciekawa, ciepło tam i ładnie choć w Szampanii/Nadrenii
PÓłnocy też POwinno być ciepło. No ale to nie to samo co Lisbona -
ta ma chociaż morze :)

Jeśli prawdą jest że na karcie bedzie można wejść do aquaparku i
kina ale nie bedzie można jeździć częścią komunikacji która jest
prywatna to hahahaha Ale jak mówi klasyk - pewnie konsultanci i
urzednicy biorą % od wartości zlecenia więc "im droższy jest ten
miś... to co? koniaczek?"

[Gość: Łoś_bimbacz]

dawno Cie tu nie było, na Dynamicznych Śmieciach:)))


Lizbona jest ciekawa, ciepło tam i ładnie choć w Szampanii/Nadrenii
> PÓłnocy też POwinno być ciepło. No ale to nie to samo co Lisbona -
> ta ma chociaż morze :)

a ja ciągle narzekam, dobrze, że Sternik nie zgapił tego POmysłu z
Australii albo z Peru:), to byłby uruchomiony międzykontynentalny
most POwietrzny w celu konsultacji, implemantacji i wdrożenia:)

> Jeśli prawdą jest że na karcie bedzie można wejść do aquaparku i
> kina ale nie bedzie można jeździć częścią komunikacji która jest
> prywatna to hahahaha

nie haaa, tylko ten fakt daje dynamiczne mozliwości rozwojowe: za
kolejne 300 mln pln będzie można wdrożyc Karte Vip, która będzie
działała w autobusach dla i kolejach regionalnych:)

[Gość: corgan]

> dawno Cie tu nie było, na Dynamicznych Śmieciach:)))

Nie jestem ciałem ale duchem. Nie mogę się uwolnić, czytam namietnie
posty, choć zajęty jestem...

Ostatnio zostałem oskarżony (prywatnie, na żywo) że "nienawidze
Wrocławia" bo przeczytawszy dynamiczne materiały odnośnie EIT
że "Wrocław to miasto Mikołaja Kopernika zapytałem "co Kopernik miał
wspólnego z Wrocławiem? poza lotniskiem o takowej nazwie" więc chyba
faktycznie dynamizm zaczyna bokami robić skoro 1 proste pytanie
doprowadza go do drgawek.

W zasadzie nie wiem jakims cudem taka Warszawa w której "nic się nie
dzieje" i nie nalezy do innowacyjnych miast zdołała wdrożyć jakiś
bilet (sam mam taki) którym mozna podróżować miedzy poszczególnymi
stacjami PKP i WKD?

szczegóły tu
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=80148184&a=80157858
aha! na kartę z taryfą podmiejską można też podróżować Kolejami
Mazowieckimi trochę poza obszar Warszawy i mniej więcej obejmuje to
większość miast i wiosek rozsianych wokół stolycy (Sulejówek,
Pruszków, Legionowo, Piaseczno, nie wiem jak Grodzisk). No ale jak
pisałem - wycieczka do stolycy ma konsultacje to żadna atrakcja.
Lizbona to co innego, ale w sumie mógł to być Meksyk albo Egipt więc
jest taniej :))

Ciekawe co będzie jak Mennica zaskarży przetarg a chyba może to
zrobić i niewykluczone że sąd przychyli się do wyroku Mennicy.
Pożyjemy zobaczymy.

Mikołaj Kopernik

[Gość: Rurka z kremem]

Wikipedia: 10 stycznia 1503 do sprawowanych przez siebie funkcji
kościelnych przydał jeszcze scholasterię wrocławską św. Krzyża.
Oto co Kopernik miał wspólnego z Wrocławiem.
Nazwa portu lotniczego... no cóż... mogłaby być inna. Ale jest jaka
jest. Nie masz innych zmartwień?

[Gość: gg]

bo nasz on

[qwert_y]

za
> kolejne 300 mln pln będzie można wdrożyc Karte Vip, która będzie
> działała w autobusach dla i kolejach regionalnych:)

tylko czy w VIPie będzie fontanna czy nie? ;)

Prawie sami fachowcy i krytykanci na forum

[Gość: Pinezka]

Jakie macie dane, by porównywać bezposrednio systemy kart? Wypowiedź
przedstawiciela mennicy, który (rzecz jasna) jest niezadowolony z
sytuacji? Trochę powściągliwości, poproszę!
Swoją drogą GW mogłaby zadbać o przedstawienie danych porównawczych,
skoro powołuje przykłady innych. Wtedy dałoby się wyciągnąć wnioski
zamiast wypisywać bzdury, że krakowski system kosztował (tylko) 7,5
mln.

