Postawmy na tramwaje

[kde44]

Jakie tunele, jakie estakady?!?! Co daje wydzielony pas dla tramwaju, gdy
nieudacznicy z urzędu potrafią tak ustawić światła, że tramwaj jedzie ze dwa
razy wolniej niż mógłby jechać (patrz powstańców śląskich, albo
Skargi/Kołłątaja).

Idea piękna, ale nigdy jej nie przyklasnę, jeśli za jej realizację mieliby się
zabrać ci ludzie, którzy teraz odpowiadają w UM za komunikację publiczną.
Nigdy, dopóki tramwaje przestaną ociekać brudem, śmierdzieć żulami i palonymi
przez motorniczych papierosami.

zmniejszyc liczbe przystankow...

[Gość: x]

i tyle

Nie o to chodzi.

[Gość: paciffic]

Największy problem na synchronizacja świateł.
Pokażę na przykładzie:
Tramwaj np. 10 jedzie z Leśnicy do Biskupina 18 km ok 65 minut.Realnie, nie na rozkładzie)
Czas przejazdu tego odcinka z prędkością 50 km/h, to 22 minuty, Czas wysiadania/wsiadania z hamowaniem i rozpędzaniem tramwaju (przy otwartych wszystkich drzwiach, bez idiotycznego spowalniacza w postaci przycisków otwierających drzwi) na 33 przystankach po 40 sekund na przystanek to kolejne 22 minuty
Coś tu się nie zgadza, brakuje 21 minut. I tu jest główny problem - Tramwaj 10 przekracza ponad 30 sygnalizatorów. Na wielu z nich czeka - nie wymieniając pasażerów na przystanku nawet 60 sekund! A z boku kierowcy mają zieloną falę od astry po sam plac 1 Maja.
Włodarze miasta mamią nas super hiper ekstra etc nowoczesnymi skodami bez klimy i jeszcze bardziej super hiper tramwajem "+" za 900 mln złotych, a nie robią tego, co należy zrobić od razu. NAprawić to, co można naprawić już dziś, Przeprogramowanie sygnalizacji spowoduje 30% skrócenie czasu przejazdu tramwaju, co może z kolei umożliwić zwiększenie częstotliwości kursowania.
Jeśli więc taki tramwaj będzie jechał co kilka minut i będzie jechał na drugi koniec miasta nieco ponad pół godziny to stanie się realną alternatywą dla samochodów. Ale z tą post PRLowską ekipą ZDiK ZDiUM, magistrat, MPK nic się nie da zrobić. Oni mają wizję! Tylko pieniędzy im mało, inwestycje muszą kosztować krocie, za tanie nic być nie może, tramwaj nusi byś za 8 mln, nie może być protram za 5 mln.
Dlatego - wybieram rower i kicham na tą całą dziadowską komunikację miejską

wlasnie tez o to

[Gość: x]

swiatla + mniejsza liczba przystankow - minimum co kilometr! Do kilometra kazdy
sobie moze dojsc do przystanku... kazdy przystanek to minuta opoznienia w
jezdzie tramwaju.

[Gość: Krzysztof]

Tramwaje kupione przez Łódź były tańsze od SKODY. No i mają klimę.
Ale co tam. Urzedasy nimi nie jeżdżą...
To samo takie "gadające usta" z MPK mówiły o zakupach autobusów. "Bo
klima to dodatkowo 50.000 zł na autobus"....
A temperatury coraz wyższe...

[Gość: paul]

Krzysztof napisał:
"Bo klima to dodatkowo 50.000 zł na autobus"

Bo Wroclaw jest rzekomo najbogatszym miastem w PL, nie liczac Wawy.
Nie stoi to na przeszkodzie by "biedny" Krakow, Lodz i Poznan mial
tramwaje z klima. Ostatnio w upalne dni wsiadalem do nowej,
poznanskiej "pestki" i az milo bylo poczuc ten chlod. Spocony
lazeniem po miescie, po kilku minutach wyszedlem z tramwaju
wypoczety, schlodzony i w pelni zadowolony. Jedynie zrozpaczony ze
tak szybko dojechalo sie do celu, bo jeszcze bym sobie z checia
posiedzial tam dluzej...

