Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie pasa

[kde44]

Ja jednak nie wierzę, że radni zaczną pracować. Presja na "kolegowanie się" z
prezydentem jest zbyt duża. Do tego dochodzi ignorancja spowodowana
kilkuletnim lenistwem i brakiem elementarnej wiedzy ekonomicznej. A prezydent
ma świetne wymówki żeby po raz kolejny nic nie robić poza biciem piarowskiej
piany. Ale nic to, grunt żeby 85% wrocławian nadal wierzyło w brednie
Dutkiewicza i wrocławskiej Wyborczej. "Polska The Times Gazeta Wrocławska"
przynajmniej udaje że jest krytyczna. Ale zestawienie obietnic przedwyborczych
Dutkiewicza ze stanem faktycznym nawet najbardziej twardogłowym powinno dać do
myślenia...

Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie pasa

[atosek]

[Gość: akura]

ale dziwna interpunkcja

[Gość: com.bi-nerki]

A jaka ma być interpunkcja skoro polonistka zamiast nauczać, zajmuje
się pozyskiwaniem w urzędzie waluty?
Pozdrawiam

Peany będą,Wrocław jest obesr...ny z radości swoim

[znajomy_jennifer_lopez]

Wielkim Prezydentem. Dutkiewicz nie jest taki zły (jest taki sobie) jednak jak słysze jak to wspaniale jest w mieście to mnie pusty śmiech ogarnia. Jest prezydentem przeciętnym - miastu pomaga i szkodzi, jak Kasztanka. Za to aparat propagandy na najwyzszym goebbelsowskim poziomie.

[Gość: retyui]

tak, z tym się zgadzam... drogi nie są w katastrofalnym stanie? od kiedyż to??

Nie zamulać forum

[Gość: Kwinto]

Urząd Marszałkowski nie ma nic wspólnego z budżetem Wrocławia. Cała
ta Twoja wypowiedź atosek to jeden wielki bełkot pod względem
gramatycznym, interpunkcyjnym i merytorycznym.

[Gość: kamilek]

Ja bym sie jeszcze zastanawiał czy warto ładowac tyle kasy w EURO
2012? Nie zdziwiłbym sie gdyby w ostatniej chwili nam go zabrano!

[kde44]

Ale wtedy to znowu nie będzie nasza wina... tylko "Warszawa popsuła doskonałe
plany Wrocławia" - tak rozmaici twardogłowi tłumaczą żałosne klęski expo i eit.

[Gość: ja]

Pewnie, że trzeba. Nawet jak mieli by zabrać euro (co jak dla mnie jest możliwe) to we Wrocławiu potrzebny jest stadion (i sport na przyzwoitym poziomie). Zwłaszcza po tym co sie stało ostatnio z koszykarskim Śląskiem, dla pociechy, chciałbym zobaczyć jak ten station sie buduje. (podobnie inne związane z euro inwestycje - drogi, lotnisko ...)

[Gość: kapitan_emo]

Wytłumacz racjonalnie potrzebę stadionu na 40tys miejsc.

[Gość: ja]

choćby po to, że jak zagra we Wrocławiu reprezentacja, to nie będzie tak jak ostatnio :). A tak na serio to masz troche racji. Ale licze, że w tak dużym mieście uda się znaleźć dla tego obiektu zastosowania alternatywne (jakieś koncerty etc), żeby na siebie zarabiał. Że o kibicach, którzy będą mieli gdzie przyjść jak Śląsk będzie grał w lidze mistrzów, nie wspomnę.

[greges58]

*** A jak było ostatnio, bo nie rozumiem ? Przyszło 7 tysięcy... Na kameralnym stadionie Śląska nie widać "pustek". Na wielkim dziwolągu, byłoby to żałosne widowisko. Potencjalnych kibiców jest we Wrocławiu 2000,w porywach... . Piszesz, ze UDA się, JAKIEŚ koncerty. Tak Madonna po 500zł, Rolling Stones może dożyją ? Miało być centrum handlowo -konferencyjno-biznesowe. Partnerstwo prywatno-publiczne. Wyszła Kicha ! Wszyscy uciekli, zostało Miasto z dziurą w budżecie ! Teraz kombinują, tak jak Ty, może oddać w zarządzanie jakieś doświadczonej Firmie ? Oczywiście, trzeba jej zapłacić jeszcze. Ona musi przede wszystkim na siebie zarobić! Stadion nie jest NIKOMU potrzebny. Wrocław za ten kaprys będzie płacił przez dziesieciolecia !! Grześ.

[obinobi]

Z tym stadionem to Wrocław działa jak taki wiejski chłopek. Ma słomiany
przeciekający dach, za potrzebą chodzi za stodołę, a buduje sobie fontannę z
ozdobnymi rybkami przed chałupą.
Dlaczego z podatków mamy finansować budowę stadionu. Równie dobrze możemy
wybudować tor na Formułę 1 albo dowolny inny obiekt na sportowy.

[Gość: ja]

qrde przekonałeś mnie - stadion jest 2x za duży - ide szukać rezerw na przyszłe podwyżki podatków na pokrycie kosztów jego zarządzania i zaciągniętych kredytów. Powinniśmy wybudować mniejszy.
Piszą o Oporowskiej miałem na myśli jej słaby standard i brak zaplecza. Pozatym w porywach chciało by na niego przyjść więcej osób - na przykład na najblizszy mecz z Wisłą.
Ale masz racje 40 k miejsc to strata naszej kasy. Chylę czoło.

[piotrek_meteorolog]

Jak było ostatnio? A tak, że się nawet w Słowenii śmieli z tego obiektu we
Wrocławiu! Chcecie dalej dziadować to dziadujcie, a inne duże miasta będą mieć
normalne stadiony, a wy kartoflisko dalej! Powodzenia! A jaka oszczędność..buahah

Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie pasa

[zeziufive]

Nie trzeba brać korepycji z głoszenia proroctw, by uznać, że w
czasie kryzysu trza będzie zacisnąć pasa. Tyczy to wielu budżetów i
budżecików - sztuka polega (nadal również) na umięjetnym unikaniu
pożyczek z windykacyjną gilotyną. Wydawanie kasy jakby nigdy nic gdy
giełdy lecą na pysk to jeśli nie megalomania to przynajmniej brak
kontaktu z rzeczywistością.
I tu, okazuje się, że miejscy sternicy (ponoć) wymanewrowali miejski
skarbiec poza mielizny zabójczego zadłużenia. Rzecz w tym by teraz w
imię dalszego dynamizmu rozwoju nie dać się wpakować w finansowe
słupki które zniwelują tą niewątpliwą zaletę stanu miejskiego
portfela.
Pytanko, które ciśnie na próbę podsumowania tłustrzych (ale byłych
już?) czasów: co nam z tego zostało?
1. Jajco Reagana;
2. Mostek Szczytnicki;
3. Wodotryski przy Hali Ludowej - jeszcze do dokończenia;
4. Komunikacjia miejska bez klimy;
5. Kilotony wodosłowia jak to będzie fajo;
6. Dudi na Prezydenta! (A może opylić go wraz z jego wizjonerstwem
za koszty (obiecanego!) Dworca Głównego?

[Gość: zenon]

> 1. Jajco Reagana;
> 2. Mostek Szczytnicki;
> 3. Wodotryski przy Hali Ludowej - jeszcze do dokończenia;
> 4. Komunikacjia miejska bez klimy;
> 5. Kilotony wodosłowia jak to będzie fajo;
> 6. Dudi na Prezydenta! (A może opylić go wraz z jego wizjonerstwem
> za koszty (obiecanego!) Dworca Głównego?

No znajda sie jakies pozytywy typu: Klecinska, Karmelkowa, w trakcie
remontu "Camel Trophy" Krakowska, Zachodnia, mosty warszawskie i
wiele innych.