Ta karta to jakiś przekręt

[stawo73]

Ta karta to jakiś przekręt.Wydawanie 315 mln złotych na rzecz ,która
tak naprawdę nikomu nie jest do niczego potrzebna to jakiś kosmiczny
absurd lub korupcja.Dzisiaj we Wrocławiu nie ma problemu niemożności
zakupu biletów na komunikację miejską,do muzeów(notabene ile osób je
odwiedza?),kin ,teatrów,etc.Pomijam sytuacje seansów czy
przedstawień premierowych bo tego oczywiście żadna karta nie
rozwiąże.
Trzeba mieć naprawdę wielką wyobraźnię aby wymyślić sytuację,w
której proponowana karta,ułatwi wrocławianom lub turystom życie.Czy
płacenie gotówką w kasie kina jest jakąkolwiek uciążliwością?Czy
konieczność odwiedzenia,najczęściej raz w miesiącu,punktu sprzedaży
biletów okresowych jest aż takim problemem aby wart był wydawania
nawet 1/10 proponowanej kwoty?
Poza tym żyjemy w czasach błyskawicznego postępu technologicznego,
także w sferze płatności online.Nie trzeba być prorokiem aby
wiedzieć, że za niedługo,wszelakie formy płatności które ograniczają
się do wybranych towarów(usług)staną się anachronizmem.Ludzie nie
będą nosić ze sobą pliku kart,z których każda będzie służyć do
płacenia w innym miejscu,lecz będą posiadali jedną kartę(telefon lub
jeszcze coś innego),którą będzie można zapłacić w każdym dowolnym
miejscu.
Dlatego jako wrocławianin nie zgadzam się na wydawanie chociażby
1/10 proponowanej kwoty na rzecz zupełnie niepotrzebną.Jeśli zaś
urzędnikom miejskim, na skutek nagłego przypływu bogactwa,brakuje
pomysłów na wydawanie pieniędzy, to może wcale nie należy ich
wydawać,ograniczając w ten sposób deficyt i tym samym dług miasta.

[Gość: wic]

zgadzam się w 100%. Totalna bzdura i nieporozumienie- jeśli już
wprowadzać taki system to w bardzo ograniczonej postaci, w cenie jak
w Krakowie.
Można też spojrzeć na sprawę z innej strony. Przychody ze sprzedaży
biletów (bez 150mln dotacji gminy do MPK) i z opłat parkingowych to
góra 150 mln rocznie. Jaka prywatna firma inwestowałaby w system
kart 315 mln złotych, żeby za jego pomocą zebrać z rynku kwotę 150
mln rocznie, czy choćby nawet 200mln? Prezesa takiej firmy za samo
forsowanie pomysłu rada nadzorcza wywaliłaby na zbity pysk.
Ale tu nie płaci się z własnej kieszeni, tu płaci podatnik, więc
cena nie ma znaczenia.
Trudno ten pomysł nazwać inaczej niż szczytem głupoty. Blednie przy
tym zdrój w rynku i wszystkie inne poronione pomysły lokalnych
kacyków.
Jeśli przeformują ten pomysł, to poważnie trzeba się zastanowić nad
referendum za odwołaniem prezydenta.

Urzędnicy chcą karty miejskiej jak w Lizbonie

[w_wiener]

Dutkiewicz upadł na głowę. Proekt nie dopracowany, kolesie się
napatrzyli i też chcą mieć zabawkę za 300 baniek, tylko komu to
potrzebne? Wprowadzić możliwość płacenia SMS-ami za komunikację i
parkowanie. Świat idzie w inną stronę.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Dutkiewicz upadł na głowę.

to chyba jakiś zbiorowy upadek, z większej wysokości niż w przypadku
fonntanny.

