Pasażer zginął na torach, tramwaj jechał dalej

[nunaaa]

Bardzo współczuję rodzinie pana Kazimierza.
To straszne
dziwi mnie jedynie to, że motornicza nadal pracuje i może zabić kolejne
osoby.... To karygodne !!!! Dlaczego MPK nic nie zrobi, nie poczuwa się do
bezpieczeństwa pasażerów ?????

Pasażer zginął na torach, tramwaj jechał dalej

[gonzales.wroclaw]

Rodzinie współczuję, ale nie rozumiem dlaczego nikt nie zaciągnął hamulca bezpieczeństwa? Przecież właśnie od tego one są!

[manhu]

A czytałeś to:
"Przerażeni naciskali dzwonki alarmowe...nie reagowała, bo pasażerowie często się nimi bawią."
Bezkarność prowadzi do tragedii. Nic dziwnego, że nie reagowała. A co do hamulców bezp., to nie przypominam sobie ich, może są, ale czy działają? Raczej nie, bo bydło zaciągałoby je bez przerwy.

[test1410]

No hamulce awaryjne są chyba niezbędnym wyposażeniem pojazdów szynowych (chyba,
że ktoś to w rozporządzeniu skreślił) i raczej są one nie zależne od woli
kierującego pojazdem - pytanie czy były sprawne.

W pociągach są i jakoś ich ludzie masowo nie zaciągają.

[Gość: Julek]

Jak kibole się nimi po meczu bawią, to zazwyczaj da się to w
tramwaju odczuć. Zapewne były sprawne.

tak zwana znieczulica...

[sdlghsdghhsidhfg]

Tylko nie tłumaczcie motorniczej, że była zmęczona, a pensja marna i
dlatego nie zwracała uwagi jak jeździ. Bo czy "w rewanżu" za słabe
zarobki albo męczącą pracę jesteś w stanie przymknąć oko na to, że
ktoś może być w niebezpieczeństwie i zginąć? Czy trzeba koniecznie
dużo zarabiać żeby używac mózgu? A jak mi źle płacą to niech sobie
pasażer ginie, bo mi nie zależy...
Największe wyrazy współczucia dla rodziny ofiary.
Tym bardziej, że to nie był nieszczęśliwy wypadek. Po prostu
motornicza myślała o niebieskich migdałach a nie o swojej pracy. No
i olała sygnały alarmowe od pasażerów. Jak można? Czyżby na tym
samym przystanku wsiadła do tramwaju jakaś grupa kibiców?

[Gość: BMR]

W tamtym miejscu rzeczywiście jest łuk... Uważaasz ze lincz na
motorniczej to dobre wyjście? Może wg Ciebie miała wysiąść i zazcząć
przebudowywać peron przystankowy:>? Inna sprawa, że jest dzwonek w
tramwaju i z całym szacunkiem ale od dzwonka do zamknięcia drzwi
prawdopodobnie było dość czasu, by wyciągnąć laskę. Współczuję
rodzinie ale pamiętajmy, że to nei jest powód do linczu na
motorniczej, zwłaszcza, że kobieta też to pewnie przeżywała, jak i
NIE ZROBIŁA TEGO SPECJALNIE. Jedynym, do czego można sie w jej
przypadku przyczepić, to że powinna zareagować na dzwonek alarmowy
(mimo, iż istniało prawdopodobieństwo że to tylko głupi żart). Poza
tym ludzie powinni pomyśleć i:

-spróbować otworzyc drzwi i oswobodzić laskę (wcale nie zaciskają
sie tak mocno bo kiedys je musiałem rozwierac, gdy motorniczy
przytrzasnął emerytkę, która wsiadała po dzwonku)

-zaciągnąć HAMULEC BEZPIECZEŃSTWA - w końcu po to jest!

[ulisseus]

> -zaciągnąć HAMULEC BEZPIECZEŃSTWA - w końcu po to jest!

Też jestem tego zdania HAMULEC BEZPIECZEŃSTWA!!!!!

[Gość: x]

motorniczą pociągnąć do odpowiedzialności i to dużej.Żadne słowa jej
nie tłumaczą. A rodzinie wyrazy współczucia.

[sara2073]

Jestes niepowazna osoba piszac takie rzeczy na temat zarobkow.Wogole
co ma piernik do wiatraka.Nie wypowiadaj sie na temat pracy w MPK
jezeli tam nie pracujesz i nie masz zielonego pojecia.Nikt niechce
nikogo skrzywdzic.Spojrz w lustro i zadaj sobie pytanie; czy
przebiegalam przed jadacym tramwajem.

[ulisseus]

Czy trzeba koniecznie
> dużo zarabiać żeby używac mózgu? A jak mi źle płacą to niech sobie
> pasażer ginie, bo mi nie zależy...

O czym Ty piszesz?
Jak można myśleć w ten sposób?!
Każdy motorniczy robi badania psychotechniczne.Lekarz,który widzi,że z danym
człowiekiem jest coś nie tak to nie pozwala takiej osobie kontynuować pracy!!!
MOTORNICZY to taki sam człowiek jak TY.Chyba że Ty piszesz w tym momencie o
sobie.Bo myślę,że każdy sądzi według siebie!!!!1

[Gość: BMR]

Hamulce są i działają... Dziwi mnei, że nikt nawet nei próbował.
Inna sprawa, że szybko się tą sprawą zainteresowano... Wypadek z
tego co pamietam miał miejsce kilka tygodni temu.

[anka90]

gonzales.wroclaw napisał:

> Rodzinie współczuję, ale nie rozumiem dlaczego nikt nie zaciągnął hamulca bezpi
> eczeństwa? Przecież właśnie od tego one są!
>

[Gość: aaa]

nunaaa napisała:
> dziwi mnie jedynie to, że motornicza nadal pracuje i może zabić kolejne
> osoby.... To karygodne !!!!

Widze, ze czytanie ze zrozumieniem nie jest Twoja mocna strona. To KARYGODNE!
Sprobuj kilka razy. Zwroc szczegolnie uwage na fragment, w ktorym mowa, ze
przystanek jest na luku i nie widac drzwi 2-go wagonu, a takze ze lustro ktore
tam jest zainstalowane zaslaniaja znaki drogowe i sygnalizacja swietlna.

[daelek]

to po co rusza od razu po zamknięciu drzwi? Wystarczy odczekać od zamknięcia
drzwi nawet i 20 sekund i dopiero wtedy ruszyć.
Ale motorniczy tramwajów przyzwyczajają ludzi do tego, że trzeba biec do
tramwaju póki drzwi są otwarte, bo nawet jeżeli tramwaj stoi na przystanku to
cham nie otworzy drzwi i udaje, że nie widzi pasażerów, którzy chcieliby wejść
jeszcze...

Przeczysz sam sobie!

[Gość: Pinezka]

Najpierw piszesz, ze "wystarczy odczekać od zamknięcia drzwi nawet i
20 sekund i dopiero wtedy ruszyć". Dalej zaś, że "nawet jeżeli
tramwaj stoi na przystanku to cham nie otworzy drzwi".
Zdecyduj się na coś - rybka albo pipka.

[daelek]

a dlaczego jedno drugiemu przeczy? jeżeli gość stoi na przystanku i ma zamknięte
drzwi, podchodzi do przednich drzwi pasażer to wystarczy, że otworzy tylko te i
go wpuści. To naprawdę nic wielkiego, a jeżeli wcześniej już będzie wiedział, że
wszyscy wsiedli i pozostałe drzwi są zamknięte to wystarczy, że spojrzy co się
dzieje przy tych jednych.

Są dwa rodzaje prawdy

[Gość: Pinezka]

Obiektywna prawda i g*wno prawda. Twoja prawda jest tej 2 kategorii.
Po sygnale gotowości do odjazdu kierowca/motorniczy/maszyniasta nie
ma prawa otworzyć drzwi. Ze względów bezpieczeństwa. Nigdzie na
świecie nie praktykuje się takich bzdur, których się domagasz od
prowadzących pojazdy komunikacji.
Postukaj sobie w drzwi wagonu metra w Hamburgu czy Moskwie albo w
drzwi tramwaju w Mediolanie po sygnale odjazdu.
Prowadzący po zamknięciu drzwi przed odjazdem ma "spogladac" na coś
innego niż lusterko boczne i zajmować się czymś innym niż
odgadywanie intencji biegnącego pasażera.
Jednym zdaniem - bzdury wypisujesz bez zastanowienia.

[daelek]

no to niech motorniczy zamyka te drzwi, gdy zbliża się czas zmiany świateł, a
nie gdy mu się spodoba. W metrze w Hamburgu nie zdarzają się sytuacje, że
motorniczy zamyka drzwi w trakcie wsiadania pasaże, przejeżdża po nim i jedzie
dalej.

i po co tak się stresujesz?

