Szersze ulice nie zmniejszą wrocławskich korków

[sycyliano]

i zastanawiajace jest, że ci urzędnicy promujący mniejszy ruch aut -
sami do pracy przyjeżdżają autami. i to po jednej osobie w aucie
(uszczypliwym podpowiem - inne państwa stosują dodatki dla tych co
podwożą trzy osoby).
dlatego potrzebny jest im praking na Nowym Targu :)
I pytanie do Rafała D, szumnie mieniacego się prezydentem - ile osób
pana limuzyna podwozi do pracy razem z panem?

Szersze ulice nie zmniejszą wrocławskich korków

[wrotaz]

Niewykluczone, że w pewnych warunkach to, co zostało napisane w tym liście
jest prawdą. Tylko istnieje kilka ALE. Aby zwężać ulice celem zmniejszenia ich
zakorkowania musi istnieć w miarę sprawna komunikacja miejska oraz obwodnice.
Czyli musi istnieć jakaś alternatywa dla zamkniętych dróg. Bo zmniejszanie
szerokości dróg nie jest celem samym w sobie, a jest narzędziem do lepszego
przekierowania potoków ludzkich tak, aby poruszały się sprawniej, lepiej do
tego przystosowanymi "kanałami" (zwężając w jednym miejscu, skłaniamy do
wyboru szerszej drogi w innym). Problem polega na tym, że Wrocław takich
alternatyw nie posiada. Komunikacja miejska jest traktowana po macoszemu, a
dróg jest zdecydowany niedostatek. W takiej sytuacji nawoływanie do zwężania
dróg jedynie denerwuje i powoduje protesty. W zasadzie dużo lepszym byłoby
naciskanie na uprawnienia dla komunikacji miejskiej, czy rozbudowę obwodnic.
Wtedy łatwiej zrozumieć, że równolegle z ich oddawaniem można by było zwężać
ulice w centrum, aby nie wtłaczać w nie nadmiernej ilości samochodów. Wszystko
jasne, tylko ani jednego, ani drugiego nie można zrobić od razu, ani nawet
jeszcze przez długi czas. Bo i rozwój komunikacji miejskiej i budowa dróg trwa
i jest kosztowna. W związku z tym nawoływanie do gwałtownych reform na tym
polu w tym momencie i to przez wskazywanie ich najbardziej kontrowersyjnego
aspektu (ciężko nam się po mieście poruszać, a tu krzyczą, żeby jeszcze
zmniejszyć ilość dróg) jest tylko irytującym i niewiele wnoszącym do sprawy
pokrzykiwaniem i nie jest dziwne, że Gazeta nie jest skora, aby się w nie
angażować.

[tolek_88]

wrotaz napisał:

> (..) Bo zmniejszanie
> szerokości dróg nie jest celem samym w sobie

No właśnie w ustach autora celem jest zwężenie ulic, aby coraz więcej ludzi,
przesiadło się na KZ, bo im się po prostu utrudni życie. Nie rozumiem skąd ta
zawiść wśród miłośników KZ? Jak będziemy mieć sprawną, szybką i wygodną KZ to
nikt nie będzie się gniótł w samochodzie patrząc jak tramwaj przemyka
wydzielonym torowiskiem. Ale nie na zasadzie, że zwęzimy wszystkie ulice to auta
będą stać w jeszcze większych korkach. Cała ta ideologia jest oparta jest na
zasadzie kija i marchewki. Tylko zamiast marchewki dla KZ panowie postulują kija
na kierowców. Pytam się ponownie -
1) dlaczego na wspomnianej Grabiszyńskiej nie można zrobić torowiska jak na
moście pokoju i niech jeżdżą tam autobusy bezkolizyjnie.
2) po co autobus na Grabiszyńskiej? Autobusy powinny dowozic ludzi do tramwajów
a dalej jedziemy tramwajem. A tramwaj jedzie przez CAŁE MIASTO bezkolizyjnie. A
tam gdzie się nie da, to można to rozwiązać priorytetem świateł (np. most
grunwaldzki, mosty sikorskiego).
3) Dlaczego, żeby dojechać z Leśnicy na Psie Pole muszę się pociągiem przesiadać
na dworcu głównym? Gdyby była sieć kolejek łączących przeciwległe punkty miasta
(takie s-bahny) to też duża część kierowców przesiadłaby się do samochodów
4) Rowery - a jakże - bike&ride - co z tego że powstanie jakaś wiata na pętli
Leśnica. Tylko ciekaw jestem, jak tam na rowerze dojechać. Chciałbym zobaczyć
ścieżki rowerowe prowadzące z osiedli okolicy Leśnicy po których można
bezpiecznie dojechać rowerem.
5) Parkingi - park&ride - wybierzmy sobię jakąś pętlę, gdzie mogę zaparkować
samochód i przesiąść się w tramwaj - Leśnica? Biskupin? Sępolno? Krzyki?
Tarnogaj? Pl. Kromera?

hipoteza

[Gość: Łoś_bimbacz]

> No właśnie w ustach autora celem jest zwężenie ulic, aby coraz
więcej ludzi,
> przesiadło się na KZ, bo im się po prostu utrudni życie. Nie
rozumiem skąd ta
> zawiść wśród miłośników KZ?

