Ruszyła budowa superfontanny za 20 milionów

[mlodywroclaw.pl]

Wszystko brzmi dobrze dopóki nie wiejdzie się na stronę wykonawcy
(www.gutkowski.com.pl) - byłaby bardzo fajna. W XX wieku.
Realizacje tam wymienione nijak nie przypominają inwestycji wrocławskiej. Jak
oni mogli wygrać przetarg na tak innowacyjny, skomplikowany i drogi projekt?
Mam nadzieję, że powiedzenie "nie szata zdobi człowieka" odnosi się również do
szaty graficznej strony www, ale dla mnie to dowód nieprofesjonalizmu.

[Gość: Maciej]

pożyjemy, zobaczymy :) Zapowiedzi brzmią imponująco. Ja tam się cieszę, że w
końcu powstają we Wrocławiu miejsca, które urozmaicą nam szare miejskie życie.
Najpierw był Małpi Gaj, potem Aquapark, teraz ta fontanna. Liczę na kolejne
projekty tego typu, może w końcu wypali plan z Luna Parkiem?

Ruszyła budowa superfontanny za 20 milionów

[kde44]

Uwaga, w niedzielę wszyscy wrocławianie przychodzą na plac budowy i z
uśmiechem na ustach machają chorągiewkami i krzyczą "Fontanna 2008!" - to na
pewno "wskaże na to", że wrocław przyćmi Barcelonę! przegonimy też Pragę i
Budapeszt! Będziemy mieli fantastyczną instalację kanalizacyjną...

[Gość: Maciej]

ple ple ple. Kolejny forumowy maruda. Sorry, ale Wrocław to nie ta liga co
Barca, Praga czy Budapeszt. To są wielkie miasta

Już za parę miesięcy będziemy mieli piękną fontanę

[Gość: zima]

Za parę miesięcy to będzie zima, ciekawe czy woda w fontannie będzie podgrzewana.

Flash mob Fontanna 2008!!! ;-))

[Gość: rocca]

Flash mob Fontanna 2008!!! ;-))
heh, zabawny ten Wrocław!

[Gość: Łoś_bimbacz]

>Teraz, aby zobaczyć podobne widowisko, trzeba udać się do
>Hiszpanii. Tamtejsza fontanna stała się nieodłącznym punktem
>wycieczek po Barcelonie turystów z całego świata. Na widowisko
>oparte na grze wody, świtała i dźwięku postawiła też Praga.
>Wszystko wskazuje, że wrocławska inwestycja swymi możliwościami
>może przyćmić poprzednicz

bezapelacyjnie przycmi, wszystko, co dynamiczno-wrocławskie
sPOwoduje, że konkurencja prasko-hiszpańka przywlecze narzutkę-
niewidkę z zawstydzenia i zakręci kurek przy swoich niemodnych
fontannach:)

[Gość: raf]

No akurat z tym zakręceniem kurka to trafiłeś ;) bylem właśnie w Barcelonie,
która cierpi na deficyt wody (woda pitna przypływa w tankowcach) i fontanna jest
zamknięta od dłuższego czasu, tak wiec mamy szanse ją przyćmić, póki u nas woda
jest... ;)

[pawel_zet]

Fontanna za 20 milionów byłaby bardzo dobrym pomysłem w mieście, w
którym w miarę normalnie funkcjonuje infrastruktura miejska.
Niestety, miasto likwiduje przedszkola i szkoły, a równocześnie
wydaje 20 milopnów na fontannę. To jest chore.

[Gość: Maciej]

Z tego co wiem, to Miasto właśnie buduje trzy przedszkola. O żadnych
likwidacjach nie słyszałem. Żadna szkoła (może oprócz jakiejś zbędnej SP) nie
znikła.

Okolice Hali Stulecia zasługują na rewitalizację, a jak już coś robić to
porządnie. Nie byłoby sensu budować jakiegoś marnego wodotrysku. Jestem pewien,
że wszyscy będą zadowoleni z tej inwestycji.

[pawel_zet]

Masz fatalne informacje: spór o likwidację SP60 trwa i dopiero
dojście do władzy PO i interwencja na najwyższych szczeblach
lokalnych polityków PO (którzy - po wrocławsku - udają genialnych i
nie chcą się przyznać, że ich decyzja o likwidacji SP60 była
idiotyczna) sprawiła, że MEN wyraził zgodę na likwidację. Jest to
decyzja absurdalna, wynikająca z tego, w jaki sposób władze miejskie
traktrują oświatę jako całość: mianowicie jak zbędny balast, na
którym należy oszczędzać. A wydatków jest przecież wiele: fontanny,
starania o Expo itd.
Żłobki likwidował masowo Piechota. Za przedszkola Dutkiewicz i układ
wrocławski wzięli się ostro już kilka lat temu. Jeszcze w ubiegłym
roku zlikwidowano dwa kolejne przedszkola. Układ wrocławskski nie
wycofał się z tej decyzji nawet wtedy, gdy było już wiadomo, że jest
to kompletny idiotyzm i że w mieście wskutek wieloletnich zaniedbań
inwestycyjnych oraz likwidacji kolejnych przedszkoli jest ostry
deficyt miejsc (poniekąd podobne to do sytuacji SP60 - żeby nie
przyznać się do błędów, klika wrocławska jest gotowa twierdzić, że
nawet największy idiotyzm jest mądrością). Latem na odczepnego
podjęto decyzję, że jednakl należy wybudować jakieś przedszkola.
Decydenci jednak nie przeprosili mieszkańców za swoje wcześniejsze
beztroskie i absurdalne decyzje. Przedszkoli zaś nie ma, bo proces
budowy trochę trwa, zresztą te trzy przedszkola i tak będą kroplą w
morzu potrzeb, w konsekwencji w tym roku znowu zabrakło kilkuset
miejsc (mimo że w trybie administracyjnym próbowano "rozwiązać"
problem, likwidując przedszkolne zerówki i likwidując w istniejących
przedszkolach wszelkie dodatkowe pomieszczenia, jakieś salki do
zabaw ruchowych itp. i upychając tam dzieci). Jak więc widzisz,
Twoja wiedza wymaga korekty, a stan zarządzania infrastrukturą
miejską w tym zakresie należy jednoznacznie określić jako
skandaliczną niekompetencję.

> Okolice Hali Stulecia zasługują na rewitalizację, a jak już coś
robić to
> porządnie. Nie byłoby sensu budować jakiegoś marnego wodotrysku.
Jestem pewien,
> że wszyscy będą zadowoleni z tej inwestycji.


Ja nie jestem i nie będę zadowolony. Zdecydowanie uważam, że jest to
przejaw żałosnej niekompetencji i prób jej tuszowania. Mieszkańcy
miasta mają znacznie więcej potrzeb, które nie są realizowane, niż
estetyczna potrzeba oglądania fontann. W każdym razie nie za takie
pieniądze. O ile wiem. budowa wspomnianych przez Ciebie trzech
przedszkoli ma kosztować nieco mniej niż ta cała fontanna.

[Gość: Maciej]

Nie ma ludzi idealnych. Każdy popełnia błędy. To fakt, że Dutkiewicz dość
zaniedbał podstawowe potrzeby mieszkańców. Ale ja jestem w stanie Mu to
wybaczyć, ponieważ wierzę, że siły, które wkłada w promocję miasta zaprocentują
w przyszłości. Za Jego kadencji Wrocław nabiera większego znaczenia w Polsce i
na Świecie.

Za głowę to się mogą łapać mieszkańcy Krakowa, patrząc na poczynania ich
Prezydenta.

[Gość: Paweł Z.]

To bardzo oględnie powiedziane, że Dutkiewicz nie jest idealny. W
rzeczywistości jest nie tylko nieidealny, ale zwyczajnie kiepski.
Nie jestem w stanie mu wybaczyć potknięć i błędów, zwłaszcza że za
nie nie przeprasza. Wybaczyć można błąd, gdy ktoś się do niego
przyznaje i przeprasza. Daje to pewną nadzieję, że w przyszłości
będzie unikał błędów. Dutkiewicz i wrocławska klika natomiast
stosują prostą socjotechnikę obliczoną na durniów i naiwnych: nawet
gdy podejmą kompletnie idiotyczną decyzję, udają, że nic się nie
stało.
Jeśli Wrocław się rozwija to z pewnością nie dzięki Dutkiewiczowi i
jego klice, ale dzięki pracowitości mieszkańców i kilku zaletom,
które są od Dutkiewicza niezależne: np. produktowi
autostradopodobnemu, który łączy Wrocław z siecią europejskich
autostrad.
Kraków nie jest zarządzany idealnie, ale chyba jednak trochę lepiej
niż Wrocław. Sztandarowym przykładem jest kompletna indolencja władz
wrocławskich, jeśli chodzi o komunikację zbiorową. We Wrocławiu
jakoś inwestycje w tym zakresie nie wychodzą, nowe tramwaje kupiono
bardzo niedawno, torowisk i alternatywnych sposobów podróżowania
(kolej miejska) nie przybywa, bilety okresowe są absurdalnie trudno
dostępne. Do Krakowa władze Wrocławia mogłyby pojechać, żeby się
uczyć, jak to powinno wyglądać.

[m_kaluza]

Za całym szacunkiem, ale żadne polskie miasto nie ma żadnego
znaczenia na świecie... Chyba,że za "znaczenie na świecie" uznać
tłumy pijanych angielskich robotników - no to wiadomo - Kraków ma.

[Gość: bartollommeo]

Ta, srali muchy, będzie wiosna.

[czarna.rozpacz]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Okolice Hali Stulecia zasługują na rewitalizację, a jak już coś
robić to porządnie. Nie byłoby sensu budować jakiegoś marnego
wodotrysku. Jestem pewien, że wszyscy będą zadowoleni z tej
inwestycji.

Na rewitalizację to Hala zasługuje...

[Gość: Maciej]

i ją dostanie. Jeszcze w tym roku :)

[Gość: maruda2]

To zapisz dziecko do przedszkola, to będziesz wiedzał/a ile przedszkoli trzeba
we Wro od zaraz. A zamykają na Wiejskiej - duża działka i pałacyk jest łakomym
kąskiem....

maćku co ty pieprzysz?

[truten.zenobi]

> Z tego co wiem, to Miasto właśnie buduje trzy przedszkola. O żadnych
> likwidacjach nie słyszałem.

na moim osiedlu od 89r znikły 3 przedszkola, a do niedawna mówiło się że o
likwidacji kolejnego...

uprzedzając jakies uwagi o niżu demograficznym i likwidacji niepotrzebnych
placówek powiem że gdy moje dziecko próbowaliśmy zapisać było 3-ch chętnych na
jedno miejce

ja wiem z urzędniczej perspektywy taka fontanna to niezła inwestycja - można na
niej nieźle poprzekręcać budżet miasta, na przedszkolu tak się nie za bardzo da...

tak przy okazji powiedz mi czy w twoim urzędzie wszyscy myślicie że jesteśmy
bandą niezdolnych zapamiętania/skojarzenia najprostszych faktów debili, czy
tylko tacy jak ty karierowicze?

[Gość: Maciej]

Załóż sobie prywatne przedszkole. Złoty interes

[truten.zenobi]

zdaję sobie sprawę że nie jest to złoty interes i niczego innego
nigdy nie twierdziłem.- tak więc nie za bardzo rozumiem twój wpis.

co więcej zdaję sobie sprawę że jest to z jednej strony interes
wymagający duzych inwestycji, które tak szybko sie nie zwrócą, a z
drugiej tego typu placówki są bardzo ważne dla ludzi i edukacji
dzieci... czyli wskazane by było by państwo tworzyło je i w co
biedniejszych rejonach kraju pomagało je utrzymać!

i właśnie dla tego jestem obuzony że z jednej stony się je likwiduje
a z drugiejk strony kasa z naszych podatkó wycieka na
różne "wodotryski" czy jest trwoniona w inny sposób..

[Gość: blecharz]

Ja juz iczami wyobrazni widze te miliony turystow ktorzy poca sie w autokatach
na grunwaldzie, stoja w korku, brudni smierdzacy (bo znowu wody nie ma w
meicie), zeby zobaczyc nasza cud fontanne.

[Gość: Maciej]

Skoro w Barcelonie się pocą, żeby zobaczyć ich fontannę, to i u nas mogą

[wari]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Skoro w Barcelonie się pocą, żeby zobaczyć ich fontannę, to i u
nas mogą

W Barcelonie dużo cieplej, ale spocic się wcale nie jest tak łatwo i
szybko. Zwłaszcza jeśli korzysta się z sieci podmiejskich kolei,
czystych wagonów z doskonałą klimatyzacją i muzyka poważną w tle.
Jakieś 1000 lat świetlnych i u nas taki standard osiagną intercity.

Zabawna teza, że ktos do Barcelony przyjeżdża dla fontanny :))).

[Gość: Maciej]

Tak było w artykule. Będzie tak samo z Wrocławiem, bo w naszym mieście jest nie
mniej miejsc godnych zwiedzenia. Sorry, ale intercity do fontanny nie dojedziesz
:P Musisz się cisnąć w Barcelońskich korkach

jak się ni ma superprzedszkoli albo superobwodnic

[Gość: corgan]

to cza sie zadowolic superfontanna

[Gość: rikitiki]

Kocham to miasto, urodzilem sie tam i slabo mi sie robi jak czytam o wywaleniu
20 milionow na fontanne.

20 milionow - nie mowie absolutnie o rozdaniu biednym .
mowie o fatalnej infrastrukturze (wiem ze sa remonty i to potrwa)
mowie o tym ze w tym miescie nie tworzy sie podtsawowych realnych zachet do
osiedlania sie w nim mloych wyksztalconych ludzi z dziecmi - przyszlymi
mieszkancami i konsumentami.

ile trzeba stac w kolejce by zapisac dzieciaka do przedszkola?

20 milionow pln moglo byc 100.000 razy lepiej wydane z porzytkiem dla Wroclawian;

ufundowac stypendia dla zdolnych dzieciakow z buiedniejszych wroclawskich
rodzin. oplacic podreczniki, czesne, to bylo by zwrocone jesli stypendysta
zaczalby zarabiac powyzej jakiegos pulapu. w przypadku mlodych ludzi dobrych z
matmy, biologii , chemii czyli przyszlych inzynierow, biotechnologow ,
wynalazcow,i tak dalej (i nie tylko ) to realna inwestycja w kapital ludzki w
miescie, czyli w przyszlosc miasta.
Takie stypendia rozslawily by miasto w Polsce i Europie.

A teraz odrobina moze i po[ulizmu, ale zdrowego - ile miejsc w przedszkolach
mozna za to utrzymac?
pomyslcie jaka reklama dla miasta bylo by " przyjedz do Wroclawia, znajdz prace,
a twoje dziecko ma za darmo rok w przedszkolu"

dalej - ile mozna za to wybudowac boisk na podworkach we Wroclawiu?
uporzadkowac i zabezpieczyc podworka, tak by nie stawaly sie wylegarnia
przestepcow, ale sportowcow?
Ile dzieciakow mozna by odciagnac od palenia trawy, by zajeli sie kkopaniem
pilki, albo jakas inna gra?


Pewnie ze fontanna bedzie ladna i tak dalej, ale czy jest dobrym pomyslem?
moim zdaniem nie, bo mozna te forse wydac z duzo wieksza korzycia dla
mieszkancow, i jednoczesnie zwreklamowac miasto jakims smialym pomyslem , akcja
spoleczna.

Gdzie tu jest gospodarskie, solidne, planistyczne myslenie?
Moje miasto zachowuje sie jak prowincjusz kupujacy sobie najnowszy Ipod, a
jednoczesnie nie ma na abonament i chodzi w dziurawych butach

smutne ale prawdziwe

[Gość: Maciej]

Budżet Wrocławia jest na tyle wysoki, że powinno starczać i na na projekty typu
fontanna i na projekty, które wymieniłeś powyżej. Po prostu wydatki budżetowe są
nieproporcjonalnie rozporządzane.Za 4-5 lat wszystko powinno się unormować,
Miasto zwróci dużo większą uwagę na sprawy podstawowych potrzeb ludzkich. Za te
4-5 lat minie szał remontów, główne projekty drogowe będą zakończone, minie szał
związany z Euro. Trzeba to przeczekać.

[Gość: Łoś_bimbacz]

Po prostu wydatki budżetowe są
> nieproporcjonalnie rozporządzane

co to za bełkot???, to eufemizm "żle rozPOrządzane"?

>Trzeba to przeczekać.

dzięki za POradę!, za 4-5 lat będziemy świętowac cwiercwieku
Dynamizmu i wtedy Sternicy łaskawie zwrócą uwagę i skarbonkę na
sprawy podstawowych potrzeb ludzkich, gdy zostaną zasPOkojone
ponadPOdstawowe potrzeby ludzkie:)), czy tak nalezy rozumiec
dynamiczną kolejnośc zaspokajania potrzeb mieszkańców:)????

[Gość: Maciej]

nie można dostać wszystkiego naraz. Trzeba myśleć perspektywistycznie. Zresztą
co tam. Psy szczekają, a Wrocław ciągle się rozwija

[Gość: Łoś_bimbacz]

> nie można dostać wszystkiego naraz

to prawda, najpierw kupuje się do domu meble i lamplki z
Bodzia/Domaru, po spłaceniu długów obrazy w złotych ramach i inne
błyskotki, jeśli ktoś robi odwrotnie, to jest niedojrzały
emocjonalnie.

>Psy szczekają,

to pieszczotliwe określenie mieszkańców, którzy nie pytani o zdanie
stwierdzają, że chcą przedszkoli i komunikacji z klimą a nie
fontanny. w/w mieszkańcy nie POjmują swoimi rozumkami
perspektywicznej myśli Sternika.
a Wrocław ciągle się rozwija

[Gość: bartollommeo]

Tylko, że rozwój powinien przekładć się na jakość życia mieszkańców.
A, u nas co? Większość inwestycji jest spartaczona i do tego
tandetnie wykonana.
Gratuluję naiwnego entuzjazmu!!!

[Gość: Paweł Z.]

Hau, hau, hau. My, mieszkańcy, nie chcemy wszystkiego na raz.
Chcemy, żeby władze Wrocławia interesowały się mieszkańcami choćby
tak, jak mieszkańcami interesują się władze Poznania czy Krakowa (co
nie jest komplementem dla władz Poznania czy Krakowa, ale sposób
zarządzania miastem przez Dutkiewicza i jego klikę jest tak
skandaliczny, że nawet pójście śladami Poznania czy Krakowa
stanowiłoby postęp). Hau, hau, hau.

[Gość: WK]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Psy szczekają, a Wrocław ciągle się rozwija

Raczej zwija. W tempie bodaj minus 2 tys.mieszkańców rocznie.

[Gość: Maciej]

w stosunku do reszty Polski, to i tak niski wynik. Zresztą większość się zwija,
ale pod Wrocław. Normalna tendencja

[Gość: sorry]

Reszty Polski?
W takim razie Kraków nie leży w Polsce, bo ma dodatni bilans migracji. Zaznaczam: i sam Kraków i ościenne gminy.
W zeszłym roku Kraków zluzował Łódź z drugiego miejsca pod względem liczby mieszkańców.