[Gość: kasia]

zdecyduj sie na jedna wersje.
przed zmiana świateł i jazda
czy też może ma poczekać 20 sekund?

[Gość: kasia]

trzeba się nie spóźniać na przystanek i nauczyć wyrazu "motorniczowie"

A ty kto, ta motorniczówka od rozjeżdżania ludzi ?

[absurdello]

Niestety motorniczowie i kierowcy autobusów bywają chamowaci i
potrafią wylewać swoje frustracje na ludzi !

Bezmyślność tej kierującej pojazdem szynowym aż razi, nie sprawdziła
czy coś się nie dzieje (szczególnie, że niemiała tu pelnej
widoczności) i nie zareagowała na dzwonki ludzi - POWINNA SKOJARZYĆ,
ŻE GWAŁTOWNE DZWONKI TUŻ PO RUSZENIU Z PRZYSTANKU mogą oznaczać coś
poważniejszego niż tylko czyjąś zabawę !

I niech mi nikt nie wmawia, że ktoś nawet po nieumyślnym zabiciu
człowieka jest zdolny do pracy w tak odpowiedzialnym miejscu jak
transport miejski, bo tylko nieodpowiedzialny osobnik może tak
twierdzić !!!!!

[Gość: Prawnik]

Nie można nieumyślnie zabić, tylko spowodować śmierć... Zabić - znaczy chcieć
zabić albo się z tym godzić.

[Gość: pasażer]

Bezmyślny to jesteś ty.

[Gość: abc]

Bo będzie tak stał i wpuszczał a potem ludzie robią awantury jak się
opóźni.

[sara2073]

Nie ma takiego obowiazku otwierania ponownie bo to sie zle konczy
dla motorniczych. czasem wole byc tym chamem.

[sara2073]

Pasazer dobiegajacy do stojacego tramwaju w chwili gdy sa drzwi
zamkniete, nie jest pasazerem do tramwaju tylko do nastepnego.Po
drugie do tramwaju sie nie biegnie tylko idzie i wchodzi.Jezeli
tramwaj ma byc o np.5.45 to ty wyjdz 5 min szybciej z domu lub z
danego miejsca.

Ilu ludzi zostanie jeszcze zamordowanych lub

[1410_tenrok]

okaleczonych, aby mpk wreszcie zmieniło procedury!!!

Przecież to nie pierwszy wypadek tego rodzaju, jakkolwiek pierwszy
smiertelny! Dlaczego motorniczy(a) nie wychodzi z tramwaju i nie
zamyka drzwi dopiero po wejsciu ludzi do srodka? Takie zasady
obowiązują w wielu krajach.
A niezawieszenie tej baby jest po prostu skandalem. Jej tłumaczenia
to kretynizmy i typowy przykład motorniczej arogancji.
I kilka pomysłów do szybkiej realizacji:
a. w trakcie prowadzenia tramwaju absolutnie nie wolno palic
b. w trakcie prowadzenia tramwaju absolutnie nie wolno konsumowac
czegokolwiek
c. w trakcie prowadzenia tramwaju absolutnie nie wolno pic
jakichkolwiek napojów.
d. przed ruszeniem z przystanku należy sprawdzic, czy wszyscy
pasażerowie wsiedli.

[Gość: 44]

> smiertelny! Dlaczego motorniczy(a) nie wychodzi z tramwaju i nie
> zamyka drzwi dopiero po wejsciu ludzi do srodka? Takie zasady
> obowiązują w wielu krajach.

Co za bzdura. Po pierwsze pewnie nie będziesz umiał podać jakie to kraje, a po
drugie za ciężko Ci widać pomyśleć że w trakcie wsiadania motorniczego do
pojazdu jeszcze ktoś może zacząć wsiadać i cały Twój pogrzeb na nic.

tak jest np. w Monachium

[1410_tenrok]

w metrze i SBahn.
Motorniczy zamyka drzwi z zewnątrz i sprawa jest załatwiona!
Tak! To było morderstwo i tyle!

[Gość: aaa]

Sam jesteś jak morderstwo. To był wypadek ze skutkiem śmiertelnym - nieumyślne
spowodowanie śmierci. Nie obrzucaj ludzi bezpodstawnie takimi epitetami.

może i jestem

[1410_tenrok]

obowiązujące aktualnie procedury ruszania z przystanku spowodowały,
że baba zamordowała człowieka i tyle. Wypadek ze skutkiem
smiertelnym........... dobre sobie. Facet nie żyje, a tramwaj
zatrzymał sie dopiero na nastepnym przystanku..........

[Gość: T.]

Stała się wielka tragedia - nie zaprzeczam. Rozumiem, że jeszcze nie ochłonąłeś, więc może najpierw tym się zajmij, a potem wypowiadaj się na forum.
Nikt nikogo nie zamordował.
Potrafisz chyba dostrzec fakt, że Motornicza nie zrobiła tego celowo i świadomie. To był bardzo nieszczęśliwy wypadek.
Jakby na jej miejscu był jakikolwiek inny Motorniczy, w większości wypadków skończyłoby się to tak samo. Nie bronię motorniczych, ale winę za to ponoszą nie tylko oni. Przecież zgłaszali wiele razy, że nic nie widać. Ale najwygodniej jest odrazu znaleźć "winnego" i zlinczować.

Tak, to było morderstwo!

[1410_tenrok]

I wszystko świadczyło o tym, że tak sie musi wreszcie zdarzyć. I tym
pisze! Nie ważne, czy ta baba to zrobiła, czy też odpowiednie służby
mpk, które są odpowiedzialne za szkolenie pasażerów.
Przestancie wreszcie tłumaczyć, że to był nieszcześliwy wypadek.
Nieszczesliwy padek to było uciecie człowiekowi nogi w takiej
sytuacji, albo pociągniecie przez tramwaj wsiadającej osoby......
(na szczescie przeżyła). To jest kolejna taka sytuacja, tym razem
zakonczona ofiarą śmiertelną. Nikt nie zrobił nic, aby tak sie nie
działo! A więc mamy do czynienia z morderstwem i tyle. Za to ktoś
winien pójść do pierdla! Ale nie spodziewajmy sie tego. Tu po paru
tygodniach o sprawie sie zapomni, aż do nastepnego wypadku.

[Gość: monter]

Morderstwo, zabójstwo ,20 lat odsiadki... może jeszcze kara śmierci dla
tramwajarza??? Ciekawe czy sam poddasz się karze i zażądasz 15 lat dla siebie
jak się zagapisz za kółkiem albo ci ktoś wyskoczy na maskę. Nie cwaniakuj bo
wypadki chodzą po ludziach i ciebie też to może kiedyś spotkać.Idąc twoim tokiem
myślenia trzeba wysyłać za kratki drogowców za zły stan dróg i wiążące się z tym
wypadki, budowlańców bo nie egzekwują bhp na budowach, generalnie wszystkich
odpowiedzialnych za warunki bezpieczeństwa w razie wypadku - za kraty za
morderstwo - przednia filozofia, he,he

[Gość: Gregory]

Nic ciekawego do tej pory nie napisałeś. Ogarnij się i przeczytaj ten artykuł ze
zrozumieniem.

Przykry wypadek, Ciebie mi jakoś nie żal.

[Gość: momus]

Tak to był bardzo nieszczęśliwy wypadek ale prowadząca tramwaj
ewidentnie POWINNA ZAREAGOWAĆ NA SYGNAŁY ALARMOWE!!!!! Przecież
właśnie po to one tam są! Tłumaczenie,że ludzie często bawią się
dzwonkami to totalna bzdura!!! 10 razy mogą się bawić a 11 będzie
wciśnięty z powodu prawdziwego wypadku czy zagrożenia i co??
Załóżmy,że do drugiego wagonu wsiada jakiś psychol i podcina komuś
gardło, ja dzwonię dzwonkiem alarmowym a motorniczy nie reaguje bo
myśli,że to głupi żart... założmy,że drugi wagon zaczyna się palić,
wciskam dzwonek i nie ma reakcji bo myślą,że to dzieciak wciska...
mało prawdopodobne?? Opisany w artykule przypadek też w założeniu
jest mało prawdopodobny ale się zdarzył i co--motornicza nie
zareagowała bo myślała,że to żarty!!! A może gdyby się zatrzymała
ten człowiek mógłby przeżyć??? Nie pomyśleliście o tym?? Jej wina
polega na tym,że nie zatrzymała pojazdu po usłyszeniu dzwonka
alarmowego!!!! I za to powinna ponieśc karę bo chyba jest to
procedura zawarta w przepisach bezpieczeństwa a ona nie zachowała
się tak jak nakazuje ją przepisy. Reakcja na wciśnięty dzwonek
alarmowy powinna być ZA KAŻDYM RAZEM-to chyba oczywiste.