>Wprowadzić możliwość płacenia SMS-ami za komunikację i
> parkowanie. Świat idzie w inną stronę.

właśnie!, ile kosztuje system opłaty sms za korzystanie z archiwum
publikacji w niszowym wydawnictwie, czy doładowanie telefonu?, 315
mln? to przestaje byc zabawne, czas na referendum?

[Gość: dgn]

> mln? to przestaje byc zabawne, czas na referendum?

Może już za późno?Pora na lincz?!...hehe

granice swobody działania urzędników

[impact007]

Wydaje mi się, że ta sprawa to dobra okazja do wyznaczenia granic
swobody (jak ktoś woli to głupoty) ludzi lokalnej władzy. Czy ktoś
zadał tym malwersantom pytanie jakie to zadanie ustawowe realizują i
jak się mają do realizacji tego zadania zapisy ustawy o finansach
publicznych? Nawet student administracji w ciągu 3 minut doszedłby
do wniosku, że wydanie na coś takiego ponad 300 milionów to bardzo
jaskrawe złamanie zapisów ustawy o finansach publicznych, skrajny
przykład niegospodarności.

Są na to jakieś paragrafy?

[hummer]

impact007 napisał:

> Wydaje mi się, że ta sprawa to dobra okazja do wyznaczenia granic
> swobody (jak ktoś woli to głupoty) ludzi lokalnej władzy. Czy ktoś
> zadał tym malwersantom pytanie jakie to zadanie ustawowe realizują i
> jak się mają do realizacji tego zadania zapisy ustawy o finansach
> publicznych? Nawet student administracji w ciągu 3 minut doszedłby
> do wniosku, że wydanie na coś takiego ponad 300 milionów to bardzo
> jaskrawe złamanie zapisów ustawy o finansach publicznych, skrajny
> przykład niegospodarności.

Urzędnicy chcą karty miejskiej jak w Lizbonie

[Gość: Martin]

Przeczytajcie mądrale specyfikację przetargową (dostępna na stronach
Urzędu Miejskiego), Miasto kupuje usługę obsługi systemu karty
miejskiej na sprzęcie dostarczonym przez operatora. Miasto przez 10
lat bedzie płacić co miesiąc prowizję określoną przez oferentów
procentem od sprzedanych biletów komunikacji miejskiej. Czym więcej
operator sprzeda tym więcej zarobi on i Miasto.Podawane przez
walczące w postępowaniu firmy kwoty to ich szacunek służący jedynie
jako kryterium oceny oferty. W ocenie ofert Miasto będzie się
kierowało ceną w 60% oraz jakością proponowanego systemu w 40%.
Widać , że urzędnicy stawiają na jakość i otwartość systemu.
Wyliczone ceny za 10 letnią usługę muszą zostać odniesione do
propozycji sprzętowych, jakościowych systemu. To nie miasto wyłoży
te 200 mln zł na budowę systemu ale ten co wygra przetarg. Będzie
otrzymywał prowizję od sprzedaż w ciągu 10 lat. Najpierw
przestudiujcie ze zrozumieniem dostępny w internecie materia, a
potem oceniajcie.

[Gość: wic]

słuchaj, zgłoś pretensje do wyborczej, że pisze od rzeczy i nie
wymagaj, żeby wszyscy zaraz szukali siwz na tej pokracznej stronie
urzędu. Nawet przy uwzględnieniu okresu realizacji to są za duże
pieniądze. Jak Dutkiewicz chce mieć taką zabawkę, to niech
swinansuje to z własnej kasy, a nie z kasy miejskiej i jego
mieszkańców.

[Gość: Komunikator]

Wyborcza nie pierwszy raz pisze od rzeczy na temat Urzędu.

SIWZ bez problemu znaleźli ludzie którzy omawiali go szeroko na
forach wielbicieli komunikacji (głównie wrocławskiej) a do użycia
www.google.pl gdzie specyfikacje znajduje się w kilka sekund nie
trzeba geniuszu.