[Gość: Maciej]

bo Kraków jest modnym miastem. To jedyny powód

[Gość: sorry]

Mylisz przyczynę ze skutkiem. Trend był już utrwalony zanim Kraków stał się naprawdę modny. Zresztą Kraków wydaje na reklamę trzy razy mniej niż Wrocław czy Warszawa, więc to nie jest kwestia kreowania mody.
Jednak, jeśli rzeczywiście istnieje coś takiego jak rywalizacja polskich miast, tym lepiej dla Krakowa jeśli inni nie rozumieją na czym polega jego sukces.

[Gość: Maciej]

Tylko, że Wrocław odniósł sukces nie mniejszy od Krakowa. Oni przyciągają więcej
turystów, my większy biznes. Zresztą z turystyką u nas też jest coraz lepiej. W
tym roku może być 2 mln. Jak to ktoś kiedyś świetnie napisał" Wrocław -
nieodkryty cud świata"

[Gość: sorry]

Większy biznes?
Rozumiem, że IBM, Motorola, UBS, HSBC, BP, Shell czy Lufthansa to w swoich dziedzinach pionki? Zresztą bardzo pouczająca mapka z dzisiaj:
www.rp.pl/galeria/2,156983.html
Można mieć i turystów, i markowy biznes. Wystarczy najpierw zadbać o mieszkańców, stworzyć miasto przyjazne - teraz, a nie w bliżej nieokreślonej przyszłości. "Nieodkryty cud świata" może takim pozostać z wielu przyczyn: recesji, przemijającej mody na Polskę... Jak się trafia okazja to trzeba z niej korzystać od razu, bo może się nie powtórzyć.

[Gość: Maciej]

Nie pionki, ale przy nas wymiękają. Zresztą w inwestycjach publicznych też. Tam
dużo mniej sie remontuje i buduje. Ostatnio co prawda wydali kupę kasy na rondo
mogilskie, ale okazało się ono poronionym poysłem.

Wrocław zostanie odkryty, bo Wrocław ma szansę stać się ważnym ośrodkiem
techniki i innowacji. A moda na zwiedzanie Wrocławia nie przeminie. Zbyt dużo
pięknych obiektów się w naszym mieście znajduje

[g625]

Mogilskie akurat wraz z KST wyśmiano przed zakończniem remontu - rozwalili
miasto nic nie poprawiając i tracąc możliwość puszczenia premetra.

[Gość: Maciej]

Tragedia. Taka wielka dziura w środku miasta. To nasze Rondo Reagana w
porównaniu to cud myśli technicznej :)

[Gość: Rady Kał]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Wrocław zostanie odkryty, bo Wrocław ma szansę stać się ważnym ośrodkiem
> techniki i innowacji.

Z poziomem kształcenia jaki reprezentuje Politechnika czy inny Copernicus
śmieszny jesteś w swoim optymizmie. Wrocławski magister telekomunikacji nie wie
czym jest SS7, ATM zna na poziomie mniejszym niż artykuł w Wikipedii i nie
potrafi wymienić składników sieci szkieletowej UMTS. To radzej analfabetyzm niż
innowacyjność.

[Gość: sorry]

Ale w czym konkretnie Kraków wymięka w stosunku do Wrocławia?

Kraków, w przeciwieństwie do Wrocławia, nie ściągał żadnych montowni, bo na początku lat 90. te miasta postawiły na inne strategie rozwoju. Dopiero 2-3 lata temu Wrocław zaczął kopiować krakowską. Ale jest ok. 10 lat w plecy i stąd np. rozpaczliwe nazywanie przez Dutkiewicza wrocławskiego call-center Google "centrum rozwojowym", choć takie działa w Krakowie.
Inny charakterystyczny przykład z tej działki: krakowskie ośrodki badawcze ABB (10 lat w Krakowie) czy Delphi w świetnej formie przetrwały kryzysy swoich spółek-matek i utrzymały się na rynku. Wrocławski oddział BenQ-Siemiens zdmuchnięto przy pierwszych kłopotach koncernu.

Być może Wrocław stanie się ważnym ośrodkiem techniki i innowacji, ale Kraków już takim ośrodkiem jest. Położenie między Górnym Śląskiem, a klastrem technologii lotniczych to uwarunkowania, których nie przeskoczy żadne miasto w Polsce. No, może oś Warszawa-Łódź z głównym węzłem autostradowym Polski da radę się zbliżyć.

[Gość: Maciej]

Ale to we Wrocławiu więcej sie zarabia, Wrocław ma większy budżet i to Wrocław
wydaje więcej kasy na rozwój. A Kraków popada w stagnację. Od kilku lat, odkąd
rządzi tam Majchrowski nic tam się nie dzieje.

Wrocław przejmuje większość Google od Krakowa. Nawet sami Krakowianie pisali, że
stracili Google na rzecz Wrocławia.

rady kał -> Nasza polibuda jest druga w Polsce Trzeba było słuchać na zajęciach.
Jeżeli czegoś nie wiesz to nie miej do innych pretensji, tylko do siebie

[Gość: Rady Kał]

Macieju
Ponieważ tak się zdarzyło, że pracuję dla korporacji IT jako egzaminator przed
przyjęciem do pracy, wiem o czym mówię. Wrocławskie szkolnictwo reprezentuje
soba dno. Jest to oszukiwanie młodych i naiwnych ludzi.

[Gość: Maciej]

Jak całe wyższe szkolnictwo w Polsce. Nie bez powodu zostaliśmy sklasyfikowani
pod tym względem na bodajże 57 miejscu na Świecie.

[Gość: Rady Kał]

I jak się ma ta Twoja wiedza o jakości polskiego szkolnictwa wyższego do Twoich
marzeń o centrum innowacji we Wrocławiu?

[Gość: sorry]

Gość portalu: Maciej napisał(a):
> A Kraków popada w stagnację.
> Od kilku lat, odkąd rządzi tam Majchrowski nic tam się nie dzieje.
> Wrocław przejmuje większość Google od Krakowa.

Daj Boże Wrocławiowi taką stagnację.
Sądzę, że bierzesz przekaz marketingowy dla turystów za krakowską rzeczywistość. Kraków dywersyfikuje wizerunek w zależności od grupy docelowej. W miliony turystów celuje się miastem luzu, spokoju, relaksu, ale trzeba się mocno napracować żeby tak to wyglądało.

Nie rozumiem o co chodzi z tym Majchrowskim? Jakie znaczenie ma kto wywozi śmieci? Jeśli chce to robić profesor to jego sprawa. Poziom życia mieszkańców miasta i tak zależy od nich samych, od ich aktywności, władza ma być przezroczysta i nie przeszkadzać. We Wrocławiu panuje taki kult jednostki (ponad 80% poparcia to zabużańskie standardy demokracji), że niektórzy wrocławianie chyba mają problemy z samodzielnym umyciem rąk. Oczywiście pod warunkiem, że znowu nie nawali sieć wodociągowa w 3/4 miasta.

Właśnie samorealizacja krakowian bez oglądania się na polityków zdecydowała w przypadku Google. Koncern chcąc otworzyć centrum badawczo-rozwojowe przede wszystkim szukał jego szefa i znalazł go w Krakowie (chyba w krakowskiej Motoroli). W przypadku wrocławskiego call-center kadry miały mniejsze znaczenie, bo głównym kryterium była wolna powierzchnia biurowa (w tamtym czasie Kraków w dole "stagnacji", obłożenie biur na poziomie ponad 90%).
Jakie znaczenie dla firmy mają jej poszczególne polskie oddziały pokazał kilka tygodni temu Siergiej Brin rozpoczynając wizytację w Krakowie. Zresztą chyba tylko z tej lokalizacji wydano oficjalny komunikat prasowy o jego pobycie w Polsce.

Wciąż piszesz tylko wytartymi sloganami i jakoś trudno Ci się odnieść do konkretów, np. mapki, którą zapostowałem. 32:20 dla Krakowa to nokaut, a niedługo Łódź (16) może dogonić Wrocław.

[Gość: Maciej]

list kibiców Śląska: www.polskikosz.pl/news/17282

Bardzo proszę o podpisanie się pod tym listem! Wesprzecie tym nas, Wrocławian i
kibiców Śląska.

Aby się podpisać należy wysłać swoje imię i nazwisko pod adres: [e-mail]

Liczę na wasze wsparcie. Dzięki


Na powyższy post odpowiem niedługo. Chwilowo nie mam dostępów do danych.

[Gość: Rady Kał]

Jakiś dziwny, sport Kraków kontra Wrocław. Janek Kowalski kontra Zdzichu Nowak.
Gdzie nie spojrzeć to durni kibole, a myślałem (naiwny), że rozmawiam z ludźmi,
którzy reprezentują sobą jakikolwiek poziom. Bolączki Krakowa i Wrocławia są
bardzo podobne, ale Wy - Panowie bardziej lubicie dyskutować kto jest lepszy w
tej naszej VII lidze niż pomyśleć nad tym dlaczego jesteśmy tacy kiepscy.

[Gość: Maciej]

co ty gadasz? Jaki Śląsk kontra Kraków? Jacy kibole? Ja pisałem o ratowaniu
koszykarskiego Śląska, który jest chlubą i częścią historii naszego miasta,
który od lat promuje nasze miasto na arenie międzynarodowej, który nie ma nic
wspólnego z kibolami, i którego kibice uznawani są za jednych z najlepszych w
Polsce. Zanim coś napiszesz, to najpierw pomyśl.

Napisałem post o Śląsku, bo wierzę, że są na tym forum ludzie, którzy rozumieją
dramatyczną sytuację tego klubu i którzy zechcą swoim podpisem pomóc nam w walce
o byt tego zespołu

[Gość: sorry]

Gość portalu: Rady Kał napisał(a):
> Jakiś dziwny sport Kraków kontra Wrocław.

To wszystko z inspiracji polityków.
Nie jest tajemnicą, że Dutkiewicz zorganizował szeptaną propagandę na forach internetowych. Odkąd zauważył, że Kraków ściąga najwięcej inwestycji (przygotwanych jeszcze za Belki), w rodzaju jakie chciałby widzieć we Wrocławiu, zaczęła się jazda po Krakowie jak po łysej kobyle. Podobno w ramach "rywalizacji" nawet nie zaprasza krakowskich samorządowców na niektóre targi i konferencje :-D

Zresztą właściwie sam rozwiązałeś postawiony przez siebie problem: żremy się, bo w Polsce bieda i gramy w VII lidze. Okruchy, które do nas spadają do zasób bardzo ograniczony i trzeba go sobie wyrywać. Tak przynajmniej myślą o tym politycy i tam, gdzie ich pozycja jest mocna, przenoszą to myślenie na społeczność.

[real_mr_pope]

> Nie jest tajemnicą, że Dutkiewicz zorganizował szeptaną propagandę na
> forach internetowych.

I jeszcze zorganizował ekipę, która rysuje po lakierze samochodów z krakowskimi
rejestracjami. A nie daj Boże ktoś się przyzna, że pochodzi z tego zacnego
miasta. Wtedy gwałt i cios w mordę w ciemnym zaułku murowany.

Wrocław nie rywalizuje z Krakowem i to co piszesz, że nie jest tajemnicą dla
mnie jest ogromnym zaskoczeniem. Jakoś nie widać na forach internetowej
jakiejkolwiek propagandy w kwestii Krakowa. Prędzej Poznania. Tyle, że ta
"propaganda" ma pozytywny wydźwięk.

Zachwycasz się Krakowem i inwestycjami. Słusznie, bo to prężnie rozwijające się
miasto. A mimo takiej przewagi w inwestycjach i szybszego rozwoju niż Wrocław,
budżet na 2008 rok ma raptem ok. 70 milionów większy. W 2007 miał większy o
ponad 100 milionów.

Bezsprzecznie Kraków się rozwija, ale o jakimś stale rosnącym dystansie mówić
nie można.

[Gość: Maciej]

Nie nie, widzę, że się nie zrozumieliśmy. To Wrocław ma znaczną przewagę w
wydatkach na inwestycje nad Krakowem. Wrocław z Krakowem rywalizuje, ale nie na
szczeblu urzędniczym, tylko na szczeblu zapaleńców-fanatyków obu miast :) Ale
jest to rywalizacja jak najbardziej zdrowa. W końcu dwa najpiękniejsze miasta w
Polsce :)

Miejsce gdzie leży pies pogrzebany.

[censorship]

Nazywa się to miejsce egoizm, prywata i snobizm podszyty kompleksami. Wydamy 20
milionów na jakiś wodotrysk (już wydajemy) aby dogonić Barcelonę czy też inne
Boroneo. Ktoś znowu chapnie sobie kawałek tego grosza i schowa do skarpetki.
Ciśnienie w kranach na ul. Baciarellego spadnie. Chodniki po deszczu nadal będą
jedną wielką kałużą, a zrobienie siusiu po godzinie 22:00 nadal bedzie groziło
mandatem porzadkowo-sanitarnym. Cóż, Wrocław się rozwinie. Fontanna go rozwinie
w kierunku coraz bardziej idiotycznie zorganizowanej przestrzeni życiowej.

[Gość: Maciej]

Nie bulwersuj się. Skoro jesteś przeciwna tej fontannie to obiecaj, że nigdy jej
nie odwiedzisz. W końcu po co Ci taki absurd w mieście. Chodniki są sukcesywnie
wymieniane, publicznych i prywatnych, ale ogólnodostępnych toalet w centrum
miasta mamy pod dostatkiem. Ale przecież organizacja przestrzeni życiowej ulega
znaczniej poprawie, są nowe chodniki, są nowe skwerki, są nowe podwórka, są nowe
boiska, są i nowe fontanny. Nie wiem co w tym idiotycznego.

Budowa fontanny dla wszystkich mieszkańców miasta nie jest chyba oznaką egoizmu,
nieprawdaż?

Nie rozumiem o co tyle wrzawy. 20 mln to przecież grosze w porównaniu z kasą
przeznaczaną na inwestycje i rozwój naszego pięknego Breslau

[Gość: Rady Kał]

> Nie rozumiem o co tyle wrzawy. 20 mln to przecież grosze w porównaniu z kasą
> przeznaczaną na inwestycje i rozwój naszego pięknego Breslau

Tu skubnę grosika, a tam dwa złote i moje dzieci będą miały zapewniny byt (a
może nawet wnuki).

[Gość: Paweł Z.]

20 milionów, przypominam, to nieco więcej niż ta żałosna banda zasiadająca w
Radzie Miejskiej postanowiła wydać na budowę nowych przedszkoli w ciągu trzech lat.
Nie obiecuję, że nigdy nie odwiedzę fontanny. Może będę kiedyś w jej okolicach,
jak już za 5 czy 10 lat uda im się w końcu połączyć jakoś Biskupin z resztą
miasta. Chciałbym jednak, by został spełniony przynajmniej mój postulat-minimum
- by w czasie uroczystego otwarcia fontanny Rafałek Dutkiewicz i Basia
Zdrojewska zostali nasadzeni odbytem na dysze wodne, bo należy im się pożądna
lewatywa.
Ogromne zaniedbania i absurdalne decyzje Zarządu Miasta i Rady Miejskiej
doprowadziły do destrukcji znacznych obszarów infrastruktury miejskiej. Ktoś
powinien za to ponieść odpowiedzialność.

[Gość: Rady Kał]

> Ogromne zaniedbania i absurdalne decyzje Zarządu Miasta i Rady Miejskiej
> doprowadziły do destrukcji znacznych obszarów infrastruktury miejskiej. Ktoś
> powinien za to ponieść odpowiedzialność.

Naiwny jesteś. Nie ma sprawiedliwości! Jestem tylko ja!A ja wcale nie chcę dobra
Twojego. Ja jestem racjonalny! Ja chcę swojego dobra! Jesr wolny rynek czy nie!

[Gość: Maciej]

Żałosną bandą to możesz sobie nazywać jak chcesz swoją rodzinę albo przyjaciół,
ale nie ludzi, których nie znasz, obrażasz anonimowo przez internet. Wstyd

[Gość: Paweł Z.]

Po pierwsze, od kiedy internet jest anonimowy? Ustalenie moich personaliów nawet
bez prokuratora jest dość łatwe. Wystarczy wyszukiwarka i trochę samozaparcia. Z
prokuratorem jest jeszcze łatwiej. Moje dane personalne posiada Agora SA.
Posiada je także mój provider internetu. Jeśli nie podpisuję się swoim imieniem
i nazwiskiem, to wyłącznie dlatego, by byle szczyl nie robił mi koło pióra.
Nieudolna banda magistracka czuje się obrażona? Nie ma problemu - można zgłosić
sprawę do prokuratora i iść do sądu. Już jednak widzę, jak te niedojdy będą
chciały się tłumaczyć przed sądem karnym z zamykania SP 60 czy przedszkoli.
Świetnie znam zarówno członków Rady Miejskiej, jak i Zarządu Miasta, bo
obserwuję z uwagą ich działania od lat. Te obserwacje pozwalają mi jednoznacznie
ocenić ich jako ludzi niekompetentnych i nieodpowiedzialnych.
A wstydzić to powinieneś się sam, bo uprawianie Gierkowskiej propagandy sukcesu
w celu wychwalania miernot rządzących Wrocławiem jest zwyczajnie żenujące.

[real_mr_pope]

> Już jednak widzę, jak te niedojdy będą chciały się tłumaczyć przed
> sądem karnym z zamykania SP 60 czy przedszkoli.

Dlaczego urzędnicy zajmujący się ochroną zdrowia mieliby tłumaczyć się za SP 60?
Dlaczego urzędnicy odpowiedzialni za wydawanie dowodów mieliby tłumaczyć się z
przedszkoli? Dlaczego urzędnicy odpowiedzialni za ochronę środowiska mieliby w
ogóle odpowiadać za edukację? Z tego co piszesz to nie jest istotne czym się
zajmuje dany urzędnik, stosujesz odpowiedzialność zbiorową wobec całego
magistratu. Aż dziw, że przeszkadza Ci propaganda gierkowska, bo bolszewicka
odpowiedzialność zbiorowa przypadła Ci najwyraźniej do gustu.

Nie zrozum mnie źle. Nie popieram działań władz miasta, magistratu i rady
miejskiej. Ale elementarna przyzwoitość nakazuje wyciąganie odpowiedzialności
wobec winnych. Chyba, że winą niektórych urzędników jest sam fakt, że pracują w
urzędzie.

[Gość: Paweł Z.]

Decyzje w rodzaju poparcia dla likwidacji Rady Miejskiej czy udzielenia
absolutorium Zarządowi są podejmowane z klucza politycznego, o czym świadczą ich
wyniki. Mam nadzieję, że usuwa to Twoje wątpliwości, jeśli chodzi o Radę
Miejską: odpowiedzialność za podejmowanie przez to ciało idiotycznych decyzji
takich jak likwidacja SP 60 spoczywa na wszystkich członkach tego gremium
należących do klubów PO, PiS i Radnych Dutkiewicza, gdyż wszyscy głosowali
zgodnie z kluczem politycznym, czyli jednomyślnie.
Jeśli chodzi o urzędników, to nie użyłem nigdzie dużego kwantyfikatora.
Oczywiście biedna pani, która obsługuje wkurzonych długim czekaniem w kolejce
interesantów w okienku na ulicy Zapolskiej, nie odpowiada za decyzje podejmowane
przez pana Obremskiego z namaszczeniem pana Dutkiewicza, nie odpowiada też za
brednie opowiadane przez panią Jaroń przed Radą Miejską. Wydaje mi się, że jest
to zupełnie oczywiste.