Generalnie ludzie Dutkiewicza sa wyjatkowo niezdarni w zalatwianiu
takich najprostszych spraw waznych dla mieszkancow. Celuja w duze
projekty, ktore potem albo umieraja albo nie wychodza a jak wychodza
to na 50%. Ambicja dobra cecha, ale musi byc poparta umiejetnosciami
i konsekwencja. A tego brakuje.

[Gość: Krzysztof]

Ta pani Mazur gada głupoty. Powstańców się rozpada. Nie dość że
trasa do autostardy to bruk (21 wiek!!!) to w wielu miejscach się
zapada. Przy budowie Sky się wręcz rozpękła i zapada do terenu
budowy.

[Gość: kl]

Jeszcze bym dodał-oddania kościołowi prawie za bezcen terenów po
byłym szpitaluna placu I Maja.

Bardzo optymistyczny ten budżet...

[Gość: wew]

Nadciąga bardzo głęboki kryzys gospodarczy, a założenia do budżetu są nadal
bardzo optymistyczne. Myślę, że miasto będzie musiało bardziej zaciągnąć pasa,
albo się dodatkowo zadłużać. W planach widać, że najważniejsze jest EURO, a
mieszkańców panprezydent ma w d... Niech sobie dalej siedzą w odrapanych
kamienicach, jeżdżą dziurawymi ulicami, itd. Ważne, żeby była droga na stadion.
A skończy się to tak, że EURO2012 w Polsce nie będzie :->

Dutkiewiczowi trafiło się prezydentować w okresie boomu gospodarczego,
poszybował w obłoki i uwierzył, że jest cudotwórcą. Zobaczymy jak sobie teraz
poradzi, upadek będzie bardzo bolesny.

[Gość: Lenek]

dlaczego "bardzo głeboki kryzys" nadciąga? skąd to wiesz? z prasy? z
wypowiedzi analityków? Ci sami analitycy i ta sama prasa jeszcze
latem pisała, ze benzyna będzie pod koniec roku po 6 złotych, dolar
spadnie poniżej 2 złotych a mieszkania dalej będą drożeć.
Skąd wiesz, co będzie?

optymistyczny ten budżet..nie POjmuję?

[Gość: Łoś_bimbacz]

Wpłwy z POdatków będą niższe, ze sprzedaży nieruchomości niższe
itp., a budżet kwotowo większy?, Cud Sternika, czy po prostu budżet
na kredyt?, Czy wzięto pod uwagę, że banki mogą nie udzielic
zwyczajnie kredytów, bo nie. Wszystkie pieniądze na Euro, hmmm..., a
PO co, żeby Sternicy się sfotografowali i przecięli wstęgi? Może
Uefa zbuduje sobie te stadiony, drogi, hotele itp. i rozegra swoją
imprezę, do której ma wszystkie prawa transmisji, znaki towarowe
itp.? Może ktoś spyta mieszkańców, czy kolejne POkolenia chcą
spałacac stadion, na którym będa dwa mecze?

[Gość: xemen]

O widzę że nawiedzony komunista się odezwał , do budy kretynie

dutkiewicz nie tusk...nanosi poprawki ze wzgledu..

[Gość: obywatel]

i to jest wlasnie odpowiedzialnosc, ktorej brak obecnemu rzadowi(budzet jakby
kryzysu nie bylo), oczywiscie moga byc niezadowoleni mieszkancy tych ulic ktore
obcieto, ale widac ze stawia sie na to zeby PO nie odebralo nam EURO,(czyli
inwestycje drogowe na maslice) a tak przez skore czuje ze PO bedzie robic
wszystko zeby odebrac wroclawiowi euro i pokazac, ze dutkiewicz sie nie
nadaje(walka polityczna z XX,a wkoncu krakow tylko czeka...) ale wtedy to nawet
tajne biuro tuskowi nie pomoze!! schetynce i zdrojewskiemu tymbardziej..

[Gość: obywatel]

oczywiscie wiem ze o miastach zadecyduje UEFA ale rekomendacja rzadu napewno
bardzo bedzie sie liczyc.. rzucanie kłód pod nogi takze..

[Gość: ja]

Ho, widzie, że dzisiejsze przemówienie 'wodza'wysłuchane ;)

Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie pasa

[Gość: kletka]

a czy w planowanym budżecie ujął p.prezydent budowę SP84, z basenem!
w końcu zlikwidowana SP60 pomieszkuje w soim budynku jeszcze tylko
do 2011, a zlikwidowano ją bo miała być duuża nowa SP84

[Gość: drom]

> [...] A prezydent
> ma świetne wymówki żeby po raz kolejny nic nie robić poza biciem piarowskiej
> piany. Ale nic to, grunt żeby 85% wrocławian nadal wierzyło w brednie
> Dutkiewicza i wrocławskiej Wyborczej. "Polska The Times Gazeta Wrocławska"
> przynajmniej udaje że jest krytyczna. Ale zestawienie obietnic przedwyborczych
> Dutkiewicza ze stanem faktycznym nawet najbardziej twardogłowym powinno dać do
> myślenia...

po pierwsze podaj konkrety.
po drugie piarowska piana az tak dobrze nie karmi jak ci sie wydaje ...
przynajmniej nie wszystkich.
po trzecie czy 85% wrocławian wierzy w "brednie Dutkiewicza i wrocławskiej
Wyborczej" czy moze jednak 15% do ktorych sie zaliczasz wierzy w brednie ich
slepo zajadlych przeciwnikow ?

zeby bylo jasne - ja nie jestem slepy. nie podoba mi sie pomysl fontanny za 20
baniek ani budowanie przez miasto parkow wodnych (takie inwestycje powinny byc
pozostawione prywatnym inwestorom jak np. redeco, a miasto za pieniadze na
aguapark powinno postawic kilka sal sportowych i malych basenow latwo i tanio
dostepnych dla ludnosci).
rzecz w tym zeby dostrzegajac bledy umiec je zestawic z niewatpliwymi
dokonaniami. np. nie zdobycie ekspo czy eit (wiecej w tym bledow warszawy niz
wroclawia), porownac ze sciagnieciem do nas inwestorow z zachodu czy azji - dla
mnie bilans jest na + choc chcialo by sie zawsze wiecej...

[Gość: ja]

W sumie to masz racje. Tyle, że bilans o którym piszesz obejmuje chyba kilka ostatnich lat. Bo ostatnie 12 ( no 18) miesięcy to, mam wrażenie, pasmo błędnych inwestycji, pomyłek, porażek i skandali do którego dziś dokładam to co się stało z koszykarskim Śląskiem (jak mozna roz... taka drużyne !!!). Czy stało się może w tym okresie coś pozytywnego - bo moze przegapiłem ?

[real_mr_pope]

Niby tak, ale zapominasz o jednym.

Nie wszyscy mieszkańcy Wrocławia przejmują się problemami całego
miasta. Dla wielu z nich problemem jest światło na klatce schodowej,
otrzymanie jakiegoś zaświadczenia czy prosta decyzja w sprawie.
Takich ludzi jest we Wrocławiu tysiące i ich naprawdę mało
interesuje to czy jakaś inwestycja wyszła, czy nie. Nie każdy jest
politykiem i nie każdy cierpi za miliony.

Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie pasa

[Gość: urzędnik]

Czy pan Urban który ukończył ochronę środowiska może być dobrym
Skarbnikiem na te ciężkie czasy? I ciekawe jak można zostać
Skarbnikiem z takim wykszłceniem?

Sytuacja nie do zniesienia

[Gość: Wadan]

Nie dosyć, że Wrocław ma drugi co do wysokości budżet w kraju, to
jeszcze ma najniższe zadłużenie. Szanowni Radni najwyższy czas
zrobić z tym porządek! Najlepiej od razu wezwać Dutkiewicza, aby się
podał do dymisji i powierzyć stanowisko prezydenta miasta jakiemuś
talentowi, który to naprawi.