[przewoz_pw]

Tak bzdurnych tekstów dawno nie czytałem. Jak jesteś pewny/a że zamordowała, to idź do sądu i powiedz że masz pewność, że ona chciała to zrobić. Chciała przytrzasnąć człowieka drzwiami. Chciała go przejechać, a potem chciała oglądać jego zwłoki. Ciekawe w którym zakładzie psychiatrycznym Cię umieszczą.

to tak w ramach Dnia bez samochodu..

[Gość: ubu król]

i przyjaznego mpk..., a motornicza może naciąć kolejną kreskę na wajsze...

Sciema!

[1410_tenrok]

Tego człowieka zamordowała nonszalancja mpk! A ta nonszalancja to
codzienność naszego miasta!
I możesz sobie pisac ile chcesz, nie zmienisz jednak faktu, że takie
wypadki zbyt często się zdarzają, jak choćby dzisiaj na Olszewskiego.

Bezmyślne a nie nieumyślne spowodowanie śmierci !

[absurdello]

A gdyby to był ktoś z twojej rodziny, to też byś był taki
proproceduralny !!

PProcedury są dla ludzi a nie ludzie dla procedur !!

[Gość: 44]

Masz pecha - akurat w Monachium byłem. Trzeba było fantazjować choćby na temat
Frankfurtu.

Monachium i inne

[Gość: Wacuś]

Nikt nigdzie nie wysiada z kabiny maszynisty! Na większych stacjach
i/lub w porze szczytu przewozowego są po prostu dodatkowi pracownicy
(zawiadowcy peronu?), którzy obserwują pasażerów. Nastepnie
ogłaszają, że drzwi są zamykane. I tyle. Pociąg rusza a motorniczy
nie otwiera nikomu, choćby do odjazdu miał jeszcze 30 sekund.
Skąd piszącym na tym forum przychodzą do głowy takie
pseudokurtuazyjne pomysły dotyczące obowiązków motorczniczego?
Przecież to przeczy zdrowemu rozsadkowi i podstawowym zasadom
bezpieczeństwa. Po co w ogóle dyskutowac coś, co jest ewidentną
bzdurą. Dla własnego bezpieczeństwa trzeba poczekać na następny.
Obrzucanie epitetami motorniczego obraża tylko i wyłącznie
inteligencję obrzucającego.

[Gość: Andrzej]

Ale jak poczekać?, przecież jest wyraźnie napisane że dziadek wsiadał do tramwaju z zachowaniem wszelkich zasad bezpieczeństwa, a że jest osobą starszą to trwało dłużej niż w przypadku innych pasażerów...
Nie chce nikogo oskarżać, ale trzeba koniecznie coś z tym problemem zrobić by taka tragedia nie powtórzyła się nigdy więcej...
Pozostaje współczuć rodzinie a w szczególności żonie tego Pana, bo to co przeżyła musiało być straszne :-(

[Gość: ffd]

Ale on nie fantazjuje! W Monachium w metrze maszynista zawsze wysiada i zamyka
drzwi z zewnątrz.

Kto mówi o wysiadaniu maszynisty!

[1410_tenrok]

czytaj ze zrozumieniem.
Prowadzący wysiada z pojazdu i na zewnątrz ma przycisk zamykający
drzwi. Zamyka drzwi po stwierdzeniu, że nikt już nie wsiada. Tam
jest taki system, ponieważ tam też zdarzały sie podobne wypadki. A
peronowych to zredukowano tam 25 lat temu.

[Gość: rox]

Gwoli ścisłości to jest metro! a nie tramwaje zauważ ze perony metra są ciut
inaczej zbudowane że wszystko działa ciut inaczej. W Gda SKM też jest kierownik
składu który daj sygnał do zamknięcia drzwi itd ale metro,SKM maja ciut więcej
wagonów niż tram.

Do wszystkich krytyków "morderstwa"

[1410_tenrok]

Dzis - 24.04.2008 - o godz. 10.40 w wozie przednim o numerze 2260,
linii nie pamietam (ale to można odtworzyc) miała miejsce dokładnie
taka sama sytuacja, z tym, że nie skonczyła sie tragicznie.
Motornicza zamknęła drzwi na korpusie starszego człowieka, który
wsiadał do przedniego wozu, środkowymi drzwiami, na przystanku przy
przychodni na ulicy Olszewskiego. Szczesliwym zrządzeniem losu
zauważyła swój błąd. Po ponownym otwarciu drzwi do tramwaju wsiadły
jeszcze cztery niepełnosprawne osoby w podeszłym wieku.

Jeszcze raz - Ile jeszcze morderstw, okaleczen i szutek (jak
powyższa) popełni mpk, aby wreszcie wprowadzic tu rozwiązania
systemowe????

[Gość: TT]

"Nikt nigdzie nie wysiada z kabiny maszynisty" Oczywiscie, ze wysiada maszynista. W Norymberdze, na kazdej stacji, Drzwi wagonow metra, zamyka, stojac obok i obserwujac cala dlugosc pociagu.

Tak jest np. w Monachium

[1410_tenrok]

a to dziwne, ponieważ tam mieszakałem przez wiele lat. I ostatnio
byłem.

Na pewno ci się wydawało,nasi motorniczowie wiedzą

[absurdello]

lepiej a tam na stacji to na pewno byli pedofile w mundurach
czyhający by pomolestować przycisk ;)))

Naszych mundralińskich nie przekonasz, oni wiedzą lepiej ... po
trupach !

A przecież rozwiązaniem były by małe kamery zamontowane nad każdymi
drzwiami i monitor wyświetlający motorniczemu stan każdego wejścia !

Kamery nie muszą być superwysokorozdzielcze więc koszt czegoś
takiego nie musi być wielki, wystarczy głową ruszyć !!!!

Te gó...ane dzwoniki nigdy nie działają!!!

[lolek_do_kfadratu]

Ostatnio jade 35 (warszawa) - za polem mokotwoskim jest przystanek
kielecka, a zaraz za nim taka mini petla. Niektóre tramwaje na nią
wjezdzają, ale zdecydowana wiekszość jedzie dalej prosto. No i jade
sobie, mijamy kielecką a że byłem zajety jakąś lekturą to bach!
zataczamy się na pętlę. ŻADEN dzwonek nie działał, żeby dać znać
motorniczemu że w tylnym wagonie są ludzie i nie mogą sie wydostać
(albo to zlał z góry do dołu). Żadnych drzwi też nie dało się siłą
otworzyć. Po prostu skandal. 20 minut straconego życia na pętli. Mam
pytanie - czy w takiej sytuacji mogę wywalić szybę bezpieczeństwa? O
ile by się dało, w co wątpię. :S

[sara2073]

Morderstwo tj chciec zrobic jakis zamierzony cel ktory mam do
zrealizowania.Trzeba odrozniac jakie znaczenie ma dane slowo.A moze
ty jestes Ojcem chrzestnym?

[daelek]

"a. w trakcie prowadzenia tramwaju absolutnie nie wolno palic
b. w trakcie prowadzenia tramwaju absolutnie nie wolno konsumowac
czegokolwiek
c. w trakcie prowadzenia tramwaju absolutnie nie wolno pic
jakichkolwiek napojów.
d. przed ruszeniem z przystanku należy sprawdzic, czy wszyscy
pasażerowie wsiedli."


dokładnie, nie jest to wiele, a może bardzo dużo zmienić na lepsze.

[kakens]

> b. w trakcie prowadzenia tramwaju absolutnie nie wolno konsumowac
> czegokolwiek
> c. w trakcie prowadzenia tramwaju absolutnie nie wolno pic
> jakichkolwiek napojów.

W takim razie zagwarantujcie motorniczym przerwę w pełnym wymiarze, nawet jeśli
tramwaj jest spóźniony, niech ma te 20 minut na posiłek. Czyli czekamy dodatkowe
20 min na opóźniony pojazd.
Jestem za.

[sara2073]

I nie wolno rozmawiac z pasazerami gamoniu.Wiec nie oczekuj ze
podczas jazdy zostanie udzielona tobie jakas odpowiedz lub sprzedany
bilet.Inteligencjo

Zamordowanych?

[Gość: Pinezka]

Znasz znaczenie słowa "zamordować"?
W których krajach motorniczy wychodzi z tramwaju? Podaj przykład.
Bajdurzysz i majaczysz.
Popieram tylko uwage o paleniu fajek.

dwa lata temu w takiej samej sytuacji

[1410_tenrok]

motornicza/motornicza był(a) łaskwa uciąć człowiekowi nogę; rok temu
w takiej samej sytuacji przeciągnięto człowieka po jezdni.....

Wystarczy?