[g625]

> tramwaje z klima. Ostatnio w upalne dni wsiadalem do nowej,
> poznanskiej "pestki" i az milo bylo poczuc ten chlod. Spocony

ta pestka to stara 105 była? ;)

[Gość: Kokeeno]

Nie "najbogatszym", a najdroższym do życia. Nie czytasz uważnie...

[Gość: max]

Ani żaden tramwaj plus, ani minus nie jest środkiem transportu,
którym pokonuje się 20 km.
Nigdy nie osięgnie większej prędkości niz 25 km/h.
Z jednego końca miasta na drugi powinno się jechac pociagiem.
Niemcy zostawili po sobie super sieć kolejową, no ale widac jako
społeczeństwo jestesmy za głupi, żeby to wykorzystać

[Gość: Paweł Z.]

Unowocześnić i powiększyć tabor. Budować nowe torowiska, zwłaszcza do takich
osiedli jak Nowy Dwór czy Kozanów. Zwiększyć częstotliwość kursowania autobusów.
Uruchomić kolej aglomeracyjną. Zadbać o parkingi w miejscach przesiadek.
Następnie: wydzielić torowiska, wydzielić pasy ruchu na bardziej zakorkowanych
ulicach, jeśli jest taka mozliwość, tylko dla autobusów. Ale to taka mniej
więcej powinna być kolejność, a nie odwrotna, jak umyśliła sobie banda
nieudolnego Dutkiewicza.

[Gość: Janek G.]

Mieszkam na Wojnowie, do pracy dojeżdżam w okolice TGG - jestem zmuszony do
samochodu, nie muszę mówić ile czasu nim jadę, a wystarczyłoby puścić z powrotem
pociąg z Wojnowa... Pół godzinki i byłbym na Mikołajowie.

[Gość: Henryk R.]

Czytać ze zrozumieniem to jednak wielka sztuka...

[Gość: k3rnell]

Tak to czytam, i stwierdzam, że skoro "obywatele" widzą problemy, i wiedzą jak
je rozwiązać, to dlaczego władze mają straszny problem z myśleniem?
Macie rację odnośnie zmian sygnalizacji - jadąc 2ką od Galerii Dom. do Hotelu
Wrocław mamy pewny postój na każdych światłach. Ponadto przed Arkadami tramwaj
stoi w tramwajowym korku, bo UM tak debilnie ustalił rozkład. Albo w drugą
stronę - 2 i 17 mimo, że jadą większą część trasy tak samo, odjeżdzają wg.
rozkładu w tej samej minucie. Efekt - zawsze którzyś jest spóźniony, bo zmiana
świateł przy Arkadach trwa więcej niż minutę...

"Przyciskowe" otwieranie drzwi powinno być dostępne jedynie w zimie, żeby nie
wietrzyć taboru. W lecie to bez sensu - szkoda czasu. A zużycie mechanizmów jest
naprawdę niewielkie - jakieś 10-20% oszczędności... Poza tym jakie to koszty w
porównaniu do np. naprawy silników po spaleniu ich przez niektóre Panie
motorniczki... (tak, chodzi o poślizgi)

Ale jeżeli chodzi o tabor, to Protram to relikt PRLu. Skody w porównaniu do WrAs
Protramu są technologicznie do przodu o jakieś 20 lat... Klima jest nierealna
przy wrocławskich warunkach - za krótkie odcinki pomiędzy przystankami, za dużo
wietrzenia, i za duże koszty.

Smiac mi sie chce z pomyslow poprawy KM we Wrocku

[Gość: paul]

Oto co robia w Krakowie:
www.krakownews.pl/kwakowski-szybki-tramwaj-lipska
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35821,5304152,Zniszcza_zabytek__aby_zbudowac_nowe_tory_.html
Szybki tramwaj jadacy tunelem w centrum miasta a takze kolej
aglomeracyjna poruszajaca sie po wlasnych, nowych torach (tak jak
SKM w Wawie czy Trojmiescie czy tez S-Bahn w Niemczech).