A co do zabawki - Za komunikację zawsze płaci miasto, a ponieważ
często jest niedochodowa w takich aglomeracjach to do niej sporo
dopłaca, bo wpływy z biletów są jakie są. Dużo osób jeździ "na gapę"
to i dopłaty są duże. Ktoś kiedyś obliczył, że gdyby każdy kasował
bilet to żeby pokryć koszty komunikacji mógłby normalny kosztować
ok. 1,50 zł. Ale mamy społeczeństwo jakie mamy (czyli jeszcze
przyzwyczajone do wynoszenia części do odkurzacza i taśmy klejącej z
pracy).
Niektóre pojazdy wożą powietrze, a inne ludzi upchniętych jak
sardyny co może jest fajne tylko w zimie bo ciepło. Liczenie tego
systemem na studenta wynajętego i siedzącego na przystanku często
mija się z celem, bo daje niewiarygodne wyniki. Więc jak zarządzać
komunikacją?

Skoro cały sprzęt daje firma, a miasto oddaje im prowizje, niewiele
większą od tej co dziś mają kioskarze czy Merona w automatach to
gdzie tu miasto dopłaca? Za co? Zawsze możemy pozostać na etapie
biletów papierowych... i klepać w nich dziurki. To tak jak stać na
poziomie komputera z elwro na całą szafę który drukuje taśmę z
dziurkami zamiast równać nie tylko do Singapuru, Londynu czy Nowego
Jorku, ale nawet do Turynu czy Strasburga. Nawet w Rybniku i w
Kaliszu mają takie bilety od dawna (ale nie karty miejskie)i sobie
chwalą, a mają kilka linii na krzyż.

Poza tym karta jak karta - nic was nie kosztuje, a daje wam
możliwość kupowania biletów przez internet, kartą kredytową, na
ulicy w automatach (banknotami i kartą), koniec z kasowaniem trzech
biletów przy remontach, wielość aplikacji w jednym miejscu (np.
aplikacja karty miejskiej może znaleźć się na legitymacji
studenckiej - bo to kompatybilny standard).

Ale lepiej powymyślać że znów ktoś coś kupuje za 300 mln, bo
redaktorowi się coś zwidziało, albo nie zrozumiał i pisze kocopoły.

[Gość: pam]

Nie ma to jak odpowiedź ze źródła (IP!). Zatem od razu parę pytań:

1. "Niewiele większa" prowizja, to jaka będzie? Znaczy, ile zapłacimy
operatorowi za ten wynalazek w cenie biletu?
2. Czy nośnik będzie bezpłatny?
3. Co ma to wspólnego z Lizboną?
4. Skąd się wzięło 300 milionów? Jeśli wszystko jest za prowizję dla dostawcy,
to czy miasto nic nie zapłaci?
5. Dlaczego projekt Mennicy był gorszy (technicznie)?
6. Czy dalej będą istniały bilety jednorazowe? Jak będą kasowane, skoro wymieni
się wszystkie kasowniki na elektroniczne?

[Gość: Tadzik]

No o wielkości prowizji napisali w piątek wieczorem w regionalnych
wrocławskich - 15%.

A Lizbonami i 300 milionami rzucaja raz po raz dziennikarze jak
widać. Lizbony wypiera się miasto, a te 300 milionów to 30 mln x 10
lat. Czyli przy 15 proc. miasto dostaje ok 170 mln w ciagu 10 lat.

Ze specyfikacji wynika, ze bilety jednorazowe beda zapisywane na
karcie w formie impulsów. I bedzie sie kasowalo przez machniecie
kolo kasownika, bo kasownik sprawdzi czy masz bilet okresowy, jak
nie to bedzie sie domagal biletu jednorazowego. Jest tam specjalny
zalacznik.

Nosniki musza byc za darmo, bo jak Poznan chcial pobierac kase, to
mu UOkik wytoczyl proces i nie ma placenia za karte. Ciekawe czy to
sie oplaci, w koncu stary dobry papierzak chyba najtanszy.

[Gość: Tadzik]