[Gość: Paweł Z.]

Z powodu pośpiechu pierwsze zdanie sformułowałem w sposób nieco nonsensowny, co
zauważyłem dopiero po wysłaniu postu. Oczywiście chodziło mi o decyzję Rady
Miejskiej o likwidacji SP 60 oraz kolejnych przedszkoli.

[Gość: Maciej]

Ci ludzie przynajmniej coś robią, a ty siedzisz i pieprzysz bzdury na tym
internecie. Nie podoba Ci się Wrocław to wyjedź do Londynu. Nara

[real_mr_pope]

Pawle, ja nie mam wątpliwości jeżeli chodzi o urzędników politycznych i o Radę
Miejską. Wziąłem "w obronę" jedynie szeregowych urzędników. Ale dziękuję za
wyjaśnienie moich wątpliwości.

[Gość: Maciej]

" Pod koniec września kierowcy będą mogli przejechać już obiema nitkami
poszerzanej ul. Lotniczej. Gotowe będą także torowisko i biegnąca nad nim nowa
estakada. Firma Skanska zapowiada, że zakończy remont prawie pół roku wcześniej,
niż planowano.

Zgodnie z harmonogramem ul. Lotnicza powinna być przejezdna w grudniu tego roku.
Wykonawca prac zapewnia jednak, że obie jezdnie będą już gotowe trzy miesiące
wcześniej. Pod koniec września na trasę do Leśnicy powrócą też tramwaje. Nad
torowiskiem kierowcy przejeżdżać będą natomiast nową estakadą, która budowana
jest w pobliżu skrzyżowania z ul. Metalowców. - Wiadukt będzie w stanie surowym
- mówi Dariusz Kotarski, kierownik kontraktu z firmy Skanska. - Zostanie nam też
do ukończenia reszta chodników i drogi dojazdowe do osiedli. Ale całą inwestycję
zamiast w maju 2009 chcemy zamknąć do grudnia tego roku.

Wykonawca twierdzi, że kończąc roboty wcześniej, ma szansę więcej zarobić na
realizacji inwestycji. - Każdy dzień pracy ludzi i maszyn sporo kosztuje -
dodaje Kotarski. - Dlatego chcemy ich jak najszybciej przerzucić na inną budowę
i zlikwidować zaplecze przy ul. Lotniczej. Dzięki temu zmniejszymy nasze koszty.

Ekipa, która sprawdziła się na ul. Lotniczej, odpowiadać będzie za realizację
innej ważniej inwestycji drogowej w mieście. Skanska wygrała w zeszłym miesiącu
przetarg na budowę północnego odcinka obwodnicy śródmiejskiej od mostu
Milenijnego do ul. Żmigrodzkiej. - Będziemy tam mieli bardzo napięte terminy -
mówi Kotarski. - W dwa i pół roku będziemy musieli przygotować projekt, zdobyć
pozwolenie na budowę i zrealizować inwestycję, ale ją również postaramy się
ukończyć przed terminem.

Źródło: Gazeta Wyborcza Wrocław"

Cudownie :)

[censorship]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Nie bulwersuj się. Skoro jesteś przeciwna tej fontannie to obiecaj, że nigdy je
> j
> nie odwiedzisz. W końcu po co Ci taki absurd w mieście.

Jestem przeciwniczką wydawania moich podatków na bzdury. Odwiedzać fontanny na
pewno nie będę (chyba, że przechodząc przypadkiem) - piękno nieodmiennie kojarzy
mi się z dobrem i prawdą. Fontanna piękna nie będzie, to następny pomnik
zadufka, w historii było ich wiele.


> Chodniki są sukcesywnie

Chyba mało spacerujesz.
> wymieniane, publicznych i prywatnych, ale ogólnodostępnych toalet w centrum
> miasta mamy pod dostatkiem.

W centrum, i to ścisłym, w knajpach są toalety. Pokaż mi miejsce gdzie mogłaby
się wysikać kobieta wracająca z Rynku na Biskupin (na piechotę przez Ostrów
Tumski, Szczytnicką, Reagana Grunwaldzkiego itd) wieczorem.

> Ale przecież organizacja przestrzeni życiowej ulega
> znaczniej poprawie, są nowe chodniki, są nowe skwerki, są nowe podwórka, są now
> e
> boiska, są i nowe fontanny. Nie wiem co w tym idiotycznego.
>
> Budowa fontanny dla wszystkich mieszkańców miasta nie jest chyba oznaką egoizmu
> ,
> nieprawdaż?

Takie wybryki wyobraźni są odznaką egoizmu. Jest to budowa fontanny za
pieniądze wszystkich, a ja wolałabym przeznaczać moje pieniądze na inne cele.
Egoizm to nieliczenie się z innymi, a inni to równiż ja.
>
> Nie rozumiem o co tyle wrzawy. 20 mln to przecież grosze w porównaniu z kasą
> przeznaczaną na inwestycje i rozwój naszego pięknego Breslau

Czas na podsumowanie

[napoj.chmielowy]

boss.mikrozet.wroc.pl/~wiesiek/prch/sz.jpg

[Gość: Maciej]

Wg. niektórych to bzdura, według niektórych nie. Dla mnie fontanna zdecydowanie
nie jest wyrzucaniem kasy w błoto. Tak samo jak inwestycja w piłkarski i
koszykarski Śląsk. Piękno ma różne postacie i jeżeli kojarzy Ci się tylko z
dobrem i prawdą to Ci współczuję

A Spaceruję. U mnie na południu Wrocławia ciężko jest znaleźć krzywy chodnik.

W centrum masz pisuary, więc tam sikaj. Ostrów Tumski nie służy do sikania. We
Wrocławiu i tak jest chyba najwięcej szaletów miejskich we wszystkich większych
miastach Polskich, więc nie ma co stękać.

Czyli oznaką egoizmu były także starania sie o Eit, Euro, Expo?

Egoizmem to Ty się wykazujesz, bo skąd wiesz, czy większość Wrocławian nie jest
zadowolona z budowy tej fontanny?

[g625]

za te pieniadze moglibysmy miec projekt swiatowej slawy artysty. a do tego nikt
sie nie przyznal.

[Gość: Rady Kał]

To wogóle jest jakiś projekt? Można go gdzieś obejrzeć?

[g625]

projekt jest, ale ukryty. podejrzane to mocno.

[Gość: Maciej]

Wolę Polskich projektantów, niż przereklamowanych światowych takich jak
Libenskind, który popisuje się takim kiczem jak np. wieża dla Poznania

[Gość: bet]

wiekszych bzdur nie slyszalem. google we wrocu to call centre. centrum rozwoju
oprogramowania google nie przenosi sie do wroca. wejdz sobie na oferty pracy. co
do polibudy to pwr wydaje mi sie jednak ze poziom na niej jest duzo wyzszy.
ps. konczylem pwr, pracowalem we wrocu w siemensie, pozniej w nsn, obecnie
pracuje w krakowie. zarobki sa duzo wyzsze w krakowie, mozliwosci rozwoju w
branzy it tez(google, sabre, ibm, abb ,onet etc.) ale poziom inzynierow po
krakowskich uczelniach duzo jednak nizszy.

[Gość: Rady Kał]

> co
> do polibudy to pwr wydaje mi sie jednak ze poziom na niej jest duzo wyzszy.

Wdaje mi sie, że AGH lepiej kształci. Może wynika to z tego, że rozmawiam z
mniejszą ilością absolwentów AGH niż absolwentów PWR, ale zazwyczaj ci pierwsi
wiedzą więcej.

[Gość: Maciej]

Bo na Pwr się głównie pije :D Nauki jest tyle ile czasu na nią starcza :D

[Gość: aa]

Tak urzędnicy miejscy szanują mieszkańców Wrocławia! Czyżby przykład szedł z góry?

[Gość: Maciej]

?

najpierw musi nastąpić efekt Hani Smoktunowicz :)

[Gość: corgan]

czyli wynoszenie do ludu tacy z resztkami sushi z tekstem "my już nie możemy,
jak chcecie to dojedzcie resztę". Kto czytał słynny art. w "Dzienniku" wie o co
chodzi.

Czyli najpierw Sternicy muszą zasPOkoić swoje POtrzeby których wielkość POwinna
onieśmielać prosty i ciemny lud więc jak już się POstawi wszystkie niezbędne
Fontanny Wytrysków III Tysiąclecia, zorganizuje się Euro, Expo czy tam EIT+,
poleci w kosmos albo z misją na Marsa, postawi kolejne krasnoludki albo ułoży ze
studentów kolejny napis to dopiero wtedy Sternicy zaczną rozwiązywać niezbędne
problemy jak zakładanie brakujących przedszkoli, budowa dróg, obwodnic, linii
tramwajowych, uchwalenie planów zagospodarowania przestrzennego czy kupno
autobusów z klimą (choć jak słyszałem - klima jest zbędna bo miasto ma inne
ciekawsze wydatki).

> > Trzeba to przeczekać.

Sęk w tym że cierpliwość i motywacja nie jest zasobem niewyczerpalnym. Wielu
ludzi olało to przeczekanie i wybrało emigrację do mniej dynamicznych miast jak
np. Warszawy która POnoć w rankingach jest miastem najbardziej nieprzyjaznym dla
biznesu co jakoś nie przeszkodziło aby od 2005 do 2007 stolićni malkątenci
założyli sobie 30 kilka tys. podmiotów gospodarczych.

> za 4-5 lat będziemy świętowac cwiercwieku Dynamizmu

Jestem prawie pewien że POwoli czas na POdsumowania. Kropla drąży skałę i to co
kiedyś zaproponowałem w formie żartu stało się ciałem bo przeczytałem gdzieś w
prasie że wrocławska polityczna gawiedź na serio przymierza się do jakiegoś
podsumowania rządów ostatnich 20 lat. No ale ty Łosiu też kiedyś rzuciłeś niby
żartem żeby wieszać w Londynie tablice reklamujące pracę w montowniach im.
Balcerowicza no żart stał się ciałem... Cza się bać własnych dowcipów i gryźć w
jęzor >:))

> i wtedy Sternicy łaskawie zwrócą uwagę i skarbonkę na
> sprawy podstawowych potrzeb ludzkich, gdy zostaną zasPOkojone
> ponadPOdstawowe potrzeby ludzkie:)), czy tak nalezy rozumiec
> dynamiczną kolejnośc zaspokajania potrzeb mieszkańców:)????

Efekt Smoktunowicz rulez. Jak to na prawdziwym dworze - na samym szczycie
piramidy są gwiazdy których blask niczym słońce oślepia prosty i ciemny lud więc
aby blask ten świecił nieprzerwanie nie mogą zajmować się i żywić bele czym;
jest grupa która nieustannie czeka aż drzwi z njusrumu się otworzą i wyjedzie
taca z resztkami z przykazamniem "my już nie możemy, jak chcecie to resztę
dojedzcie"; przecież prawdziwe gwiazdy i samo chodzące słońce musi najpierw
zasPOkoić swoje własne istotne POtrzeby i nie może karmić się bele czym.
poczciwy prosty lud to rozumie, bo to i zawsze może się ogrzac w blasku gwiazd
jak a zaszczyt złapania paru okruszków ze stołu jest wprost bezcenna.

Wiem że są też inni ci bardziej malkątenccy i zgryźliwi którzy kwestionują ten
POrządek ale nimi chyba nadal nie trzeba się przejmować? Przecież jak ich się
POsłucha to zapanuje anarchia a przecież niesamowity rozwój Wroclaugh (dawniej
Wroclove) wynika z tego że tutaj nikt się nie kłoci i wszyscy kochają swoich
Sterników. Nawet wtedy kiedy czasem błądzą i zawodzą, prawda? :))

[Gość: Łoś_bimbacz]

> > > Trzeba to przeczekać.
> Sęk w tym że cierpliwość i motywacja nie jest zasobem
niewyczerpalnym.

wszystko już było, nadchodzą nowe gminne tuby, a malkątęci bez
zmian. Pamiętasz, jak przy apelu o cierpliwośc, napisałes, aby
mieszkańcy zaopatrzyli się w patyczki-gryzaczki do zaciskania zębów
przez kolejne lata?, patent wciąż godny POlecenia!:))

>No ale ty Łosiu też kiedyś rzuciłeś niby
> żartem żeby wieszać w Londynie tablice reklamujące pracę w
montowniach im.
> Balcerowicza no żart stał się ciałem...

Mam nieskromne wrażenie, że to mój POmysł, a gminne tuby zmałuPOwały
i nawet nie zająknęły się, kto jest autorem. Ale gdy znowu apelują,
żeby nie szczekac, tylko zaangażowac się dla miasta, to mam czyste
sumienie, bo już się anonimowo, ale skutecznie zaangażowałem.

>ułoży z> e> studentów kolejny napis

studenci łykają wszystko jak pelikany, chodzą nadal w koszulkach
EIT, bo za darmo dawali i wielbią Sternika, doPÓty, doPÓki nie
przyjdzie pierwsza rata za kredyt hiPOteczny:))

[Gość: bartollommeo]

Człowieku, za 4-5 lat, to będzie trzeba remontować ulice które teraz
są remontowane, bo jakość remontów w naszym "europejskim mieście,
które nabiera coraz większego znaczeniea na świecie", jest bardzo
marna. Euro 2012 też nie rozwiąże żadnych problemów, radzę się
zapoznać z planami, co ma być zrobione na mistrzostwa, a co potem.
Co do samej fontanny, to jest wokół biej jak to zwykle u nas, dużo
szumu, a wyjdzie z tego pewnie jak zwykle, jakiś tandetny potworek.

[Gość: albis]

Za 4-5 rozpoczną się remonty obecnie remontowanych dróg - i tak w
kółko.

[Gość: Maciej]

Za 4-5 lat Tiry się wyrzuci na AOW, więc nie będą nam niszczyły dróg. Tam gdzie
nie jeżdzą, drogi trzymają się idealnie -> np. 10 letnia Kołłątaja. No i jeszcze
tam gdzie buduje Skanska drogi również trzymają się idalnie - niezależnie od
tego, czy jeżdzą tiry, czy nie :)

[Gość: Eloe]

I właśnie mediom chodzi o to, byście tak reagowali.
Nie twierdzę, że miejsc w przedszkolach jest wystarczająco. Wiem, że
to ogromny problem. Ale ilu z Was wie,jak wiele przedszkoli znajduje
się obecnie w budowie lub remoncie? Jakoś nikt z dziennikarzy nie
przyszedł na ostatnie otwarcia. Nieciekawe?
A może temat za słabo się sprzeda?

Poruszony temat boisk to już żenada jego autora. Wybudować, a potem
zrobić najlepiej całodobową ochronę? Albo zamknąć usta ludziom,
którym przeszkadza szkolne boisko, nie wspominając o przedszkolu!
Wyobraź sobie, rikitiki, że protestują nawet wobec budowy
przedszkola, które działa regularnie i nie przynosi hałasów
szkolnego boiska.

Może zacznijmy najpierw od ludzi, od siebie,a potem plujmy na całe
miasto?

[Gość: a]

Jesteś dobrze poinformowany, podpowiedz gdzie jest wolne miejsce w
żłobku dla 2,5 latka?

[Gość: rikitiki]

Czesc. Mozesz sobie to co mowie nazywac zenada, albo jak tylko wolisz.
Dla mnie zenada jest to co sie dzieje w miescie.

Zadne miasto w Polsce nie ma takiego- jak by to nazwac - kapitalu mlodosci.
Pierwsze pokolenie Wroclawian - okolo 30tki, pierwsze pokolenie, ktore czuje sie
tutaj autentycznie u siebie, bezkrytycznie kocha to miasto, chocby brodzili po
kolana w blocie.
ten entuzjazm neofitow, to takze po czesci moj entuzjazm, ktory ulegl nieco
unormowaniu po wyjedzie nico dalej za Odre i zobaczeniu jak sie powinno
zarzadzac miastami.

Chodzi o to ze majac tak potezne, bezkrytyczne poparcie spoleczne, ogromna,
niespotykana cierpliwosc Wroclawian, rzadzacy miastem bezprzykladnie je marnuja.

Dutkiewicz bylby lepszym prezydentem Polski niz Wroclawia. Ma facet wizje,
polot, prezencje. W debacie powinien pozamiatac Tuska , niemowiac juz o Kaczorze.
Ale we Wroclawiu licza sie konkrety - powolna, systematyczna praca - inwestycje
w infrastrukture przemyslowa i ludzka.

dlatego moim skromnym zdaniem jest to przyklad niegospodarnosci, i duzy blad.

[Gość: Maciej]

Według mnie Dutkiewicz jest świetnym kandydatem na prezydenta Polski.

"Ale we Wroclawiu licza sie konkrety - powolna, systematyczna praca - inwestycje
> w infrastrukture przemyslowa i ludzka."

No ale co my robimy?! Najwięcej kasy w Polsce (nie licząc 2 razy większej
warszawy) przeznaczamy na inwestycje drogowe! Porównując roboty drogowe i budowy
nowych budynków u nas z Krakowem czy Poznaniem to ma się wrażanie, że w tych
miastach nic się nie dzieje

Brawo!!

[wielki_czarownik]

To jest dokładnie moje zdanie.
Najpierw musimy zaspokoić potrzeby podstawowe (mieszkania, przedszkola, transport etc.) a następnie budować fontanny nawet za 100 milionów! W mieście w którym brakuje AFAIK 20 tysięcy mieszkań, a cena metra kwadratowego własnego lokum jest wyższa niż w Berlinie, wydawanie takich pieniędzy na zabawkę jest najzwyczajniej w świecie nieetyczne i skandaliczne.

ile kosztowało by przejście podziemne obok mongoli

[truten.zenobi]

?
ile na skrzyżowaniu legnicka milenijna..

tak z ciekawości..
ile jest warte życie ludzi..

[Gość: Maciej]

Budowanie przejść podziemnych w takich miejscach było by bezsensowne. Pasy ze
światłami wystarczają. Ludzie i tak chodzili by górą, bo szybciej.

[truten.zenobi]

> Budowanie przejść podziemnych w takich miejscach było by
bezsensowne.

dla urzedników na pewno..
w pierwszym odruchu chciałem Ci podac przykłady z paru miejsc na tym
swiecie gdzie są przejścia podziemne i nikt nie gania "górą" ale
przecież nie trzeba szukać dalego ot chociażby swidnicka.. pl.
strzegomski...
dodam jeszcze że należy wybudować ruchome schody chodniki itp i
wszystko będzie OK..

> bo szybciej.
obawiam sie że gdyby było przejscie poziemne to nawet idąc powolutku
i tak bym przeszedł szybciej niż w przypadku przechodzenia na
światłach.. (byłes tam chociaż raz? - praktycznie jeśli nie
przebiegniesz to musisz odstać na każdym pasie (jedynie torowisko
jest wmiarę zsynchronizowane) czyli jak masz pecha to przejście ok.
30m zajmie ci ponad 5 min!)

[real_mr_pope]

ale> przecież nie trzeba szukać dalego ot chociażby swidnicka.. pl.
> strzegomski...