Oto co robia w Poznaniu:
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=176139
Ale nie, we Wrocku szczytem mozliwosci jest synchronizacja swiatel i
to nie wiadomo dla kogo oraz wiara ze to juz rozwiaze caly problem,
pozwalajac urzednikom spoczac na laurach a mieszkancow uczynic
wniebowzietymi. Ot, stek bzdur. Ile razy mozna pisac, ze na
rownorzednych skrzyzowaniach glownych ulic w centrum miasta NIE DA
sie wymusic pierszenstwa dla KOGOKOLWIEK. Wymuszone zielone swiatlo
dla jednego tramwaju spowoduje "zablokowanie" dwoch innych tramwajow
ktore w ten czas musza tez wjechac na skrzyzowanie. A co to malo
jest takich sytuacji ze kilka tramwajow podjezdza do skrzyzowania?
Jak sie 5-6 znajdzie w poblizu, to samochody i tak nie beda czekac
na ich przejazd. Zielona fala jak najbardziej, ale w takich
miejscach jak Legnicka przy Magnolii czy na Kwiskiej. Ale
skrzyzowanie Legnickiej z OS nie!!! - tam powinien byc tunel dla
linii tramwajowej!!!

[kde44]

Synchronizacja świateł nie rozwiąże wszystkich problemów. Ale ustawienie podobne
do Powstańców, Kołłątaja/Skargi, potrafi nieźle przytrzymać tramwaj. Dobre
ustawienie świateł, tam gdzie to możliwe, uruchamianie ich automatyczne przez
jadący tramwaj (vide kilka przejść dla pieszych na Powstańców), to drobiazg, na
który nie stać ludzi ze ZDiK. To przekracza ich intelektualne możliwości i
dlatego szumne zapowiedzi jeszcze mocniejszego "postawienia na tramwaje" budzą
we mnie grozę. Doprowadzi to do większych korków samochodzowych i zapewne także
do jeszcze większych problemów w ruchu tramwajów.

[Gość: paciffic]

Skoro da się zrobić zieloną falę dlasamochodów, dla których zielone świeci się aż przez 40 sekund to jakim dziwnym trafem nie da się tego zrobić dla tramwajów. Szczególnie, że tam, gdzie nawet sienieda to można po prostu zaprojektować przystanek odpowiednio przed lub za światłami tak, aby orzejazd tramwaju był szybszy. Ale to jest zbyt ambitny plan, ktoś musioałby za dużo myśleć, czasem już w fazie projektowania skzyżowania, a to grozi ciężkimi chorobami, nawet rakiem mózgu. Szkoda gadać, lata mijają, kolejne super rozwiązania magistratu wchodzą lub nie wchodzą w żu=ycie, kolejna kasa idzie w błoto (np. jądro Regeana), a komunikacja coroaz bardziej, niestety kuleje.

[Gość: czechofil]

W Poznaniu to się kolego ulice po deszczu zapadają, więc ich sieć
komunikacyjna nie jest chyba najlepszym przykładem do naśladowania.

[kakens]

I porządne, szerokie ścieżki rowerowe.

rowerem? HAHA

[Gość: fibius]

już widzę jak nasze władze zatroszczą się o rowerzystów... co z tego że latem
stanowią oni większosc na chodnikach (przykład przejście na Kromera, na jednym
cyklu świetlnym jest 2-3 pieszych i 8-10 rowerów). Władze miasta starają się
uprzykrzac życie rowerzystom jak tylko się da ... czasem mam wrażenie że
najchętniej zabroniliby jazdy na rowerach z nakazem jazdy w komunikacji
miejskiej .... byle tylko zabulic za bilet ...