A i jedna rzecz jeszcze - te 300 baniek to nie zysk, ale przychód. Z
tego firma musi opłacić sprzęt za kilkadziesiąt baniek, pracowników
technicznych, informatyków, postawić boki z paniami udzielającymi
informacji i sprzedajacymi bilety, zatrudnić windykacje, kanarów,
reklamówców, serwisantów, administratorów baz danych, zarząd,
księgowych. I tak przez 10 lat. Sprzęt musi byc serwisowany,
wymieniany, naprawiany, a przy sprzetach informatycznych to się
dzieje dość szybko. Więc faktyczny zarobek dla prezesa tej firmy, to
znacznie mniej. Sam taki uliczny automat krakowski kosztowal ponad
100 tys zl (i dlatego sa dwa bo miasta nie stac na wiecej - trzeci
jest na lotnisku i nikt z niego prawie nie korzysta). wiec jak ci
postawia ich chyba koło 80 i na swoj koszt, i beda je naprawiac,
usuwac gumy z miejsc gdzie sie wrzuca monety, myc ze szprajów,
wymieniac na nowy po kazdym przejsciu kibiców (a na Euro to na mur
beton) to nie jest to chyba tak drogo. Ale moze lepiej jest jednak
klikać te dziurki w biletach co niektórym. Albo nie klikać wcale i
zasuwać na gapę i pruć się w necie, że to ich okradają.

Tadzik

[Gość: Paweł Z.]

Brak wiary w rozwiązania proponowane przez UM jest całkowicie uzasadniony
stosunkiem władz miejskich do komunikacji zbiorowej i sprzedaży biletów. Do tej
pory istnieje pewien system sprzedaży papierowych biletów - prawdopodobnie
najgorszy w Polsce w grupie dużych miast. Polega on - jak wiadomo na tym - że
albo człowiek musi przejść przez upierdliwą procedurę biurokratyczną uzyskania
specjalnej legitymacji, następnie musi kupować znaczki w nielicznych i różnie
czynnych miejscach miasta, a następnie musi ten znaczek odpowiednio wypełnić i
nakleić na legitymację. Albo może - co jest dużo prostsze - kupić kawałek
papieru, który sprzedawca odpowiednio dziurkuje. Wydaje się, że drugi z tych
sposobów jest znacznie prostszy, a przede wszystkim nic nie stoi na
przeszkodzie, by papierki były sprzedawane i dziurkowane w dowolnym zieleniaku.
Jednak nie są. Istnieje - tak jak w przypadku znaczków - rzadko rozrzucona sieć
punktów sprzedaży, co skutecznie utrudnia korzystanie z biletów na okaziciela.
Jak wiadomo, sposób ten ma zostać wkrótce dodatkowo skomplikowany przez
wprowadzenie cen zaporowych na bilety na okaziciela.
Niestety, problemem komunikacji zbiorowej we Wrocławiu nie są gapowicze, ale
nieudolne władze miejskie, które kompletnie nie dbają o jej rozwój i nie są w
stanie nawet wprowadzić rozsądnych metod dystrybucji biletów, co - jak by się
wydawało - jest sprawą stosunkowo prostą. W tej sytuacji, nie czytając SIWZ, mam
uzasadnione podstawy do przypuszczeń, że nowe rozwiązania będą tak samo
beznadziejne jak stare, a może nawet bardziej, za to znacznie droższe.

"urzędowe analfabety komunikacyjne"

[Gość: wic]

słuchaj drogi urzędniku,
jeśli jest tak jak piszesz, to moim zdaniem brak wam elementarnych
umiejętności komunikowania tego co chcecie zrobić.
odsyłanie kogoś, kto nie ma zamiaru startować w przetargu do siwzu
jest szczytem arogancji.
jeśli w eter idzie informacja, że jest przetarg na "coś" co kosztuje
315mln zł, to trzeba chyba dokładnie wyjaśnić, co jest przedmiotem
zamówienia, kto i za co zapłaci. Tymczasem schowano głowę w
piasek. A z twoich wyjaśnień odnieść można wrażenie, że w przetargu
staneły dwie organizacje charytatywne
chętnie dowiem się kilku rzeczy:
- ile i za co i na jakim etapie realizacji projektu zapłaci miasto
- jakie będą stawki prowizji
- za co i ile będą płacić mieszkańcy
- czy są jakieś gwarancje zysku dla operatora, jeśli tak to jakie i
przez kogo udzielone

kto zaplaci - my!

