Autostradowa obwodnica będzie rekordowo droga

[Gość: WW]

Ciekawe, czy jak nie dadza tych 900mln, to powstanie most i tyle. Bedzie
najdrozsza kladka dla pieszych w historii. Powodzenia dla GDDKiA.

Autostradowa obwodnica będzie rekordowo droga

[Gość: nuss]

Ci macherzy z firm dobrze wiedza, ze miasto ma noz na gardle i winduja ceny.
Moze jednak jakas komorka do badania naduzyc gospodarczych by sie tym zajela.

[Gość: JotKa]

Nie ma w tym żadnego "nadużycia gospodarczego" tylko wolny rynek i matołectwo
urzędników. Gdyby uwinęli się szybciej z przygotowaniem całej inwestycji, to nie
musieliby teraz działać pod presją terminów i wykorzystujących sytuację
wykonawców. A fragment:
"W Generalnej Dyrekcji przyznają, że robili wycenę w pierwszym kwartale 2007
roku na podstawie cen z IV kwartału 2006."
jest żenujący.

[Gość: Roland]

Ja myślę, że przy wyborze wykonawcy podczas przetargu powinno się brać
dotychczasowy przebieg współpracy, jeśli takowa była. Jeśli się źle układała to
dlaczego w ogóle musi być brany pod uwagę taki wykonawca?
Sprawa zaskarżania mogłaby wtedy przybrać inny wymiar. Bo jeśli ktoś w
przeszłości zaskarżał niesłusznie, powinien być uznany za niewiarygodnego i
nieuczciwego... Bo dlaczegóż by nie?

Wrocławianie !! Poczekacie ?? 20 lat na AOW ??

[Gość: Dudek]

jak bedzie taniej. sugerowana entuzjastyczna odpowiedź "POCZEKAMY !!"
a do tej pory zrobimy wam okrągłe stadiony po których w przerwach meczu też
będzie można jeździć w kółko jak po AOW. Bedzie na nie kierowany nadmiar aut z
ulicy aby je odkorować , kiedy korki zelżeją auta bedzie wypuszczał posterunkowy
Bombała.

[Gość: z grunwaldu]

szmatex to ta sama firma, ktora tak modelowo spaprala inwestycje na placu grunwaldzkim. powodzenia.

Strata czasu

[Gość: Kornik]

Najlepiej by było, gdyby zamawiający zawarł w ogłoszeniu przetargu
klazulę, że oferty przekraczające wskazany limit zostaną odrzucone z
powodu braku środków. Wtedy nie byłoby tego wielomiesięcznego
przewlekania otwarcia ofert z powodu tysięcy pytań od startujących.
Być może nie zgłosiłoby by się nikt, ale to byłoby wiadomo bardzo
szybko i dawałoby szansę na ogłoszenie nowego przetargu znacznie
wcześniej.

[Gość: z]

W SIWZ nigdy nie podaje się kwoty zarezerwowanej na inwestycję.

[Gość: Korkowiec]

Rok temu podali jak to załatwiła Antwerpia.
Pilny remont 14 kilometrów ważnej obwodnicy wyłączył część miasta, w związku z
tym zanim rozpoczęli remont zakupili więcej autobusów i tramwajów, udostępniono
mieszkańcom rowery za darmo. Wykonawcy mieli ustanowiony limit czasowy - remont
przewidziano na 12 miesięcy, wykonawca za każdy miesiąc zwłoki miał płacić 400
tys euro kary, i 400 tys za każdy miesiąc przed terminem. Wykonawca uporał się
z tym w 8 miesięcy. Jednak można. Dlaczego pewna spółka (nazwy nie wymieniam)
opóźnia się z oddaniem gotowej już Karmelkowej? A wróble ćwierkają, że to spółka
z politycznymi korzeniami i błogosławieństwem pewnej partii, dziennikarze nie
biorą się za nich bo się boją, remonty są przeciągane do granic wytrzymałości, a
oddanie będzie na ostatnią chwilę by firma nie musiała robić kosztowych
poprawek. Tak samo zostanie zrobione AOW i setka innych inwestycji.

wroclawiowi gratulujemy urzednikow

[Gość: wrc]

brawo urzednicy, jestescie prawdziwymi fachowcami, tak spier... wycene to malo
kto potrafi

Potrafisz czytać ze zrozumieniem?