Postawmy na transport pieszy

[Gość: darek_w1]

"Jednym pasem jezdni można w godzinę przetransportować autem 2000
osób, rowerem 14 000, pieszo - prawie 20 000, zaś tramwajem - niemal
30 000!"

To ja proponuję postawić na transport pieszy. Przepustowość 10 razy
większa niż dla samochodów i tylko o 30% mniejsza niż przy
transporcie tramwajowym, za to nie trzeba inwestować setek milionów
w tabor, infrastrukturę, zajezdnie i system zarządzania ruchem,
również chodniki dla pieszych są wielokrotnie tańsze od budowy dróg
czy torowisk, same zalety ;-)

Ręce opadają jak się czyta takie teksty :-(

A nawiasem mówiąc podane liczby są wyssane z palca, co odpowiednio
rzutuje na osobę posługującą sie takimi argumentami. Maksymalna
realna przepustowość dla tramwajów to ok. 12000 osób na godzinę przy
założeniu, że są pełne na full (200 osób, 1 tramwaj na minutę). Dla
samochodów owszem, będzie 2000 na godzinę przy założeniu, że jedzie
nim wyłącznie kierowca. Równie dobrze można powiedzieć, że
przepustowość dla samochodów wynosi 8000 osób na godzinę (4 osoby na
pojazd), a tramwajami 600 osób na godzinę (50 osób, jeden tramwaj na
5 minut). Taka sama logika, i taka sama manipulacja, tylko w drugą
stronę.

[g625]

> To ja proponuję postawić na transport pieszy. Przepustowość 10 razy

tylko że pieszy ma handlową niższą niż auta, a tramwaje wyższą.

> A nawiasem mówiąc podane liczby są wyssane z palca, co odpowiednio

to są powszechnie dostępne informacje naukowe. jak się nie ma argumentów, lepiej
zarzucić kłamstwo?

[Gość: fakir]

co do teorii to i ok (dobre to z pieszymi),
tylko niestety nasze tramy maja bardzo kiepska V handlową:
- korki i niewydzielone torowiska, stan techniczny torowisk
- zbyt liczne przystanki - np. pl. Bema, Świdnicka, Legnicka
- beznadziejna sygnalizacja na przeważającej części skrzyżowań, brak
uprzywilejowania w ruchu
- rozkłady jazdy! i sterowanie ruchem mające na celu zapobiegać tworzeniu się "stad"
i pewnie jeszcze by się coś znalazło...

[Gość: darek_w1]

> to są powszechnie dostępne informacje naukowe. jak się nie ma
> argumentów, lepiej zarzucić kłamstwo?

Nie wiem gdzie są dostępne, podaj źródło. Ja podałem jak swoje
wartości wyliczyłem - jeden tramwaj na minutę, bo częściej się nie
da, 200 pasażerów na jeden skład. Coś się nie zgadza?

Obliczenia są proste

[Gość: paciffic]

W godzinach szczytu, bo o takich chyba mówimy, a nie ośrodku nocy, bo wtedy wygrywa osobówka jednak:
zatłoczona ulica np. Kazimierza Wielkiego
Osobówka: zajmuje 4 metry pasa. Zabiera: średnio 1,4 osoby - wariant bardzo zawyżony, ale niech będzie, bo 90% to monochody, czyli 1 osoba zajmuje ok 2,5m pasa ruchu!
Samochód jedzie w szczycie ze średnią prędkością 6 km/h, czyli wychodzi przepustowość ok 0,8 os/sek=3200 osób/h
Obok jedzie autobus. Z tą samą prędkością, bo to szczyt jest - ok 6 km/h. Zajmuje 15 m, ale zabiera średnio 50 osób,czyli jedna osoba zajmuje 0,3 m pasa ruchu, czyli 9 razy mniej w osobówce, co daje nam przepustowość 7 osób/sek=28000 osób/h.
Nie wierzysz to policz sam. Pamiętaj, że mówimy o szczycie, bo gdy w autobusioe jest mało ludzi, to i samochodów jeździ mało, więc wtedy problemu przeustowości w ogóle nie ma. Gdy nie ma korków, a po prostu ruch jes duży to prędkość osobówki jest oczywiście większa niż autobusu, ale - ilość przewiezionych osób autobusem jest i tak większa, choć wygląda to już inaczej.
Zachodnie miasta to wiedzą i dlatego coraz bardziej ograniczają ruch indywidualny w centrach każąc płacić za wjazd do centrum, zamykając ulice, zakazując parkowania i ułatwiając za to przejazd komunikaci miejskiej. Wrocław też do tego kiedyś dojrzeje. Jak nie teraz to za 10 lat