Mam również wrażenie, że głosy, aby dowalic balachosmrodziarzom
itp. są w tych dyskusjach nadreprezentowane.

Jak będziemy mieć sprawną, szybką i wygodną KZ to
> nikt nie będzie się gniótł w samochodzie patrząc jak tramwaj
przemyka > wydzielonym torowiskiem. Ale nie na zasadzie, że zwęzimy
wszystkie ulice to aut będą stać w jeszcze większych korkach. Cała
ta ideologia jest oparta jest na
> zasadzie kija i marchewki. Tylko zamiast marchewki dla KZ panowie
postulują kij
> a > na kierowców.

Bo tak jest łatwiej, korkom, które POdważają Dynamiczny Imidź, winni
są kierowcy, a raczej ludzie, którzy musza się terminowo dostac do
pracy, przedszkola itp., a nie Sternicy, którzy nie dają innej
alternatywy dla własnego samochodu. Bo te rowery to raczej należy
traktowac kabaretowo, gdzie zmieszczą się te peletony kierowców
nawróconych na rowery:)))? Ale Ideowe młodziezówki i rowerzyści z
przewianymi mózgami nadal będą wypełnic PRopagandowe zlecenia
Sternika.

>Pytam się ponownie -

Po 20 latach Dynamizmu nie doczekaliśmy się obwodnicy
śródmiejskiej, autostradowej, skmu, park&ride, ale przecież Nasze
Miasto musi nadążąc za Berlinem, Paryżem itp., skoro tam zamykają
dla KI jeden z sześciu pasów, to my zamkniemy jeden z dwóch pasów:)))
Kolejny przejaw Wizjonerstwa Sterników ( wsześniej było 2xeksPO,
eit, it.) którzy za wszelką cenę chcą udowodnić, że nie kierują
lokalnym grajdołkiem, tylko metroPOlią. POprzednie aspiracje były
kosztowne, ale co się POśmialiśmy z efektów, to nasze:)), teraz
Wizjonerstwo staje się groźne, bo eksperyment jest prowadzony na
wszystkich mieszkańcach.....

[aron2004]

nie powinno być obwodnicy Wrocławia, bo pozdychają zaby i
chrząszcze. Skoro mieszkańcy Wrocławia protestowali przeciwko
obwodnicy Augustowa to oczywiste że obwodnicy Wrocławia też nie
powinno być.

przykład osobowickiej...

[truten.zenobi]

całkowicie ja przebudowywano tj w zasadzie zbudowano ją od nowa ale
pozostawiono stary układ komunikacyjny w którym kilkakrotnie tory
tamwajowe przecinaja się z jezdnią, wiadomo pod wiaduktem i na
wyjeździe z pedtli nie da się tego uniknąć ale zaraz za wiaduktem i
kawałek talej mozna było tego uniknąć budując torowisko na środku
jezdni. można było połozyć je tak jak na wylocie i wydzielić na nim
pasy dla autobusów..

mozna było ale nikt tego nie zrobił dzięki czemu mamy tam wieczny
korek, wydano pare milionów zupełnie bez sensownie,
moze zamiast takiej przebudowy nalezało nic nie ruszać i ciągnąc
dalej obwodnicę...

[truten.zenobi]

czyli tam gdzie można było bez zmniejszania przepustowosci drogi
wydzielić pas dla komunikacji miejskiej tego nie zrobiono ale w
innych miejscach rączki świerzbią żeby cos popsuć...
ciekawe ile ktos kasy zgarnie za "pomysł racjonalizatorski"

[tolek_88]

Ale o czym Wy mówicie - przecież TUMW nie chodzi o usprawnienie KZ, o
wydzielenie pasa bezkolizyjnego!
TUMW chce zwężenia ulic. Reszta to czysta demagogia. Przecież można dobudować
pas dla autobusów, karetek, taksówek na Powstańców, Hallera, Grabiszyńskiej. Ale
wtedy KZ będzie jeździć szybciej a i kierowcom będzie lepiej. A to już nie jest
zgodne z poglądamu TUMW. Ważne, żeby kierowcom było gorzej. Dzięki temu
hołdujemy zasadzie - skoro ja muszę jeździć MPK to zmuśmy też innych. Nie
PRZEKONAJMY, tylko ZMUŚMY.
I tak długo jak tego typu organizacje będą tak myślec, to powinny nazywać się
Towarzystwo Uszczęśliwiania (na siłę) Mieszkańców Wrocławia.*
* - nie ujmując wszystkiego dobrego, co Panowie robią, bo moja ocena tyczy się
tylko tego zaganienia

[g625]