[Gość: z]

Inwestycję i przetarg przygotowało GDDiA, a nie miasto.
Inna sprawa, że wrocławscy urzędnicy odpowiedzialni za inwestycje
drogowe w mieście zachowują się jak stado baranów :/

[Gość: wrc]

zawsze ktoś robi wycene,wiadomo ze prosty urzednik jest bez pojecia budowlanego
i komus to zleci, ale jak ma to miejsce w 2006 a mamy 2008 gdzie ceny w
budownictwie poszly o 100% to sprawa jest prosta jak budowa cepa, tylko debil
myslal, ze wycena bedzie ok

[Gość: Korkowiec]

Szacując wycenę bierzesz pod uwagę inflację, wzrost cen i robocizny. Ceny
skoczyły w 2006 roku i ciężko było szacować gdzie jest koniec, urzędnik z GDDKiA
zrobił taki kosztorys, jaki klepnął mu jego zwierzchnik. Inaczej z miejsca
powiedzieliby że jest za drogi i lepiej wybudować obwodnicę Torunia niż Wrocławia.

[Gość: wrc]

Torun ma obwodnice i jest odwalony jak bombonierka, my mamy euro 2012 i tylko
dlatego bedzie ta obwodnica, inaczej palowalibysmy sie pewnie do 2020r jak nie
dluzej, poza tym kalkulacja jest prosta, masz wycene z 2006 robisz x 100% (bo
tak podrozaly np mieszkania) i masz przyblizony koszt, bierzesz pod uwage ze
masz noz na gardle i oferenci o tym wiedza dlatego wrzucasz dodatkowo 20%, suma
daje ci przyblizony koszt bo oferent moze byc np. tanszy, mamy debili w urzedach
a to nie jest pierwszy przyklad, ul. bardzka byla wczesniej

[Gość: Korkowiec]

;) z takim liczeniem to faktycznie można popłynąć na kosztach. Pewnie miałeś na
myśli kosztorys z 2006 * 200% ;) i to za mało bo nie wiem czy zauważyłeś, ale
cena wyjściowa mostu AOW była 125 mln - a klepnięto ofertę za 500 mln. To aż
400%. Są normy i wskaźniki dla rzeczoznawców, nie można wyjść "kreatywnie" z
wyceną, i to różni prywatne konsorcja od agencji rządowej. Stąd są
niedoszacowania ale tak to działa. Mało który projekt mieści się w budżecie i w
założonym czasie realizacji. Ale jak się robi niekończące się procedury
przetargowe i wydłuża czas to tak się dzieje, gdyby firmy się nie procesowały i
nie odwlekały rozstrzygnięć przetargów to ta różnica byłaby mniejsza.

[Gość: wrc]

nie wiem, w którym roku i kto kosztorysował most ale ostatecznie wybrano ofertę
za 500 mln z powodu błędu urzędnika, który nie zdążył z wnioskiem; a to że wykup
gruntów się przeciąga i że odwołują się firmy od procedur przetargowych to
wiadomo od dawna i tłumaczenie, że one się przeciągają a w tym czasie zmianie
ulegają ceny, jest bez sensu, bo to jest oczywiste, po co mówić o rzeczach
oczywistych, trzeba myśleć o wszystkim wcześniej, ale mamy bezmózgi i dlatego
tak to działa, oczywiście zaraz ktoś powie, że wszystkiego nie da się
przewidzieć i takie gadanie, dla mnie sprawa jest prosta, jak nie było
trzesienia ziemi, ani żadnej wojny, ani zamachów stanu czy jakichś innych
krytycznych stanów, to opóźnień ma nie być