[Gość: darek_w1]

> Nie wierzysz to policz sam.

Ale ja nie kwestionuję tego, że KZ jest w stanie przewieźć więcej
ludzi niż KI, ale protestuję przeciwko manipulowaniu liczbami w celu
udowodnienia czyjejś racji za wszelką cenę. Wymieniajmy się
argumentami, a nie manipulacjami.
Co do KZ - pamiętaj, że zarówno autobusy jak i tramwaje stają na
przystankach, a więc nie mogą jeździć częściej niż raz na minutę. W
praktyce jeżdżą znacznie rzadziej, a samochody indywidualne jadą bez
przerwy. To znacznie zmienia proporcje przepustowości KZ/KI, choć i
tak oczywiście KZ jest wydajniejsza, i absolutnie tego nie
kwestionuję.
Z drugiej strony oprócz przepustowości liczą się także inne czynniki
wpływające na wybór indywidualnego lub zbiorowego środka transportu.
I je także trzeba uwzględniać jeśli chcemy zachęcić ludzi do
korzystania z KZ. Bo ja jestem zwolennikiem _zachęcania_, a nie
zmuszania ludzi do korzystania z komunikaji miejskiej.

[g625]

> udowodnienia czyjejś racji za wszelką cenę. Wymieniajmy się
> argumentami, a nie manipulacjami.

kiedy mamy problem z korkami? w szczycie przede wszytskim. więc liczę dla
szczytu. tu masz dane:
www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/eurotram.html
Legnicka lata temu to tram co 2 minuty - bez żadnych zielonych fal, z krzywymi
torami. a teraz popatrz jak rozregulowane są rozkłady - często 2, 3 tramy jadą w
stadzie, czyli 2 jadą w jednym czasie _bez_zielonej_fali_ bo mamy już podwójne
przystanki. jeśli teraz zrobimy tram co minutę x 2 linie na podwójnym, to mamy
4x125 osób w starych 105, albo porównywalną liczbę w 1 nowoczesnym tramwaju -
przynajmniej 300 osób.

pamiętasz zapewne też czasy 3x105?

ps: wygoda to inna inszość - dlatego właśnie mówimy o wygodnych przystankach,
klimie, itp. itd.

[aron2004]

ale przecież nikt nikogo nie zmusza do korzystania z komunikacji
miejskiej.

Jeżeli nie lubisz komunikacji miejskiej to przecież możesz się
wyprowadzić z Wrocławia.

[g625]

> wartości wyliczyłem - jeden tramwaj na minutę, bo częściej się nie

czemu się nie da?

> da, 200 pasażerów na jeden skład. Coś się nie zgadza?

skoda 16T - 243, skoda 05T - 330. widziałeś tramwaje w Budapeszcie?

[Gość: paciffic]

Wrocławskie mpk zabrania motorniczym otwierać drzwi zanim ruszy poprzedni tramwaj. Wobec tego przepustowość tramwajów to długość cyklu świetlnego, czyli ok 70 sek. Co innego autobusy. One sobie zawze jakoś poradzą. Taką sytuację mamy np. na piłsudskiego. Stoi tam czasem nawet 7 składów. Do tego czasem motorniczowie olewają zielone światło - częstotliwość jeszcze się wydłuża.