Morderstwo to pozbawienie życia z zimną krwią. Ta baba nie reagowała
na nic, nie była zainteresowana,tym dlaczego ludzie drą sie i
dzwonią........

To jest właśnie morderstwo, a nie nieszcześliwy wypadek.

Zabawne -
nie popierasz uwagi o sprawdzeniu, czy ludzie weszli do
pojazdu...... no comments.

Jesteś inteligentny inaczej?

[Gość: Pinezka]

Bo czytasz artykuły bez zrozumienia. Na 100%.

Pinezka, nie peniaj!

[Gość: Motorniczy Waldek]

Ten Tranwaj Jest Naprawdę Tfuj!, a reszta moja, moja...

>>> do 1410_tenrok

[Gość: Behemot]

Morderstwo to ŚWIADOME pozbawienie życia z zimną krwią. Jeśli masz dowody na to,
że motornicza nastawała na życie ofiary i celowo upozorowała wypadek by pozbawić
starszego pana życia, to jesteś ważnym świadkiem dla prokuratury. W przeciwnym
razie ocierasz się o pomówienie.

[Gość: szalony_ivan]

Daj spokój. Facet nie umie czytać ze zrozumieniem.

Ten mężczyzna wsiadał do drugiego wagonu środkowymi drzwiami. Motornicza po
prostu nie słyszała, że ludzie drą się w drugim wagonie. Siedzisz zamknięty w
kabince, słyszysz rozmowy ludzi, odgłos jazdy po szynach i głośny, elektryczny
silnik. Nie ma mowy, żeby usłyszeć coś z drugiego wagonu. Dlaczego nie reagowała
na dzwonki jest napisane w artykule.

Nie pluj tak słowem MORDERSTWO, bo nie masz racji.

Umiem czytac ze zrozumieniem

[1410_tenrok]

a sam zadałem pytanei: Ilu ludzi ma być jeszcze okaleczonych lub
zamordowanych, aż mpk zmieni procedury odjazdowe z przystanku.
To nie był żaden nieszczesliwy wypadek. Wypadek jest zdarzeniem
jednorazowym. To było morderstwo, ponieważ mpk nie zwracała uwagi na
to, co sie działo w ostatnim czasie. Wszystko zapowiadało, że tak
właśnie sie zdarzy! I wreszcie sie zdarzyło.
I nie tłumaczcie, że nie słyszała, nie wiedziała, jest zamknieta w
kabinie! Podajecie tylko dowody nonszalancji mpk w stosunku do
pasażerów!

[Gość: ja]

"To było morderstwo, ponieważ mpk nie zwracała uwagi na
> to, co sie działo w ostatnim czasie"

z tego wychodzi ze premier i prezydent to sa masowi mordercy bo rocznie w
wypadkach ginie 6000 osob a oni nie zrobili nic zeby to zmienic zloz protes do
hagi bo to juz jest ludobojstwo
a tak w temacie to powiedz mi kto jest sprawca tego "morderstwa"
mpk? motorniczyni? konkretnie kto zabil i jaki masz na to dowod bo inaczej
jestes zaplutym krzykaczem ktory pieprzy glupoty
bo jak dla mnie ta kobiete nalezy oskarzyc o nieumyslne spowodowanie smierci

[Gość: Behemot]

1410_tenrok napisał:

> To było morderstwo, ponieważ mpk nie zwracała uwagi na
> to, co sie działo w ostatnim czasie

Czyli sprawa ma drugie dno. Czyli jednak masz dowody. Czyli najdalej w ciągu 24h
zgłosisz się do prokuratury ze swoimi rewelacjami.

Nie??? Nie zgłosisz?? Zataisz kluczowe fakty/dowody? Chcesz być współwinny
MORDERSTWA??? Jako obywatel doskonale odróżniający dobro od zła nie będziesz
chyba stosował podwójnych standardów???
A może planujesz samosąd?! Ale na kim? Na motorniczej/kierownictwu mpk/władzach
miasta/projektancie przystanku czy może planujesz pociąć winny tramwaj na żyletki?

Człowieku!!! Weź odpowiedzialność za słowa, a przede wszystkim poznaj ich
znaczenie. Nie mam wykształcenia prawniczego ale mam świadomość istnienia takich
pojęć jak: nieszczęśliwy wypadek, wypadek ze skutkiem śmiertelnym, nieumyślne
spowodowanie śmierci etc. Pojęcie morderstwa jako najcięższej ze zbrodni tu
jednak nie pasuje.

A swoją drogą to odpowiednie osoby zajęły się już tą sprawą i to one są władne
ocenić okoliczności zdarzenia, zachowanie ofiary, pasażerów i motorniczej. Mnie
tam nie było, nie widziałem tego, więc nie mnie oceniać.

drogi behemotku

[1410_tenrok]

takich wydarzen jest mnostwo! Procedura jest straszna. Nie dbanie o
uporządkowanie tej procedury, to nonszalancja.
Nie musisz miec wykształcenia prawniczego, aby zdac sobie sprawe, że
jeżeli ostatnio za wypadki w kopalniach z ofiarami smiertelnymi
wsrod górników, zarządy kopaln/osoby odpowiedzialne poszły do
pierdla za nonszalancję, to podobnie ktos z zarządu mpk -
odpowiedzialny za nonszalancje na styku mpk/pasażer - powinien isc
do pierdla. I to im szybciej, tym lepiej!!!

PS.
Oczywiscie, bedziemy mieli tu do czynienia z podobną sytuacją jak w
casus Kluska - firma sprawca sama sie skontroluje i stwierdzi, że
winine był kurz na torach, szum skrzydeł wróbli, długość laski
staruszka lub coś w tym rodzaju...... Homo SOVIERICUS RULEZZZZZZZZZ!

[Gość: Nena]

Zgadzam sie, ale z tymi dzwonkami to niezla bzdura. Tutaj akurat jest to wina
maszynistki. Co z tego, ze pasazerowie bawia sie dzwonkami? To tak jakby
pogotowie nie jezdzilo do wezwan "bo mysleli, ze ktos sie wyglupia". Jak dzwonia
to powinna sprawdzic, a kto jest winny nieuzadsadnionego uzycia dzwonka mandat
albo przymusowa wysiadka - juz wkurzeni pasazerowie by wskazali kto uzyl.

[Gość: zły]

> a. w trakcie prowadzenia tramwaju absolutnie nie wolno palic
> b. w trakcie prowadzenia tramwaju absolutnie nie wolno konsumowac
> czegokolwiek
> c. w trakcie prowadzenia tramwaju absolutnie nie wolno pic
> jakichkolwiek napojów.
> d. przed ruszeniem z przystanku należy sprawdzic, czy wszyscy
> pasażerowie wsiedli.

A powiedz mi synku że ty podczas jazdy samochodem zawsze używasz
zestawu głośnomówiącego. Potencjalnych morderców masz tym sposobem
tysiące na ulicach

[Gość: masakra na torach]

a do kierowców autobusów - nie rozmawiać przez telefon przez pół godziny drąc się na cały autobus "ku..., autobusem jade"

MZK to klika związkowa więc nikomu z głowy włos

[Gość: eva]

nie spadnie.

[Gość: agnitz]

Jak możesz pisać w ten sposób o motorniczej. Jakby była seryjną
morderczynią grasującą w tramweajach. To, że jej nie zwiedszono i
nie udzielono pomocy psychologa TO JEST skandalem, ale wśród
zarządzających MPK!! Kobieta nie widziała, co się dzieje(patrz-
artykuł), bo NIE MOGŁA widzieć. Inną zaś sprawą jest na pewno jej
stan psychiczny po wypadku. Nie sądzę, że powinna kierować tramwajem
z ludźmi na pokładzie...

[sara2073]

PO USLYSZENIU KOLEGO DZWONKA WEW NIE WSIADAMY I NIE WYSIADAMY.Co
czesto zdarza sie przez pasazerow.INTELIGENCJO

[nunaaa]

To chyba ty nie umiesz czytać .... MPK nie dostało informacji o źle oznakowanym
przystanku, lustrze itp.... Po drugie nie obchodzi mnie jako pasażera,że
przystanek jest na łuku że drzwi nie widać. Wsiadając do tramwaju motorniczy
odpowiada za jazdę nie ja !!! Po trzecie przycisk SYGNAŁ ALARMOWY coś oznacza
!!! NALEŻAŁO SIĘ ZATRZYMAĆ I CHOCIAŻ SPRAWDZIĆ CO SIĘ DZIEJE !!!! Mam nadzieję,
że osoba, która prowadziła tramwaj zostanie pociągnięta do odpowiedzialności.

[Gość: Ewelia]

(...)Tłumaczyła, że nie widziała staruszka, a na dzwonki nie reagowała, bo
pasażerowie często się nimi bawią.(...)