No dobrze, a o którym mieście mowa? Bo chyba nie o Wrocławiu. Przy Świdnickiej
jest przejście zarówno podziemne jak i naziemne, piesi wybierają obie drogi.
Natomiast przy pl. Strzegomskim wielu pieszych górą skraca sobie drogę na
przystanek tramwajowy. Podobnie jak przy przejściu podziemnym przy komisariacie.

[truten.zenobi]

Strzegomskim wielu pieszych górą skraca sobie drogę na
> przystanek tramwajowy. Podobnie jak przy przejściu podziemnym przy
komisariacie
na pl. strzegomskim jeszcze nie widziałem, przy młodych techników
faktycznie parę razy sie zdarzyło..
ale pewnie i tak jest ich mniej o rzad wielkosci niz przebiegających
na czerwonym...

dodam jeszcze że osoby starsze które w ten sposób przechodzą - bo
nie maja siły ganiac po schodach myślę że tego byu nie robiły gdyby
były schody ruchome..

[Gość: Maciej]

i podobnie jest na pl. Grunwaldzkim.

Na wyżej wymienionych skrzyżowaniach wystarczyłoby dobrze skoordynować
sygnalizację świetlną i żadne przejścia nie byłyby potrzebne. Zresztą to na
Świdnickiej trzeba zlikwidować tak jak całą trasę W-Z

Fontanna im. prezia Dutkiewicza

[Gość: Xtrem]

Tak... Obwodnic nie ma i długo nie będzie. Remonty ulic toczą się w
ślamazarnym tempie i widać gołym okiem, że tę kwestię władze
Wrocławia mają gdzieś głęboko... Do żłobka czy przedszkola dziecka
zapisać się nie da, bo Wrocław uważa, że dzieci powinny wychowywać
się w domu i na takie zbytki pieniędzy nie daje. Od brudu wszystko
się lepi, łącznie z Rynkiem. Przegrywamy z kretesem wszystko, co
przegrać można: Wystawy Światowe, EIT a coraz częściej odstraszamy
potencjalnych inwestorów. Ale to nic! Będziemy mieć najwyższą
fontannę w Polsce i na świecie! Przegonimy Pragę, Budapeszt a nawet
Paryż i Londyn. Co sobie żałować! Nawet Nowy York zostanie w tyle. A
prezio Dutkiewicz wreszcie będzie z siebie w pełni zadowolony
oczekując co najmniej Nobla, kanonizacji i prezydentury całej
Polski. Tylko po co mu do tego mieszkańcy Wrocławia, którymi
pogardza na codzień?!

[Gość: sss]

Tak dla ciekawostki fontanna w Barcelonie
www.youtube.com/watch?v=iUHaBpiM5ug&feature=related
Jezeli podobna mialaby wroclawska to jestem ya

[Gość: Maciej]

Wg. zapowiedzi ma być podobna :) Cud miód. Już za 2 lata będzie można sobie
oglądać coś takiego, popijając piwko

Aqua Park też jest podobny z zewnątrz

[hummer]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Wg. zapowiedzi ma być podobna :) Cud miód. Już za 2 lata będzie można sobie
> oglądać coś takiego, popijając piwko

Do innych Aqua Parków :)))))

[Gość: Maciej]

nasz Aquapark jest spoko. Coraz bardziej mi się podoba :) A jak go jeszcze
rozbudują to będzie zupełny wypas

[Gość: Maciej]

Prezydent z tempem prowadzonych remontów dróg nie ma nic wspólnego. To wina
Polskiego prawa -> absurdalnego pod względem przetargów i kar finansowych za
opóźnienia.

To, że od brudu wszystko się lepi to po części wina samych mieszkańców. Zadbajmy
o to co nas otacza, a Wrocław będzie o wiele czystszy.

Przegrywamy wszystko? Euro zdobyliśmy. Przed kadencją Dutkiewicza nikt nawet nie
śnił, że można walczyć o tak ogromne projekty i nikt nie śnił, że uda nam się
wyeliminować takie miasta jak Barcelona, czy Wiedeń.

Coraz częściej odstraszamy potencjalnych inwestorów? Kto Ci takie głupoty
naopowiadał?

[Gość: Paweł Z.]

Napisz może kim jesteś, bo skoro dezinformujesz opinię publiczną, to
opinia publiczna chciałaby z pewnością wiedzieć, dlaczego to robisz.
Oczywiście prezydent Dutkiewicz i jego klika odpowiadają za tempo
prowadzenia robót drogowych i prawo nie ma tu nic do rzeczy. Nie
jest może ono idealne, ale jest całkiem znośne i odpowiada stanowi w
całej Europie (w końcu Prawo Zamówień Publicznych podlega jak
najbardziej dostosowaniu do ogólnych reguł obowiązujących w UE).
Nawet w Polsce widać, że są miasta, w których inwestycje prowadzone
są znacznie szybciej i w sposób bardziej przemyślany. We Wrocławiu
odpowiedzią na nieudolność władz, które nawet gdy już dojdzie do
inwestycji, nie są na tyle kompetenetne, by zapewnić właściwą ich
realizację (właściwie każda większa inwestycja we Wrocławiu w ciągu
ostatnich lat to skandal, wyjątkiem była chyba Klecińska), są
zapowiedzi idiotycznej decyzji o zakazie wjazdu samochodów do
centrum.
Oczywiście należy dbać o czystość miasta, ale apele do mieszkańców
zapewne okażą się nieskuteczne np. bez egzekwowania wykonywania
przepisów porządkowych.
Euro dostaliśmy, ale jeszcze nie jest pewne, czy nie zostanie nam
odebrane. Postęp przygotowań jest, nie wdając się w szczegóły,
kiepski. Wywalenie bezużyteczne ogromnych pieniędzy na promocje Expo
to tragedia dla miasta, w którym brakuje pieniędzy na zaspokojenie
elementarnych potrzeb infrastrukturalnych.
Potencjalnych inwestorów odstrasza z pewnością brak infrastruktury,
który jest faktem.

[Gość: Maciej]

Co do infrastruktury, to jest u nas z nią dużo lepiej niż np. w wychwalanym
przez Ciebie Poznaniu.

Na Euro się wyrobimy, bo jak na razie razem z Poznaniem jesteśmy najlepiej
przygotowani. Stadion będzie, nowa Strzegomska będzie, Lotnicza już prawie jest.
Jedyny problem może być z AOW, właśnie przez idiotyczne Polskie przepisy o
zamówieniach publicznych, które NIE ODPOWIADA stanowi w całej Europie, bo w
większości państw Europejskich nie ma kłopotów z przetargami, a u nas, w Polsce,
połowa projektów umiera właśnie przy przetargach.

Nie ma w Polsce miast, gdzie inwestycje prowadzone były by szybciej. Np. w
Krakowie babrają się z idiotycznym Rondem Mogilskim, a w Warszawie z Alejami
Jerozolimskimi.

tylko Klecińska? a wiadukt Gondów, a most Mileniny, Lotnicza, Sienkiewicza, most
Warszawski, Kromera, Ślężna, Żmigrodzka, Legnicka, odcinek trasy przemysłowej,
swobodna/powst. Śląskich, pl. Powst. Wielkopolskich, Rogowska, Borowska, Powst.
Śląskich/Hallera, Grodzka -> to też skandale?

[Gość: Eloe]

> tylko Klecińska? a wiadukt Gondów, a most Mileniny, Lotnicza,
Sienkiewicza, mos
> t
> Warszawski, Kromera, Ślężna, Żmigrodzka, Legnicka, odcinek trasy
przemysłowej
> ,
> swobodna/powst. Śląskich, pl. Powst. Wielkopolskich, Rogowska,
Borowska, Powst.
> Śląskich/Hallera, Grodzka -> to też skandale?

Tamtędy autor postu przed cytowanym nie jeździ ;) Jedynie Klecińską,
która dostrzegł.

[Gość: Maciej]

na to wygląda ;)

A jeszcze co do inwestorów, którzy podobno omijają nasze miasto:

"Wrocław najbliżej cywilizowanej Europy

Jeśli chcesz prowadzić biznes, nie tocząc ciągłej walki z urzędniczą arogancją i
niekompetencją, jedź do Wrocławia. Tamtejsi samorządowcy najlepiej rozumieją
potrzeby przedsiębiorców. Szerokim łukiem omijaj Warszawę.

W największych polskich miastach ocenie przedsiębiorców poddaliśmy kompetencje
urzędników, ich sprawność i otwartość na postulaty biznesu, a także jakość
miejskiej infrastruktury. Wyniki są porażające. Chwalony od lat Wrocław zwycięża
w naszym zestawieniu, ale poziom przyjazności dla biznesu oceniany jest tam
zaledwie jako przeciętny. Żadne duże miasto nie zasłużyło na ocenę dobrą, o
bardzo dobrej czy celującej nie wspominając.

...więcej na:
www.forbes.pl/forbes/2008/05/...lizowanej.html"

[Gość: Paweł Z.]

Ależ jeżdżę, co prawda niezbyt często, bo ze względu na korki,
utrudnienia w ruchu i marną jakość komunikacji zbiorowej, staram się
wycieczki po mieście ograniczać do najbliższej galerii handlowej
oraz nieodległego miejsca pracy. Po prostu ta wyliczanka to mydło z
powidłem: fragment trasy przemysłowej (faktycznie całkiem udana
inwestycja, chociaż ostatnio staram się unikać wycieczki w kierunku
Bielan z powodu odcięcia Grabiszynku od świata) to jedno, a 200
metrów ulicy Grodzkiej remontowanych zadziwiająco długo to drugie.

[Gość: Paweł Z.]

Z racji zawodowych ostatnio bywam ostatnio często w Poznaniu.
Uważam, że infrastruktura miejska jest w lepszym stanie niż we
Wrocławiu, jeśli chodzi o drogi i komunikację zbiorową. Mniej jest
multipleksów (co jako facet nudzący się wieczorami na delegacjach
mogę szczególnie dobrze ocenić), ale to chyba jedyne, co mi
przychodzi do głowy, gdzie Wrocław prześciga Poznań.
Uważam, że Twoja ocena tempa inwestycji we Wrocławiu jest
niesprawiedliwa dla innych polskich miast. To prawda, że wszędzie
zdarzają się opóźnienia, ale niektóre spośród wyczynów wrocławskich
władz zasługują chyba na Księgę Guinessa. Błędy popełnione w sprawie
aquaparku czy skandaliczne opóźnienia w przypadku ronda na placu
Grunwaldzkim i mostu Szczytnickiego wołają o pomstę do nieba. Często
bywam w Warszawie i uważam, że inwestycje na Alejach Jerozolimskich
są prowadzone bardzo sprawnie (zwłaszcza, gdy weźmie się pod uwagę,
że prace prowadzi się tak, by nie komplikować ruchu pojazdów. Jak
jest w Krakowie tego nie wiem, bo nie bywam.
Co do Twojej wyliczanki inwestycji, to musiałbym ją dobrze
zweryfikować. Nie bardzo na przykład rozumiem, na czym ma niby
polegać sukces inwestycji na ulicy Legnickiej, a przypominanie przez
Ciebie Grodzkiej wydaje mi się już wyjątkowo kuriozalne.
Przewlekający się remont 200 czy 300 metrów ulicy to naprawdę nie
jest wyczyn godny pochwał. Inne spośród wymienionych przez Ciebie
prac miały miejsce już dość dawno temu, a jeszcze inne to raczej
nieduże lokalne remonty (a mowa miała być o dużych inwestycjach). W
sumie ściemniasz i tylko jestem ciekaw, w jakiej sprawie.
Młodzieżówka PO?

[Gość: Maciej]

Ja z PO? Oj nie nie. Wymieniłem dużo remontów, które zakończyły się sukcesem,
lecz ty je sprytnie pominąłeś powołując się na Grodzką. Grodzka pod względem
drogowym faktycznie nie była dużą inwestycją, ale za to rewitalizacja świetna.

Nieduża liczba multipleksów w Poznaniu to akurat zaleta. Multipleksy we
Wrocławiu to zmora dla centrum miasta. NIE dla kolejnych galerii handlowych.

Widzę, że konsekwentnie trzymasz się trzech niezbyt udanych inwestycji: Plac
Grunwaldzki, Aquapark i most Szczytnicki. Grunwald i owszem został ukończony z
opóźnieniem, ale to wina wykonawcy, który zastosował złą technikę uszczelniania
podziemia, Szczytnicki to wina Polskiego prawa, które pozwala na nakładanie
skandalicznie niskich kar za opóźnienia, a Aquapark to w większości wina
pierwszego wykonawcy - Hydrobudowy 8.

Co do porównania dróg Poznańskich z Wrocławskimi, to wolę poniemiecką kostkę,
niż dziurawy roztapiający się w słońcu asfalt.

Ludzie z Warszawy mówią zupełnie coś innego o Alejach Jerozolimskich

[Gość: Maciej]

Korki w naszym mieście są podobne do Warszawskich i Poznańskich. Jedynie Kraków
się wyłamuje, bo ludzie tam postawili na KZ, czego u nas wiele ludzi nie rozumie

[Gość: Paweł Z.]

Czyli ratusz?
Nie jest prawdą, że sprytnie cokolwiek pominąłem. Po prostu nie chce
mi się sprawdzać i opisywać każdego przypadku po kolei. Podając
jeden wybrany przypadek daję świadectwo Twojej wiarygodności.
Pisałem, że trudno jest wymienić większą inwestycję realizowaną w
ostatnich latach, która by nie zakończyła się skandalem w jakimś
apekcie. Ty na to wymieniasz m.in. remont Grodzkiej, czyli 200
metrowego odcinka ulicy, który trwał chorobliwie długo.
Plac Grunwaldzki jest katastrofą planistyczną, przykładem na
zmarnotrawienie 100 milionów złotych na rozwiązanie komunikacyjne,
które nie rozwiązuje w minimalnym stopniu problemów w tym miejscu
miasta. Skandaliczne opóźnienie wynika z wielu powodów, a nie tylko
złego uszczelnienia. Oczywiście każde takie zdarzenie jest wynikiem
złej pracy wykonawcy, ale właśnie po to Miasto ma różnego typu
instrumenty, by do złej pracy nie dopuszczać. Polskie prawo nie
zabrania nakładania dowolnych kar umowych, nie wiem, o czym piszesz.
A aquapark to wina fatalnego przygotowania inwestycji przez UM oraz
złego nadzoru.
Ludzie z Warszawy może narzekają na remont Alei Jerozolimskich, ale
chyba tylko dlatego, że nie bywają we Wrocławiu. Dla mnie władze
Wrocławia zamiast zwiedzać ochoczo świat - raz Hiszpanię, a raz
Malezję, mogłyby pojechać pociągiem IC i postudiować na warszawskim
przykładzie, jak prowadzić inwestycje drogowe. Kosztowałoby to
znacznie taniej.
Jakość dróg w Poznaniu jest zdecydowanie wyższa niż we Wrocławiu.
Wystarczy przyjechać, by się przekonać.

[Gość: Maciej]

W Poznaniu bywam raz na miesiąc, więc wiem, że jest wyższa

Plac Grunwaldzki jest dobrze zaplanowany. Jedynym jego błędem jest brak przejść
dla pieszych, ale to się niedługo zmieni. Opóźnienie było spowodowane głównie
złym uszczelnieniem, poza tym niskimi karami finansowymi

Polskie prawo ZABRANIA nakładania większych kar niż 1 czy dwa % (nie pamiętam
dokładnie) od wysokości kontraktu. Nie wiesz o czym piszesz.

Ludzie z Warszawy bywają we Wrocławiu i szczerze zazdroszczą nam Miasta.
Warszawa to metropolijna wioska.

Co do Grodzkiej to dalej pomijasz tamte inwestycje. Dobrze wiesz, że tam żadnych
błędów nie było, a remonty te stanowią znakomitą większość wykonanych we Wro.

[pawel_zet]

Cieszę się, że przyznajesz, że jakość dróg w Poznaniu jest wyższa.
Ja tu spędzam ostatnio całe tygodnie, więc dobrze, że nie
podtrzymujesz swojej poprzedniej niesprawiedliwej opinii.
Plac Grunwaldzki jest zaprojektoany fatalnie. Szkoda prowadzić
dyskusje na ten temat. Wystarczy się tam przejść i zobaczyć ten
idiotyzm.
Polskie prawo nie zabrania nakładania dowolnych kar umownych. Nic
takiego zwyczajnie nie istnieje.
Pomijam tamte inwestycje, gdyż mam inne rzeczy na głowie niż
prowadzenie dyskusji nad wyszczególnioną przez Ciebie listą
inwestycji. Co do Grodzkiej, to przyznasz chyba, że napisałeś
bzdurę. Na Legnicką nic nie napisałeś. Po co mamy ciągnąć dyskusję w
tym punkcie? Żebym musiał wyciągać z archiwów, jakie były opóźnienia
na Borowskiej? Dobrze pamiętam, że były. Tak więc cała ta wyliczanka
jest po prostu niewiarygodna.

[Gość: Maciej]

Racja, nie ma sensu dyskutować, bo i tak każdy ma swoją rację :)

Ja mieszkam na południu Wrocławia, moje podwórko i mój budynek są czyste i
zadbane (mieszkam w blokowisku), gdy chcę dojechać na pracę, albo na uczelnię
wsiadam w jedną z trzech linii autobusowych, lub idę na tramwaj. W pogodne dni
wsiadam na rower zahaczając przy okazji o nasze piękne parki. Z samochodu raczej
nie korzystam, bo samochód służy do dalszych wyjazdów, a nie do pchania się w
centrum miasta. W wolnym czasie lubię się przejść do naszego ślicznego centrum
miasta, lub pójść do kina, czy do aquaparku. Jestem dumny z naszego miasta, z
jego rozwoju i z jego walki o wielkie projekty. Wybijamy się ponad szarość.
Uwielbiam również obserwować przemianę miasta, wszystkie nowe wielkie
inwestycje, remonty kamienic. Niesamowitym jest, że w ciągu 11 lat(od powodzi)
Wrocław z miasta rangi Łodzi urósł do miasta nie gorszego od Krakowa, czy
Warszawy. Ostatnio szukałem pracy, zajęło mi to jeden dzień. Ofert znalazłem
więcej niż się mogłem spodziewać. Wystarczy mieć odpowiednie wykształcenie i
zapał do pracy.

Dlatego nie, nie ma sensu ta dyskusja

[censorship]

A jak Ci się podoba Pomnik Chrobrego Macieju? Nie uważasz, że to artystyczny i
mentalny niewypał kosztujący spore pieniądze? Może tak nie uważasz... ale
ponieważ wydano na to również moje podatki nie tylko Twoje mogę śmiało
twierdzić, że magistrat to bezguście. Gdyby te wszystkie ozdoby były finansowane
z prywatnych kieszeni nie byłoby problemu, ale pieniądze publiczne powinny
przede wszystkim iść na zaspokojenie podstawowych potrzeb. Dutkiewicz byłby
wielki i jego fontanna byłaby wielka gdyby znalazł sponsorów dla tej inwestycji.
Finansowanie tego typu przedsięwzięć ze środków miejskich świadczy o tym, że
mentalność Prezydenta Wrocławia niewiele się różni od mentalności Towarzysza
Drożdża i Towarzyszki Wielebińskiej.