[g625]

Na Piłsudskiego za krótko jest "kreska" (zielone) dla tramawjów, dlatego stoją w
korku. A wypuścić drugi nie może, bo stoi za przystankiem.

Masz 100% racje

[Gość: paciffic]

Na kazdym skrzyzowaniu jest jakis powod, by tramwaj musial satc te
70 sekund. Za krutkie zielone, za krutki przystanek, zakaz
otwierania drzwi. Taki los tramwajow we Wroclawiu. A jest coraz
gorzej, zeby bylo ciekawiej. Nawet na jadrze regeana stoi po 1
tramwaj. A w dodatku czeka na czerwonym najpier przed rondem, potem
na nim, a potem jeszcze za :) na Norwida. Nic dodac, nic ujac.

[Gość: paul]

I dlatego "zielona fala" czy priorytet dla tramwajow gowna da, a
nawet nie bedzie mozliwosci jej wprowadzic na tego typu
skrzyzowaniach. Czas pomyslec o liniach bezkolizyjnych :] Ale moze
za 100lat...

c.d.

[Gość: paciffic]

coś mi wycięło fragment tekstu.
A na Legnickiej, Powstańców, Hallera, wystrczy właśnie ta zielona fala, kierowcy na tym nie stracą, bo można zrobić tak, by wilk był systy i owca cała.

Na Piłsudskiego zielona fala nie wystarczy

[Gość: paciffic]

Tam potrzebna jest również reorganizacja przystanków, bo każdy tramwaj jedzie w inną stronę i wszystkie powinny ruszyc jak najprędzej, trzeba tam pomyślec także o odpowiednich rozkładach oraz umiejscowieniu przystanków - czasem za skrzyżowaniem, czasem przed - jak w danym miejscu będzie bardziej racjonalnie. I po prostu jeździ tamtędy za dużo tramwajów. Ale na Legnickiej, gdzie wszystkie tramwaje jadą w tą samą stronę stada tworzą się tam właśnie przede wszystkim dlatego, że ten pierwszy tramwaj nie zdąża na zielonym świetle prawie na każdym skrzyżowaniu. A wiadukty - już widzę ten na lotniczej. Tramwaje będą musiały robić zakręt prawie o 90 stopni żeby pod nim przejechać, a autka jadą sobie prościutko. A wystarczyłoby rozwiązanie jak kiedyś było koło astry - cały czas zielone dla samochodów a raz na kilka minut zapala się czerwony na 20 sekund - gdy jedzie tramwaj. A na Legnickiej, Powstańców, Hallera, wystarczy zielona fale - i kierowcy na tym nie zbiednieją, a tramwaje zyskają w sumie ok 10 minut!.
Czasem trzeba zrobić coś jeszcze - np. wyrzucić auta z torowiska na Podwalu,całej Skłodowskiej, a nie tylko 100m przy zoo, bo jak stoją w korku to po co mają jeszcze blokować tory itp. Naprawdę wystarczy trochę pomyśleć i nie funtować nam kolejnych nieświeżych jajeczek typu regean,czy np.ulica Klecińska, na której są teraz większe korki niż przed rozbudową, bo nie ma estakady nad Grabiszyńską. Nie wierzę w to, że jeśli miasto wyda na "unowocześnianie" komunikacji kolejne setki milionów coś będzie lepiej.

[g625]

> skrzyzowaniach. Czas pomyslec o liniach bezkolizyjnych :] Ale moze
> za 100lat...

to robiono kiedyś. teraz to przeżytek - zbyt kosztowny i niewiele dający.
poczytaj w końcu wnioski z budowy PST/GTR w Poznaniu.

[Gość: paul]

Wez przestan z tymi komunistycznymi wnioskami o PST bo sie smieszny
robisz. To Ty sobie poczytaj o planach rozbudowy PST. A poza tym
gowno wiecie co to znaczy SZYBKI TRAMWAJ!!!!!

[Gość: darek_w1]

> czemu się nie da?
>
Bo tramwaj nie tylko jedzie, czasami też zatrzymuje się na
przystankach. A wtedy musi sobie chwilę postać.