Podziękować trzeba teraz ludziom, którzy się bawią alarmem.
Potem dzieją się właśnie takie akcje!!

Ale z drugiej strony nie ważne czy pasażerowie się bawią czy nie na każdy alarm
trzeba reagować!!
A jakby straż pożarna albo pogotowie nie reagowali na każdy alarm bo 'ludzie
robią kawały' ??

[Gość: afe]

Taaaa, władze MPK nigdy o niczym nie wiedzą, to jest taki beton, wiedza tylko
którego wypłata ma wpłynąć na konto, kierowca/motorniczy może sobie pisać o
jakiś niebezpiecznych miejscach, problemach, które spotykają w pracy a władze
MPK o niczym nie wiedzą, to może trzeba wymienić parę osób na wyższych
stanowiskach tej spółki wtedy to się zmieni.

[Gość: WK]

Dlaczego MPK dotychczas nie zainstalowało w tramwajach kamer
monitorujących KAŻDE drzwi i wnętrze pojazdu z wyświetlaczem na
kokpicie motorniczego?
W związku z tym rodzina zabitego pasażera powinna wytoczyć proces
MPK z żądaniem ogromnego odszkodowania. Nie ma bowiem żadnych
technicznych przeszkód aby wsiadanie/wysiadanie z tramwaju były
całkowicie bezpieczne. Ten wypadek to wyłącznie efekt karygodnych
zaniedbań MPK.

[Gość: Yello]

> Dlaczego MPK dotychczas nie zainstalowało w tramwajach kamer
> monitorujących KAŻDE drzwi i wnętrze pojazdu z wyświetlaczem na
> kokpicie motorniczego?

Nie masz przypadkiem wrażenia, że takie coś kosztuje ogromne pieniądze, których MPK po prostu nei ma?

[Gość: tolo]

nie ma kasy na kamery boposzła na fonntanny, łuki i expa

[Gość: WK]

W Castoramie są gotowe, niedrogie zestawy: małe kamery przemysłowe
plus monitorek do zainstalowania w domu. Wszędzie w biurach,sklepach
instalują takie kamery. To już nie są duże pieniądze.
Duże pieniądze to się należą rodzinie pasażera zabitego przez
tramwaj.

[Gość: tech]

Pomnóż te nieduże pieniądze przez wszystkie tramwaje w mieście i przez wymianę
tego badziewia co miesiąc, jak będzie się rozpadało w tramwajach, bo przecież to
są urządzenia do montowania stacjonarnego, a nie w tramwajach.

[Gość: WK]

Kamerki w Castoramie są oczywiście stacjonarne. Ale są i mobilne -
nowe samochody wyższych klas (w cenie ok.100tys.zł.) mają kamerki w
zderzakach do wspomagania manewru cofania. Przy cenie tramwaju
(kilka milionów złotych) to są zupełne grosze.

Przestań bredzić o kosztach, bo one wcale takie ni

[absurdello]

e są wielkie, moga raz sobie samochodów służbowych nie wymienić i
będzie forsa !!!

BEZPIECZEŃSTWO ludzi nie ma ceny, a jak uważasz innaczej to czekaj
aż kogoś z twojej rodziny tramwaj albo autobus powlecze po jezdni
(oczywiście ci tego nie życzę) a żecznik będzie się głupio
tłumaczył, że kierowca czy motorniczy nie słyszał, nie widział a w
ogóle to jadł, pił i słuchał przebojów z radia w takt dzwonków od
pasażerów.

[Gość: rox]

okej bilety po 5 zł ulgowy to kamerki będą czy wy naprawdę jesteście tak głupi
wierząc że MPK będzie inwestowało w kamerki(nie mówiąc już o okablowaniu) w
każdym tramwaju. a koszty robocizny ? informatyka? no chyba ze koledzy rozumiem
w czynie społecznym to założą i za sponsorują. W końcu bezpieczeństwo nie ma
ceny co nie śmiało. Samochód za 100 tys masz to po co tramem jedziesz. A koszt
nowego owszem kilka milionów ale to nowego które MPK, ZKM i inne wymienia cały tabor

[Gość: lulek]

To ja proponuję bilety po 10 zł i w tramwajach będą leżanki - przepraszam w
przegubowych Mercedesach już są - bo władze MPK nie wiedziały co zamawiają. Już
tak nie dramatyzuj, bo te kamery nie są wcale drogie, do jednego wagonu kosztują
mniej więcej 2000 zł, 10 000zł kosztuje zestaw do całego tramwaju typu Skoda
zapewniający transmisję on-line do jakiegoś centrum monitoringu.

[Gość: WK]

Jedna Skoda kosztuje ok.5 mln zł. Dodanie 10 tys. za układ
kamerowania podnosi zatem jej cenę o całe 2 (DWA) promille.
Taki byłby realny wpływ tej "szalonej rozrzutności" na wzrost cen
biletów.

[pjanu]

Jakoś nie wyobrażam sobie kamerki. Po pierwsze obraz nie byłby płynny w takich
kamerkach (podobnie jak w kamerkach przemysłowych), a w dni słoneczne zupełnie
nie widoczny. W czasie podglądu można by nie zauważyć np. ręki czy nogi. Po
drugie rutynowe przeglądniecie wszystkich drzwi tramwaju trochę by trwało (o ile
by motorniczy postępował według zaleceń, a nie przełączał obraz byle szybciej).
W tym czasie ktoś mógłby zacząć wsiadać do przeglądniętego wejścia. O koszcie i
czasie przejazdu nie wspomnę.
Sprawę mogłaby załatwić fotokomórka, jak w niektórych windach. Nie pozwalająca
zamknąć drzwi, jeżeli na drodze by jej coś stało. Choć koszt nie wiem, czy nie
większy. No i w niektórych przepełnionych liniach nie zdało by to kompletnie
egzaminu. Zresztą podobnie jak kamerki.

[Gość: aleks]

O czym my tutaj dyskutujemy, miasto ma w głębokim poważaniu komunikację miejską,
kierownictwo MPK też za bardzo nie ma pomysłu na komunikację, jak patrze na ta
firmę zastanawiam się po co w ogóle jest tam prezes, który i tak nic nie robi,
oprócz łatwej kasy.
MPK dało ciała w tej sprawie, ten fakt był zgłaszany niejednokrotnie przez
motorniczych i co z tego, skoro włodarze spółki nic nie zrobili w tej sprawie,
każdy kto miał styczność zawodową z wrocławskim MPK wie, jak twardy beton
kieruje tą spółką, tam nie ma przepływu informacji, co z tego, że motorniczy czy
kierowca zgłasza jakiś problem, jak nikt z decydentów nad tym problemem się nie
pochyla.

BTW
Kamery są montowane w tramwajach w wielu krajach i tam spełniają swoje zadanie.

[real_mr_pope]

Dla jednego tramwaju to 10 tysięcy, dla całego taboru to już
kilkaset tysięcy (wraz z autobusami). Dorzuć do tego montaż
urządzenia i jego serwis. Zeszły rok MPK zakończyło z zyskiem ca 350
tysięcy złotych. Koszty przekraczają ten zysk. Wniosek: albo
zwiększy się wydatki na komunikacje zbiorową (ale to wywoła sprzeciw
mieszkańców, bo oni chcą więcej dróg i parkingów), albo podniesie
się ceny biletów (ale to wywoła sprzeciw mieszkańców, bo i tak wg
nich ceny są za wysokie).

[Gość: aleks]

Człowieku, wszystko kosztuje, czasem mnóstwo pieniędzy, ale mimo tego takie
rzeczy się kupuje, nie wszystko mierzy się kryterium finansowej opłacalności,
gdyby tak na to patrzeć, to całe wrocławskie MPK trzeba by zlikwidować, bo przy
takim systemie rządzenia jaki teraz ta firma prezentuje nigdy nie przyniesie
dużego zysku.

[real_mr_pope]

Piszesz mi oczywiste rzeczy, zdajesz sobie z tego sprawę? Nie neguję
potrzeby zapewnienia pasażerom bezpieczeństwa, nawet za wysoką cenę.
Informuję jedynie, że to nie jest koszt 10 tysięcy złotych.

[Gość: aleks]

Bardzo sie cieszę ze informujesz o tych kosztach przeznaczanych na
bezpieczeństwo i walkę z wandalizmem, teraz poszukaj jakie są koszty
wprowadzenia sterowników KPP, które jak na razie nie są wykorzystywane w taki
sposób jaki planowano - w głównej mierze te sterowniki są odpowiedzialne za
informację pasażerską a jaka ona jest wszyscy wiemy, wtedy zobaczysz, że w
przypadku 15 tramwajów typu Skoda 16T koszt zamontowania kamer jest mniejszy niż
koszt zamontowania systemu informacji pasażerskiej i są to niewielkie koszty w
stosunku do zamówienia, myślę, ze wyposażenie wszystkich pojazdów we Wrocławiu w
system monitoringu wewnętrznego i zewnętrznego zamknąłby się kwotą mniejsza niż
zakup jednego autobusu typu solo.