[Gość: ala]

przeciez te 400 milionow zaplacimy my, korzystajacy z komunikacji, i inni
podatnicy wroclawscy

nikt inny

[Gość: Tadzik]

Hej.
Tak się składa, że jako członek Grupy Miłośników Komunikacji
Wrocławskiej i informatyk interesuję się sprawą tej karty juz od 2-3
lat od kiedy w tym temacie sie cos dzieje we Wrocławiu. I cała
specyfikacja byla dawno rozebrana w internecie na czesci pierwsze na
kilku forach nawet, a miasto już chyba kilkanaście artykułow na ten
temat puscilo w mediach, nawet byly wywiady w radiu wroclawskim z
ludzmi z tej ekipy co robia, tak wiec jak nie czytasz i nie
sluchasz, to jest szczyt ignorancji z twojej strony raczej.
Arogancji zresztą też, tak nawiasem mówiąc, sądząc po tonie.
Z tego co ja wiem, to miasto zapłaci tylko za karty (nośniki
danych), stawki prowizji są w ofertach i dziś napisano o prowizji
zwycięzkiej firmy, mieszkańcy pewnie będą płacić za bilety, a jakieś
gwarancje są określone, ale są to jakieś głodowe kwoty z tego co się
dało odczytać.
W ogole to ze jakis urzedas chce czytac co tu pisza (a zawsze piszą
źle :-) ) to w ogole ewenement, bo po tych wszystkich tekstach to
powinni popełnić samobójstwo jako zupełni głupole, gamonie,
nieudacznicy i oszuści.
Całość materialu (jakbyś nie wiedział w swoim zacietrzewieniu) jest
powszechnie dostępna - bo dokumentacja przetargowa jest zawsze jawna
dla Wykonawców jak i dla mnie i dla ciebie i Pana Ziutka, zwłaszcza
po ogłoszeniu przetargu, przynajmniej tak było kiedyś. Jeden gość
pisał nawet na forum, że z nimi współpracował, bo pisał magisterkę z
systemów kartowych u nas na polibudzie i sobie u nich kserował
materiały.
Mozesz sobie chyba spokojnie pójść, poczytać te oferty, materiały,
pogadac z tymi goscmi, obejrzeć warunki miasta itp itd. Bo to ich
obowiazek by ci pokazac dokumentacje. Ale nie jest ich obowiązkiem,
mam nadzieję, siedzenie na forach i odpisywanie na maile
sfustrowanych (często słusznie) ludzim fascynujących się jakimś
rozdmuchanym skandalem przez firmę, która najwyraźniej niewiele
może, ale za to zgodnie z przyjętą linią polskich firm, będzie
protestować i walczyć o przecinek za opisem lampy na moście. Ja tam
pozytywnie odbieram, że ktoś chciał coś o tym napisać z pierwszej
ręki, bo mimo zaproszeń na forach grup interesujących się
komunikacją, tam się nikt nie pojawił. Szkoda.
A póki co czekam na to co wprowadzą i wtedy będzie krytykował, bo na
razie nie bardzo jest co i po co. Ale to też taka polska tradycja -
nic nie ma ale trzeba juz ponarzekac, kto wzial w lape, ze cos
ukrywaja itd. itd. Ilekroc wspolpracowalem z Informatykami z Urzedu,
zawsze moglem powiedziec ze mieli rzetelne umowy i poza jakimis
cwaniakami rozwalajacymi przetargi nie bylo sie do czego przyczepic.
Duzo wymagali, ale zawsze im zalezalo na tym zeby to co dostaja bylo
zrobione dobrze. Ale zwykle, zamiast jakosci musiala decydowac cena,
czyli dostawali najtanszy sprzęt, chyba że wyjątkowo udało im się
zrobić przetarg z odpowiednimi warunkami i obronić taki sposób w
Warszawie przed Urzedem Zamówień.

Ja tam życze temu projektowi dobrze, bo widzialem go w kilku
miastach i to rewelacyjna sprawa. Oby u nas stało się to ciałem.

Tadzik

to, ze Lizbona ma

[Gość: gosc]

nie oznacza, ze Wroclaw musi miec. Chyba mamy we Wroclawiu wazniejze
sprawy niz karta miejska. Takich pomikow po Dupkiewiczu nie
potrzebujemy. Wynocha razem z karta.

[Gość: max]

Jak narazie w XXI wieku we Wrocławiu nie ma ani jednego automatu
biletowego przyjmującego banknoty i wydającego resztę. Dla
optymistów polecam przyjrzenie się efektom kilku lat przepychanek
związanych z parkomatami. wyszło jedno wielkie g....
I podobnie będzie teraz.