> TUMW chce zwężenia ulic. Reszta to czysta demagogia. Przecież można
dobudować
> pas dla autobusów, karetek, taksówek na Powstańców, Hallera,
Grabiszyńskiej. Al
> e

chcesz wyciąć drzewa na Powstańców? zgodnie z akustyczną mapą miasta
te ulice należy uspokoić, np. na Hallera ograniczyć prędkość :D

wrosystem.um.wroc.pl/beta_4/webdisk/f9cbc588-02b0-4ba3-9b9a-2ee45c832b1a/ProgramOchrony%C5%9ArodowiskaprzedHa%C5%82asem%20.pdf.pd
f

[tolek_88]

a i tak ich nie wytna poszerzając Powstańców?
Poza tym uważam, że tam gdzie się da powinno byc wspólne torowisko i pas dla
autobusów. To nie wymaga wycięcia drzew po brzegach ulicy.
A tak na poważnie, to kto wierzy w polskich warunkach o wydzielenie pasu dla
autobusów, którym nikt nie będzie jeździć? u nas na drodze wysepka bez
krawężnika wysokiego nie ma prawa bytu, a lewoskręt na który można się wepchnąć
z innego pasa (np. slezna/kamienna) przed auta na czerwonym nalezy do standardu.
Bus pas będzie raczej bus/karetka/taxi/oficjele/cwaniaki pas

[g625]

> a i tak ich nie wytna poszerzając Powstańców?

nie da się, zmierz sobie jezdnie. było przerabiane już, Miasto
chciało poszerzyć Powstańców, na szczęście temat wstrzymany.

> Bus pas będzie raczej bus/karetka/taxi/oficjele/cwaniaki pas

w Warszawie działa jakoś.

a są ulice, gdzie chcą buspasa OBOK torowiska, bo tyle KZ jeździ:

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,5977291,Plan_dla_ratusza__Centrum_bez_samochodow.html

przykład lotniczej

[Gość: WuWu]

"Czy na nowo otwartej ulicy Lotniczej tramwaj musi stać na czerwonym za estakadą
za miliony złotych?"

Też miałem przyjemność się ostatnio przejechać na tej trasie i również od razu
zauważyłem, że uprzywilejowane są samochody a nie tramwaje. Co gorsza, tramwaj
staje na czerwonym, przepuszcza samochody, żeby po 50m zatrzymać się ponownie
tyle że na przystanku. Trudno o większy idiotyzm. Dopiero co rozpisywano się
jaki to inteligenty system za gruba kasę ma niebawem mieć Wrocław po to, żeby
tramwaje miały zielona falę. W tym przypadku widać, że nie inteligentny system
jest potrzebny ale inteligentny człowiek.
Poza tym zauważyłem, że samochody jadące z Lesnicy Lotniczą i skręcające w lewo
w Górniczą potrafią przyblokować tramwaj stając na torach, gdyż nie mogą
kontynuować jazdy, bo akurat wtedy jeszcze/już nadjeżdżają auta od strony
centrum/Metalowców.

Akurat ul. Legnicka i Lotnicza to dość klasyczny przykład tego jak fatalnie
ustawioną sygnalizacją świetlną, rozmiarami przystanków oraz umiejscowieniem
wejść/wyjść na przystanki (Młodych Techników) można spowolnić przejazd tramwajem.
Ilekroć tamtędy przejeżdżam tramwaj zawsze staje na czerwonym przed Niedźwiedzią
i dalej Rysią i po chwili ponownie na przystanku (jadąc od strony centrum). W
kierunku centrum zaś motorniczowie czasem łamią przepisy i jadą na "czerwonym"
obok DOLMEDu byleby zdążyć na zielone na pl. Strzegomskim - inaczej nie da rady
- łapią czerwone w obu miejscach.
Żeby przejechać płynnie na zielonym na pl. Solidarności w stronę centrum to albo
wloką się niemiłosiernie albo pędzą jak szaleni - to drugie dość ryzykowne ze
względu na genialne wręcz wyprofilowanie łuku (podczas nie tak dawnego
remontu!!) na pl. Solidarności (w obu kierunkach).

Szersze ulice nie zmniejszą wrocławskich korków

[Gość: mieszkaniec]

To kiedy wreszcie będę mógł pojechać bezkorkowo tramwajem? Życzę sobie i
wszystkim jak najszybciej!
Jako mieszkaniec Wrocławia jestem za wydzieleniem tramwajów w naszym mieście.
Przestańmy wreszcie słuchać tej krzykliwej mniejszości (czyli samochodziarzy)!

[Gość: Neo[EZN]]

Brawo. Mądry tekst.

Obwodnica a potem można zwężać ulice i ograniczać ruch w centrum.
Taka jest prawda i mam nadzieję, że tak się za jakiś czas stanie.
Powinna pomóc ŚTP no ale zanim powstanie to niewiadomo jak się
będzie po mieście jeździło.

każdy wie co robić...