[Gość: WK]

Gdyby choć jedna osoba poważnie okaleczona z powodu nagłego
zamknięcia drzwi tramwaju/autobusu MPK (wątek dotyczy tragicznej
śmierci pasażera!) wytoczyła porządny proces MPK ze wsparciem
dobrego adwokata, to należna kwota odszkodowania zapewne pokryłaby
koszt instalacji takich zabezpieczeń (kamery? fotokomórki? chociaż
lustra na przystankach!).
W przedmiotowej sprawie zaniedbanie kierownictwa MPK jest oczywiste
gdyż motorniczowie zawczasu informowali o braku widoczności drzwi w
wozie doczepnym na przystanku na łuku (wg artykułu w GW).

[Gość: aleks]

Montaż monitoringu w taborze MPK ma jeszcze jedną pozytywną stronę, chodzi o
osoby, które dewastują tabor, przecież usuwanie malowideł, uszkodzonych
elementów pojazdu też kosztuje i to są spore pieniądze w skali roku.

[Gość: WK]

Czyli monitoring pojazdów mógłby wręcz na siebie zarobić.

[Gość: tomek]

Historia straszna, szukać winnych teraz bardzo łatwo... Jednak ja powiem tylko
tyle, że każdy pasażer może zatrzymać tramwaj bez potrzeby kontaktu z
motorniczym, od takich właśnie sytuacji jest hamulec bezpieczeństwa, którego
przynajmniej 3 sztuki są w każdym wagonie.

Pasażer zginął na torach, tramwaj jechał dalej

[daelek]

Motorniczy nie są i tak bez winy, mimo że miejsce przystanku niejednokrotnie
utrudnia widoczność na dalsze drzwi. Bardzo często zdarza się, w zasadzie można
napisać, że codziennie ktoś z pasażerów, albo ja albo ludzie na kolejnych
przystankach muszą biec, bo motorniczy koniecznie chce ruszyć jeszcze na
światłach, bez względu na to, że często rusza przed czasem. Prawie codziennie, w
którymś z tramwajów motorniczy zamyka drzwi jeszcze podczas wsiadania pasażerów.
Dzwonienie do firmy ze skargami na takie zachowanie nie daje żadnych skutków,
dzwonię często i zawsze wszyscy mają tam to, za przeproszeniem, w dupie,
tłumacząc że oni też są pasażerami i nie zdarzają się takie sytuacje.
PARANOJA!!!

[Gość: goues]

dokładnie to banda chamów, czesto widze jak zamykaja drzwi zaraz przed nosem...

[Gość: bbbb]

Proponuję ten i wszystkie inne niebezpieczne przystanki w ch*j, żeby
to bydło, które jeździ tramwajami zapier**lało na piechote, a tobie
gościu wizytę u lekarza od nóg, bo ten od głowy ci nie pomoże. Zaraz
pewnie napiszesz, że motorniczy ma czekać cały dzień na jednym
przystanku, aż wszyscy powsiadają, a z drugiego będziesz dzwonił do
MPK ze skargą, że się tramwaj spóźnia. Ręce i cycki opadają, jak sie
słucha takich, jak ty!!!

Wystarczy kamera i monitor

[Gość: Wacuś]

Kamera na końcu peronu; monitor na przedzie, pochylony w kierunku
kabiny motorniczego. Takie rozwiązania stosowane są w wielu
miastach. Na przykład w Londynie, gdzie stare linie metra zatrzymują
się gdzieniegdzie na łuku. Do tego są automatycznie wygłaszane
komunikaty przestrzegające przed wsiadaniem w ostatniej chwili i
przed większą niż gdzie indziej przerwą między platformą a stopniami
wagonów.
Problem może być jedynie z zabezpieczeniem kamery i monitora przed
burakami wszystkoniszczącymi.
Co zaś się tyczy przycisków alarmowych... w starszych tramwajach są
one tej samej wielkości i tego samego wzoru co przyciski do
otwierania drzwi. Są zbyt blisko i są mało wyróżniajace się.
Pora najwyższa, by magistrat i MPK wreszcie zabrały się poważnie za
pasażerów niszczących wozy i bawiących się urządzeniami
ostrzegawczymi. Prawo przewiduje grzywnę i/lub postępowanie karne w
obu przypadkach. Trzeba tylko chcieć. Wyłapać wszystkich się nie da
ale poczucie całkowitej bezkarności działa dopingujaco dla róznej
maści prymitywów.

Bandą chamów są też pasażerowie

[Gość: Pinezka]

Trafił swój na swego :-)
Poza tym zawsze znajdzie się jakiś biegnący. Gdyby kierowca czy
motorniczy miał czekac na każdego - tramwaje i autobusy musiałyby
permanetnie trwać w bezruchu.
Zupełnie oddzielną sprawa są przyczyny dobiegania i wskakiwania w
ostatnim momencie. Dlatego prosze, by darować sobie komentarze
typu "bo następny będzie za pół godziny". Wiem o tym i sama czasami
dobiegam. Jestem blondynką ale nie kretynką.

[daelek]

oczywiście, że nie ma czekać na każdego, ale jeżeli stoi na przystanku a ktoś
czeka pod drzwiami to nic się nie stanie jeżeli otworzy drzwi.
Prawda też, że chamstwo znajdzie się wśród pasażerów, nigdy wina nie leży po
jednej stronie, ale zdecydowanie częściej widoczne chamstwo jest ze strony
motorniczych.

kim jestes, a kim nie jestes - trudno to stwierdzi

[1410_tenrok]

ć,
Pisanie o chamstwie pasażerów a propos wypadku śmiertelnego, który
spowodowały kretynskie procedery stosowane w mpk, jest dość żałosne.
Zdaj sobie sprawę z tego, że nie jest to pierwszy taki wypadek,
jakkolwiek pierwszy śmiertelny.
Ponadto, wśród motorniczych to był ulubiony sport, aby ludziom
zamykac drzwi przed nosem i odjeżdżać z przystanku z szerokim
uśmiechem na gębusi. Swego czasu wyczulono ich na to i
ta "dyscyplina sportowa" w mpk powoli odchodzi w zapomnienie.
Wogole pisanie o chamstwie pasażerów a propos wrocławskiego mpk,
jest niepoważne. To motorniczy ma być grzeczny i uprzejmy, ponieważ
taką pracę wybrał. Nikt nie nakłaniał go do tego, ani nie zmuszał.
Pasażerowie są jacy są i nie jest sprawą motorniczego, aby ich
wychowywać. Motorniczemu/kierowcy płacą za bezpieczne
transportowanie pasażerów i tyl!

[Gość: szalony_ivan]

Facet, nie kompromituj się już całkowicie.

Parę postów wyżej pisałeś, że to jest morderstwo, a teraz już wypadek śmiertelny.

Z twoim podejściem do budowania dobrych stosunków na linii pasażer - motorniczy
daleko nie zajdziemy. Twoja koncepcja jest taka - "kupiłem bilet, to mogę się
nawet wysr... na środku tramwaju, a Ty drogi motorniczy masz jechać i się nie
odzywać, bo płacę Ci za to".
Ubrałem to tylko w mocniejsze słowa.

Nie wiem jak działa system otwierania drzwi w tramwaju, ale wydaje mi się, że
motorniczy wjeżdżając na przystanek, wyłącza blokady i kto sobie wciśnie
przycisk, temu otwierają się drzwi. Dlatego nawet jak stoisz przy drzwiach,
motorniczy nie może tych konkretnych otworzyć bez odblokowania wszystkich. Wtedy
zaczęliby wsiadać wszyscy spóźnialscy itp..

iwanku, może na spokojnie, co.....

[1410_tenrok]

Pierwsza czesc - typowe wypowiedzi motorniczych..... Bez komentarza.
Druga czesc - typowe komentarze motorniczych...... Bez komentarza.

Fakt zasadniczy.
Procedura wsiadania i zamykania pojazdu stosowana aktualnie w mpk
spowodowała już conajmniej trzy zdarzenia, z tego:
a. jedna amputacja
b. jedno poturbowanie wskutek przeciągniecia przez trwamwaj
c. jedna ofiara smiertelna.

Już po amptuacji obiecywano, że cos sie zmieni. Nic sie nie
zmieniło. Ponieważ nic sie nie zmieniło, te nie mamy tu do czyniena
z ko0lejnym nieszczesliwym wypadkiem, ale ze swiadomym olewaniem
pewnego zasadniczego problemu. A to już jest morderstwo, za które
ktos winien pójść do pierdla.
I tyle.