[Gość: Maciej]

Chrobry nie jest za miejskie pieniądze, a ufundowany przez jakiś tam trzech
byłych studentów uniwerku.

Nie jestem od PR, ale w przyszłości zamierzam pracować w urzędzie miejskim,
konkretnie - zagospodarowanie przestrzeni. Albo jakaś inna posada, bylebym mógł
się przyczynić do rozwoju naszego pięknego miasta. Kocham to miasto i jestem
fanatykiem Wrocławskich inwestycji.

Wydawało mi się, że był taki zapis prawny ale może się mylę. W każdym razie
właśnie niskie kary oraz przeciągające się przetargi są bolączką inwestycji w
Polsce.

[Gość: Paweł Z.]

Masz wszelkie cechy, by zostać prowadzącym "Dziennik Telewizyjny". Twoje gadki łudząco przypominają gadki pewnego prezentera, zwanego w tamtych czasach przez ulicę "Kociątkiem Komunizmu". Tylko musisz zaczekać na opcję polityczną, która zechce zrobić z wiadomości w TVP partyjny kabaret. Mącisz, wypisujesz głupoty i uprawiasz propagandę przypominającą czasy Edwarda Gierka. Ciekaw jestem dlaczego.

[Gość: Maciej]

Ja gadam głupoty? Głupoty to Ty sobie ubzdurałeś. Twierdzisz, że we Wrocławiu
jest wszystko gorzej robione niż innych Polskich miastach -> szczególnie w
Warszawie, gdzie Terminal oddano 1.5 roku po czasie, do tego dziurawy, gdzie
linę metra buduje się 20 lat i gdzie kupuje się nowoczesne tramwaje pesa, które
nagminnie się psują :D I Ty się kurczowo trzymasz Grunwaldu, Szczytnickiego i
problemu miejsc w przedszkolach, który Ci zaburzają faktyczny rozwój miasta

[Gość: aa]

Pracę znalazłeś u p.Dutkiewicza? Jesteś dyrektorem od PR?

[real_mr_pope]

> Polskie prawo ZABRANIA nakładania większych kar niż 1 czy dwa % (nie
> pamiętam dokładnie) od wysokości kontraktu. Nie wiesz o czym piszesz.

Ty nie wiesz o czym piszesz. Polskie prawo nie daje limitu wysokości kar i
zamawiający może ustalić karę choćby do 100% wartości kontraktu. Gdyby jednak
wysokość kar za zwłokę (nie za opóźnienie) miała wystarczająco zmotywować
wykonawcę do przyspieszenia prac, to limit na poziomie 10% wystarczy, bo i tak
dla większości wykonawców oznacza to robienie po kosztach.

Problem rozbija się nie o wysokość kary tylko o to co jest zawinione przez
wykonawcę, a co jest wynikiem działania siły wyższej, winą zamawiającego czy
niezależne od stron umowy.

1%??

[wielki_czarownik]

Skąd ten jeden procent wytrzasnąłeś? Prawo nie przewiduje górnego limitu kar umownych! Pomyliło Ci się z zasadami odpowiedzialności karnej podmiotów zbiorowych, ale to zupełnie inna bajka. Tam kara wynosi 10% przychodu!

[Gość: tiktak]

Ci którym podobają sie poczynania wrocławskich władz to w :
DUPIE BYLI I GÓWNO WIDZIELI.

Bzdura

[wielki_czarownik]

Prawo swoją drogą. Jednakże obowiązkiem władz miasta jest dopilnowanie, aby inwestycje były prowadzone w sposób odpowiedni. Miasto ma ku temu odpowiednie instrumenty prawne. Po pierwsze może w umowie z wykonawcą zawrzeć odpowiednie klauzule dotyczące jego odpowiedzialności za terminowe wykonanie robót, a po drugie w razie niewywiązywania się wykonawcy może mu nałożyć karę, skierować sprawę do sądu, a w szczególnych przypadkach nawet powiadomić prokuraturę! Tylko miasto tego nie robi!

chcę wiecej sztucznych ogni, igrzysk i koncertów

[Gość: topix]

chcę wiecej sztucznych ogni, niech strzelają codziennie, niech
przyjeżdzają wszystkie gwiazdy z całego świata, a tramwaje niech
dalej stoją w korkach razem z samochodami, a ludzie niech dalej palą
w piecach w centrum miasta, bo to przecież najtańsze ciepło, co z
tego że smrodzi.ważne żeby radni, i pracownicy magistratu mieli kasę
i mogli wjechać autem do rynku. wydajcie wszystkie pieniądze na
bzdury.

Uważaj abyś się nie zatruł własnym jadem

[Gość: ekstrem]

jesteś malutki...

Ruszyła budowa superfontanny za 20 milionów

[Gość: bartollommeo]

Ma być jak zwykle- wspaniale, a wyjdzie to co zwykle u nas- wielkie
g...

"roboty tylko na zlecenia publiczne"

[Gość: kostas]

Firma z typu "roboty tylko na zlecenia publiczne",ale za to fair play.

Ruszyła budowa superfontanny za 20 milionów

[Gość: wodnik]

Przezydent promuje ... siebie samego a nie Wrocław. Fontanna za 20
mln to szczyt niegospodaności. Można ją wybudować 10 razy taniej. A
jak będzie się dojeżdżać do tej fontanny? Helikopterem? Brak
parkingów, wąski most Zwierzyniecki już teraz powodują totalny
paraliż wokół Hali Stulecia i ZOO - szczególnie jak są giełdy
staroci lub imperzy w hali. Jak cała Europa będzie przyjeżdżać
podziwiać to cacko to może lepiej by było wybudować najpierw nowy
most, szeroką drogę i parkingi? Fontannę łatwo się buduje i jest
szybki efekt a więc i splendor dla pomysłodawcy - ale może jednak by
się tak nasze władze trochę wysiliły i zrobiły coś pożytecznego?
Jesteśmy jeszcze za biednym krajem, aby stać nas było na fanaberie.

Może chociaż fontanna nie będzie porażką ;)

[vazz]

Swoją drogą, ciekawy jestem czy fontanna jest częścią jakiegoś większego planu
czy takim kaprysem władz i "wrzutką" dla gawiedzi

po kiego???

[Gość: Sralewicz]

to powinno zbadac CBA
to chyba jakas Laundry
20 milionów
za to mozna niezle jakis oddział w szpitalu wyposazyc
a fontanna jest ch..a warta

karygodne szastanie publicznymi pieniędzmi

[Gość: WK]

Mam nadzieję, że wyborcy wreszcie rozliczą władze miasta za tak
idiotyczne wydawanie publicznych pieniędzy i wybiorą gospodarzy,
którzy dostrzegą realne problemy Wrocławia:
1. komunikacja zbiorowa (!!!!) i indywidualna
2. degradujące się zasoby komunalne (liczne postrzelane elewacje
budynków 63 lata po wojnie to niewątpliwie rekord świata!)
3. kanalizacja (a raczej jej brak na peryferiach)
i zaczną je sukcesywnie rozwiązywać.

[Gość: Neo[EZN]]

Właśnie! Wszystkie pieniądze powinni wydawać tylko na drogi,
autostrady, pielęgniarki, górników i zero fontann, pomników, parków,
bo po cholere to komu jak nam trzeba tylko dróg dróg i jeszcze raz
dróg! Będzie wtedy pięknie w betonowo-asfaltowej pustyni!

[Gość: WK]

Gdy zaczynasz nowy wątek to nie wpisuj go jako odpowiedzi na inny.

[Gość: Maciej]

trzeba być zalogowanym na GW, żeby otwierać nowy wątek

myślenie nie boli!

[truten.zenobi]

nie dostrzegasz prostego faktu że w chwili obecnej Wrocław nie ma żadnej
obwodnicy (a miały być 3(!)), że to co się w ślimaczym tempie buduje już na
etapie koncepcji jest za małe w stosunku do potrzeb,
gdy przebudowywano Kalecińską miasto (jakaś pie..na biurwa) "poskąpiło"
kilkuset tys. zł na wykup gruntów, budowę ekranów, itp przez co był kilkuletni
poślizg.. a tu proszę jest 20 mln na inwestycję która odbierze miejsce letnich i
zimowych zabaw kilku tysiącom osób.
oczywiście miasto nawet nie myśli by w to miejsce wybudować jakieś (no może
niekoniecznie darmowe ale przynajmniej w normalnych cenach) kąpieliska czy lodowiska


na co dzień potrzebne mi są drogi nie fontanny, a i od święta nie pojadę na
pergolę bo musiał bym stracić 2h na dojazdy by podziwiać to cudo...
brak dróg to konkretny koszt obciążający nas mieszkańców tego miasta..
oczywiście urzędnikom to nie przeszkadza wszak nie jest on płacony z ich kasy

powiem jeszcze tak potrzebne są inwestycje w edukacje, służbę zdrowia, obiekty
sportowo rekreacyjne... tego wszystkiego nie ma
a to wszystko jest potrzebne by życie we Wrocku był przyjemne... parki fontanny,
pomniki też ale to tak jakbyś urządzając sobie dom zaczynał od kupna drogiego
obrazu i wieszał go na nieotynkowanej ścianie!

[Gość: Maciej]

Sorry, ale obwodnic nie da się wyczarować. To nie takie proste, szczególnie w
Polsce - same pieniądze nie wystarczą. Wrocław już od kilkudziesięciu lat
powinien mieć te obwodnice? Dlaczego nikt wcześniej się tym nie zajął?. Za
Dutkiewicza powstanie olbrzymi (biorąc pod uwagę poprzednie tempo prac) kawałek
obwodnicy śródmiejskiej(Grabiszyńska-Żmigrodzka) i Autostradowa Obwodnica.

O jakich ekranach na Klecińskiej mówisz? przecież tam nie ma zabudowy mieszkalnej.

co do kąpielisk to się zgadzam, ale co do lodowisk to już nie koniecznie. Miasto
ma ich cztery, co jest ilością zadowalającą.

brak dróg? Przecież remontów jest od cholery, w czym problem? Wydajemy
zdecydowanie najwięcej kasy w Polsce (Warszawa się nie liczy, bo 2 razy większa)
na inwestycje drogowe.

Obiekty sportowo-rekreacyjne to już pole do popisu dla prywatnych inwestorów. Za
to na podwórkach powstaje dużo tartanowych boisk do kosza/nogi, co się chwali.

"pomniki też ale to tak jakbyś urządzając sobie dom zaczynał od kupna drogiego
obrazu i wieszał go na nieotynkowanej ścianie!"
Cudowne! Ja bym tak zrobił. Uwielbiam surowość w architekturze :)

[pawel_zet]

Wiemy, że obwodnic nie buduje się łatwo. Ale po co w takim razie
bredzić coś odwrotnego. Nagłówki gazet (cytaty z miejskich
urzędników) co pewien czas ogłaszają prawdy w rodzaju: "do roku 2008
zostanie zakończona budowa obwodnicy śródmiejskiej" lub "w 2009
pojedziemy obwodnicą staromiejską". Oczywiśćie są to kompletne
brednie. W roku 2006, 2007, 2008 okazuje się, że te zapowiedzi były
pustą paplaniną. W roku 2009 czy 2010 okaże się to samo. Niestety,
dobra opinia nieudolnego Dutkiewicza bierze się głównie z tych
zapowiedzi. Po prostu dziennikarze lokalnych mediów i jego gorący
poplecznicy biorą za dobrą monetę kolejne fantastyczne zapowiedzi,
jak to kiedyś będzie dobrze. Czy będzie? Może kiedyś, ale to chyba
dopiero wtedy, gdy obecna klika odejdzie z Ratusza.
Na Klecińskiej jest zabudowa mieszkalna, a sprawa ekranów jest
powszechnie znana. Znowu kompromitujesz się brakiem znajomości
faktów.
Remontów jest od cholery, natomiast do cholery jest ich jakość i
terminowość.
Obiekty inwestorzy mogliby budować, gdyby miasto przeznaczało pod
nie odpowiednio dużo terenów i wspierało tego rodzaju
przedsięwzięcia. Są po prostu bardziej dochodowe sposoby
inwestowania, więc warto inwestorom przy tego typu działaniach
pomagać.
Ostatni akapit Twojej wypowiedzi pominę milczeniem. Dowodzi on
jedynie tego, że w tej dyskusji nie chodzi Ci o fakty, ale o
igraszkę. Taka specyficzna forma trollowania.

[Gość: Maciej]

Dobra rada. Nie wierz gazetom, a już na pewno nie Wrocławskiej GW. To co oni
piszą o inwestycjach we Wro, często znacznie się mija z prawdą. Ale mogę Cię
zapewnić, że "Za Obecnej kliki" Śródmiejska do Żmigrodzkiej powstanie, AOW
również. Z AOW w końcu poradzą sobie z nieudolnym Polski Prawem i rozpoczną budowę.

Gdzie masz na klecińskiej zabudowę niezasłoniętą ekranami?

Jakoś remontów zależy od wykonawcy. Skanska buduje idealnie, Dromex w miarę
dobrze, a Bikhart Bau przeciętnie. Zarówno Terminowość jak i jakość Robót, to
nie problem Wrocka, tylko całej Polski.

Ty Trollujesz, bo gadasz pierdoły.

[truten.zenobi]

Ale mogę Cię
> zapewnić, że "Za Obecnej kliki" Śródmiejska do Żmigrodzkiej
powstanie,

zapewne tak, ale obawiam się ze zajmie im to następne 20 lat...

od 2005(!) się nie udało jej zacząć to i teraz (jak widać) też się
nie uda...
to jest juz 3 lata stoi droga do nikąd.. fajnie
gratuluję optymizmu

[Gość: Maciej]

a ja współczuję pesymizmu. To, że od 2005 roku nie zaczęto budować jest winą
Polskiego Prawa. Teraz w końcu po wielu mękach wszystkie tereny zostały
wykupione, a wykonawca wybrany. Budowa jest najprostszą częścią inwestycji.
Najgorsze za nami

[g625]

> Polskiego Prawa. Teraz w końcu po wielu mękach wszystkie tereny zostały
> wykupione, a wykonawca wybrany.

na pewno wszystkie???

świat dzieli się na optymistów i realistów ;) n/t

[truten.zenobi]

Na optymistycznych realistów i tragicznych pesy..

[Gość: korver]

mistów :)

[truten.zenobi]

> Sorry, ale obwodnic nie da się wyczarować.

ale ja cudów nie oczekuję! wystarczy żeby urzednicy dobrze
wykonywali swoją pracę a nie będzie wieloletnich poslizgów, nie
bedzie przepadć unijna kasa,

tyle i tylko tyle!

> O jakich ekranach na Klecińskiej mówisz? przecież tam nie ma
zabudowy mieszkaln
> ej.
tych zaraz przy wiadukcie

> ma ich cztery, co jest ilością zadowalającą.
powiem tak kiedyś wylewało się wodę na boisko i było lodowisko teraz
jest to przestępstwo ale przestępstwem nie było wywalenie dużo
większej kasy na lodowisko w rynku...
ale generalnie na osiedlach brakuje obiektów sportowych na
wejcherowskiej tam gdzie chodze zawsze tłok...
ale pewnie dużo zależy od punktu widzenia i nie mam zamiaru się
spierać co jest ważniejsze postawienie 1 lodowiska czy wybudowanie
kilku boisk..

> brak dróg? Przecież remontów jest od cholery, w czym problem?
w tym że robi się to bez sensu. remontuje sie drogi i przerzuca ruch
na inne, po wszystkim trzeba je remontować a więc dodatkowo się
obciąża te wyremontowane i tak w kółko..

możan też podac inny przykład po cholerę gruntownie remontowano
osobowicką gdy zostawiono stary układ komunikacyjny...

dlaczego na ostatnim groszu dano tak słąby asfalt że są już spore
koleiny...

wiadomo!
to takie perpetum mobile ... każdy przetarg, każda inwestycja to
kasa dla urzedników i firm z nimi związanych.

> Obiekty sportowo-rekreacyjne to już pole do popisu dla prywatnych
inwestorów.

tyle że nie wszystko powinno byc płatne! przecież dzieciaki nie bedą
chodzić na płatne boiska, inne obiekty jak bedą zbyt drogie to też
prawie nikt tam nie zajzy (vide aquapark)

> na podwórkach powstaje dużo tartanowych boisk do kosza/nogi, co
się chwali.
>

a i owszem! chwali sie! tyle że takie boiska najczęściej przestają
być ogólnodostepne... ja wiem jak nie zamykać to odrazu ktoś
zniszczy.. :(

[Gość: Maciej]

> ale ja cudów nie oczekuję! wystarczy żeby urzednicy dobrze
> wykonywali swoją pracę a nie będzie wieloletnich poslizgów, nie
> bedzie przepadć unijna kasa,

Poślizgi to głównie wina Polskiego Prawa: właścicieli gruntów jest trudno
wywłaszczyć, a przy przetargach startujący mają prawo się odwoływać od każdej
pierdoły. Dlatego to zawsze tak się przeciąga.

dlaczego na ostatnim groszu dano tak słąby asfalt że są już spore koleiny...
Asfalt dano dobry. Winne są ciężarówki. Dopóki nie będzie AOW nowo wyremontowane
drogi będą rozjeżdżane przez tiry. Np. Na Kołłątaja jest podobny asfalt co na
ostatnim groszu, a droga tam jest idealnie równa (chociaż ma już 10 lat).
Na ostatnim groszu można by zrobić solidniejszą drogę kładąc grubsze warstwy
asfaltu (tak jak na autostradzie), ale Wrocławia na takie rozwiązania po prostu
nie stać.

inne obiekty jak bedą zbyt drogie to też
> prawie nikt tam nie zajzy (vide aquapark)

Aquapark ostatnio przeżywa oblężenie :) Cały czas fuul ludzi

> a i owszem! chwali sie! tyle że takie boiska najczęściej przestają
> być ogólnodostepne... ja wiem jak nie zamykać to od razu ktoś
> zniszczy.. :(

A no właśnie nie prawda. U mnie na osiedlu (uważanym za jedno z
najniebezpieczniejszych w mieście) takie boisko jest od 2 lat i ma się
znakomicie. Żadnych zniszczeń. Non stop ktoś gra w kosza, albo w nogę, jest
nawet "trener osiedlowych". Świetna sprawa

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Poślizgi to głównie wina Polskiego Prawa: właścicieli gruntów jest
trudno
> wywłaszczyć, a przy przetargach startujący mają prawo się
odwoływać od każdej
> pierdoły. Dlatego to zawsze tak się przeciąga.

blalabla, jak Starnik nie chce albo nie umie, to wszystko zwala na
złe prawo lub spisek emerytów, zaczadzony dynamizme lud to kupi i
jeszcze zagani emerytów i malkątętów:)
Kaczor (nieudacznik) jako prezio Stolicy wywłaszczył 400
nieruchomości pod budowę trasy PÓłnocnej.
Nie będę wpisywał dzienników ustaw, z pozyskiwaniem gruntów pod
drogi nie ma żadnego problemu, ale Sternik i jego gminne tuby nie
jeszcze o tym nie wiedzą:) AOW też ma opóźnienie, bo Sternik nie
dowierzał, że ma wykupic grunty, dopiero sąd musiał przekonywac
Jego Dynamicznoś:)

[real_mr_pope]

> Kaczor (nieudacznik) jako prezio Stolicy wywłaszczył 400
> nieruchomości pod budowę trasy PÓłnocnej.