[truten.zenobi]

a budowa obwodnic leży...
budowa obwodnicy za mostem milenijnym miała zacząć sie w 2006?
2007? w 2008?? .. czy w ogóle sąszanse na 2009 10, 11...
oczywiście z jakiś bardzo ważnych wzgledów nie można jej było zacząć
w 03, 04 czy 05, z równie waznych wzgledów nie zrobiono tam po 3
pasy, i parę innych drobiazgów
za to most postawiono po skosie i nad zimowiskiem barek

czy są plany budowy z drugiej stroy z armi krajowej na ww i dalej na
warszawę? juz nawet nie wspominam o terminach rozpoczecia budowy...

obwodnica staromiejska.. chyba nawet niewielu wie że był taki pomysł

OA jest dobrze w końcu cos zaczęło sie dziać, zaczęli budowę mostu..
ciekawe co z resztą.. moim zdaniem się zakończy podobnie jak z
milenijnym.. tyle że po obu stronach nic nie będzie...

(a tak przy okazji ciekawe jak to się stało że OA idzie w tak dziwny
sposób tj wybrano miejsce gdzie odra jest najszersza i do tego most
puszczono po skosie, czemu dalej będzie szła tak blisko OS czemu nie
wyprowadzono jej poza miasto czyżby wykup terenów miejskich był
tańszy niż wykup poza miastem czemu idzie takim i zakosami
słowem czyje działki leżą na jej trasie?)


ale na otarcie łez będziemy mieli fontannę... super!

[Gość: P.]

Odpowiem pytaniem.
Most w najszerszym miejscu po terenach miejskich dlaczego ?
Bo większy tort do dzielenia ?

Wszystko ladnie pieknie, ale...

[twardokesek]

Alez zrozumial - wewnatrz O B W O D N I C Y.

Jakiej obwodnicy ja sie pytam?

Miasto nie wybuduje sieci potrzebnych obwodnic! Nie ma takich planow! "Obwodnica" srodmiejska nie jest obwodnica! A juz na pewno nie wieloma! Nie polepszy tez miasto sieci zbiorkomu, ani nie wybuduje metra - ergo ludzie nie przesiada sie do zbiorkomow, nie zniknie potrzeba dojazdow samochodami, ani nie omina centrum.

Czy ta dyskusja jest w ogole przedmiotowa? Bez powyzszego zwezanie drog jest proba zastosowania teorii, ktora sie sprawdza tylko w przypadku spelnienia pewnych warunkow poczatkowych, bez ich spelniania. Rezultat latwo przewidziec.

p.s. na zakupy sie jezdzi z bagaznikiem ;P To tak a propos Rynku, ale tez i skupiska hipermarketow na Bielanach.

Ale naukowiec! Robił chyba habilitację ...

[markona]

... tylko nie wziął pod uwagę, że wsiadając do autbusu wrocławskiego
chce się żygać. Przepełniony, śmierdzący ... bo jakiś cymbał
przekalkulował, że nie opłaca się kupowac autobusów z klimą, za to
lepiej tramwaje skody parokrotnie droższe od normalnych, ale już nie
parokrotnie lepsze od normalnych. Tylko desperaci decydują się na
podróż autobusami - 146 i 145 na przystanku poczta główna w kierunku
dworca. Cód jak wejdzie do środka, szczególnie niepełnosprawny lub
starszy człowiek. To już w Warszawie lepiej, bo lecą autobusy jeden
za drugim w odstepach parominutowych. Wrocław daleko na wet za
Warszawą, nie wspomnę o podobnych miastach (wielkością) w Wielkiej
Brytanii (Szkocja) jak Edynburg, czy Glasgow. Tam rzeczywiście
autobusy (i taksówki) zasuwają po wudzielonych paasch, ale ulice są
lepiej rozwiązane.

Szersze ulice nie zmniejszą wrocławskich korków

[titta]

Mniej korkow?
-Obwodnice
-parkingi na obrzezach
-dobra komunikacja miejska
-drogie parkingi w centrum
-ruch jednokierunkowy
-swietna siec sciezek rowerowych
-Wyrzucenie centrow chandlowych na obrzeza
(Tak wiem, ze jestem "faszystka". Do pracy dojezdzam na roweze. Moj
szef tez. W o wiele bardziej deszczowym klimacie niz jest w Polsce. )

[Gość: ddf]

Do centrum 'chandlowego' tez dojezdzasz na 'roweze'?

[Gość: titta]

W zaleznosci po co. Jak poszwendac sie to tez. Jak po wieksze zakupy
to samochodem - w czym problem?

Ps. tak wiem, mam problemy z ortografia.

[Gość: WK]

Do centrum handlowego jeździ się jednak raczej po zakupy. No i już
mamy problem (czyli korki).

[Gość: tomek]

A po co jechać do centrum handlowego skoro pod domem mam wszystkie
potrzebne do życia sklepy?

Niestety nie we Wrocławiu. Tu postawiono zabić indywidualny handel
budując masę hipermarketów.

[Gość: ~~~~~~~]

Opłata za wjazd do Centrum - tak jak w Londynie. Z dnia na dzień natężenie ruchu
spadło o ile kojarzę o połowę.