> skoda 16T - 243, skoda 05T - 330. widziałeś tramwaje w Budapeszcie?

A co mnie obchodzi co jeździ w Budapeszcie albo w Pernambuco? Po
Wrocławiu jeżdżą głównie 105. 200 pasażerów czyli po 100 na wagon,
to chyba nie jest zaniżona wartość. Właśnie przeciwko takim
manipulacjom protestuję, dla samochodów przyjmujesz minimalną ilość
pasażerów, dla tramwajów maksymalną, i to nawet nie dla tramwajów
wrocławskich tylko "jakich tam", a potem jeszcze mnożysz to co
wyjdzie przez współczynnik zamierzonego efektu. Jak mamy dojść do
jakichś uczciwych wniosków to wypadałoby posługiwać się uczciwymi
argumentami.

[g625]

> A co mnie obchodzi co jeździ w Budapeszcie albo w Pernambuco? Po
podałem Skodę z Wrocławia i przypadkową inną, bo te na 6/7 były akurat jedne z
mniejszych - na tram+ będą większe.

> Wrocławiu jeżdżą głównie 105. 200 pasażerów czyli po 100 na wagon,
mówimy o tram+. zresztą 105 ma 2x125 miejsc wg normy.

> manipulacjom protestuję, dla samochodów przyjmujesz minimalną ilość
> pasażerów, dla tramwajów maksymalną, i to nawet nie dla tramwajów

przyjąłem znaną statystykę. dla aut liczy się 1,4 pasażera. jak nie wierzysz
badaniom, idź na Legnicką w szczycie i policz. W autach zazwyczaj 1 osoba, do
tramwaju ledwo się mieszczą.

Nawet jeśli przyjmiemy, że tram nie powinien być zapchany, to nie możemy nic
przyjąć dla aut, bo nie wciśniesz nikomu pasażera do auta.

[Gość: darek_w1]

> przyjąłem znaną statystykę. dla aut liczy się 1,4 pasażera.

No i tak przyjmuję, sprawdź w wątku o Grabiszyńskiej. Dla tramwaju
przyjąłem 80% maksymalnej pojemności, to chyba uczciwe.
Swoją drogą upchać te nominalne 125 osób w wagonie 105 to musi być
niezły wyczyn - przy każdym miejscu siedzącym pięć osób. Nawet
licząc powierzchnię po obrysie zewnętrzym : 13,5 metra długości, 2,4
metra szerokości, wychodzi 4 osoby na metr kwadratowy, a jak
odliczyć miejsce zajmowane przez kabinę motorniczego i siedzenia dla
pasażerów to wychodzi, że pasażerów stojących trzeba by upchnąć
6/m2. No i potem trzeba ich jeszcze przekonać, żeby KZ jest o niebo
lepsza od własnego samochodu ;-)

Tramwaj? W żadnym wypadku.

[wielki_czarownik]

Oto sytuacja Wielkiego Czarownika.
Wielki Czarownik wstaje rano i ma zamiar wybrać się do pracy do centrum. Wielki Czarownik ma wybór - tramwaj albo auto.
Przypuścmy, że wybiera tramwaj.
Musi drałować pieszo ok. 10 minut na najbliższy przystanek. Pół biedy latem, gorzej zimą lub w deszcz. Następnie musi czekać na tramwaj, bo mimo iż mieszka niedaleko pętli, to i tak tramwaj raz przyjeżdża 5 minut za wcześnie a raz 5 minut za późno. Kiedy w końcu przyjeżdża tramwaj, to Wielki Czarownik wsiada do zdezelowanego i niewygodnego trupa. Czasami przyjedzie Skoda, ale ona i tak nie ma klimy. Czarownik jedzie sobie do pracy około 15 minut. W trakcie jazdy dosiada się coraz więcej ludzi i Czarownik z ulgą wysiada, bo w tramwaju jest duszno, gorąco, ciasno i śmierdzi.
Następnie z przystanku Czarownik 5 minut zasuwa pieszo do miejsca pracy. W sumie po ok. 35 minut od wyjścia z domu Czarownik jest w pracy.