[Gość: ja]

nie trzeba. Ten budżet jest rekordowy, bo zakłada pożyczki, a poprzedni był ze względu na wpływy ze sprzedaży miejskiego majątku. Warto też przypomnieć o wpływach w budżecie 2009 za gigantycznie podniesiona opłatę za użytkowanie wieczyste i podwyzce czynszu za mieszkania komunalne ( o 30 %).

Trzeba, trzeba

[Gość: Wadan]

Są talenty takie jak Ty. Na pewno sobie poradzą. Szczególnie podoba
mi się Twój pomysł finansowania przez miasto bankrutujących
przedsięwzięć prywatnych, takich jak np. koszykarski Śląsk. Z takimi
pomysłami sukces finansowy miasta gwarantowany.

[Gość: ja]

Jesli chodzi o Śląsk nie widze problemu nawet jeśli mialby przynosić straty. Jest to lepsza reklama niż np. starania o expo 2012 na których utopiliśmy 14 mln.

[pawel_zet]

Niskie zadłużenie wcale nie jest na ogół traktowane w przypadku miast jako atut
władz, ale właśnie jako przejaw niegospodarności. Oznacza to bowiem, że miasto
nie potrafi wykorzystać kredytów do napędzania swojego rozwoju. Zamiast
emocjonować się wysokością budżetu, lepiej zwracać uwagę na co jest wydawany.
Czy na infrastrukturę publiczną? Miasto prowadzi remonty dróg i mostów (wiele z
nich jest bardzo kontrowersyjnych, jak na przykład przebudowa placu
Grunwaldzkiego, lub - jak w przypadku mostu Szczytnickiego - kończy się
katastrofą projektową) i remontuje kamienice w okolicach Rynku. Równocześnie
likwiduje szkoły i przedszkola, a pieniądze marnotrawi na pomniki i fontanny.

Ciekawa interpretacja

[Gość: Wadan]

Niegospodarność, bo nie trzeba płacić odsetek bankowych i można
większe środki przeznaczać na kolejne inwestycje. Tak jak myślałem,
talentów finansowych nam nie brakuje.

[Gość: Paweł Z.]

No więc, jak sam widzisz, przez całe życie można się czegoś nauczyć. Jeśli oprocentowanie jest niskie (jak obecnie w Polsce), odsetki nie są zbyt duże, natomiast kredyt umożliwia szybkie inwestowanie i zyskanie przewagi nad miastami, które nie mają takich środków na nowe inwestycje. Podobnie jest zresztą w ogóle w przypadku biznesu. Firma, która nie bierze kredytów w banku, to na ogół kiepska firma.
Mam nadzieję, że teraz już zaczynasz rozumieć, dlaczego władze Wrocławia, nie biorąc kredytów dopuszczają się niegospodarności.

[Gość: Wadan]

No to przeczytaj uważnie artykuł. Tam opisano jakie dotychczasowa
polityka daje możliwości w zakresie budżetu na przyszły rok. Dla
ułatwienia dodam, że daje możliwość zaciągnięcia znacznych pożyczek.
Dlaczego tym razem miasto decyduje się na to? Bo impreza jaką jest
EURO 2012 to sytuacja nadzwyczajna. Nie jestem przekonany, że
inwestowanie w nią ma jakiś szczególny sens, ale skoro się w to
wpakowaliśmy, to dobrze by było, abyśmy przy okazji nie
zbankrutowali. Zwracam też uwagę na to, że nie ma takiej konkurencji
sportowej (ani żadnej innej), w której jedno miasto zdobywa przewagę
na innymi. Mi osobiście wystarczy to, że Wrocław miał drugi budżet w
kraju bez nadmiernego zadłużenia i w sytuacji nadzwyczajnej nadal
sobie poradzi.

[Gość: Paweł Z.]

Ależ przeczytałem uważnie artykuł. Natomiast to, co Ty piszesz, jest nie na
temat. Oczywiście to dobrze, że miasto ma możliwość wzięcia kredytu, ale nie
zmienia to w niczym faktu, że władze Wrocławia miały ostatnio duże kłopoty w
zagospodarowaniu pieniędzy i głównie tym należy tłumaczyć takie pierdy jak Bramę
Tysiąclecia i sikawkę przy Pergoli. Niestety, łatwiej postawić fontannę niż
wyremontować most czy postawić nowy - a koszty są porównywalne.
Niestety, miasta polskie ścigają się ze sobą i to bynajmniej nie dla sportu, ale
po to, by zatrzymać, a jeszcze lepiej przyciągnąć kapitał, stworzyć nowe miejsca
pracy dla ludzi itd. itp. Trzeba to zrozumieć, by umieć właściwie ocenić rządy
Dutkiewicza - okres, gdy władze miejskie były skupione na nachalnym piarze,
odpuszczając cały szereg obszarów istotnych dla rozwoju miasta. Szkoda, że tak
wielu ludzi nie rozumie tego.

[renifer77]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> No więc, jak sam widzisz, przez całe życie można się czegoś
nauczyć.

**************************
Pewnie, że można. Niestety nie od ciebie. Interpretujesz fakty jak
ci jest wygodnie. Mam dziwne przeczucie, że gdyby miasto było
zadłużone po uszy to dalej jojkałbyś jak to jego władze są
niegospodarne i zmuszają mieszkańców do ponoszenia kosztów jego
obsługi zamykając jednocześnie szkoły i przedszkola. Do tej pory
polityka finansowa miasta była taka, że inwestycje finansowane były
ze środków uzyskanych ze sprzedaży majątku komunalnego plus funduszy
unijnych a zadłużenie było utrzymywane na niskim poziomie. Uważam,
że było to dobre rozwiązanie bo w ostatnich latach ceny
nieruchomości i innych aktywów rosły a miasto nie ponosiło kosztów
obsługi długu. Dziś sprzedając te same aktywa Wrocław nie uzyskałoby
zapewne takich wpływów jak jeszcze kilka miesięcy temu. Jeżeli
natomiast ma zamiar dalej inwestować w infrastrukturę to skądś musi
wziąć na to kapitały. Pytanie raczej czy będzie w stanie uruchomić
kolejne fundusze unijnie i ściągnąć z rynków kredytowych tyle ile by
chciało- nie dlatego, że jego sytuacja finansowa jest zła tylko
dlatego, że obecnie inwestorzy unikają nowych zaangażowań.

Nad stwierdzeniem, że „Firma, która nie bierze kredytów w banku, to
na ogół kiepska firma.” to chyba zbyt długo nie myślałeś. To czy
firma bierze kredyty w banku, emituje obligacje, podnosi kapitał
albo pozbywa się zbędnego majątku zależy od strategii konkretnej
firmy i oceny kosztów inwestycji w aktywa produkcyjne albo obrotowe
a nie frazesów jakie serwujesz na tym forum.

[Gość: Paweł Z.]