[Gość: NieDlaIdiotów]

To może w ogóle zakazać wjazdu samochodów do Wrocławia? Rozwiązałoby to problem
korków w 100%.

[Gość: czepialski]

Ty nie jesteś faszystką tylko zwykłym baranem. Ja wiem, że ortografia to według
was tylko czepialstwo. Ale jak widzę centra "chandlowe" to mi się nóż w kieszeni
otwiera. Jak ty kobieto masz coś mądrego powiedzieć skoro edukację zakończyłaś
na trzech klasach podstawówki!? I ciekawy jestem jak się jeździ na roweże?

[droch]

> I ciekawy jestem jak się jeździ na roweże?

Całkiem dobże :D

Ale jaka obwodnica ?

[map4]

Wrocław przez ostatnie 40 lat wybudował około 50% obwodnicy śródmiejskiej, a i
to tylko dlatego, że Niemcy pozostawili po sobie w jej ciągu wolne od zabudowań
pasy zieleni, np. ogródki działkowe na Klecińskiej za FATem czy też na Armii
Krajowej pomiędzy skrzyżowaniami ze Ślężną i Borowską. Że o cmentarzu przez
polaków na park zamienionym ("park zachodni") nie wspomnę.

Do dziś Urząd Miejski Wrocławia nie zdecydował o przebiegu wschodniego odcinka
obwodnicy śródmiejskiej od ulicy Krakowskiej przez Biskupin aż do Psiego Pola i
połączenia z drogą krajową nr. 8.

Budowa obwodnicy śródmiejskiej zaczęła się we wczesnych latach 80 ubiegłego
wieku pod wodzą towarzyszy planistów z PZPR, wielopoziomowym, bezkolizyjnym
skrzyżowaniem ulic Armii Krajowej i Krakowskiej. Wiadukt kolejowy koło tego
skrzyżowania od tego czasu zdążył się już zestarzeć i musiał być remontowany, a
obwodnica ciągle jeszcze nie jest wybudowana. Przypomina to stary kawał o
wyższości budownictwa radzieckiego: normalnie kiedy górne piętra się buduje, to
dolne się wykańcza. Radzieccy budowlańcy poszli dalej: budując górne piętra na
dolnych robili już remonty generalne.

Od czasu upadku komuny zaledwie JEDNO jedno skrzyżowanie obwodnicy śródmiejskiej
zostało zrealizowane w planowanym przez komunistów jeszcze stylu, czyli
bezkolizyjnie : skrzyżowanie Strzegomska - Klecińska. Urząd miejski Wrocławia
realizuje obwodnicę śródmiejską w reżimie jednopoziomowych skrzyżowań i co
gorsza zdecydował nie uzupełnić obwodnicy trasą tramwajową (decyzją prezydentów
Najnigera oraz Zdrojewskiego).

Jeśli więc:
1. obwodnica po czterdziestu latach od rozpoczęcia budowy składa się z połowy
okręgu,
2. z nielicznymi wyjątkami zrealizowana jest w standardzie jednopoziomowych
skrzyżowań ze światłami,
3. nie posiada linii tramwajowej,
4. nie posiada nawet zielonej fali

to czy w ogóle można jeszcze mówić o obwodnicy ?

Moim skromnym zdaniem jest to zwykła ulica idąca po okręgu, miana obwodnicy
niegodna.

[Gość: tomek]

Jedyna obwodnica we Wrocławiu to rondo - które jest obwodnicą pl.
Powstańców Śląskich.

[Gość: WK]

"[..]Czy pomysł poszerzania ulicy Powstańców Śląskich do 11 pasów w
okolicy zapewni wygodny dojazd do Sky Tower? Nie, spowoduje tylko,
że więcej osób pojedzie przez Powstańców do Rynku zamiast
projektowanymi od lat - tzw. trasą czeską czy Bardzką i Buforową.
[..]"
Nie wiem jak autor artykułu ale potrafię jeździć tylko ulicą
zbudowaną. Sam projekt mi nie wystarcza.

Onegdaj naukowcy sporządzili opinię nt stanu

[tony.c]

dróg w Polsce. Jaki był wniosek? Zły stan dróg spowodowany jest zbyt
dużą ilością dróg!!!! Uwierzycie? Byli z Politechniki.... może im
darujmy

[Gość: albis]

Ależ to jest jak najbardziej logiczne! Gdyby w całej Polsce było tylko 10 km dróg, wszystkie one mogłyby być równocześnie i nieustająco remontowane, więc samochody nigdy nie zdążyłyby ich uszkodzić! A gdyby dróg było 0 km (słownie: zero), nie trzeba by ich w ogóle remontować!