Autostradowa obwodnica będzie rekordowo droga

[Gość: Igor]

Powiem szczerze - przejeżdżam od kilku już lat wiele miast w POlsce -
mniejszych i większych... Pochodzę z Wrocławia i bez emocji
przyznaję, że tak kiepskich urzędników jak Wrocłąw nie ma żadne inne
miasto. I w żadnym innym mieście ni mówi się aż tyle o tym co się
robi, tylko się robi. I robi się o wiele więcej...

[Gość: js]

Gość portalu: Igor napisał(a):

> Powiem szczerze - przejeżdżam od kilku już lat wiele miast w
POlsce -
> mniejszych i większych... Pochodzę z Wrocławia i bez emocji
> przyznaję, że tak kiepskich urzędników jak Wrocłąw nie ma żadne
inne
> miasto. I w żadnym innym mieście ni mówi się aż tyle o tym co się
> robi, tylko się robi. I robi się o wiele więcej...

Idioto wycenę AOW robili urzędnicy z centrali GDDiKA w Warszawie!

[Gość: wrc]

sam jestes idiota, niewazne kto robil wycene, wazne ze debil myslal ze jak ma
wycene z 2006 to w 2008 bedzie taka sama (dzieci wiedza ze a budownictwie sie
zmienily ceny w tym czasie), ja pierd.. gdzie my zyjemy

[Gość: WK]

Do specjalistów omawiających koszty budowy AOW:
Wg szacunków pochodzących z organizacji zrzeszających producentów
materiałów budowlanych do produkcji dróg z września 2007 łączny
koszt materiałów do budowy 1 km autostrady nie przekracza 2,5 mln zł
(już po dużych podwyżkach z przełomu roku 2006/7).
To gdzie reszta kosztów?

[Gość: wrc]

nikt nie mówi, że jest specjalistą ale zanim zatankuje beznzyne to patrze ile
ona kosztuje a nie placze ze za malo przeznaczylem na to pieniedzy bo w usa jest
taniej, koszty sa takie i juz, moze zalezec to np. od terenu, cholera wie, tyle
kosztuje i koniec, wyceniaja to firmy ktore staja do przetargu i za friko nikt
nie bedzie pracowal, a jak urzednicy wycenili lepiej to niech sami zbuduja

[Gość: WK]

Rzecz tyle kosztuje ile za nią zapłacą. Jeżeli koszty materiałowe
drogi maja stanowić ok 2,5% całegokosztu to to są kpiny.
Skoro "mamy" Euro 2012 i wiadomo, że AOW (a także i inne inwestycje
drogowe) musi być na czas to wykonawcy mogą windować ceny. I
korzystają z sytuacji.
Ale pieniędzmi publicznymi nie wolno szastać! Uważam, że GDDiK (czy
jak się tam nazywa) powinna w takiej sytuacji:
1. zmienić wymagania wobec wykonawców, tak by rozszerzyć listę firm,
które mogłyby sie o to ubiegać - choćby i z Chin
2. zrezygnować z budowy całej AOW i przygotować skrócony wariant
awaryjny (np. od A-4 i lotniska do stadionu na Euro)
3. zastrzec, że w razie nadmiernych żądań następny przetarg
pozostanie nierozstrzygnięty.

[qwert_y]

> Do specjalistów omawiających koszty budowy AOW:
> Wg szacunków pochodzących z organizacji zrzeszających producentów
> materiałów budowlanych do produkcji dróg z września 2007 łączny
> koszt materiałów do budowy 1 km autostrady nie przekracza 2,5 mln zł
> (już po dużych podwyżkach z przełomu roku 2006/7).
> To gdzie reszta kosztów?