I nie chodzi tu o spóźnialskich. Jeżeli ktos sie spóźnia, to jego
wina, albowiem motorniczy ma sie trzymac rozkładu jazdy. I to jest
jasne jak słonce.

[Gość: szalony_ivan]

mhm, pierdu pierdu

[Gość: jaa]

"mamy tu do czyniena
> z ko0lejnym nieszczesliwym wypadkiem, ale ze swiadomym olewaniem
> pewnego zasadniczego problemu. A to już jest morderstwo, za które
> ktos winien pójść do pierdla."

aha czyli jak bedziesz z daleka widzxial ze banda dresiarzy zakatowala dziadka
na smierc to ty pojdziesz siedziec bo nie zrobiles nic zeby mu pomoc?

no widzisz, nie znasz prawa

[1410_tenrok]

poczytaj kodeks!!!

[real_mr_pope]

> Procedura wsiadania i zamykania pojazdu stosowana aktualnie w mpk
> spowodowała już conajmniej trzy zdarzenia, z tego:

1. Procedura wsiadania/wysiadania wymaga zasygnalizowania, co też z
reguły kierowcy i podobni czynią. Mimo to wielu pasażerów
wbiega/wybiega w ostatniej chwili, co jest najczęstszą przyczyną
przytrzaśnięcia drzwiami. Prawdę mówiąc nie przypominam sobie by w
mojej obecności przytrzasnęło pasażera wsiadającego/wysiadającego
przed sygnałem odjazdu.
2. Jakkolwiek wypadek tragiczny i szkoda człowieka, to trzy wypadki
w ciągu 4 lat nie są zatrważającą statystyką. Trudno na tej
podstawie wykazywać błędy procedur i nazywanie tego "olewaniem
pewnego zasadniczego problemu".
3. Jednakże zgadzam się, że prowadzący pojazdy km powinni zachować
więcej ostrożności, zwłaszcza mając świadomość, że startują z
trudnego przystanku (jakim jest Świdnicka). Cytowana w
artykule "jedna z motorniczych" twierdzi, że większość z nich jeździ
tam na wyczucie. Ale nie wszyscy, czyli jednak da się inaczej, może
przydałoby się w takim razie szkolenie ze spoglądania w lusterko?

oczywiscie, "ludiej u nas mnogo"!

[1410_tenrok]

ręce opadają, gacie lecą. Ale HOMO SOVIETICUS rządzi!

a tak

[pinion]

Bo motornicza to celowo przejechała tego pana...
Nieszczęśliwy i tragiczny wypadek, kobieta pewnie sama przed każdym dniem pracy
ma rozwolnienie ze strachu i stresu...
A może ma rodzinę na utrzymaniu i jakoś musi zarabiać?

[yes2mike]

Kilka lat temu w warszawie miało miejsce podobne zdarzenie. Na szczęście obyło
się bez ofiar... Siedzę w drugim wagonie, wsiada kobieta i w tym momencie
zamykają się drzwi. Tramwaj rusza wlokąc pasażerkę po przystanku... Próbowałem
otworzyć drzwi - bezskutecznie. Próbowałem zerwać hamulec - bezskutecznie.
Dopiero po kilkunastu kopniakach w drzwi zadziałał system, który podobno nie
pozwoli odjechać z niedomkniętymi drzwiami.

W przypadku Pana Kazimierza, drzwi także były niedomknięte, więc tramwaj nie
miał prawa ruszyć. Teoretycznie, bo w praktyce "system" działa tylko w nowiutkim
taborze.
Nie wińcie motorniczej. Wińcie ludzi odpowiedzialnych za stan techniczny złomu
poruszającego się po szynach.

Ważę 75 kilo i nie byłem w stanie zerwać plomby z hamulca... WISZĄC na nim.

Jeżeli przystanek jest na łuku, oczywistym jest, że motorniczy nie widzi i w
takim przypadku każda myśląca istota ludzka powinna już na początku zamontować
tam lustro.

Po co instalować światła na 100 skrzyżowaniach, skoro tylko na 15 zginęli ludzie
? Właśnie taki jest tok rozumowania idiotów odpowiedzialnych za bezpieczeństwo.

Rodzinie Pana Kazimierza serdecznie współczuje. Padła ofiarą bezmyślności.
Potrzebna była ofiara, żeby ktoś w końcu chociaż na jednym przystanku postawił
to cholerne lustro.

Osoby odpowiedzialne za przystanki tramwajowe powinny wylecieć na zbity pysk.
Może ich następcy wyciągną wnioski.

Obawiam się, że sprawa się rozmyje ...

[absurdello]

a wzorem innych rzeczników prasowych, wina zostanie przekierowana na
rodzinę p. Kazimierza, że wypuściła osobę z laską z domu

[Gość: jm]

do opinii dopisala się córka pana Kazimierza.Przeczytaj sobie to może nabierzesz
trochę empatii co do uczuć rodziny,która cierpi przez beztroskę
motorniczej.Skoro ona pracuje to na pewno świadczy o jej obojetności.

[Gość: ja]

składam wyrazy współczucia rodzinie pana Kazimierza, na przystanku nadal wisi informacja oraz nekrolog, pali się znicz. Przystanek przy Świdnickiej jest niebezpieczny - wąski, zastawiony dwoma wiatami i jeszcze ławeczką... Wystarczyła by jedna wiata oraz ta ławeczka przy rozkładzie. Jest ciasno, ludzie się przepychają, popychają, często w pośpiechu dobiegają do tramwaju - o wypadek nie trudno. Podobnie jest zresztą przy Galerii Dominikańskiej - jest bardzo wąsko, ludzie się tam bardzo rozpychają, bo to jeden z głównych przystanków w mieście. Jasne, że nie zawsze da się poszerzyć przystanek czy usunąć jedną wiatę, albo ją zmodyfikować, ale chyba są jakieś sposoby aby poprawić widoczność motorniczym (te wspomniane lustra). W tych wspomnianych miejscach, wsiadając do tramwaju, naprawdę trzeba mieć oczy dookoła głowy i bardzo uważać na pchających się ludzi.

[Gość: pasazer]

to co piszesz jest bez sensu, motornicza nie jest mordercą to był wypadek, jeśli wyjdziemy z założenia że każdy motorniczy to potencjalny morderca można w ogóle zlikwidować tramwaje bo są niebezpieczne dla ludzi, to samo do tyczy się samochodów samolotów motocykli itd

To jest wypadek, a nie morderstwo

[Gość: Kamyk]

nunaa: piszesz to tak, jakby motornicza była zabójcą i zrobiła to specjalnie.
Przeczytaj sobie definicję wypadku. Nie rozumiem dlaczego chcesz żeby ją
zwolnili z pracy? Przecież to nie jej wina była. Rozumiem że jesteś człowiekiem
mściwym który nie zaznał szczęścia ani miłości w życiu, i pewnie na dodatek jesz
mięso.

Pasażer zginął na torach, tramwaj jechał dalej

[aurita]

"Motornicza prowadząca tramwaj, pod którego kołami zginął pan Kazimierz, nie
została zawieszona w obowiązkach."


jakie zawieszone w obowiazkach? Spowodowala wypadek i uciekla z miejsca
wypadku? Czy ona nie powinna siedziec?

[kakens]

Czy można apelować do modów o zamknięcie tego wątku? Już zaczyna się pyskówka.
To takie niesmaczne, w sytuacji kiedy ten Pan jeszcze pewnie tam leżał.

[yes2mike]

A za co siedzieć ? Motornicza wstała tego dnia i postanowiła kogoś przejechać.
Uciekła z premedytacją... Miała zamiar przejechać jeszcze dwie osoby ale tramwaj
jedzie niestety po szynach i nie dała rady wjechać na przystanek autobusowy.

Nie jest bez winy, bo nie reagowała na sygnał alarmowy. Ale nie wam oceniać, czy
użyty był przed czy po tragedii.

Więc jeżeli łaskawa oskarżycielko jezdzisz autem, to proponuje z niego
zrezygnować bo możesz kogoś zabić.

[Gość: otsukaresama]

nieumyślne spowodowanie śmierci też jest karane

Bezmyślne a nie nieumyślne spowodowanie śmierci !

[absurdello]

j.w.

do kakens

[nunaaa]

doczytaj, że wypadek miał miejsce w sierpniu br a mamy wrzesień !!!!

[kakens]

Gdzież ten kalendarz się podział...
No tak, to wybitnie usprawiedliwia pyskówkę.