Gdy już napisałem "bankowy" coś mnie tknęło, jakaś myśl, by usunąć to słowo. W
końcu fakt, że do niedawna europejskie banki ścigały się, by udzielać samorządom
superatrakcyjnych kredytów nie zmienia faktu, że są także różnorakie inne formy
kredytowania. Pomyślałem sobie jednak, że miłośnicy Dutkiewicza i tych
patałachów, którzy rządzą obecnie miastem, są na ogół zbyt głupi, by czepiać się
takich detali, a jestem człowiekiem leniwym z natury. Omyliłem się jednak, jak
widać. Znalazł się jakiś renifer, który chciałby mi zaimputować nieuctwo. Cóż,
reniferze, pełne zwycięstwo. Masz świętą rację. Tak, miasto może i wypuścić
obligacje. Może zadłużyć się w firmach nie prowadzących działalności bankowej.
Różne rzeczy może. Najwygodniej jednak skorzystać z kredytu bankowego, jeśli
oprocentowanie nie jest zabójcze, i to robi praktycznie każda rozwijająca się
dynamicznie firma, pozostałe źródła to uzupełnienie.
Oczywiście taki mądry renifer, znający się tak świetnie na finansach, musi
wiedzieć, jakie jest przeciętne zadłużenie miast w naszej części Europy w
stosunku do budżetu i jak z tej perspektywy wygląda Wrocław. I świadczy to nie o
żadnej przemyślanej taktyce (bo obecnego krachu na rynku nieruchomości trzy lata
temu nie przewidywali najtężsi analitycy na Wall Street, więc trudno przypuścić,
by takie myśli narodziły się w głowie humanisty Dutkiewicza), ale o
nieumiejętności korzystania z dostępnych źródeł finansowania.
Masz rację, że pijesz do przedszkoli. Jest to jedno z większych zaniedbań
Dutkiewicza, za które osobiście wysłałbym go do więzienia. Gdyby Wrocław za
pożyczane pieniądze utrzymywał i rozwijał swoją infrastrukturę, byłoby to
całkiem dobre rozwiązanie, nawet jeśli w efekcie miasto byłoby zadłużone po
uszy. Gorzej jeśli miasto nie wykorzystuje szans, a równocześnie - jak to ma
miejsce we Wrocławiu - zwija swoją infrastrukturę. Bezsensowne i marnotrawne
decyzje o likwidacji kolejnych przedszkoli, a także kretyńska decyzja o
likwidacji SP 60 wsparta przez PO na szczeblu rządowym, świadczą o głębokiej
indolencji i niekompetencji włodarzy Wrocławia. To przykre, że tego rodzaju
osoby, których zdolności do zarządzania czymkolwiek są tak mierne, biorą się do
rządzenia wielkim miastem.

[renifer77]

Facet, jesteś jakimś megalomanem („jestem przekonany, że byłbym
znacznie lepszym prezydentem niż Rafał Dutkiewicz”), któremu wydaje
się, że świat i mieszkańcy Wrocławia nie poznali się twoich
umiejętnościach („Problem w tym, że mnie władze miasta o pomoc nie
proszą”). Niestety wbrew temu co ci się wydaje („Całkiem nieżle znam
się na strategii iwestycyjnej i zarządzaniu projektami”) nie masz
zielonego pojęcia o czym piszesz. Czepiasz się jakiegoś detalu o
którym wspomniałem (obligacje jako źródło finansowania), choć to
przede wszystkim twoje twierdzenie, że miasto powinno było się w
poprzednich latach bardziej zadłużyć jest bzdurą. Po co miałoby to
robić skoro miało środki na inwestycje pochodzące ze sprzedaży
majątku i, z jakichś przyczyn nie było w stanie realizować kolejnych
inwestycji wymagających dodatkowego zadłużania się? W czasach
spowolnienia gospodarczego (lub kryzysu jak kto woli) jakie świat
przechodzi fakt posiadania niskiego zadłużenia a także możliwość
finansowania nowych inwestycji długiem jest czymś co jest oceniane
pozytywnie.

Na marginesie. Nie wiem czy „taktyka” sprzedaży majątku komunalnego
była przemyślana a urzędnicy miasta przewidzieli kilka lat temu
krach na rynku nieruchomości ale co jest ważne to, to, że
sprzedawali aktywa kiedy były w cenie i nie doprowadzili miasta do
nadmiernego zadłużenia realizując różne inwestycje miejskie. Stan
ich świadomości w 2004 ma obecnie mniejsze znaczenie (jeśli w
ogóle).

[Gość: Paweł Z.]

Nie jestem żadnym megalomen, po prostu jako człowiek posiadający już pewne życiowe doświadczenie i nie najgorszą wiedzę realnie oceniam swoje umiejętności oraz umiejętności ekipy Rafała Dutkiewicza. Niestety, świat nie jest tak zbudowany, że do władzy są wybierani w wyniku demokratycznych wyborów najlepsi. Idealne pod tym względem byłoby państwo Platona. Niestety, ludzie - jak wiadomo - podczas wyborów nie kierują się jedynie swoją wiedzą i doświadczeniem, ale również oddziaływuje na nich reklama, ideologia, propaganda. Nawet gdyby kierowali się rozumem, to nie każdy ma rozum jednakowy i adekwatną wiedzę. W rzeczywistości rozum jest bardzo różny, a jeśli chodzi o wiedzę, różnice są jeszcze głębsze. W demokratycznych wyborach wygrywa ten, kto ma sprawny aparat propagandowy, pieniądze na reklamę itd., a nie ten, kto faktycznie najlepiej się nadaje. Z tego też powodu we Wrocławiu rządzą nieudacznicy, a ja nie mam nawet zamiaru startować w wyborach, mimo że mam pełną świadomość, że jestem pewnie bardziej kompetentny w zakresie zarządzania Wrocławiem niż cały obecny zarząd razem wzięty. Jest to proste stwierdzenie faktu, nie mam zamiaru o tym fakcie więcej dyskutować.
Z tym: "po co miałby to robić?", proponuję, żebyś dobrze się zastanowił. Co to znaczy, że zarząd miał wystarczające pieniądze? No, pomyśl. Wystarczające do czego? Otóż wystarczające do realizowanych inwestycji i bieżących potrzeb w zakresie utrzymania infrastruktury. Gdyby te potrzeby były większe, trzeba by więcej pieniędzy. Potrzeby były jednak takie, jakie były, ponieważ:
1.) Miasto ma poważne trudności w organizowaniu inwestycji, o czym świadczy nie tylko ich nieduża liczba, ale także niska jakość przygotowania inwestycji i nadzoru.
2.) Miasto miało problemy z przygotowaniem dokumentacji kredytowej. Niestety, takie dokumenty trzeba właściwie przygotować. Casus utraty środków na rozbudowę lotniska jest dobrym dowodem na to, że coś tutaj mocno kuleje. W efekcie miasto, by finansować nawet ograniczone inwestycje, musiało szukać oszczędności w budżecie. Robiono to - kompletnie bez sensu - zwijając infrastrukturę miejską w mało widowiskowych obszarach, tak, żeby mało kto to zauważył. Pod siekierkę Zarządu Miasta poszła więc edukacja: polikwidowano żłobki, przedszkola, rozpoczęto proces likwidacji podstawówek. W końcu problem jest widoczny tylko dla rodzin z małymi dziećmi, a i części z nich da się wcisnąć jakiś kit.
W czasach kryzysu posiadanie niskiego zadłużenia nie jest niczym złym. Chciałbym tylko uświadomić, że teraz miasto będzie miało znacznie większe problemy z uzyskaniem środków niż 3 czy 4 lata temu. Liczba banków chętnych do pożyczenia miastu pieniędzy na dobrych warunkach znacznie zmalała. A miasto musi przeprowadzić mimo niskich kompetencji odpowiedzialnych urzędników określone inwestycje, bo nam naprawdę odbiorą Euro. Na przykład trzeba było wziąć kredyt na rozbudowę lotniska 4 lata temu. Teraz będzie to trudniejsze i bardziej kosztowne. Abstrahuję od faktu, że kiepskość wrocławskiego lotniska wpływa od lat na obniżenie liczby inwestycji w regionie. Być może baza Ryanair we Wrocławiu miałaby znacznie większe znaczenie dla rozwoju miasta niż drogocenne pierdy medialne wydawane przez miasto w mediach światowych.

[renifer77]

Dobrze rozumiałem dlaczego zadłużenie miasta jest takie a nie inne
(„z jakichś przyczyn nie było w stanie realizować kolejnych
inwestycji wymagających dodatkowego zadłużania się”). Cieszę się, że
również do ciebie to w końcu dotarło, choć z opóźnieniem. Zamiast
marudzić o konsekwencjach (poziom długu) trzeba było od razu
pomarudzić o przyczynach tego stanu (brak kolejnych inwestycji które
miały nim być sfinansowane, lecz, jak rozumiem wg ciebie, w wyniku
niekompetencji Dutkiewicza i urzędników nie zostały one rozpoczęte).