To chyba o same kruszywa chodzi, które same w sobie są tanie. Przecież wiadomo,
że w takich inwestycjach koszty robót ziemnych, maszyn i ludzi, znacznie
przekraczają koszt użytych materiałów. Nie uczą na górniczym, że jak się usypie
trochę piasku ze żwirem to jeszcze nie będzie to autostrada?? Pewnie, że firmy
wykorzystują sytuację i windują ceny ale nie popadajmy w paranoję, 2,5 mln
kosztuje obecnie 1 km drogi ale powiedzmy powiatowej a nie autostrady :)

[Gość: WK]

Podana kwota obejmowała kruszywa + cement +
uzupełniającą "konfekcję" kamienną na 1 km autostrady.
Nawet na górniczym rozumiemy, że to nie pokrywa całego kosztu budowy
autostrady ale żeby w budownictwie koszt materiałów stanowił ledwie
3% całości kosztów to chyba przesada. Ok. 2 lata temu koszt budowy 1
km autostrady wynosił ok. 5-6 mln euro (skądinąd dwa razy więcej niż
w górzystych Czechach). Dlaczego w 2008r we Wrocławiu ma być co
najmniej 5 razy drożej? Była taka inflacja w euro lub w złotówkach?

a kiedy wykonawca dostanie kasę?

[Gość: o!]

za 3-4 lata, kiedy ceny będą: rocznik 2006 x4.
będzie "zarabiał" w 2008 i 9, a w 2010-11 dołoży.
czy nie prościej byłoby w tak dużym przetargu negocjować stawki do
rozliczeń i zasady ich indeksacji?

Autostradowa obwodnica będzie rekordowo droga

[Gość: lolek]

Zmowa firm, bo wiedzą, że miasto ma nóż na gardle. A rozpisać nowy przetarg i
tak nie zdążą z budową na EURO 2012, więc co za różnica kto i kiedy będzie
budował. Nauczyć moresu, tych zachłannych wykonawców. Ciekawy jestem, co mają
do powiedzenia urzędnicy, którzy dopiero teraz wzięli się za budowę tej
obwodnicy a o której mówi się przynajmniej od 10 lat.

[Gość: Ad]

A Twoim zdaniem co miasto ma wspólnego z tą inwestycją?
Bo chyba Ci jakoś umknęło, że jest to inwestycja centralna, prowadzona przez
dolnośląski oddział GDDKiA.

[Gość: Lolek]

A czy ja tu wymieniłem chociaż jednego z nazwy urzędnika. Czy urząd wojewody, to
nie znajduje się w mieście? A tak na marginesie, to przez czyje tereny
przebiegać będzie autostrada, nie w części przez tereny, których właścicielem
jest miasto? Urzędnicy Urzędu Miasta, też są w to umoczeni. Więc nie pouczaj
innych jak sama) nie wiesz.

Przy takich stawkach gdzie jest konkurencja

[Gość: expat]

Powinni zostac zaproszeni zagraniczni wykonawcy i koniec z tym
towarzystwem wzajemnych adoracji.
Chinczycy buduja swietne autostrady u siebie i w Afryce to dlaczego
nie mogo u nas je wybudowac.

[Gość: blecharz]

Jezeli to przejdzie to sobie nie wyobrazam zeby nie bylo porzadnych kontroli
materialow i rygorystycznego trzymania sie wyznaczonych terminow pod grozba
gigantycznego odszkodowania. Za taka kase to juz musi byc 100% pewnosci.

[Gość: kalkulant]

zanim coś napiszesz to się dowiedz czy wiesz o czym piszesz...
połowa firm które wystartowały są z zagranicy, hiszpanie, francuzi,
austryjacy itp...