Słusznie, że nieudacznik. Ale liczby nie mówią wszystkiego. Gdyby na trasie
przyszłej drogi leżało 5 nieruchomości, to w statystykach wypadłoby to blado. Na
pewno w porównaniu z wywłaszczeniem 5000 nieruchomości na trasie, na której leży
ich 15 tysięcy. Prawda?

Nie tylko nasz prezio ma problem z wywłaszczaniem. "Gdzieś w Polsce", cytując
Bahdaja, zanim odpowiedni urząd pozbawił właściciela nieruchomości, ten zdążył
założyć staw hodowlany. W innym miejscu przed zakończeniem procedury zmienił się
kilka razy właściciel.

Takich przypadków jest mnóstwo, nie tylko we Wrocławiu. A wiele zależy od
podejścia właścicieli. Jeżeli są społecznikami, to oddają nieruchomość i sprawa
się kończy. Jeżeli jednak cenią swoją własność, to procedura jest dość długotrwała.

> Nie będę wpisywał dzienników ustaw, z pozyskiwaniem gruntów pod
> drogi nie ma żadnego problemu

Masz rację, nie wypisuj. Wystarczy, że mylisz ustawy.

[g625]

> drogi będą rozjeżdżane przez tiry. Np. Na Kołłątaja jest podobny asfalt co na
> ostatnim groszu, a droga tam jest idealnie równa (chociaż ma już 10 lat).
> Na ostatnim groszu można by zrobić solidniejszą drogę kładąc grubsze warstwy
> asfaltu (tak jak na autostradzie), ale Wrocławia na takie rozwiązania po prostu
> nie stać.

za to stać dawać taki asfalt (SMA) na Kazimierza, gdzie zakaz dla tirów? heheh

[pawel_zet]

Polskie prawo jest całkiem niezłe. Dużo zdziałało na naszą rzecz
wejście do UE. W ramach harmonizacji prawa znaczną część istotnych
aktów prawnych, zwłaszcza w zakresie inwestycji i zamówień
publicznych, dostosowano do ogólnoeuropejskich norm. Oznacza to, że
odpowiednie akty prawne w Polsce nie różnią się dziś zbytnio od
analogicznych aktów w Niemczech czy w Irlandii. Tam jednak jakoś
udaje się urzędnikom działać znacznie sprawniej, podczas gdy
niektóre nasze urzędasy i ich polityczni stronnicy mantrują o złym
polskim prawie. Najchętniej pewnie przeszliby na bezprawie, co
ułatwiłoby im przewalanie kasy, nie wiem jednak, czy w czymkolwiek
poprawiłoby to ich skuteczność. Raczej wątpię.

[real_mr_pope]

> Tam jednak jakoś udaje się urzędnikom działać znacznie sprawniej,
> podczas gdy niektóre nasze urzędasy i ich polityczni stronnicy mantrują
> o złym polskim prawie.

Polskie prawo dotyczące zamówień nadal nie jest dostosowane do europejskich
norm. Właśnie dlatego jest szykowana kolejna spora nowelizacja. Czy jednak
dostosowanie przyniesie masę pozytywnych zmian? Na chwilę obecną wątpię. Raz, że
wydłuża okres na złożenie protestu. Dwa, pozwala złożyć odwołanie od każdej
kwoty, a obecnie jest to możliwe jedynie od określonego progu. Wprowadza
dodatkowe obligatoryjne kontrole, etc. Jeżeli to ma przyspieszyć cokolwiek, to w
tej chwili pomaga jedynie nadzieja.

Problem z polskimi inwestycjami i prawem je regulującym polega na braku
doświadczonej w tym kierunku kadry, a także brak jednolitej interpretacji
przepisów. To główne powody dla których wszystko tak się przeciąga. Jednego dnia
w jednym przypadku podjęta decyzja będzie zgodna z prawem, drugiego dnia ta sama
decyzja będzie z prawem sprzeczna. Zmieni się tylko kontroler. Gdy funkcjonował
jeszcze Zespół Arbitrów, potrafił w ciągu roku w podobnej sprawie wydać dwie
całkowicie sprzeczne ze sobą orzeczenia.

A kadra długo nie będzie odpowiednia. Relatywnie kiepskie zarobki w porównaniu z
możliwościami w prywatnych firmach powodują, że w urzedach pracują głównie albo
zdolni i młodzi (ale bez doświadczenia), albo niegdyś zdolni a dziś zbyt
sformalizowani, albo starsi bez wykształcenia. Co czyni pracę w urzędzie dobrą
dla kobiet przed emeryturą, a nie dla ludzi z inicjatywą i pomysłami.

[pawel_zet]

Zmiany, o których mówisz, to generalnie niewielkie lokalne
modyfikacje. Paneuropejski wzorzec, czego jesteś oczywiście świadom,
jest jeden, i nasze PZP jest z nim zgodne, a i polski prawodawca nie
wymyśla czegoś od czapki, tylko stara się naśladować rozwiązania z
krajów, które już takie rozwiązania mają. Generalnie majstrowanie
przy PZP nie wydaje mi się dobrym pomysłem. Lepsze jest nawet
niedoskonałe rozwiązanie, które będzie znane urzędnikom i prawnikom
(co jest wielką zaletą - sam o tym przecież piszesz), niż
zmieniające się nieustannie przepisy.

[truten.zenobi]

> Poślizgi to głównie wina Polskiego Prawa: właścicieli gruntów jest trudno
> wywłaszczyć,

a no nie ma co się dziwić że ludzie nie chcą oddawać majątku za półdarmo (tak
jak ten gościu z Kalecińskiej!)
w innym mieście zamiast 20% wartości majątku płacono 150% (co przy skali
inwestycji i tak było nieznacznym wzrostem kosztów) co powodowało że nie było
większych problemów...

innym aspektem sprawy jest to ze urzędnicy sami kupują nieruchomości i staraja
się sztucznie zawyzyć ceny..
kto i kiedy? wystarczy sprawdzić kto kupował grunty na trasie obwodnicy przed
ogłoszeniem planu zagospodarowania...

są też oczywiście "niereformowalni działkowcy" ale tu też nie ma co się dziwić
jeśli załatwia się ich jak na Kalecińskiej (polikwidowane parkingi utrudniony
dojazd... chociaż tu raczej, Bogiem a prawdą, nie jestem w stanie wskazać
dobrego rozwiązania... zresztą to trochę chory układ działki w centrum miasta)

co do przetargów pewnie lekko nie jest ... po prostu cały system jest chory...

> Asfalt dano dobry. Winne są ciężarówki. Dopóki nie będzie AOW nowo wyremontowan
> e
> drogi będą rozjeżdżane przez tiry.
czyli zaczynasz podzielać mój punkt widzenia... :)

[Gość: Neo[EZN]]

20 milionów to jest nic w porównaniu do kosztów budowy np. 2-4km
obwodnicy, nie mówiąc już o takiej AOW która i tak nie jest
finansowana z budżetu miasta. Nie można wszystkich pieniędzy
przeznaczać na drogi bo po paru latach obudzimy się w śmierdzącym
(miejscami jeszcze bardziej niż teraz) i brudnym mieście z walącymi
się kamienicami i ludźmi którzy nie dość, że będą smutni z powodu
korków (bo tego i tak się nie zlikwiduje) to dodatkowo humoru nie
poprawi im wygląd miasta.

[truten.zenobi]

Powiem tak poślizg w budowie klecińskiej wynikał z niedoszacowania
nieruchomosci o kilkaset tys. w kwocie całej inwestycji pewnie nie
był to nawet promil...

tak więc wolałbym by urzednicy nie szastali milionami a potem robili
głupich kilkutysięcznych oszczędności i przez to zawalali ważne dla
miasta inwestycje...

a miasto jest śmierdzące od spalin... samochodów które stoja
niepotrzebnie w korkach... pomyśl o ile ton p[aliwa dziennie bysmy
mniej spalali gdyby w ciagu ostatnich 20 lat wybudowano wszystkie 3
obwodnice

Ruszyła budowa superfontanny za 20 milionów

[Gość: Gryf]

Najpiękniejsza fontanna i najgorsze jezdnie. Jeszcze jeden
przyczynek do chorych ambicji ojców miasta!

Jasne, zamiast obwodnicy będziemy mieli fontanne..

[Gość: brak słów]

jakby to była sprawa pierwszej potrzeby. Miasto nie ma dróg (o obwodnicy już nie
wspomnę) a Ci sobie jakies wodowytryski budują... nie no brawa dla bezmózgowych
urzędasów

[Gość: Neo[EZN]]

Następny idiota. Miasto to nie tylko drogi. Kultura, rozrywka -
wygląd miasta również się liczy. No ale nie, drogi są najważniejsze
i przez 200 lat 100% pieniędzy trzeba na nie przeznaczać wtedy może
znikną korki. Olać pomniki, fontanny, budujmy tylko drogi, miasto
zapewne samo od tego wypięknieje.

[g625]

tyle że do projektu nikt się przyznać nie chce, bo na szczęście nie robiła go
firma Gutkowski. ale nie wiadomo kto. w NYC za porównywalną kasę zaprojektował
fontannę światowej sławy artysta. Kto u nas?

[Gość: Neo[EZN]]

Jeżeli są takie niejasności to faktycznie trzeba to jak najszybciej
wyjaśnić.

Mnie tylko denerwuje to ogólne marudzenie wielu osób że dróg nie ma
a fontanne budują. Zawsze dróg będzie brakować a korki i tak nie
znikną... Trzeba też coś dać tym ludziom mieszkającym w naszym
mieście.

[Gość: WK]

Czy kupisz do swojego zapuszczonego domu piękny obraz zamiast
doprowadzić do niego kanalizację?
Czy wydasz ostatnią kasę na bilet do teatru zamiast kupić dziecku
buty na zimę bo wyrosło z poprzednich?
Są wydatki ważne i ważniejsze. We Wrocławiu tych najważniejszych
(komunikacja, zasoby komunalne, miejskie media) jest w bród a kasa
idzie na zbytki. Tobie sie to podoba - dla mnie to szczyt
niegospodarności. Akurat od Dutkiewicza-poznaniaka oczekiwałem
twardego stąpania po ziemi a nie bujania w chmurach.
Zresztą Park Szczytnicki to i tak jeden z najpiękniejszych
fragmentów Wrocławia.
Powiedz w oczy mieszkańcom Pułaskiego, że mają się zachwycać nową
fontanną i z pokorą patrzeć na postrzelane od 1945 roku elewacje
domów, w których mieszkają.

[Gość: Maciej]

Pułaskiego to zły przykład, bo właśnie jest odnawiana. 3 kamienice w remoncie +
nowy ciąg budynków

[Gość: Neo[EZN]]

> Są wydatki ważne i ważniejsze. We Wrocławiu tych najważniejszych
> (komunikacja, zasoby komunalne, miejskie media) jest w bród a kasa
> idzie na zbytki. Tobie sie to podoba - dla mnie to szczyt
> niegospodarności.

Dla mnie szczyt niegospodarności to np. remont mostu Szczytnickiego
gdzie zaprzepaszczono kilkanaście milionów złotych z dotacji UE.

Owszem - są priorytety ale te priorytety raczej się nie będą
zmieniały ale absolutnie nie można zapominać o kulturze, rozrywce
czy upiększaniu miasta. Można tu się nawet odnieść do tak dziwnych
przykładów jak np. Sim City - wbrew pozorom w tej grze jest dobre
odwzorowanie wielu aspektów prowadzenia miasta. Olejesz kulturę,
rozrywkę, wygląd miasta to miasto też na tym straci. Ludzie,
inwestorzy wybiorą bardziej zadbane miasta. Wiadomo że komunikacja,
dojazdy do pracy jest również bardzo ważnym elementem życia w
mieście ale i tak ilość pieniędzy jaka idzie na budowę i remonty
dróg jest znacznie większa niż ilość pieniędzy przeznaczanych na np.
budowy fontann czy pomników. Dodatkowo nie da się robić wszystkich
remontów na raz.

Grunt to postawić na komunikację zbiorową, poprawić wygląd miasta,
będzie więcej nowych mieszkańców to i będzie więcej pieniędzy dla
nas wszystkich - i na nowe fontanny i na nowe drogi.

[wari]

Gość portalu: Neo[EZN] napisał(a):

> Następny idiota. Miasto to nie tylko drogi. Kultura,

To może zacznij od własnej, kultury osobistej.

[Gość: Maciej]

Kultura osobista nie jest tematem tej rozmowy, więc daruj sobie

[Gość: aa]

O znowu mamy stanowisko urzędnika miejskiego? Nieważna kultura osobista? Pomyśl
kto pracuje na twoje pobory! Dyrektor od PR?

[Gość: Maciej]

Nie powiedziałem, że jest nie ważna, ale takie wypowiedzi to odbieganie od tematu.

neo a poza wyzwiskami to masz coś do powiedzenia..

[truten.zenobi]

w sprawie?

[map4]

Nareszcie !

"Rome is crowd", czyli w wolnym tłumaczeniu "Rzym motłochem stoi" powiedział
jeden z senatorów drugiemu podczas dyskusji o stanie stolicy ówczesnego świata w
filmie "Gladiator".

Chodziło zaś o ocenę działań nowo koronowanego cesarza który zorganizował
trwające kilka miesięcy igrzyska w kolosseum z pełnym dostępnym wtedy programem
rozrywki, bowiem to "chleba i igrzysk" żądali obywatele Rzymu od swojego władcy.

Dzięki niestrudzonym wysiłkom naszego miejskiego cesarza chleba pod postacią
pracy w LG, biedronkach i Lidlach naszego miasta jest w bród. Igrzysk pod
postacią aquaparków, fontann i hal również Ci dostatek.

Znaczy się Dutkiewicz dobrym prezydentem jest, bo spełnia zachcianki motłochu.
Ave Rafał !

[Gość: WK]

Myślisz, że Neo[EZN] i podobni zrozumieją co napisałeś?

[map4]

Gość portalu: WK napisał(a):

> Myślisz, że Neo[EZN] i podobni zrozumieją co napisałeś?

A dlaczego mam się nimi przejmować ? To forum dla wszystkich, a nie tylko dla
widzów polsatu.

Lepiej byloby: Adieu!

[Gość: na zimno]

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Znaczy się Dutkiewicz dobrym prezydentem jest, bo spełnia
zachcianki motłochu.
> Ave Rafał !

chciałbym POlemizowac, motłoch ma bardziej przyziemne zachcianki, co
często artykułuje, ale Sternik wie lepiej i pragnie zasPOkoic wyższe
potrzeby motłochu, zwabic prostaczków na chwile kontemplacji w
mgiełce rozpylonej przez wodotrysk, itp. Normalny człowiek
zorganizuje sobie sam wolny czas, jak zechce, fontanna nie jest do
tego potrzebna, raczej samocód, pomysł i pieniądze. Oczywiście efekt
PijaRowy jest tu schowany głęboko, ale jeśli budowa oPÓźni się o
rok, to Sternik nie będzie się puszył się na odkręceniu kurka:)

[Gość: Maciej]

zamiast zabawna, to lekko żenująca jest ta twoja gra słowna z tym PO w słowach.
Jak w przedszkolu

[Gość: Łoś_bimbacz]

zamiast zabawna, to lekko żenująca jest ta twoja gra słowna z tym
PO w słowach.
> Jak w przedszkolu

przynajmniej darmowa zabawa, nie kosztuje 20 mln darowizny od
podatników na wątpliwą ozdobę z zakładu wod.-kan:)

[Gość: Maciej]

Zakład całej fontanny nie będzie robił. Przynajmniej mam taką nadzieję. a PO nie
jest dobre, ale lepsze niż Pis :P

[Gość: Maciej]

Motłochu jest w naszym mieście przeszło ponad 900 tys.

Dutkiewicz napiekł chleba za 100 piekarni.

znaczy się dobrym prezydentem jest.

Ruszyła budowa superfontanny za 20 milionów

[qwert_y]

A dlaczego nie wybudować takiej żeby miała 40 km wysokości?? za 20 miliardów?? i
wyświetlać cudne oblicze Sternika widoczne nawet z kosmosu!!! jaka to by dopiero
promocja miasta była ;))

[Gość: Itsme]

Cieszę sie z rozpoczęcia budowy fontanny na pergoli.Wiele osób twierdzi
, że 20 mln. to góra pieniędzy. Kwota ta jest tylko 1/100 kosztów wybudowania
mostu obwodnicy autostradowej. Jeżeli jeszcze wyremontuje
się elewacje Hali Stulecia i Pawilonu 4 Kopuł to z tego miejsca zrobi
się cacuszko. Nie muszę dodawać,że we Wrocławiu nie ma fontanny z prawdziwego
zdarzenia. Jestem pewny, że z chwilą wybudowania fontanny
wiele osób, będących obecnie na nie zmieni zdanie. Równie zażarta była
dyskusja odnośnie fontanny w Rynku (na łamach gazet). Obecnie zdecydowana
większość Wrocławian nie wyobraża sobie Rynku bez niej.
Itsme.

[Gość: Rady Kał]

Proponuję bardzo ścisłą kontrolę wydatków. Najlepiej powołać jakieś społeczne
ciało, które będzie się przyglądać temu jak te 20 baniek jest wydawane. Jest to
niewątpliwy finansowy wał kosztem mieszkańców Wrocławia. Nie bądźmy frajerami!
Jacyś cwaniacy znowu nas chcą wydoić!

A propos, czy ktoś wie kto i ile pieniędzy wziął za "boisko" w przejściu
podziemnym na Świdnickiej? Mi wygląda to na dzieło artysty łatwych zarobków.

[censorship]

Gość portalu: Rady Kał napisał(a):

> Proponuję bardzo ścisłą kontrolę wydatków. Najlepiej powołać jakieś społeczne
> ciało, które będzie się przyglądać temu jak te 20 baniek jest wydawane. Jest to
> niewątpliwy finansowy wał kosztem mieszkańców Wrocławia. Nie bądźmy frajerami!
> Jacyś cwaniacy znowu nas chcą wydoić!
>
> A propos, czy ktoś wie kto i ile pieniędzy wziął za "boisko" w przejściu
> podziemnym na Świdnickiej? Mi wygląda to na dzieło artysty łatwych zarobków.

Nareszcie jakiś konstruktywny pomysł! Poszukam w przepisach jak taką społeczną
kontrolę można by zrobić i się odezwę.

[map4]

censorship napisała:

> Nareszcie jakiś konstruktywny pomysł! Poszukam w przepisach jak taką społeczną
> kontrolę można by zrobić i się odezwę.