Teraz rozważmy sytuację, że Czarownik postanawia jechać swoim automobilem. Wychodzi z domu i po 10 sekundach wsiada do pachnącego auta. Włącza klimę (zimą ogrzewanie), z radia puszcza B.B. Kinga i rusza. Po 10-12 minutach jest na miejscu. Nie może zaparkować bezpośrednio pod miejscem pracy, więc zostawia auto ciut dalej. Wychodzi z samochodu i po 5 minutach jest na miejscu. W sumie grubo poniżej 20 minut, w nieporównywalnie lepszym komforcie i co ciekawe TANIEJ!

Więc jak myślicie - jaką decyzję podejmuje Czarownik każdego ranka?

[embriao]

W sumie grubo poni
> żej 20 minut, w nieporównywalnie lepszym komforcie i co ciekawe TANIEJ!

Nie mów, że obkręcisz cały miesiąc za 40PLN w paliwie ;)

Bilet miesięczny na 2 linie kosztuje 48 PLN :P

Postawmy na tramwaje

[Gość: kuguar6]

Chciałbym poinformować, że mam do sprzedania kupon na kurs prawo jazdy w ośrodku
szkoleniowym we Wrocławiu Wolski i Gliga. Ponad 750 zł mniej niż normalnie.
Sprzedaję pod nickiem kuguar6 na Allegro.
Oto link do aukcji:
www.allegro.pl/item385924030_wolski_gliga_kupon_na_kurs_prawo_jazdy_kat_b.html
kuguar6

[Gość: ruda]

Obecnie jest remontowana ul. Krakowska, która od kilku lat jest zupełnie
zakorkowana. Miasto tak dba o komunikację zbiorową, że nie przewidziało
wydzielonego torowiska. Po remoncie znowu tramwaje utkną w megakorkach:-/

[Gość: ttt]

Brawo, gratulacje dla ZDiUM, gratulacje też za wiadukt na Lotniczej wspaniałe rozmieszczenie filarów podtrzymujących - będzie trzeba nieźle powykręcać tam tory aby ominąć słupy.

[g625]

www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/lotnicza2/FOT-08.jpg
www.biprogeo.wroc.pl/files/wizualizacje/lotnicza2/FOT-22.jpg
gdzie wykręcać?

Piękne tory, bezkolizyjny przejazd

[Gość: cynik]

A i tak fachury ze ZDiKu, czy tam ZDiUMu tak światła ustawią, że za 200 m tramwaj będzie stał 60 sekund na światłach porzy Metalowców i przy nowym przejściu dla pieszych przy pętli. Bo tak jest na każdym nowo oddanym skrzyżowaniu - ZERO synchronizacji dla tramwaju. To po co ta cała zabawa w wiadukty. Jestem na 99% pewny, że teraz tramwaj będzie ten odcinek (pętla - Bajana) pokonywał dłużej, bo dojdą 2 sygnalizacje świetlne - na pętli oraz przy Hutniczej.

[baca63]

Wielki Czarowniku. A na jakiej to linii jeżdżą zdezelowane trupy a czasami skoda?

[Gość: dm]

Czarownikowi pewnie chodziło o stare "ogórki"-przegubowe 102-ki.Te w
zasadzie jeżdżą jeszcze na wszystkich liniach w dni robocze ale
głównie jako Rezerwowe na krótki czas zanim zajezdnia nie podstawi w
to miejsce stały tramwaj.Z wypowiedzi na forum konunikacyjnym
wynika,że 102-ki pojawiają się czasem na cały dzień np. na "12" czy
na "17" jako normalne kursy nie rezerwowe.W ub. roku zapowiadano ich
wycofanie,w prasie nagłośniono,że je żegnamy ale potem okazało się
że jeszcze pojeżdża.Ciekawe jak długo?