Szersze ulice nie zmniejszą wrocławskich korków

[Gość: Wahacz]

Pomysł ze zwężaniem ulic w celu ograniczenia korków jest generalnie
durny, chociaż teoria dorobiona do tego wydaje się logiczna. Jaki
jest skutek realizacji tego pomysłu możecie zobaczyć w Łodzi na ul.
Kilińskiego. Ulica ta przed zwężeniem była trudno przejezdna. Teraz
jest praktycznie w ogóle nie przejezdna i to zarówno dla samochodów
prywatnych jak i komunikacji publicznej.

[Gość: tomek]

"Pomysł ze zwężaniem ulic w celu ograniczenia korków jest generalnie
durny, chociaż teoria dorobiona do tego wydaje się logiczna"

Tak myślisz, to pewnie uważasz również, że durne są ograniczenia
prędkości, zakazy wjazdu, nakazy skrętu, sygnalizacja świetlna itp.

zle Wam? zapraszam do Krakowa!

[Gość: anzelikaa09]

Tez tu zwezaja ulice - bandytyzm i zbrodnia przeciw mieszkancom. Ulice sa zakorkowane na umor, wszyscy wpychaja sie jak moge, ludziiom puszczaja nerwy.
Majchrowski chelpi sie ze ma 'najlepsza komunikacja miejska w kraju', ma ale chyba do szkoly ktora jest jego wlasnoscia. Autobusy w godzinach 7-9 sa pelne ze nie ma jak oddychac, jazda to udreka. Dziwia sie ze jedna osoba jedzie w jednym aucie, a przepraszam czym ma jechac mpk na 30cm powierzchni?
budujcie parkingi na obrzezach i zwiekszcie 2x ilosc autobusow do strategicznych miejsc bo nikt nie bedzie biegl godzine do swej pracy z przystanku bo taka ma prace tylko woli odstac w korku i pojechac

Szersze ulice nie zmniejszą wrocławskich korków

[luuuk11]

przyznaje krakow to komunikacyjne dno..

Szersze ulice nie zmniejszą wrocławskich korków

[j.rosocha]

Co za kompletny idiotyzm z tym zwezaniem drog!!! Tak bylo w Londynie za czasow
Livingstona ale na szczescie ten pomysl okazal sie kompletnym nie
porozumieniem i dlatego gdzie sie tylko da jeszcze drogi zaczeto poszerzac.
Jesli ten idiotyczny 'pomysl' przejdzie wielu kierowcow bedzie tego gorzko
zalowalo, nie tylko beda stac w ogromnych korkach ale z minuty na minute bede
tracic pieniadze chocby na paliwie a pozniej gdy okaze nie ze to byl nie wypal
bedzie takze trzeba sciagnac z kogos pieniadze aby je poszerzyc na nowo i
zgadnijcie kto za to zaplaci???!!!!

[Gość: bob budowniczy]

w całym ty artykule chodzi o jedno: tym tematem zajmują się ludzie
nie ci co trzeba. Tzn zgadzam sie z tym artukulem. ale chodzi o
jedno.
Jak skakal malysz - cała polska znala sie na skokach
Jak kupowalismy F-16 cala polska znala sie na najnowszych mysliwcach
Jak jezdzi Kubica - kazdy Polak zostaje specjalista od F1
Jak trzeba budowac drogi - no wlasnie... kazdy wie lepiej.

To jest najwieksza bolaczka tego kraju - kazdy wie najlepiej.

a czy nie lepiej zapytac specjalistow? mamy w Polsce swiatowej slawy
specjalistow (nie tylko w zakresie drog) i nigdy nie mozemy im dojsc
do glosu. Dopiero jak wyjada za granice i tam rozpoczna kariere to w
TV mowia ze sie pozbylismy specajalistow - tak naprawde to wina
kazdego z nas.
moge sie zalozyc ze gdyby spytac fachowcow - kazdy odpowiedzialby
podobnie: zwezenie drog w centrum poprawi skutecznosc komunikacji
miejskiej - podobnie bylo w londynie.
i tez sie dziwie: skoro tramwaje (i autobusy) maja byc priorytetem
to dlaczego nie damy im swobody ruchu? Przyznam sie: sam jezdze
autem na PWr od strony Jelcza. i tu sie pojawia pytanie: dlaczego
nikt nie zbuduje parkingu na granicach Wrocławia? tym bardziej ze
jest zamknieta strachocinska? moglbym tam zostawic auto i dalej
dojechac MPK. ale mam zostawic auto w rowie?
czekam na parkingi park&ride. moze sie doczekam:)
powodzenia wszystkim

Komunikacja miejska

[Gość: gleen]

Prawda jest taka że samochody przyrosły man do d...y i tyle jak ktoś jeździ
tramwajem to jest dziwak " a nie wygodniej samochodem " czasem jeżdżę dziękuję w
autobusie przeczytałem mnóstwo książek a w samochodzie tylko stres " jedź
baranie" i potem gdzie to pudło zostawić . Wielu z was powie a co ja mam zrobić
i kolejne argumenty jasne komunikacja jest słabo rozwinięta itd . Więc chociaż
głosujmy i popierajmy rozwój komunikacji miejskiej a nie tylko dróg dla
prywatnych pojazdów. Wydzielone pasy dla autobusów, więcej tramwajów metro to
jest przyszłość bo niestety ile byśmy pasów nie wybudowali to do centrum na raz
10000 samochodów nie wjedzie.