Przecież coś takiego już od dawna istnieje i nazywa się komisja rewizyjna rady
miejskiej. Oto jej skład:

1. Dionizy Pacamaj - Przewodniczący Komisji
2. Renata Granowska - Zastępca Przewodniczącego
3. Piotr Babiarz
4. Jan Chmielewski
5. Tomasz Czajkowski
6. Tomasz Hanczarek
7. Szymon Hotała
8. Jarosław Krauze
9. Tomasz Stanko

Może zapytalibyśmy obywatela rajcę Dionizego przewodniczącego Pacamaja jakie
jest stanowisko komisji rewizyjnej rady miejskiej miasta Wrocławia na temat
wydania przez miasto 20 mln złotych na wodotrysk w sytuacji, w której ponad 300
dzieci obywateli Wrocławia nie znalazło miejsc w przedszkolach ? Zapytajmy go o
czynności które komisja rewizyjna podjęła w kierunku wyjaśnienia tego skandalu,
listę przesłuchanych osób i kierunek w którym rozwija się dochodzenie.

Wiem, że zabijecie mnie za tą naiwność śmiechem, ale ktoś w końcu radnego
Pacamaja wybrał.

[g625]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80276,5400815,Cztery_sztuczne_wodospady_na_Manhattanie.html
NYC: 15,5 mln dol. z prywatnych i korporacyjnych źródeł na sfinansowanie 4
fontann islandzkiego artysty Olafura Eliassona.

[wari]

Gość portalu: Itsme napisał(a):
Obecnie zdecydowana
> większość Wrocławian nie wyobraża sobie Rynku bez niej.

Możesz jakoś udokumentowac te dane ? Wzyscy moi znajomi jakoś sobie
doskonale umieją wyobrazić rynek bez "polucji zdrojewskiego", tak
samo jak pergolę bez "wytrysku dutkiewicza". Co do fontanny w rynku
to zamiast niej należało odtworzyć wielką wagę towarową, której
fragmenty odnaleziono tam w czasie wykopalisk, a na której dziś
mogłyby ważyć się całe wycieczki. To byłby bajer jedyny chyba w
Europie, a fontanny są wszędzie (choc rzadko takie koszmarki z
zaciekami jak ta w rynku).

[Gość: Maciej]

"Należało by"? a wcale, że by nie należało. Fontanna się większości Wrocławian
podoba, była jakiś czas temu przeprowadzona sonda. I daruj sobie te "polucje i
wytryski", bo to żałosne jest. Szacunku trochę

[real_mr_pope]

To fontanna podoba się większości mieszkańcom czy większość mieszkańców nie
wyobraża sobie bez niej Rynku? To dwie diametralnie różne kwestie. Mi na
przykład nie podoba się budynek Renomy, ale nie wyobrażam sobie Podwala i
Świdnickiej bez tego budynku.

[Gość: Maciej]

Nie podoba Ci się Renoma? wow. Nigdy wcześniej nie słyszałem, żeby komuś się nie
podobała :)

W stosunku do fontanny było z początku wiele protestów, ale teraz mało kto
potrafi sobie wyobrazić Rynek bez niej. Dobrze służy Wrocławianom - dzieciom i
studentom podczas juwenali :) Turystom też się chyba podoba, bo ciągle robią
sobie z nią zdjącia Ja ją lubią - taki nowoczesny akcent.

[Gość: Paweł Z.]

Dość banalna fontanna. Nic specjalnego. W ubiegłym roku byłem na urlopie w Gruzji. Tam właściwie w każdym mieście jest fontanna, w tych większych - wiele fontann. Bardzo mi się podobało widowisko światło-dźwięk realizowane z udziałem fonanny na głównym placu w Kutaisi. Zrobiłem tam kilka zdjęć. Ale w życiu by mi do głowy nie przyszło, by jechać do Gruzji z powodu fontann, a zdjęcia wyszły tak sobie.
Zamiast tej fontanny na rynku można było chyba wybudować coś znacznie bardziej oryginalnego. Teraz jest tam fontanna, przy której turyści robią sobie zdjęcia, bo turyści robią sobie zdjęcia przy fontannach. Za jakiś czas nie będą pamiętali, czy ta fontanna była we Wrocławiu czy może w Ostravie.

[Gość: Maciej]

widocznie nie umiesz robić zdjęć :P Gruzja - ciekawy kierunek na urlop :)
Jakbyśmy mieli wymyślać coś oryginalnego, to do dziś mielibyśmy tam kwietnik. A
tak to przynajmniej jakaś atrakcja jest - szczególnie przydatna w lato. Jeżeli
ktoś wyjdzie z jakimś ciekawym projektem to tą fontannę będzie można zdemontować
w tydzień i przenieść w jakieś inne miejsce. To czy ona się komuś podoba, czy
nie to kwestia gustu. A o gustach się nie dyskutuje. Wiadomo, że się nie
podróżuje dla fontann, ale może ona być dodatkowym urozmaiceniem i ciekawostką,
szczególnie taka na Pergoli i taka jaka zostanie zrekonstruowana na Nowym Targu

[real_mr_pope]

Kiedyś turyści robili sobie zdjęcia pod wielkim neonem Baru, kiedy ten jeszcze
miał siedzibę w Solpolu. Czy to świadczy o jakimś szczególnym przywiązaniu
wrocławian do Baru? Nie. Analogicznie odnieś to do fontanny. A studentom w
trakcie juwenaliów dobrze służyłaby nawet otwarta studzienka kanalizacyjna.

[Gość: aa]

Był może jakiś sondaż na ten temat? Gdzie można poznać wyniki?

[Gość: Maciej]

Był sondaż, ale dawno temu. Nie potrafię ich teraz znaleźć. Możesz mi jedynie
zaufać na słowo :)

[akzalag]

"Ruszyła budowa superfontanny za 20 milionów

Na placu, gdzie do niedawna był stary staw, przy pergoli obok Hali Stulecia,
pojawił się ciężki sprzęt. Robotnicy mówią, że prace idą sprawnie i za kilka
miesięcy będziemy mieć najpiękniejszą fontannę w Polsce."

Nie oszukujmy się.W Polsce,Wrocławiu,gdzie ogół społeczeństwa stać jedynie na
zaspokojenie podstawowych potrzeb,fontanna za 20 mln jest szczytem
rozrzutności,bezczelności władzy.

[robak_wroc]

co chcesz od wygladu strony?
bardzo dobra strona. czytelna, bez zbednych wodotryskow. wystarczy, ze je robia.

[qwert_y]

> bardzo dobra strona. czytelna, bez zbednych wodotryskow. wystarczy, ze je robia

A gdzie Ty znalazłeś, że je robią?? (je czyli, jak rozumiem, wodotryski? bo z
tym, że kanalizację robią nikt nie polemizuje ;)

Ruszyła budowa superfontanny za 20 trylionów

[Gość: nlg]

Nowy HIPERwodoTRYSK przy pergoli ma 1000-PROCENTOWĄ szansę stać się jednym z
symboli WSZECHŚWIATA. Będzie to największa, najdroższa i najbardziej widowiskowa
fontanna w całej GALAKTYCE. Woda ma z niej tryskać na 400 KILOmetrów w górę, a
sterowany komputerowo POCZWÓRNY układ dysz będzie dostosowywał strumień
ORYGINALNEGO SZAMPANA do granej aktualnie muzyki (TYLKO PRZEBOJE - NA ŻYWO W
WYKONANIU WIELKIEJ ORKIESTRY SYMFONICZNEJ). Ponadto woda stworzy ekran 10 x 10
KM, na którym GIGAlaser będzie kreślił Z POTRÓJNĄ PRĘDKOŚCIĄ ŚWIATŁA różne
obrazy (DAMA Z ŁASICZKĄ, MONA LISA, OSTATNIA WIECZERZA, ETC. - DLA
WYKSZTAŁCONYCH WIDZÓW) i figury (KÓŁKO, KWADRAT, TRÓJKĄT, ITP - DLA PROSTACZKÓW)

[Gość: Maciej]

ależ ty jesteś zabawny i ironiczny. Ręce opadają

Szanowny Macieju

[censorship]

Rzeczywiście pomyliłam się, tego potworka (Pomnik Chrobrego) zafundowało
naszemu miastu KGHM. To niestety też pieniądze publiczne choć inaczej
księgowane. Jakoś jednak pominęłeś pozostałą część mojego postu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=81347820&a=81441299
Meże byś jednak był tak łaskaw i ustosunkował się do moich tez.

Szanowna Censorship

[Gość: Maciej]

Wydaje mi się, że fundowanie tego typu atrakcji przez miasto jest sprawą
powszechną i praktykowaną na całym świecie. Wydaje mi się również, że w naszym
pięknym kraju ciężko by było znaleźć sponsora na tego typu inwestycję. Budżet
naszego miasta jest wystarczająco wysoki, abyśmy mogli sobie pozwolić nie tylko
na zaspokajanie podstawowych potrzeb, ale również na takie atrakcje. Myśląc w
taki sposób jak Ty miasto nie powinno wykładać pieniędzy na takie rzeczy jak
Aquapark, piłkarski Śląsk, czy odnawianie bulwarów nadrzecznych

Pozdrawiam

[censorship]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Wydaje mi się, że fundowanie tego typu atrakcji przez miasto jest sprawą
> powszechną i praktykowaną na całym świecie.

I tu się grubo mylisz. Nie myliłbyś się gdybyś dodał postkomunistycznym i
trzecim. Im bogatsze państwo tym bardziej liczy się z publicznym groszem. W
Szwajcari tego typu kontrowersyjna inwestycja wymagałaby lokalnego referendum.
Nie rozumiem dlaczego we Wrocławiu nie można było takiego referendum
zorganizować - Ty byś głosował za, ja przeciw, ktoś by wygrał, ktoś przegrał,
nic nie byłoby narzucane przez kogoś Jaśnieoświeconego.

[real_mr_pope]

A kto w Szwajcarii ocenia co jest kontrowersyjną inicjatywą? Inne referendum?
Lokalni politycy? Media? Jakiś urząd? Może niezawisły sąd?

Maciej ma rację, że fundowanie atrakcji jest zwyczajną praktyką na świecie,
niekoniecznie tym postkomunistycznym i trzecim. Także na tzw. Zachodzie.

A referendum w sprawach budżetowych to naprawdę rzadkość. Zresztą trudno sobie
wyobrazić, żeby w przypadku każdej pozycji budżetowej ogłaszać referendum po to
tylko, żeby powstał jak najmniej kontrowersyjny budżet. Dopiero nie będzie
publicznego liczenia się z groszem.

[censorship]

Lokalne budzety są w Szwajcarii zatwierdzane przez lokalne referenda.

[censorship]

Cytat:
"Mówiąc o szwajcarskich instytucjach politycznych należy zacząć od gmin one to
stanowią fundament państwa istniały jeszcze przed jego powstaniem i zachowały
swoje prawa do dziś. Pierwszym członkiem konfederacji szwajcarskiej były właśnie
gminy zarówno wiejskie, np. Schwyz, jak i miejskie, np. Lucerna. Dopiero potem w
wyniku zakupu czy podboju tworzyły kantony. Zawsze jednak gminom pozostawiono
lokalną autonomie. Samorządność gmin wiejskich i miejskich została
zagwarantowana konstytucyjnie. Gmina która uważa że jej prawa są łamane może
odwołać się do Sądu Federalnego . Gminy wybierają swój zarząd określają wysokość
lokalnych podatków i decydują o wielu innych sprawach, takich jak np. budowa
ulic, szkół, pomoc ubogim, organizacja policji, czy wybór nauczycieli. W niezbyt
dużych wsiach decyzje te podejmuje się na walnych zebraniach obywateli, podczas
których odbywa się dyskusja i głosowa-nie. Jest to najbardziej bezpośrednia
forma demokracji. Na terenach zamieszkanych przez wiele tysięcy osób zmieniono
te formę. Wybiera się tam rade miejską, która ma obowiązek przedstawić
ważniejsze decyzje obywatelom a ci je akceptują bądź odrzucają w tajnym
głosowaniu. O przejściu od walnego zebrania do systemu z radą i głosowaniem
decyduje sama gmina. Do ważnych uprawnień gminy należy decyzja o przyznaniu
obywatelstwa cudzoziemcom. Nie istnieje abstrakcyjne obywatelstwo szwajcarskie
każdy Szwajcar jest obywatelem gminy."

[Gość: rikitiki]

Piekny cytac. a wracajac do mysli przewodniej - budowanie fontanny za 20.000.000
PLN - jest dla mnie tak samo rozsadne jak fakt ze czlowiek mieszkajacy w
zaniedbanym domu, gdzie cieknie kran, a podloga sie zapada, a jego dzieciaki
pala papierosy na klatce schodowej... taki tkos kupuje sobie konsole WII

[real_mr_pope]

Dobra analogia, ale niepełna. Musisz uzupełnić ją o to, że taki ktoś poza
konsolą remontuje sobie podłogę, wymienia okna i maluje ściany. Wrocław nie
tylko fontannę buduje. Gdybyś jeszcze tego nie zauważył.

[real_mr_pope]

"Wybiera się tam rade miejską, która ma obowiązek przedstawić
ważniejsze decyzje obywatelom a ci je akceptują bądź odrzucają w tajnym
głosowaniu."

A jednak "ważniejsze decyzje" a nie "kontrowersyjne". To jednak co innego,
nieprawdaż?

I, jak sama piszesz, cały budżet jest zatwierdzany w referendum. A nie tylko
"kontrowersyjne" jego pozycje. Nie wiem czy chciałbym aby to się sprawdziło w
Polsce. Biorąc pod uwagę odpowiedzialność społeczeństwa za własne decyzje, to
albo by żaden budżet nie został uchwalony i obowiązywało by coś w rodzaju
prowizorium (zatem tak czy inaczej byłaby to propozycja budżetu), albo byłby
niezły burdel. Szwajcarzy do swojej demokracji dochodzili przez 800 lat. A my
dopiero od 20.

[Gość: Rady Kał]

Uważasz, że jesteśmy takimi głupkami, że niedorośliśmy do demokracji i groszem
publicznym w demokratyczny sposób nie potrafimy gospodarować? Kim Ty jesteś
Człowieku, że śmiesz swoich sąsiadów w ten sposób osądzać?

[Gość: Paweł Z.]

Polska nie ma żadnych tradycji demokratycznych. Demokracja była przez kilka lat
po I Wojnie Światowej. Poza tym był u nas tylko feudalizm i zamordyzm.
Powszechny analfabetyzm udało się zwalczyć ledwie kilkadziesiąt lat temu.
Dlatego właśnie polskie społeczeństwo nie rozumie demokracji i do niej nie
dorosło. Musi minąć pewnie parę pokoleń, nim ludzie u nas zaczną w końcu
pojmować, o co chodzi w demokracji.

[Gość: Rady Kał]

Demokracja jest tak naturalna dla dorosłych ludzi, że wystarczy jej nie
blokować, a wszystko będzie dobrze. Nie obrażaj mnie Pawle Z. zastanów się nad
sobą czy Ty ode mnie jesteś mądrzejszy?

[real_mr_pope]

> Demokracja jest tak naturalna dla dorosłych ludzi, że wystarczy jej nie
> blokować, a wszystko będzie dobrze.

Tak, na pewno demokracja jest naturalna, że wystarczy jej nie blokować:)
Rozmawiamy tylko na forum a ile już przejawiasz negatywnych emocji. Co by było,
gdybyśmy rozmawiali o poważniejszych tematach? Wystarczyłoby Ci powiedzieć, że
się mylisz albo nie masz racji, a Ty rzucałbyś się, że Cię obrazają:) Tak
wygląda wg Ciebie demokracja?

[Gość: Rady Kał]

Spójrz w lustro mój drogi i się chwilę zastanów nad banalnością własnych myśli.
Z Twoich postów wynika, że jesteś pyszałkiem, który chce innym narzucać co jest
dobre, a co złe. Więcej chce ich naciągać na kasę w imieniu PIĘKNA WIELKIEJ
FONTANNY.

[real_mr_pope]

Natomiast z Twoich postów nic nie wynika.

[real_mr_pope]

Tak, wy jesteście głupkami. Twoje posty świadczą o tym, że nie pojmujesz materii
budżetowej. Nie widze powodów dla których miałbyś więc decydować o publicznych
wydatkach. Zadowolony?

[Gość: Neo[EZN]]

W końcu ktoś normalnie myślący a nie kolejny idiota, dla którego
miasto to tylko drogi.

miasto to nie tylko drogi...

[truten.zenobi]

ale bez sprawnej infrastruktury możemy zapomnieć o wielkich imprezach czy
poważnych inwestycjach...

a dodajmy w tym momencie że tempo budowy dróg wynika głównie z niekompetencji
urzędniczej...

dziwnym zbiegiem okoliczności urzędnicy są bardzo kompetentni w budowaniu
rożnych dziwolągów, lataniu po świecie itp.

[Gość: Neo[EZN]]

> a dodajmy w tym momencie że tempo budowy dróg wynika głównie z
niekompetencji
> urzędniczej...

A no właśnie, czego przykładem jest pewien remontowany już 2 lata i
1 tydzień most za który przepadla unijna dotacja i to niewiele
mniejsza niż koszt budowy tej fontanny.

[truten.zenobi]

no i własnie dla tego nie podobają mi sie tego typu inwestycje..

OK nie da się budować dróg w nieskończonosć i w centrum w zasadzie
możliwości zostały wyczerpane. jedyne co moze poprawić stan rzeczy
to budowa obwodnic... a to lezy
jesli urzednicy nie potrafią się skupić na zrobieniu 2 rzeczy to
niech zrobia jedną ważniejszą ale dobrze!

[Gość: Maciej]

Neo -> Maciej -> korver pozdrawia :)

[censorship]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Neo -> Maciej -> korver pozdrawia :)

Nie zbyt rozumiem, ale jak ktoś pozdrawia to znaczy, że pozytywną energią
emanuje. Dziękuję i zwrotnie też pozdrawiam.

[Gość: Maciej]

tak konkretnie to pozdrawiałem Neo. Ale skoro jest okazja to mogę i Ciebie :) W
dyskusję się nie będę wdawał, bo chyba wystarczająco dużo już zostało napisane

[Gość: Neo[EZN]]

> Neo -> Maciej -> korver pozdrawia :)

Aaajjajaj, jaki ten internet mały :) Pozdrawiam również :)

Ruszyła budowa superfontanny za 5 milionów

[marek444]

Tyle chyba wpadnie do prywatnych kieszeni decydentów

[Gość: Rady Kał]

pewnie więcej dla głupich 5 nikt by nie ryzkował

[Gość: rikitiki]

Drogi mr_pope;

Pewnie ze miasto remontuje drogi i sie rozwija, widze to bedac tutaj mnie -
wiecej co 2-3 miesiace.
Ale bedac tu urodzonym i autentycznie teskniac za miastem, widze tez w jakim
faktycznie jest stanie;
Pierwszym porzadnym budynkiem po drodze z lotniska jest ten sklep z ubraniami -
outlet...pozniej odrapane, brudne szare bloki, i po kilku kilometrach nastepny
porzadnie pomalowany budynek....kosciol.

Nie wiem czy drogi nie maja prawidlowego odplywu, czy to wina klimatu - 99 %
samochodow jest okropnie brudnych i zakurzonych.
Po miesice tocza sie samochody ciezarowe z budow(dobrze ze sie buduje) - ale czy
wiecie ze w Niemczech zadna umorusana ciezarowka nie ma prawa wjechac do miasta
z terenu budowy?