Patrząc w przeszłość zawsze można stwierdzić, że coś mogłoby być
lepiej zrobione. Pytanie tylko czy to coś rzeczywiście można było
zrobić lepiej. Realizacja projektów inwestycyjnych jest na tyle
skomplikowana, że trzeba być mega arogantem i zarozumialcem,
kryjącym się za anonimowością forum internetowego by stwierdzić
jednoznacznie w „dwóch słowach”, że coś zostało źle zrobione, choć
mogłoby być lepiej. Stwierdzenie, typu „coś tutaj mocno kuleje” to
trochę mało, choć wystarczająco dużo by zaistnieć na forum.
Przykładem jest puste hasło „trzeba było wziąć kredyt na rozbudowę
lotniska 4 lata temu”. Łatwo powiedzieć trudniej jest zrobić,
zwłaszcza że w tym przypadku decyzja wymaga de facto zgody
wszystkich udziałowców (Wrocław, województwo, PP Porty Lotnicze),
miasto nie ma nawet większości głosów na WZA a do tego swoje trzy
grosze dorzuca Schetyna. Pewnie część rzeczy we Wrocławiu mogła być
zrobiona lepiej, cześć z jakichś powodów już nie. Wątpię jednak abyś
miał informacje by można było to ustalić. Ważniejsze jest aby
wyciągać wnioski i przynajmniej próbować unikać błędów przy okazji
nowych projektów.

PS. Zwrot typu „mam pełną świadomość, że jestem pewnie bardziej
kompetentny w zakresie zarządzania Wrocławiem niż cały obecny zarząd
razem wzięty” oznacza w końcu że uważasz się za lepszego niż ktoś
inny (zarząd miasta), czy tylko to przypuszczasz (skąd w takim
razie „pełna świadomość”). To co piszesz wygląda bardziej jak
przerost formy nad treścią.

[map4]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> Firma, która nie bierze kredytów w banku, to na ogół kiepska
> firma.

Microsoft, Google, BMW ... same cienkie firmy.

[Gość: Paweł Z.]

Jest kilka firm na tym świecie, które prowadzą walkę z nadpłynnością (która naprawdę nie jest niczym dobrym). Stąd też napisałem w cytowanym tekście "na ogół", bo od zasady są wyjątkiem. Nie sądzę jednak, by takim wyjątkiem był Wrocław. Masz na pewno świadomość, że skala inwestycji Dutkiewicza (niezależnie od błędnej alokacji konkretnych działań) była w ostatnich latach zdecydowanie za mała.

[map4]

Gość portalu: Paweł Z. napisał(a):

> Nie sądzę jednak, by takim wyjątkiem był Wrocław.
> Masz na pewno świadomość, że skala inwestycji Dutkiewicza (niezależnie od błędn
> ej alokacji konkretnych działań) była w ostatnich latach zdecydowanie za mała.

Mam generalnie dwa zarzuty: za mało inwestycji oraz złe ich rozplanowanie. Na
przykład: remont centralnego wiaduktu kolejowego nie ma sensu bez poszerzenia go
o czwarty tor i podniesienia wszystkich wiaduktów tak, aby prześwit pod nimi
wynosił minimum 4,3 metra. Remont Krakowskiej - jasne, ale z wydzieleniem
torowiska tramwajowego i poszerzeniem alei do standardu dwa razy po trzy pasy.
Jajo na Grunwaldzkim samo w sobie pomysłem głupim nie jest, ale pod warunkiem,
że pod jajem wybudowane zostałyby dwa tunele drogowe, wzorem pl.
Dominikańskiego. Estakady w ciągu obw. śródmiejskiej, nad ulicami Grabiszynską
oraz Kosmonautów też miałyby sens.

Nowa linia tramwajowa od Dubois, przez Długą (z blokującym ją archaicznym,
wąskim wiaduktem kolejowym o prześwicie 3,3 metra ! - a to wszystko 20 metrów od
siedziby ZDiK), poprzez Popowicką, Pilczycką, Maślicką aż do stadionu też od lat
czeka na wybudowanie.

Nowa linia tramwajowa od Wiśniowej, przez Hallera, Klecińską, most tysiąclecia
aż do Obornickiej - czyli wzdłuż obwodnicy śródmiejskiej mocno by ją odciążyła.
Gdyby tylko geniusze magistratu nie zdecydowali, że takie fiubździu Wrocławiowi
potrzebne nie jest.

Linią kolei aglomeracyjnej podróż ze Środy Śląskiej przez Leśnicę i Nowy Dwór aż
do dworca świebodzkiego trwałaby góra pół godziny, odciążając krajową szosę 94.
Podróż taka dziś w szczycie trwa do dwóch godzin, bo innych poza własnym
samochodem środków komunikacji zbiorowej nie ma. A to jest śmieszne 40 kilometrów.

Wrocław za Dutkiewicza wydaje co prawda masę kasy na inwestycje, ale wydaje ją
bezsensownie. Na samą biurokrację Wrocław wydaje 700 mln złotych rocznie. To
trochę dużo.

[Gość: qwerty]

Mnie uczono zawsze, że kapitał własny jest dużo cenniejszy od obcego i dlatego
dobry manager powinien korzystać z finansowania obcego najczęściej jak się da...

Swoją droga już dawno map4 nie widziałem na forum :)

[map4]

Gość portalu: qwerty napisał(a):

> Mnie uczono zawsze, że kapitał własny jest dużo cenniejszy od obcego i dlatego
> dobry manager powinien korzystać z finansowania obcego najczęściej jak się da..
> .

Spróbuj dziś pożyczyć gdzieś pieniądze ...

[g625]

ufff, dzięki temu nie wytną drzew na Powstańców pod 11 pasów ruchu!

[j-50]

No to fajowo - będziemy jeździć po drzewach. A tak w ogóle najlepiej
jest Powstańców zamienić w park. I to bezkosztowo - nic nie robić,
zamknąć ruch, a drzewa same wyrosną.

[Gość: kapitan_emo]

"Te prace można przesunąć na później, bo stan tych dróg nie jest katastrofalny -
mówi Ewa Mazur"

Uwielbiam Panią Mazur za jej wyśmienite poczucie humoru.

Kryzys i emisja CO2 to nasze nowe religie.

[map4]

Niedawno prorokowałem, że 2 miliardy złotych zadłużenia miasto osiągnie w tym
tempie dopiero za półtora roku.
Przeliczyłem się. Może się okazać, że 2 miliardy pękną już pod koniec 2009 roku.

Gratuluję dynamicznemu Wrocławiowi, który w dwa lata (2008,2009)
ma zamiar powiększyć swoje zadłużenie o 300%, z 660 mln na koniec 2007 roku na
prawie 2 mld pod koniec 2009 roku. To jest fantastyczny wynik ! To jest
osiągnięcie ! Wow, cóż za dynamika.

Optymistyczny krok naprzod nad przepaścią

[Gość: Reksio]

Powiększanie długu budową nikomu niepotrzebnego stadionu
oznacza że Banda Dutkiewicza nie ma hamulców.

[real_mr_pope]

No popatrz, popatrz.. A inny krytyk obecnej ekipy, Paweł Z.,
twierdzi, że brak rosnącego zadłużania się to oznaka stagnacji. I
któremu z Was wierzyć?

[map4]

real_mr_pope napisał:

> No popatrz, popatrz.. A inny krytyk obecnej ekipy, Paweł Z.,
> twierdzi, że brak rosnącego zadłużania się to oznaka stagnacji. I
> któremu z Was wierzyć?

Nikomu. Sam wyrób sobie własne zdanie.

[real_mr_pope]

Eee tam, jeszcze zagłosuję na Dutkiewicza i będziesz miał do mnie
pretensje. A jako guru powinieneś dążyć do Tego, by Twoja wiedza
spłynęła na maluczkich!

[map4]

real_mr_pope napisał:

> Eee tam, jeszcze zagłosuję na Dutkiewicza i będziesz miał do mnie
> pretensje. A jako guru powinieneś dążyć do Tego, by Twoja wiedza
> spłynęła na maluczkich!