[Gość: z]

Był rozpisany przetarg, zgłosili się wszyscy zainteresowani zdolni
do wypełnienia warunków przetargu. Nie przyszło ci do głowy, że
skoro nie było tam Chińczyków, to może po prostu nie przystąpili do
przetargu?
A tak na marginesie - wysyp inwestycji spowodował, że wszyscy mają
co robić i jeśli już przystępują do przetargów, to spodziewają się
większych zysków. Bolesna prawda, i tyle.

Budimex Dromex

[Gość: gość]

jeśli TA firma będzie cokolwiek budować to ja NIGDY w życiu nie będę jechała tym kawałkiem drogi, który oni będą budować! ronda regana dobrze nie potrafią zrobić a biorą się za takie rzeczy!
NIE NIE NIE!!!

[Gość: paul]

Powinni zbudowac swoj odcinek za kwote ktora daje miasto, a to co
zabraknie niech sami doplaca jako kare za opoznienia w budowie jajca
oraz jego spartaczenia...

Znowu...

[qwert_y]

I znowu spisek! i znowu wszyscy rzucają Wrocławiowi kłody pod nogi! przecież to
nie do pomyślenia, że ceny, zwłaszcza w budownictwie, mogły się zmienić od
2006!!! gddkia nie da więcej pieniędzy i nie będzie AOW ;) pewnie Schetyna
będzie za tym stał, żeby znowu pognębić Du.kiewicza... jacy my jesteśmy biedni w
tym super wspaniałym mieście ;)
PS. wiem wiem, miasto i sternik nic nie mają do AOW ;)

Autostradowa obwodnica będzie rekordowo droga

[Gość: kalkulant]

Po pierwsze ta druga część obwodnicy nie ma kosztować 2,5mld a 2,05
mld, taka niewielka różnica...
Po drugie ceny są tak wysokie ponieważ GDDKIA nakłada na wykonawców
odpowiedzialność za wszystko co się będzie działo na budowie a na co
nie mają wpływu, więc firmy się zabezpieczają windując ceny...
Po trzecie ten artykuł wogóle jest źle napisany a pani redaktor nie
umie liczyć, skoro GDDKIA ma 1,4 mld na budowę a według niej firma
chce wybudować za 2,5 mld to na pewno nie brakuje im 900 mln a 1,1
mld, no ale pisząc takie artykuły nie ma czasu by się zastanowić co
się pisze...

czas na Chińczyków, w końcu ci co przeżyli budowę

[Gość: lemon]

igrzysk olimpijskich nie mają co teraz robić, a jestem pewien, że
zrobią to poniżej ceny oferowanej przez GDDiA.
A przy okazji utrze się trochę nosa koncernom, które nastawiły się
na krociowe zyski przez postawienie pod ścianą.

Autostradowa obwodnica będzie rekordowo droga

[Gość: Leon]

Budimex Dromex budował nie tylko Plac Grunwaldzki ale również
obwodnicę Oleśnicy, a jeździ się tam całkiem przyjemnie:-)

[Gość: Kokeeno]

Tylko część (Dąbrowa-Cieśle), drugą część robiła Skanska (Polanka-
Dąbrowa).

Tylko nie budimex-dromex

[Gość: Jack]

Tylko nie budimex - dromex bo bedą tak "fajansiarsko" budowali jak
rondo Reagana, a i opóźnienia bedą takie że przed 2020 nie skończą.

[Gość: Korkowiec]

B-D budowali i inne uznawane za wzorcowo zrealizowane drogi, Rondo Reagana to
kukułcze jajo pozostawione przez urzędników wykonawcy. Źle wykonana ekspertyza i
źle dobrany projekt - a jak projekt jest zły to i superfachowiec może się
poślizgnąć. Tu masz wykaz przetargów, w jakich biorą udział:
www.bankier.pl/wiadomosc/BUDIMEX-Wykaz-wszystkich-informacji-przekazanych-do-publicznej-wiadomosci-w-okresie-roku-2007-1777957.html
U nas za to Pol-Aqua i Skanska partolą jak leci, a ta druga to firma z marką i
komercyjne realizacje wychodzą im świetnie - a drogowe mniej. Czy to wina
podwykonawców czy projektanta - nie dowiesz się. Ale niesmak pozostaje i rzuca
cień na całą firmę.