-->> przydalyby sie jakies fotki z gory

[wspolna-flaszka.pl]

Pasażer zginął na torach, tramwaj jechał dalej

[teresa414]

mialam taki przypadek w Toruniu! Wsiadalam jako ostatnia do
tramwaju.Motorniczy tak sie spieszyl,ze nie zauwazyl ,ze nie weszlam
cala.Zatrzasnely sie drzwi i polowa mnie jachala wewnatrz tramwaju a druga
polowa( tulow) na zewnatrz.Pasazerowie usilowali otworzyc drzwi od wewnatrz
ale nie dalo rady.Tak przejechalam na drugi przystanek.Po uwolnieniu sie z tej
pulapki poszlam do motorniczego ze skarga a on:''no i czego???'' nawet nie
przeprosl.

[Gość: znaffca]

i nikt nie nacisnął przycisku 'STOP' ani 'AWARYJNE OTWIERANIE DRZWI'??

[cris33]

Nie wsiadaj po sygnale odjazdu.

[Gość: ---]

To bez znaczenia.

Twoja uwaga? Faktycznie bez znaczenia. I sensu.

[cris33]

n/t

[Gość: ---]

Nie, chłopcze. Włączenie sygnału dżwiękowego nie upoważnia kierowcy do ruszenia
z przystanku, więc twoje żałosne czepienie się tego sygnału jest całkowicie jałowe.

Odpowiedź dla anonima

[cris33]

Pasażerowi zabrania się wsiadania do pojazdu po sygnale.
Jest ryzyko jest fun.

[Gość: ---]

To jest sprawa między pasażerem a MPK. Jeżeli MPK chce, może mu odmówić
przewozu. I tyle w kwestii wsiadania po sygnale. Możesz odejść.
Teraz zajmiemy się Art. 177. par. 2. KK w połączeniu z Art. 178. par. 1.

[cris33]

Zajmij się lepiej pracą.

Jest takie trafne powiedzenie...

[Gość: KB]

"Na pytanie o przyczynę każdego, jakiegokolwiek nieszczęścia można
odpowiedzieć w ciemno - socjalizm!" Ergonomia czy bezpieczeństwo to
na pewno nie były priorytety socinżynierów. Podstawą tej tragedii
jest nieprawidłowe usytuowanie drzwi w tramwaju. Domyślam się że
chodzi o model z Chorzowa 105N, w którym to pierwsze i ostatnie
drzwi są "pod kątem" co zmniejsza widoczność motorniczego. Ten temat
był wielokrotnie poruszany. Dlatego zaleca się osobom starszym,
niepełnosprawnym korzystanie z drzwi środkowych albo pierwszych w
pierwszym wagonie, gdzie są lepiej widoczni! Swoją drogą to co
wyprawiają niektórzy piesi wchodząc na czerwonym tuż przed jadącym
czy ruszającym tramwajem można skwitować krótko: "prośba o śmierć"...

[Gość: jm]

przeczytaj artykuł jeszcze raz zamiast się wymądrzać wiadomościami o
budowie wagonu.Starszy człowiek wsiadał bezpiecznie,tak jak
zalecano - środkowymi drzwiami!!!Wyobrażasz sobie,że chodząc o lasce
dobiegał do tramwaju i "prosił się o śmierć".

[cris33]

Gość portalu: jm napisał(a):

> przeczytaj artykuł jeszcze raz zamiast się wymądrzać wiadomościami o
> budowie wagonu.Starszy człowiek wsiadał bezpiecznie,tak jak
> zalecano - środkowymi drzwiami!!!Wyobrażasz sobie,że chodząc o lasce
> dobiegał do tramwaju i "prosił się o śmierć".

Zalecenie dla starszych i kalek jest takie, by wsiadali pierwszymi lub
środkowymi drzwiami w PIERWSZYM wagonie.

Ofiara wypadku wsiadała do DRUGIEGO wagonu.
Wszystko jasne?

Pasażer zginął na torach, tramwaj jechał dalej

[pozi]

Wypadek mial miejsce pod koniec sierpnia? To niezly refleks macie. I to
jeszcze po "cynku" z Alert24 :)

Moja opinia wieloletniego pasazera MPK

[Gość: Dziadek, ale młody]

1. Ewidentna wina motorniczej, że ruszyła tramwajem nie sprawdzając dokładnie
czy nikogo nie przytrzasnęła, tym bardziej że znajdowała się na (jak sami
motorniczy twierdzą) najbardziej niebezpiecznym przystanku. To jest bezdyskusyjne.
2. Motornicza nie reagowała na dzwonek alarmu, tak samo dodatkowy kontekst - po
ruszeniu z najbardziej niebezpiecznego przystanku.
3. Co na to prokurator prowadzący śledztwo??? Przecież to jest skandal ! Jeśli
nie postawił zarzutów to MPK nawet musi nadal zatrudniać ta kobietę (chociaż ma
swoja wewnętrzna komisje badania wypadków, tez ciekawe co stwierdziła).
4. Jeśli MPK nie potrafi ustawić takiego lustra żeby na Świdnickiej można było
zobaczyć cały skład tramwaju z kabiny motorniczego, to ja to zaprojektuję za
niedużą opłatą, albo nawet za darmo, bardzo proszę.
Tyle wynika z artykułu w gazecie, wypadku nie widziałem i więcej o nim nie wiem,
więc to wszystko co mi się logicznie nasuwa po jego przeczytaniu.

A teraz kilka spostrzeżeń z wielu lat jeżdżenia tramwajem.

1. Większość motorniczych traktuje swoją pracę jako karę i ma w dupci pasażerów.
Objawia się to na wiele sposobów, od tych prawie niewinnych po zagrożenie życia
(niestety czasem z takim finałem).
2. Infrastruktura tramwajowa, a chodzi mi tu głównie o przystanki, jest ciągle
niebezpieczna i nie widać by było lepiej. Nawet ten cudaczny "dworzec" MPK na
placu Grunwaldzkim (a tfuuu !! Regana) jest kolejnym przykładem bezmyślności w
bezpieczeństwie pasażerów.
3. Inny przykład - przystanek na rogu Piramowicza i Olszewskiego - kiedyś był
przed Piramowicza, jakieś dwa lata temu ZDiK przesunął za Piramowicza powodując
znacznie większe zagrożenie dla przechodzących od strony Olszewskiego - mnóstwo
ludzi przebiega tuż przed podjeżdżającym na przystanek tramwajem (wnet po
przesunięciu tramwaj przejechał panią profesor rolnictwa).
To wymyślił tylko debil i ja mu to chciałbym osobiście powiedzieć, niech mnie
poda nawet do sądu.
Ale nikogo brak bezpieczeństwa nie interesuje wszytko toczy się dalej po staremu
i jest niezbitym dowodem istnienia Przenajświętszej Panienki, to że wypadków
takich jak na Świdnickiej nie ma kilku codziennie tylko co jakiś tam czas :-((

Ciekawe, czy oskarżą motorniczą o ucieczkę z

[Gość: driver]

miejsca wypadku i nieudzielenie pomocy.

Pasażer zginął na torach, tramwaj jechał dalej

[Gość: ja]

To czemu karetka jechala 20 minut??

Pasażer zginął na torach, tramwaj jechał dalej

[Gość: ja]

to czemu karetka jechala na miejsce zdarzenia az 20 min???

[Gość: kiko]

puknij się w zakuty łeb. A na przyszłość to czytaj dokładniej !!!

dlaczego żona wsiadała innymi drzwiami?

[baca63]

Wiedząc że niepełnosprawny mąż porusza się o lasce żona wsiadła innymi drzwiami pozostawiając go bez opieki zamiast pomóc, asekurować?

Abstrachując od niewątpliwej tragedii. Skoro ...

[sonqo]

...nie wsiadł, to jeszcze nie był pasażerem.

Polska to trudna języka!

[cris33]

My, nad Wisłą, abstrahujemy bez "c".

[ulisseus]

sonqo napisał:

> ...nie wsiadł, to jeszcze nie był pasażerem.
Tak,z tego co słyszałam to ten Pan włożył najpierw laskę ,drzwi mu ją
przytrzasnęły i laski nie puścił!!!
Myślę,że gdyby nie był tak bardzo przywiązany do swojej laski i puścił ją do
tragedii by nie doszło!!!!

[Gość: mysz]

Przecież to nie jej wina, ta kobieta w końcu nie jest
nadczłowiekiem. Dla niej to też chyba musiał być straszny szok...

[Gość: behawior53]

Tylko za pierwszym razem a to że nie została zawieszona i jeździ dalej - może
ostrożniej z powodu szoku i ewentualnej kary finansowej-świadczy że jest
uodporniona.

[ulisseus]

Gość portalu: behawior53 napisał(a):

> Tylko za pierwszym razem a to że nie została zawieszona i jeździ dalej - może
> ostrożniej z powodu szoku i ewentualnej kary finansowej-świadczy że jest
> uodporniona.
Myślę,że nie jeździ.
Z całą pewnością jest na zwolnieniu lekarskim przecież dla niej to też musiał
być SZOK!!!!!