To na kogo zagłosujesz jest Twoją sprawą. 600 mln zł nowego zadłużenia w 2009
roku odpowiada wysokości wydatków gminy Wrocław na fundusz osobowy w 2008 roku,
bez premii licząc. Zapytaj się więc Twojego kandydata podczas spotkania
przedwyborczego jak te dwie liczby do siebie pasują.

Jeśli lubisz stać w korkach, to nie tylko powinieneś, ale wręcz musisz głosować
na Dutkiewicza. Dutkiewicz bowiem od przejęcia władzy utrzymuje potworka ZDiK
przemalowanego ostatnio na ZDiUM przy życiu. To Dutkiewicz jest bezpośrednim
przełożonym pana Małysy.
(Dla leniwych: Małysa to szef ZDiK, a.k.a. ZDiUM)

Zapytaj się również ile czasu w ostatnim półroczu prezydent Wrocławia poświęcił
miastu a ile partii, którą buduje. Zarządaj od Zdrojewskiej raportu o
podpisanych przez nią delegacjach pana Dutkiewicza i powodach, dla których je
podpisywała.

Zapytaj się, gdzie wsiąkło 270 mln złotych za centrum południowe.

Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie pasa

[Gość: babel]

Niedobrze mi się robi jak czytam większość waszych komentarzy. Co by
się nie zrobiło w mieście i tak znajdą się osoby, które są ze
wszystkiego niezadowolone. Ciekawa jestem co same sobą prezentują te
osoby skoro tak się "świetnie" na wszystkim znają. Nikt sobie sprawy
nie zdaje ile w obecnych czasach pracy wymaga przygotowanie i
zrealizowanie inwestycji. Ile jest przeróżnych przepisów i
uwarunkowań niezbędnych, aby inwestycja doszła do skutku. Miasto to
żywy organizm w związku z tym inwestycje jakie są planowane bądź
realizowane i to w różnych dziedzinach gospodarki wymagają naprawdę
niebywałej koordynacji i wystarczy np jeden oprotestowany przetarg a
wszystkie plany biorą w łeb. Nie wiem czy jest to sens pisać pewnie
większość z was i tak się lepiej na tym zna...

[Gość: Paweł Z.]

Całkiem nieżle znam się na strategii iwestycyjnej i zarządzaniu projektami.
Chętnie bym pomógł władzom miasta. Problem w tym, że mnie władze miasta o pomoc
nie proszą, a poza tym mam dobrze płatną pracę, z której nie zamierzam raczej
rezygnować. Tym niemniej jestem przekonany, że byłbym znacznie lepszym
prezydentem niż Rafał Dutkiewicz.

[real_mr_pope]

Masz dobrze płatną pracę, więc gdyby miasto się do Ciebie zwróciło z
prośbą o pomoc i tak byś odmówił. A szkoda, w tym roku UM dużo
zatrudniał, także w takich wydziałach jak Biuro Rozwoju Wrocławia.
Mogłeś się sprawdzić, wykazać talentem, a tak..

Przy okazji, pamiętaj, że zawsze jako obywatel możesz złożyć wniosek
o podjęcie konkretnych działań. Spróbuj, może kiedyś jakiś urzędnik
porażony kompletnym rozwiązaniem problemów skorzysta z Twoich
sugestii?

[Gość: ja]

mi sie z kolei robi słabo jak czytam komentarze takich co są z wszystkiego zadowoleni i uważają, że nikt się nie zna na zarządzaniu tak jak nasi włodarze, nawet kiedy ich jedyną kompetencją jest to, że są znajomymi królika. Pewnie, że są rzeczy, za które należy Wrocław pochwalić (np. za zciągnięcie Ery). Przeca ciężko wszystko spip****

Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie pasa

[Gość: brat zdrówko]

POnarzekali ,Policzyli Popalili , PISiaczyli, Po doradzali CHWATIET.
ZA szpadle i do roboty , ktoś ten zły czy dobry budżet MUSI
wypracować DO ROBOTY KMIOTY>

Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie pasa

[Gość: gosc]

a wszytko przez to Euro...a nie jakis tam kryzys.
hmmm....co my pozniej zrobimy z taka iloscia hoteli, co bedzie sie
dziac na tym cudownym stadionie?

Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie pasa

[Gość: Pavelvava1]

"Te prace można przesunąć na później, bo stan tych dróg nie jest
katastrofalny - mówi Ewa Mazur, rzeczniczka Zarządu Dróg i
Utrzymania Miasta." - Jasne, że Wrocław ma super drogi, najlepsze w
Europie. Jak można podpisać się pod takimi bredniami o stanie
wrocławskich dróg? To kiedy stan dróg jest katastrofalny? Pani Mazur
o tym co mówi, sama wystawia o sobie świadectwo. Jednak to
prawda,"człowiek z wiochy wyjdzie, ale wiocha z człowieka nigdy".

oczywiście, za nasze pieniądze - vide złodziejski

[Gość: podatnik]

podatek za wieczyste uzytkowanie!!!
Dziekujemy, panie prezydencie!

[Gość: aaa]

> podatek za wieczyste uzytkowanie!!!
> Dziekujemy, panie prezydencie!


odwołułcie się do SKO!, zwycięstwo nasze, na POhybel opłatom:)))

Inwestowanie w przysłość!!!

[yurekphila]

"Mniej powstanie boisk piłkarskich o sztucznych nawierzchniach"
Będzie jedno bardzo duże na których będą się odbywać imprezy nie wiele mające
ze sportem wspólnego. Zamiast za piłką się co dziennie uganiać będzie można
pójść sobie na występ artystyczny np. Życie codzienne mieszkańców mają nasi
radni gdzieś, najważniejsze jest żeby się pokazać. Są kraje w których boiska
dla młodzieży są wszędzie, czynne do późnej nocy i wykorzystywane. Zawody
dzieciaków ściągają tłumy ludzi, czasami jest to uciążliwe bo to się wiąże z
ograniczaniem ruchu kołowego, wszędzie policja,zabezpiecza teren i nikomu to
nie przeszkadza.Efekt jest taki że kraje te są zawsze wyróżniane na każdej
imprezie międzynarodowej. Dlatego się pytam, czy inwestowanie w przyszłość
jest racjonalne?

[piotrek_meteorolog]

Co się czepiasz człowieku! Jedno większe boisko jest potrzebne i to naprędce, bo
dalej w Słowenii się będą śmiać że reprezentacja Polski grała w takiej dziurze
jak Wrocław! A mniejsze się wybuduje później. To że będzie mniej budowanych nie
oznacza że nie będą wcale budować. Kiedyś nic nie budowali i jakoś ludzie żyli.

Inwestowanie w wypasiony trawnik

[Gość: Łoś_bimbacz]

Co się czepiasz człowieku! Jedno większe boisko jest potrzebne i to
naprędce, b
> o

Nie wystarczy jedno boisko w kraju dla kopaczy? każde miasto musi
sobie ufundowac za POżyczone pieniądze wypasiony trawnik za 800
mln pln?????
jesli ktoś głeboko kocha kopaczy, to może sobie jechac na mecz do
Wawy, prawda ?

> dalej w Słowenii się będą śmiać że reprezentacja Polski grała w
takiej dziurze > jak Wrocław!

zbudowanie boiska nie utuli śmiechu z dziurowatości miasta, tu
chodzi o całokształt.....>

>To że będzie mniej budowanych nie
> oznacza że nie będą wcale budować.

ale młodzież szybko wyrasta z wieku boiskowego, nie nabierze nawyków
sportowych, a zamian w życiu zawodowym będzie spłacac Dynamiczne
długi za stadion.....