Szczyt niekompetencji GDDKiA

[Gość: Konrad]

..ci kolesie czekają.. stale czekają.. aż fundusze spłyną.. aż
będzie klimat polityczny.. aż im jakiś historyk sypnie kasą.. a ceny
rosną.. i wykonawcy widzą zwierzę w matni.. i zagryzą..
..a najśmieszniejsze jest to, że odpowiedzialny za taki stan rzeczy
nie poniesie najmniejszej konsekwencji..
przewalanie miliardów i trwonienie ich jest bezkarne..
trzeba ścigać maluczkich za 300 zł niedopłaty w podatku.. :/

A może by olać

[januszz4]

Szansa, że AOW powstanie do 2012 jest prawie żadna. Dlatego może by
jednak olać tych potencjalnych wykonawców - naciągaczy i uniewaznić
przetarg. Ogłosić następny już po zmianie przepisów o zamówieniach
publicznych. Wydłuży się to wszystko, ale trudno. Nie warto topić
pieniędzy podatników w inwewstycje nie dające gwarancji dobrej
jakości. Tym bardziej nie warto z powodu dwóch meczy, które mają się
u nas odbyć. To są zbyt duże pieniądze, żeby je tak lekkomyślnie
tracić.

[Gość: wrc]

a kiedy bedzie zmiana o zamowieniach publucznych ?

[Gość: radzius]

A może by olać i na razie wcale jej nie robić. Zająć się skandalicznie długo
budowaną obwodnicą śródmiejską, od "MOSTU NA CMENTARZ" do S8 i najbardziej chyba
potrzebną wschodnią częścią obwodnicy!!!
A może wtedy okaże się się że Autostradowa nie jest już, a przynajmniej tak
szybko, potrzebna i ktoś nie zarobi.

[Gość: embart]

a w sumie to ja już mam w głębokim poważaniu ile zapłacimy za coś co mi we
Wrocławiu jest potrzebne. Jeśli ja mam się dokładać np. górnikom do ich
emerytur, to niech oni się dokładają do mojej obwodnicy i mostu ;)

[Gość: Korkowiec]

Wniosek prosty: zrezygnujmy z Euro, znikną problemy.

[Gość: o!]

idźmy dalej: zrezygnujmy z Wrocławia, znikną problemy....

[Gość: zrezygnowany]

Najlepiej chyba zrezygnować z komentowania

[g625]

ważniejsze ile będzie kosztował przejazd nią :D

Budować qrwa!podpisywać kretyni bo bedzie drożej!!

[mil1231]

Nie ma na co czekać...Boże jaki to cud że mamy to EURO...dzięki temu wzięli
się naprawdę do roboty..tak czekalibyśmy do usranej śmierci..

[rk111]

PRAWO O ZAMÓWIENIACH trzeba zmienić i to zaraz bo inaczej firmy
bezczelnie będą blokować wszystkie inwestycje .

Autostradowa obwodnica będzie rekordowo droga

[Gość: dofia]

Na Euro 2012
bedziemy mieć nowy, bardzo drogi most. W polu.To sukces.

Stadion będzie jak zdążymy (z dojazdem się zobaczy ).

Obwodnica śródmiejska skończy się pewnie tam gdzie teraz czyli
przed cmentarzem, za około 30-40 lat może dojdzie do Korony.

Bo przecież po ch** kończyć chociaż jedną rzecz,a porządnie.

No i już chyba jest pewne ,że nie będzie drogi ekspresowej
do Warszawy w tym terminie, mimo,że cudowna PO w tym mieście
zdobyła trochę głosów.Do Poznania zresztą też nie.

I będzie coraz drożej.
Gratulacje.