[xp17]

Mow za siebie, moze tobie cos przyroslo. Pracuje na Bielanach, jak mam sie tam
dostac, tramwajem? Skad ta nienawisc do wlascicieli samochodow?

[dede43]

Przez 3 lata opiekowałam sie wnukami i dojeżdżałam codziennie z
okolic Carrfoura na skrzyżowanie Żmigrodzkiej z Kamińskiego. Przez 3
m-ce jeździłam autem - rano o 7-mej podróż trała 15 -20 minut czyli
szybko. Niestety wracałam między 16 a 17 i powrót czasem trwał ponad
półtorej godziny. Przesiadłam sie więc na autobus, pozbyłam stresów
i jak gleen przeczytałam mnóstwo książek. Teraz "do miasta" tez
często jeżdżę tramwajem, nie szukam miejsca do parkowania, nie muszę
wracać na parking po auto - wyjątek, gdy sie wybieram "na łowy"
(wyprzedaże) do galerii. Tam zawsze jest gdzie zaparkować.

[truten.zenobi]

gdyby było tak złoto to już dawno by się wszyscy przesiedli na km.

prawda natomiast jest taka ze km zwykle jedzie dłużej, warunki są
fatalne, a czesto spory kawałek nalezy do niej dojść.
trudno też się jedzie z większymi zakupami, rowerem, czy innym
bagażem.
koszt biletu też nie jest tani...

tak więc to uszczęśliwianie wszystkich na siłę jest dla mnie
przejawem pogardy urzędników dla obywateli...

Szersze ulice nie zmniejszą wrocławskich korków

[xp17]

Cymbale od zwezania, sluchaj. To jest tez Moje miasto i nie zycze sobie byc
uszczesliwianym na sile. Mam w d.pie badania lewackich swirow. W Warszawie
metro jest przepelnione i niewydolne, czy zatem uwazasz, ze trzeba ograniczyc
kursowanie skladow i zwezic tory? Czy myslisz, ze ludzie ktorzy jada tzw,
trasa w-z marza o ogladaniu ratusza? Moze nie maja innej drogi? Chcesz ja
zwezic nie dajac nic w zamian. Tylko nie mow o tramwaju albo autobusie, bo mi
sie noz w kieszeni otwiera. I jeszcze jedno, nie ma wiekszej zmory na ulicach
niz autobus, ktory jedzie przed toba na zwezonej ulicy, Wleczesz sie za nim
20!!!! km/h. Koszmar!Albo wydzielone torowisko. Boze, jakie to jest
marnotrastwo przestrzeni publicznej! Pustynia w srodku miasta! Co robia
wladze? Cwierc obwodnice ze swiatlami co 50 m!!!! Most dla zajecy i zwezanie!
Pisze to zeby nie sprawiac wrazenia, ze ludzie bezkrytycznie przyjmuja to co
im wymysla "dzialacze" z "Towarzystw Upiekszania"!

[Gość: Yello]

> Cymbale od zwezania, sluchaj.

Sam jesteś cymbał. Mówię to jako kierowca. Szkoda, że nic nie zrozumiałeś z mądrze napisanego artykułu...

[xp17]

Rozumiem, ze jezeli sie nie zgadzam to znaczy, ze nie zrozumialem, tak?:) Objechalem autem caly swiat i nigdzie nie jezdzi sie tak zle jak w Polsce! Albo krolowie szos albo cioty. 5 % normalnych. Symptomatyczne jest to, ze polowa udzielajacych sie tutaj, ktorzy maja samochody, pisze jakiego to strasznego stresu sie pozbyli przesiadajac do komunikacji miejskiej. No wlasnie, czesto mam wrazenie, ze wiekszosc korkow powoduja nieumiejacy jezdzic, zestresowani kierowcy, dla ktorych podroz to mordega. Niech sie lepiej przesiada do tramwajow i pozwola jezdzic tym dla ktorych jest to przyjemnosc. Czyli dla mnie! :)

[droch]

> > Rozumiem, ze jezeli sie nie zgadzam to znaczy, ze nie zrozumialem, tak?:)

To znaczy, że jak się z autorem nie zgadzasz, nie masz dalej żadnego prawa ubliżania mu, a zwłaszcza anonimowo.