[Gość: Lenek]

Straszne brednie opowiadasz, Bimbacz. Straszne. Jedz do Niemiec,
Francji, Hiszpanii, Anglii. Zobacz, jaki to biznes ten zawodowy
sport, ile ludzi na tym zarabia, jakie pieniadze są generowane, ile
powstaje miejsc pracy. Poza tym, jak wspolne pasje integrują ludzi,
ile ludzi spędza na trybunach wolne wieczory, jak to wpływa na
jakość ich pracy i stopien identyfikacji z miastem i regionem, co z
kolei wpływa na inne sprawy.
Nie masz o tym pojęcia, poza tym pewnie nie znosisz sportu, nie
znasz sie, wiec piszesz takie oczywiste idiotyzmy.
Jeszcze jedno: na zachodzie wielkie stadiony zarabiają na siebie. I
to solidnie. Masz pojęcie? Chyba nie masz.

wtapianie w wypasiony trawnik

[Gość: Łoś_bimbacz]

Straszne brednie opowiadasz, Bimbacz. Straszne. Jedz do Niemiec,
> Francji, Hiszpanii, Anglii. Zobacz, jaki to biznes ten zawodowy
> sport,


Zobacz sobie jaka jest temperatura powietrza dzisiaj w Paryżu,
Marsylii, Sewilli, Brighton i tutaj. A w Afryce, to dopiero są
zaangażowani kibole: rzucają uroki i maczetą zdzielą przeciwnika:)
Trzeba miec bardzo silną Potrzebę wspólnotowych przeżyc plemiennych,
żeby teraz, przy zerowej temperaturze i śniegu siedziec za pieniądze
w tłumie biomasy i wydzierac sie z szalikiem swojego plemienia:))

> Nie masz o tym pojęcia, poza tym pewnie nie znosisz sportu, nie
> znasz sie, wiec piszesz takie oczywiste idiotyzmy

Sam piszesz idiotyzmy, bo siedzenie na plastikowym kibelku na
stadionie, w tłumie biomasy, to nie sport tylko zjawisko plemienno-
wsPÓlnotowe jak koncert, pielgrzymka, piknik itp.
Z uprawianiem sPOrtu w Dynamicznym Mieście to mam prawdziwy
problem: zdobycie karnetu na basen, kort, sale o normalnej godzinie
to prawdziwa sztuka. Obiekty dla amatorów rekreacji nie POwstaną,
ale za będzie wypasiony trawnik za 800 mln pln, który będzie
wykorzystany kilkanaście razy w roku. A na basen to do Oleśnicy, bo
tanio.

>Jeszcze jedno: na zachodzie wielkie stadiony zarabiają na siebie. I
> to solidnie.

Żartujesz, prawda?, widziałem po ilu latach zwróci się koszt
budowy Allianz Arena, a może ty widziałeś rachunek cash-flow dla
naszego kosztownego trawnika? chętnie poznam prognozy....
Zagadka: ile kosztował akfapark w Oleśnicy i ile osób skorzystało z
niego do tej POry?? co jest użyteczniejsze dla normalnej rodziny z
dziecmi w sezonie listopad-marzec: trawnik za 800 mln czy
akwaparczek za..... Oczywiście PRestiż dla Sternika i biomasy to
jedynie trawnik, finansowa POraszka i spłata zadłużenia przez
kolejne pokolenia..:))))

[yurekphila]

<Dlatego się pytam, czy inwestowanie w przyszłość
jest racjonalne?>
<Kiedyś nic nie budowali i jakoś ludzie żyli.>
Zaprzeczasz sam sobie. Żyj sobie z tą świadomością, bo ja jestem za przyszłością
która zaczyna się na osiedlowym boisku, a kończy na stadionie. Co do poczucia
humoru Słoweńców nie mam nic przeciw.

[...]

[piotrek_meteorolog]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: Łoś_bimbacz]

A tyma kim jesteś, że osoby o odmiennych Poglądach wyzywasz od
durnowatych polaczków???:(, jak ci się durnowaci polaczkowie nie
POdobają, bo nie chcą płacić, to może jasnie oświecony sam
zasPOnsorujesz ten stadion za 800 mln

>zdaniem wrocławian jest wystarczający na aspiracje ich
> miasta...

a kto wyznacza aspiracje miasta: Sternik w imieniu POrtfeli
mieszkańców?

>po co Dutkiewicz zgłaszał kandydaturę
> Wrocławia na Euro 2012?!

spytaj się Jego Majestatu, jakoś nie przypominam sobie refendum,
ani dyskusji z mieszkańcami o kosztach. Sternikowi najlepiej
wychodzi zgłszanie miasta do róznych imprez...

>Tu większość byłaby zadowolona gdyby nie było ani Euro
> ani stadionu na 40-tys.

niech tych 40 tys kibiców zbuduje sobie stadion wychodzi: 20 k pln
na miłośnika kopanej, nie stac cie?????
ile płacisz PIT i CIT kmiocie? (odzywka w twoim stylu, trzeba
dosotoswac POziom do rozmówcy, by lepiej POjął....)

>Błazny! Tak wam źle i tak niedobrze! Żałosne dupki!

ziewww.,, aha zapłacisz swój udział w budowie?, tylko 20 k pln...

[Gość: karburator]

> a kto wyznacza aspiracje miasta: Sternik w imieniu POrtfeli
> mieszkańców?

-dokladnie tak, do wyznaczania aspiracji miasta oraz planowania strategii jego
rozwoju otrzymal mandat w glosowaniu, ze znanym nam wszystkim wynikiem. są
porządki ustrojowe w których mandat wynika z urodzenia, kontroli nad armią itd.
a u nas jest właśnie tak. nie odpowiada - przeprowadź się. albo przekonaj innych
by głosowali jak Ty.
ps
i nie sugeruj ze masz Poglądy. Tzn, przepraszam, zapewne je masz; tym niemniej
to co wyraziłeś, to nie Poglądy tylko Frustracje.

[Gość: Piotrek]

Widzę że mój post został skasowany, bo mówił samą prawdę i uraził szanownych
forumowiczów. Co do autora tego komenta, to cóż brednie i farmazony i nic poza
tym. Trzeba było użyć mocnych słów na głupotę tego narodu.

Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie szalika:)

[Gość: Łoś_bimbacz]

> Widzę że mój post został skasowany,

nie na wieki, w mojej riPOście jest prawie cały zacytowany, możesz
nadal chwalic się przed ziomalami swoją bezkompromisową gadką:)

>bo mówił samą prawdę

według szalikowego posPÓlstwa, to jest prawda, według płatników
podatków to aberracja umysłowa, każdy ma swoją prawdę, biomasa w
szalikach także:)

>i uraził szanownych
> forumowiczów.

Niektórzy sądzą, że naruszył zasady netetykiety, a na wyzwanie
narodu od durnych polaczków ( z małej litery), to może jakiś
paragraf by się znalazł, no ale wtedy to dopiero byłbyś bohaterem
i "mennczenikiem" wśród swoich:))) szkoda kosztów sądowych...

>Co do autora tego komenta, to cóż brednie i farmazony i nic poza
> tym.

Kibole nie mogą się po prostu sami złozyc na te plastikowe kibelki
na stadionie?, nie stac was???, czeladników tapicerskich i
POmocników murarzy:))))???. Dlaczego inni mają płacic za twoje
tzw. "hobby"?????. Mam swój rower, deske, rakiety i tuzin butów
sportowych i nikogo nie prosze, zeby mi kupił karnet na wyciąg,
itp.. Po prostu nie stac was na tak kosztowne hobby i od innych
wyrywacie kase z użyciem wyzwisk, gorzej niż krusowcy i kolejarze!

>Trzeba było użyć mocnych słów na głupotę tego narodu.

Znowu głupi naród przeciwstawiony światłym kibolom:)))))
Głupi to ty sam jesteś, jesli myslisz, że ktoś bedzie radośnie
przymusowo sPOnsorował twoje hobby, poluzuj szalik na meczu, bo są
oznaki niedokrwienia mózgu:)))

[greges58]

*** Posłuchaj Analfabeto, kibolu...
Tak naprawdę, we Wrocławiu mieszka 800 000 ludzi. Studenci, różni niezameldowani, trochę dojeżdża i kombinuje. I g ó w n o nas obchodzi jakiś WKS. Teraz zabrali wam jeszcze inną zabawkę, zbankrutowali koszykarze.Trzeba drzeć mordę tylko na piłce. Ale co to nas obchodzi, jakieś Wasze problemy ? Więcej kultury. Palancie ! Grzegorz.