[qwert_y]

> Na Euro 2012
> bedziemy mieć nowy, bardzo drogi most. W polu.To sukces.
>
> Stadion będzie jak zdążymy (z dojazdem się zobaczy ).
>
> Obwodnica śródmiejska skończy się pewnie tam gdzie teraz czyli
> przed cmentarzem, za około 30-40 lat może dojdzie do Korony.
>
> Bo przecież po ch** kończyć chociaż jedną rzecz,a porządnie.
>
> No i już chyba jest pewne ,że nie będzie drogi ekspresowej
> do Warszawy w tym terminie, mimo,że cudowna PO w tym mieście
> zdobyła trochę głosów.Do Poznania zresztą też nie.
>
> I będzie coraz drożej.
> Gratulacje.

No widzisz, same sukcesy mamy w naszym wspaniałym mieście! du.kiewicz pewnie
teraz zdobędzie 99% głosów ;) niestety taka jest prawda, że wygra znowu ta sama
ekipa, bo dla zapatrzonych w siebie wrocławian wmawianie im, że ich miasto jest
najlepsze znaczy więcej niż robienie czegokolwiek dobrze... smutne

Autostradowa obwodnica będzie rekordowo droga

[Gość: obywatel]

LIBERUM VETO !!!! 30 milionów EURO za 1 km autostrady ?! za to
można by wybudować niejeden szpital lub szkolę

To wybudujcie Wschodnią Obwodnice Wrocławia!!!

[Gość: arek]

Za tą kasę lepiej jest wybudować Wschodnią Obwodnicę Wrocławia. Jest
dużo tańsza w budowie. Będzie ciągiem komunikacyjnym drogi S8. Też
wyrzuci TIRY z Wrocławia. I najważniejsze będzie bezpłatna, czyli
też dla mieszkańców Wrocławia!

PS. A tak a propos to w dalszym ciągu nikt nie wytłumaczył dlaczego
most autostradowy musi być w najszerszym z możliwych miejscu.
PARANOJA!!!

Autostradowa obwodnica będzie rekordowo droga

[Gość: Leon]

Ludzie czy Wy wiecie o czym piszecie????
Zrezygnować z budowy???? Po pierwsze nie z pieniędzy miasta będzie
ta inwestycja więc nie przeznaczy się ich na inne cele we Wrocku. Po
drugie wschodnia obwodnica nie będzie drogą krajową więc też nie
będzie finansowana z budżetu państwa lecz samorządu (a ten pięniędzy
nie ma więc obwodnicy wschodniej nie będzie bardzo długo)!!! Więc
jak nie zbudujemy AOW teraz to nie zbudujemy nigdy, bo Warszawa
czyt. GDDKiA zbierze środki i zbudują np. inne drogi np. wokół
Warszawy za dużo większą kasę!!!!
Po trzecie ilość mostów, wiaduktów i innych obiektów inżynierskich
jest bardzo duża bo wkońcu AOW przebiega przez miasto więc nie
piszcie że ktoś powiedział że wystarczy 2,5 mln na 1 km autostrady
bo nie ma pojęcia o czym mówi. Pracuję w budownictwie już wiele lat
(i bynajmniej nie w firmach, które oferowały zaprojektowanie i
zbudowanie AOW) więc wiem o czym piszę, bo nie wszystkim może
wiadomo ale projekt AOW jest również po stronie wykonawców.
Pozdrawiam

[Gość: WK]