[Gość: Fly]

masz słownik w domu, prawda ? jak nie to mogę ci kupić, powiedz, dużo to nie kosztuje a zawsze to jakaś cegiełka do lepszego "JA" :)

tylko że:

[truten.zenobi]

ad 1. Obwodnice.
obwodnica staromiejska jest tylko w planach
obwodnica śródmiejska jest za wąska by skutecznie odciązyć centrum
(do tego brak zielonej fali, wyjazd z marketu, itp. powodują że
przejazd obwodnica jest mało atrakcyjną alternatywą)
obwodnica autostradowa być może będzie płatna, i ma tylko kilka
wjazdów.

ad 2. komunikacja zbiorowa
nie ma sznas na metro czy skm
nie ma szans by znacząco poprawić istniejącą komunikację
nie ma szans by znacząco obniżyć koszty kozystania z niej.

ad 3. Zwężanie ulic.
nawet jeśli udało by się zrealizowac pp 1 i 2 to w dalszym ciągu
jakaś czesć ludności będzie chciała dojechac do centrum. fakt nie ma
sensu poszerzać ulic ale żeby je zwężać?

jak działa zwężenie ulic możemy się przekonać na osobowickiej gdzie
jakiś palant zamiast zaprojektować po 2 pasy ruchu zrobił 1...
efekty racjonalizacji widać codzienie najlepiej pomiędzy 7 a 18

i jeszcze taki drobiazg...

[truten.zenobi]

w centrum i okolicach pobudowano centra handlowe... coś co obecnie
powinno sie budować na obrzeżach miast (gdzie łatwo jest wybudować
3+ pasmowe dojazdy)

w efekcie generowany jest dodatkowy ruch do i przez centrum a wjazdy
i wyjazdy są miejscem spowalniajacym normalny przepływ samochodów...

A moim zdaniem w sumie niewiele trzeba....

[kklement]

A moim zdaniem w sumie niewiele trzeba żeby poprawić obecny stan
rzeczy. Oczywiście miasto nigdy nie będzie komfortowym miejscem do
jeżdżenia samochodem, ale kilka rzeczy poprawiłoby dałoby bardzo
wyraźnie odczuwalną poprawę.

1. Zegary na skrzyżowaniach !!! Nie rozumiem, dlaczego nie ma ich na
każdym skrzyżowaniu ! Dzięki takiemu zegarowi:
- kierowcy czekający na zielone nie będą gapić się na boki, stroić
radio, grzebać w bagażniku czy robić makijaż, gdy auta przed nimi
już są w ruchu
- dojeżdżający do skrzyżowania będą racjonalnie podejmować
decyzję "przejadę czy nie ?" i w tym drugim przypadku płynnie
zwalniać, zamiast dawać po heblach 30 cm przed pieszymi wchodzącymi
na pasy; być może skróci to kolejkę STOJĄCYCH przed czerwonymi
światłami, dojeżdżający będą się turlać, zamiast stawać w miejscu
- wjeżdżający na skrzyżowanie będzie wiedzieć ile ma czasu na
zjechanie z niego i czy mu się to uda - sami wiecie, ile skrzyżowań
permanentnie korkowanych jest przez "wjechał-nie-zjechał"

2. Powinien być zakaz stawiania estakad kończących się na
skrzyżowaniu (wide Gądowianka czy ta obok FAT-u). Debilne
oszczędności sprawiają, że estakady stają się zjeżdżalniami dla
korków.

3. AOW powinna być darmowa (kurde, jak każda autostrada w tym
cholernym kraju !), wtedy będzie spełniać swoją rolę.

4. Na obrzeżach Starówki powinny powstać ze 3 albo 4 duże - i tanie
lub darmowe - parkingi wielopoziomowe, nikt wtedy nie pchałby się na
Odrzańską, Nożowniczą, Kiełbaśniczą itd. Oczywiście wjazd do nich i
wyjazd powinien być w miarę płynny.

5. Tam gdzie schodzą się pasy ruchu powinny być - odpowiednio
wcześnie i ze 2 albo 3, jedna za drugą - duże tablice, informujące o
konieczności jazdy na zamek błyskawiczny. I co jakiś patrole policji
nękające tych, ktorzy je będą olewać (wiem, wiem, nie ma tego w
kodeksie, ale przecież papiery można obejrzeć w ramach rutynowej
kontroli, prawda ? Światła sprawdzić i czy gaśnica jest ważna też,
co nie ?)

[droch]

ad. 1. Przy działającym prawidłowo ITS nie ma to większego sensu.
ad. 2. Rozumiem, że pisząc w realu nie musisz się przejmowac jakimiś budynkami czy normami, ale w realnym świecie projektant musi je uwgzlędniać - stąd takie zakończenie Gądowianki k. / FAT.
ad. 3. Darmowe autostrady? O, a gdzie rozdają obiady gratis?
ad. 4. Jak wyżej. Kiedy ludzie zrozumieją, że skoro kierowca nie zapłaci za parkowanie, to za utrzymanie parkingu zrzucą się wszyscy miekszańcy?
ad. 5. Komendant policji, który zarządziłby tego rodzaje nękanie obywateli powinien z hukiem wylecieć z posady. Najpierw powinna zostać wprowadzona zmiana do PoRD, nie zaczynajmy od d* strony.

[Gość: kot]

ITS nie dziala. Nie ma czegos takiego jak ITS. Nikt tego nie widzial. Wyprowadzono po prostu kase i zastanawiam sie, gdzie jest prokurator.