[Gość: Lenek]

Głupiś Greges, jak but. Na całym świecie duże kluby sportowe są
wizytówką miasta, znakiem rozpoznawalnosci, elementem budującym
tożsamość miasta, jednym z czynników, dzięki którym nazwa miasta
jest identyfikowana, rozpoznawana. Nawet na biznesowych rozmowach
ten temat jest poruszany. Niekiedy inwestor dowiaduje się o
istnieniu jakiegoś miasta, dlatego, ze interesuje go sport, zna
nazwę, kojarzy. Poza tym, to też forma promocji dla firm sponsorów,
droga do zdobywania rynku, a więc powiększania swoich zysków i
tworzenia miejsc pracy, między innymi dla ciebie, kolego. I tak
dalej. Odpuść więc swoje ujadanie i chamskie odzywki, skoro nie
kumasz czaczy.

[greges58]

Gość portalu: Lenek napisał(a):

> Głupiś Greges, jak but.
duże kluby sportowe są
> wizytówką
>
> pracy, dla ciebie, kolego. I
>
> kumasz czaczy.
*** Dziękuję za komplementy !
Gdzie masz ten klub, do cholery ? WKS powinien być dziś w III
lidze,gdyby UCZCIWIE grał ! Po degradacji i karencji powinien zacząć
od IV ligi, na nowo się odbudować. To, że w tym roku kupili sobie
miejsce w Extraklasie, nic nie znaczy. Klub, nie stadion sie liczy
Kim się przejmować, garstką przemarzniętej biedoty w szalikach ?
Tutaj wyjątkowo zgodzę sie z Panem Bimbaczem !
O moją pracę - nie musisz się martwić, stać mnie na PRAWDZIWE
rozrywki, nie tylko na kibicowanie i uwielbienie dla półgłówków z
piłką !
Co to za język, po jakiemu Ty ze mną, chłopcze, piszesz ?
Też chciałbyś "odkupić" koszykarzy ?
Grzegorz.

[Gość: qwert]

Cześć buraczku :)

Widzę, że nie tylko po XIV lo lubisz sobie pojeździć. Do WKS'u też coś masz?
Kibiców też się boisz?

A może po prostu lubisz sobie powyzywać ludzi przez net? Podobno stać Cię na
Jaguara i Saaba, może zainwestuj w terapeutę. Twoja rodzina na pewno to doceni,
a i forumowicze skorzystają :)

pozdr

[greges58]

Gość portalu: qwert napisał(a):

> Cześć buraczku :)
***Cześć Praktykancie ! Muszę Cię rozczarować i zaskoczyć, jeżeli już jest okazja. Ja nie czytałem Twojej odpowiedzi, przecież powiedziałem DOSYĆ. Nie wiem, czym się popisałeś, wisi mi to. Musiały być tam same bluzgi i przekleństwa, jeśli Redakcja je zdjęła. Usunęli też mój komentarz, mówi się - trudno. Pięknie, tak jak na absolwenta XIV LO przystało. Nie wtrącaj się nieproszony, to poważna dyskusja o utopionych miliardach. My płacimy na to miasto, to z naszych - niemałych - podatków jest finansowana budowa tego Gówna. Kamień młyński na szyi topielca. Miasto zatrzyma sie w rozwoju na 25 lat. Kibicami też powinieneś pogardzać, przecież niczego nie osiągnęli, tylko krzyczą i się leją ! Nie nauczyli Cię rozpychania łokciami ? Nie licz na to, że odpiszę, Psie ! Jeżeli nasze "rozmowy" ktoś skasuje, będzie to dla mnie dowód, że znów pokazałeś styl i klasę.
Grzegorz.

[Gość: qwerty]

Oj buraczku... Twój post został usunięty za nazywanie mnie "psem" - co jest
równoznaczne ze znieważeniem mojej osoby. Sam poprosiłem o usuniecie twojego
wpisu i admin usunął go razem z moją krótką odpowiedzią (w której żadnych
przekleństw i bluzgów nie było, a która pewnie przejrzałeś sobie cichaczem).

Nie wiem czy płacisz jakiekolwiek podatki, bo nie sądzę, żeby osoba twojego
pokroju miała jakieś sensowne dochody (mówię o rzeczywistości, a nie twoich
internetowych mrzonkach).

Miasto rzeczywiście chyba zbyt dużo zamierza zapłacić za ten stadion, jednak nie
cena jest głównym problemem. Moim zdaniem to lokalizacja jest beznadziejna.
Gdyby zbudować stadion na a Oporowskiej, to na pewno - jako obiekt
wielofunkcyjny i duży - zarobiłby na siebie i zwrócił nakład. Tak postanowiono w
Warszawie. Stadiony Legii i Narodowy powstaną w centrum miasta i będzie na nich
organizowane wiele imprez masowych, co przełoży się w przyszłości na zysk.

Nie pogardzam kibicami, bo sam kibicuje Śląskowi Wrocław, zarówno koszykarskiemu
jak i piłkarskiemu. Nie chodzę co prawda na mecze, bo nie ma mnie we Wrocławiu,
ale znam kibiców profesorów, lekarzy, prawników itp. To, że na mecze chodzą też
chuligani nie oznacza, że należy zupełnie olać finansowanie sportu we Wrocławiu.
Musisz być bardzo ograniczony jeśli nie dostrzegasz, że dobry klub sportowy (z
porządnym stadionem na początek) to dla miasta znakomita forma promocji.

Co do stylu i klasy, to pokazujesz go wyzywając ludzi na forum. Jak się nie
uspokoisz to ktoś cie kiedyś oskarży o zniesławienie lub zniewagę i będziesz
świecił oczami przed prokuratorem. Może zatem skorzystaj z mojej rady i idź do
terapeuty :)

[greges58]

Gość portalu: qwerty napisał(a):

> Oj buraczku... Twój post został usunięty za nazywanie mnie "psem"
*** Wiesz,ja nawet Cię lubię, dlatego odpisuję. Sam byłem taki, ale mi przeszło - zmądrzałem !!! " XXX szczekaja, karawana jedzie dalej. Przeczytaj sobie to : Mt. 26,52 Wszystko jasne ?
Resztę Twego komentarza , pominę milczeniem... G.

[Gość: qwerty]

No widzisz i od razu odniosłem sukces :) Już nie piszesz do mnie per "Psie".
Czyżbym Ci uświadomił, że to zabronione?

[tommy_bx]

WKS Sląsk uczciwie i sportowo awansował do ekstraklasy. Widac po
tym, co napisałeś, ze kompletnie nie masz pojęcia o temacie. nikt
żadnego miejsca nie kupował, co ty wygadujesz?

Budżet Wrocławia - będzie zaciskanie pasa

[Gość: *]

Skarbnik po ochronie środowiska SPECJALISTA!

odbieram, że z przebudowy Bardzkiej - nici;

[markona]

z trasy tramwajowej z Gaju, również nici, no i wreszcie z durnej
budowy fontanny przy pergoli Hali Ludowej (tak! Ludowej a nie
jakiejś Stulecia???) za 20 melonów, mam nadzieję, że też zrezygnują
(OBY!!!)

Dutkiewicz zadłuża miasto

[Gość: Stary piernik]

Po Preziu zostaną tylko długi przez 20 lat. Teraz jasne czemu chce
do Warszawy - we Wrocławiu nie zostawi po sobie prawie nic prócz
rozbabranych inwestycji i miliardów do spłacenia przez następne
pokolenie. A sława osiagnięta PR-em za publiczne pieniądze szybko
zgaśnie.