2005-01-26 08:19 Źródło: Bankier.pl
"[..] Polskie autostrady najdroższe w Europie
Budowa jednego kilometra autostrady w Polsce waha się od 2 do 20 mln
dolarów – średni koszt to 7,8 mln dolarów. To oznacza, że w Polsce
jest najwyższy koszt budowy autostrad spośród wszystkich
europejskich krajów – informuje „Życie Warszawy”. Dla porównania w
Czechach koszt budowy kilometra autostrady wynosi od 1 do 2 mln
dolarów. [..]"
Pytania do Leona - specjalisty-budowlańca:
1.Jakim cudem w nizinnej Polsce autostrady są znacznie droższe niż w
pagórkowatych Czechach?
2.Jakaż to inflacja spowodowała wzrost kosztu 1km autostrady z 7,8
mln dol. do ponad 40 mln.dol we Wrocławiu?
3. W zeszłym roku koszt MATERIAŁÓW na budowę 1km austrady był
szacowany na ok.2,5 mln zł. Czy koszt materiałów w budownictwie to
niespełna 3% ogółu kosztów?
4. Widziałem na bieżąco budowę Mostu Warszawskiego. Kupa kosztownego
sprzętu na placu ale praca tylko na jedną zmianę (przez wiele
miesięcy). Za granicą buduje się co najmniej na 2 zmiany. Czy aby
nie dlatego koszty u nas "muszą" być wysokie?

Nie interesuje mnie, czy AOW jest budowana z budżetu Wrocławia czy
państwa - to publiczne pieniądze i nie wolno ich wywalać bez
potrzeby. Jeżeli mamy się zadłużyć na pokolenia to lepiej
zrezygnować z Euro 2012 i odwołać przetargi. Wykonawcy skruszeją i
wreszcie dostosują swoje standardy pracy do norm światowych.

[Gość: obywatel]

ale głupoty piszesz - lepiej nie przyznawaj się że jesteś z
branży budowlanej bo to kiepska reklama

Firmy są cwane i nieżle kalkulują

[markona]

stawiają inwestorów pod pręgierzem konieczności podjęcia
niekorzystnej dla siebie decyzji. Dobrze sobie zdaja sprawę z tego,
że czas nagli i trzeba decydować, wiadonmo w tej sytuacji - budowac
drożej.

Autostradowa obwodnica będzie rekordowo droga

[Gość: Leon]

Nie mam się czego wstydzić, pisząc że jestem budowlańcem. Raczej
widzę, że kolega "obywatel" ma jakieś kompleksy. A WK pisząc, że w
czechach km autostrady kosztuje 1-2 mln dolarów ma chyba jakieś
wiadomości z kosmosu. Dla przykładu podam ostatni przetarg na remont
DK nr 94 do Środy Śląskiej gdzie za 17 km drogi remontowanej
jednojezdniowej drogi zamawiający miał 107 mln zł co daje 6,29 mln
zł/km a więc ponad 2 mln dolarów! I nie ma tam żadnych obiektów
inzynierskich (dla nie wtajemniczonych to są wiadukty, mosty,
przepusty etc.) a najniższa cena wykonawcy była bliska 68 mln zł.
Więc jak na tym przykładzie widać to nie wykonawcy windują ceny ale
GDDKiA nie doszacowała cen budowy AOW. Pozdrawiam wszystkich
niedowiarków.

[Gość: WK]

Gość portalu: Leon napisał(a):
> A WK pisząc, że w czechach km autostrady kosztuje 1-2 mln dolarów
> ma chyba jakieś wiadomości z kosmosu.
Podałem w poście cytat z konkretnego źródła więc dane nie są "z
kosmosu" (są z 2005r - już nieaktualne ale istotne były szokujące
relacje kosztów w Polsce i Czechach).
Hmm, jeżeli budowlańcy z podobnym zrozumieniem czytają dokumentację
projektową to nie dziwią mnie fuszerki na wrocławskich drogach.

Autostradowa obwodnica bêdzie rekordowo droga

[Gość: olkapolka]

Oni tego nie zrobią przez 2,5 roku. Firma musiałaby być z Japoni, albo z
kosomsu, żeby skączyli do 2011 lub 2012. Fajnie by było gdyby na ME 2012 była ta
obwodnica. Może zwiedziliby moje kochane Pawłowice