Poza scislym centrum, to miasto wyglada jak 3ci swiat. i to nie jest zart. Poza
centrum i przedwojennymi okolicami krzykow i stadiony olimpijskiego, to jest
obraz rozpaczliwy.

i nagle wylania sie luksusowe centrum jak z innej bajki.

Ale przytlaczajaca wiekszosc miasta to budowlana katastrofa, brud az oczy bola
(to nie kwestia pieniedzy ale zadbania)

Tak to wyglada obiektywnie.

a teraz mamy pare mlodych wyksztalconych ludzi, ktorzy mysla gdzie sie osiedlic
w Polsce, mysla o Wroclawiu;
wiedza ze korki sa wszedzie, ale jesli sie im da rozsadny termin zakonczenia
remontow, to przeboleja.
Patrza na ceny mieszkan, kredytow i wynajmu - i mozna sie zalamac bo ceny wyzsze
nie w Berlinie.

Patrza na przeboje z zapisaniem dzieciaka do przedszkola (kobieta tez jest
wyksztalcona i chce pracowac) - zalamujace.
co ich powstrzyma przed poszukaniem pracy w zawodzie w Londynie?

[real_mr_pope]

Wiele rzeczy we Wrocławiu jest źle rozwiązywanych i z tym nie dyskutuję. Czasem
mam jednak wrażenie, że część wrocławskiego społeczeństwa myśli, że istnieje
cudowny pstryczek, pyk! i jest miasto z bajki.

O tym czy miasto jest źle zarządzane można dyskutować. Jedni wskażą błędy i będą
mieli rację. Inni wskażą plusy i też mogą mieć rację.

Te przedszkola to dobry przykład do dyskusji. Są tacy, którzy uwazają, iż
brakuje placówek oświatowych dla dzieci w wieku przedszkolnym i 300 dzieci bez
przydziału to realny problem. Będą mieli dużo racji. Mogą też być i tacy, którzy
nie mają dzieci do zapisania do przedszkola i nie mają też kanalizacji. Jeszcze
inni nie mają normalnej drogi dojazdowej do domu. Innym będzie brakowało ścieżek
rowerowych. Jeszcze innym rozrywek kulturowych. Innym przeszkadza brak ośrodków
sportowych. I tak można mnożyć.

Niestety, ale nie można równocześnie rozwiązać wszystkich problemów. Miasto
przyjęło pewien harmonogram prac. Można się spierać czy słuszny.

Nie jest jednak tak, jak niektórzy zarzucają, że nic we Wrocławiu się nie robi
tylko stawia fontanny. Takie twierdzenia są nieuzasadnione. Podobnie jak takie,
że miasto w ogóle powinno jedynie modernizować, rewitalizować, ewentualnie
budować nowe przedszkola, żłobki i szkoły. I nic poza tym.

Wiem, że to co napisałem to truizm, ale czasem jednak o takich rzeczach się nie
pamięta. A szkoda.

[Gość: rikitiki]

Wiem, ze nie jest tak, ze tylko fontanny a wszystko inne lezy w gruzach.
Po prostu nie widze sensu (pozytu spolecznego) z takiego wydatku. Nawet pozytku
prmocyjnego. Rzeczy ktore wymieniles - skanalizowanie oddalonych osiedli,
sciezki rowerowe, przedszkola, i oczywiscie remonty drog i torowisk, to
absolutny dla mnie priorytet.

Wiele przeciagajacych sie remontow to nie wina miasta ale glupiego prawa - czyli
de facto samych nas- bo wybieramy marnych poslow.

Dla mnie nawet jesli chodzi o efekt marketingowo-promocyjny - takie ufundowanie
stypendium dla kilkuset najzdolniejszych dzieciakow z Wroclawia i okolic - jest
duzo silniejszy od fontanny.

Tak jak swietnie Wroclaw jest promowany przez Nowe horyzonty, Wroclaw Non Stop,
tak moglby byc promowany przez stypendia - inwestycje w przyszlosc - czyli w wiedze.

Nie mowie - rozdajmy forse biednym, czy tym podobne populizmy, ale myslmy o
wydaniu kazdego grosza z pozytkiem jak najwiekszym, czy to w kategoriach
promocji(tez potrzebnej i to bardzo), infrastruktury(najpierw postawilbym 2 most
zwierzyniecki) , edukacji. Fontana moim zdaniem tych kryteriow nie spelnia

[censorship]

Gość portalu: rikitiki napisał(a):

> Fontana moim zdaniem tych kryteriow nie spelnia

Jej niezbyt ubocznym skutkiem będzie spadek ciśnienia wody w kranach na
Biskupinie i okolicy, ale co tam jak się bawić w Gospodarza to się bawić.

[Gość: Maciej]

Oczywiście. Niezbyt to mądre po jednej fontannie oceniać Prezydenta Dutkiewicza

Ruszyła budowa fontanny... szkoda że nie obwodnicy

[truten.zenobi]

dziwne że nie ma problemów z budową różnych "wodotrysków" a tam gdzie inwestycja
znacząco by ułatwiła życie to zawsze "pod górkę"

budowa obwodnicy za mostem milenijnym miała się zacząć w tym roku... i pewnie
jak przy Kalecińskiej będzie kilkuletni poślizg... ciekawe na kogo teraz
niekompetentne biurwy zwalą całą winę

a co z euro? może liczą że uda się przełożyć o 3 lata?

[Gość: Łoś_bimbacz]

>... ciekawe na kogo teraz
> niekompetentne biurwy zwalą całą winę

znajdzie się kilku ekologów lub emerytów, którzy POkonają gminnych
fahoffcuff w konkurencjach prawniczych:)

> a co z euro? może liczą że uda się przełożyć o 3 lata?

stosowna petycja będzie skierowana do Platiniego, który w lipcu
przyjedzie na POżegnalną wizytację, ale znając z doświadczenia
międzynarodwy spisek przeciw Dynamizmowi, zostanie ona rozpatrzona
negatywnie, co będzie wyłacznie winą pisu:)

[Gość: Maciej]

Platini nie zabierze nam Euro. Problem jest jedynie z Ukrainą. Z Polskich miast
prace to we Wrocławiu, Krakowie i Poznaniu, biorąc pod uwagę jeszcze te 4 lata
czasu, to prace są bardzo zaawansowane.

Nienawidzę tego pieprzenia, że się na Euro nie wyrobimy. Zamiast siedzieć i
pieprzyć od rzeczy, do roboty byście się wzięli

Jak takie myślenie jest beznadziejne: "Polska dostała Euro! koniec świata! Niech
nam zabiorą, bo się skompromitujemy" Przecież to jest mówienie o sobie samym ->
jestem tak beznadziejny, że sobie z tym nie poradzę. Żenada. Ręce opadają od
takiego gadania.

a Pis już upadł kompletnie. Fajnie, że przynajmniej jedna kaczka została i gada
śmieszne rzeczy, przynajmniej bawi naród: Skośne dachy na hipermarketach, Artur
Bourbar, Roger Perreiro :D

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Nienawidzę tego pieprzenia, że się na Euro nie wyrobimy. Zamiast
siedzieć i
> pieprzyć od rzeczy, do roboty byście się wzięli

A niby jak mam się wziąśc do roboty???, płace POdatki na komitet
Sternika, komitet wojewody i inne rady fahoffcuuff POmpatyków i
Strażaków, którzy nie są w stanie zbudowac S8, S5, koleji do
Stolycy, lotniska, A4 do granicy. Czyżby moja POmoc była tu
konieczna?

>Fajnie, że przynajmniej jedna kaczka została i gada
> śmieszne rzeczy, przynajmniej bawi naród:

Czapeczka Słońca Peru też została dobrze przyjęta przez lud, trochę
niewylansowany jest Włatca Straszakuff (inaczej Człowiek z Betonu)
oraz Kluska Tuska:))

[Gość: xxx]

Takie łosie jak ty hamują rozwój, zamiast wziać się do roboty to malkontentujesz, jak ci się nie podoba to wyprowadź się do Warszawy.
Wrocław nie potrzebuje tak nieproduktywnych i niepożytecznych jednostek.

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Takie łosie jak ty hamują rozwój,

oraz sypią piasek w łożyska Dynamizmu:)

>wziać się do roboty

co to znaczy, to po POlskiemu:)?
pytałem poważnie: jak mam POmóc?, zaznaczam, że płacę wszelkie
możliwe POdatki, bo w mojej branży nie ma lewizny i kasy pod
stołem...mam zwalczac piórem malkątętów na forum?, czy ubrac
koszulkę z nadrukiem EIT z przodu oraz euro2012 z tyłu, uczestniczyc
w obrzędach plemiennych, typu fotografie na ściernisku stadionu???

[Gość: Maciej]

Akurat S8 na Dolnym Śląsku powstanie. Problem mają inni. Budowa Lotniska ruszy w
tym roku, ostatnia nitka A4 do granicy może jeszcze w tym roku. Nie wiem, kto
musiałby rządzić tym państwem i ile kasy musielibyśmy wyczarować, żeby
zrealizować wszystkie obietnice związane z Euro. Cieszmy się z tego co mamy i
będziemy mieli.

Euro z powodu dróg na pewno nie zostanie nam zabrane. W Austrii od strony Czech
też nie ma autostrady. Stadiony kończyli na ostatnią chwilę. A Portugalia była
jeszcze lepsza. Oni mieli mniej autostrad niż my będziemy mieli w 2012, a
krzesełka na niektórych stadionach mocowali w przeddzień otwarcia

[Gość: WK]

Gość portalu: Maciej napisał(a):
> Akurat S8 na Dolnym Śląsku powstanie. [..] Budowa Lotniska ruszy
> w tym roku, ostatnia nitka A4 do granicy może jeszcze w tym roku.
"powstanie", "ruszy", itd. a kiedy czas przeszły dokonany?

> [..] Cieszmy się z tego co mamy i będziemy mieli.
Budowane teraz w Polsce drogi (patrz AOW) są najdroższe w Europie.
Mamy się cieszyć z tego, że w majestacie prawa przetargowego cwane
firmy budowlane "kręcą lody" z okazji Euro? Wnuki będą spłacać te
kredyty gdy tandetnie budowane drogi dawno się rozpadną.

Drogi sa najdrozsze w Europie, bo:

[Gość: na zimno]

Kraj nasz jest "wyjatkowo skomplikowanym terenem".
Wszedzie tylko skaly, gory, rzeki jeziora, przepascie,wodosoady,
nieprzebrane puszcze i bory, wulkany, bagna, tereny depresyjne,
kilka uskokow tektonicznych, trzesienia ziemi...

i wiele innych.
Dlatego wychodzi tak drogo(no, prawie dlatego)

[Gość: Maciej]

czas przeszły dokonany będzie wtedy, kiedy te inwestycje zostaną ukończone :)
czyli do 2012.

[Gość: rikitiki]

schwalk.org/wieckowskiego/schwalkreport.html
prosze bardzo tak wyglada Wroclaw

tak jak mowilem, facecik majacy samochod do kapitalnego remontu, z ledwo
dzialajaca instalacja, wydaje kase na najnowsze MP3 w tym samochodzie
Tak Wroclaw wydaja kase na fontanne

A na ch.. nam ta fontanna ?

[hummer]

Na ch u j nam ta fontanna?

[Gość: Szwed w GW]

1.Kolej podmiejska i regionalna
2.Nowe trasy tramwajowe
3.AOW
4.Przedszkola
5.Szpitale
6.Sprawy socjalne mieszkancow Wroclawia.

itp

[Gość: Maciej]

To nieźle!

Heineken Open'er Festival!!!!!!!! rulez

[Gość: megalomania]

Miasto zakorkowane i do fontanny nie dotrzemy.

[Gość: Maciej]

Londyn też zakorkowany, i co z tego? Nasze miasto można trochę odkorkować.
Trzeba przerzucić ludzi z samochodów do KZ i na rowery. Inaczej korki będziemy
mieli zawsze

[Gość: Paweł Z.]

Najlepiej przerzucać siłą.
Niedawno magistraccy zgłosili pomysł walki z korkami poprzez utradnianie ruchu
samochodowego w centrum. Na podobnej zasadzie można kazać straży miejskiej
wyciągać z samochodów ludzi i - po ewentualnym spałowaniu - zacągać siłą do
autobusów.

[Gość: Maciej]

siłą fizyczną nie, ale zakazami i nakazami jak najbardziej. Skoro ślepi to tak
trzeba. Żeby korków nie było musielibyśmy pół miasta zburzyć i zabudować
ulicami. KZ musi mieć priorytet. Ja jestem nawet za tym, żeby taką Legnicką
zwęzić do 2x2 i za tym, żeby kompletnie zlikwidować W-Z

Z komunikacji tak czy siak trzeba zacząć korzystać żeby dojechać do centrum. Z
centrum miasta samochody są sukcesywnie wyrzucane. I dobrze

[pawel_zet]

Myślę, że metoda walki z ruchem samochodowym poprzez transzeje i
zasieki, a nie poprzez promocję komunikacji zbiorowej to twórczy
wkład bandy Dutkiewicza w planowanie komunikacji miejskiej.

[Gość: Maciej]

"Lotnicza ma być gotowa przed terminem

Magda Nogaj

2008-07-07, ostatnia aktualizacja 2008-07-07 18:34



Pod koniec września kierowcy będą mogli przejechać już obiema nitkami
poszerzanej ul. Lotniczej. Gotowe będą także torowisko i biegnąca nad nim nowa
estakada. Firma Skanska zapowiada, że zakończy remont prawie pół roku wcześniej,
niż planowano.

Zgodnie z harmonogramem ul. Lotnicza powinna być przejezdna w grudniu tego roku.
Wykonawca prac zapewnia jednak, że obie jezdnie będą już gotowe trzy miesiące
wcześniej. Pod koniec września na trasę do Leśnicy powrócą też tramwaje. Nad
torowiskiem kierowcy przejeżdżać będą natomiast nową estakadą, która budowana
jest w pobliżu skrzyżowania z ul. Metalowców. - Wiadukt będzie w stanie surowym
- mówi Dariusz Kotarski, kierownik kontraktu z firmy Skanska. - Zostanie nam też
do ukończenia reszta chodników i drogi dojazdowe do osiedli. Ale całą inwestycję
zamiast w maju 2009 chcemy zamknąć do grudnia tego roku.

Wykonawca twierdzi, że kończąc roboty wcześniej, ma szansę więcej zarobić na
realizacji inwestycji. - Każdy dzień pracy ludzi i maszyn sporo kosztuje -
dodaje Kotarski. - Dlatego chcemy ich jak najszybciej przerzucić na inną budowę
i zlikwidować zaplecze przy ul. Lotniczej. Dzięki temu zmniejszymy nasze koszty.

Ekipa, która sprawdziła się na ul. Lotniczej, odpowiadać będzie za realizację
innej ważniej inwestycji drogowej w mieście. Skanska wygrała w zeszłym miesiącu
przetarg na budowę północnego odcinka obwodnicy śródmiejskiej od mostu
Milenijnego do ul. Żmigrodzkiej. - Będziemy tam mieli bardzo napięte terminy -
mówi Kotarski. - W dwa i pół roku będziemy musieli przygotować projekt, zdobyć
pozwolenie na budowę i zrealizować inwestycję, ale ją również postaramy się
ukończyć przed terminem.

Źródło: Gazeta Wyborcza Wrocław
__________________"

Brawo, Brawo. Super. Dlaczego nie ma więcej takich firm jak Skanska?

[Gość: Maciej]

"Wrocław: potężne inwestycje na Euro 2012
(PAP, pr/08.07.2008, godz. 17:13)

Kilkanaście projektów drogowych o łącznej wartości ponad 2 mld zł zostanie
zrealizowanych w ramach przygotowań Wrocławia do piłkarskich mistrzostw europy w
2012 r.

Do 2010 r. w stolicy Dolnego Śląska ma powstać ok. 32 km nowych ulic oraz 34
duże obiekty drogowe - mosty, wiadukty i tunele.

Jak powiedział we wtorek koordynator projektów spółki Wrocławskie Inwestycje
Piotr Wachulec, wszystkie inwestycje zostały już rozpoczęte, ale znajdują się na
różnym etapie zaawansowania. "Daje to gwarancję, że ich budowa zostanie
zakończona w terminie, czyli do 2010, to jest z rocznym buforem w stosunku do
wymagań UEFA" - dodał koordynator.

Drogowe inwestycje we Wrocławiu podzielone są na trzy główne grupy: przebudowa
ulic wokół mającego powstać na Euro stadionu na wrocławskich Maślicach, budowa
północnej obwodnicy śródmiejskiej oraz budowa połączenia drogowego port lotniczy
-droga krajowa nr 94 - stadion.

Zdaniem Wachulca najważniejszą lokalizacją są tereny wokół stadionu. Do 2010 r.
ma tam być wybudowany zespół komunikacyjny, który pozwoli dotrzeć kibicom do
areny piłkarskiej. Przy stadionie powstanie m.in. węzeł tramwajowo-autobusowy, a
także węzeł przesiadkowy, zaprojektowany w ten sposób, by obsługiwać zarówno
kolej jak i specjalny, szybki tramwaj.

Węzły będą połączone z parkingami rowerowymi, samochodowymi i autobusowymi,
które powstaną bezpośrednio przy stadionie. "Również ulice wokół stadionu
zostaną przebudowane stricte pod jego potrzeby. Powstanie 5 pasów ruchu, a
komunikacja będzie sterowana w zależności od tego czy stadion się napełnia, czy
też opuszczany jest przez widzów" - dodał Wachulec.

Zadaniem północnej obwodnicy śródmiejskiej jest usprawnienie komunikacji w
okolicy Mostu Milenijnego, a dzięki budowie specjalnego łącznika drogowego,
zostanie ona połączona z powstającą obwodnicą autostradową.

Trzecią i najbardziej kosztowną inwestycją jest budowa połączenia drogowego port
lotniczy - droga krajowa nr 94 - stadion. Powstanie ona w trybie "zaprojektuj -
wybuduj". "Oznacza to, że zamawiający określa podstawowe założenia projektowe, a
wykonawca, który wygra przetarg, wykonuje projekt budowlany, uzyskuje pozwolenia
na budowę i on później wykonuje wszystkie roboty. Skraca to przede wszystkim
czas potrzebny na realizację inwestycji" - podkreślił Wachulec.

Zdaniem koordynatora najtrudniejsze do wykonania są inwestycje w terenie
zurbanizowanym. Problemy mogą również wystąpić w kwestii rozstrzygania przetargów."

Brawo, brawo

Wizualizacja?

[Gość: emax76]

a ktos moze widzial, jak ta fontanna ma wygladac? nigdzie nie moge tego znalezc...

[g625]

brak wizualizacji. ciekawe czemu?

[Gość: mama]

Dziwnym jest fakt, że autor fontanny (projektant) nie ma nazwiska. Napewno za te
pieniądze jest to jakiś znany miedzynarodowy artysta albo architekt.

strona wykonawcy :D

[eurb]

:D Weszłam na tą stronę i wynika z niej, że ostatnie realizacje
mieli w 2002 roku. Albo tak się grzebią, że więcej nie dali rady
zrobić, albo taka firma. A najpewniej szkoda im kasy na informatyka,
który aktualizowałby stronkę :D
Jak się na stronie umieszcza referencje, to powinno się to robić z
głową, albo usunąć zakładkę.