Skróci się droga z Oporowa do alei Hallera

[kretek_bladzi]

Racławicką niech z Aleją Piastów połączą w końcu i Stolarską z
Racławicką.

Skróci się droga z Oporowa do alei Hallera

[Gość: jasio]

zamkniecie stolarskiej w polowie to jest absurd

[Gość: JMK]

Kazdy by chcial mieszkac w miescie i miec spokoj jak na wsi. Ale tylko nieliczni maja wejscia w urzedzie zeby zamknac ulice .Lapowka czy co??

Nie ma takiej mozliwości- Oporowa do alei Hallera

[Gość: wrocek]

Tam mieszkają wpływowi "gangsterzy", emerytowani urzędnicy tzw śmietanka PRL-owskich kacyków (ul. Ślusarka, Stolarska, Racławicka i Odkrywców) .
Jak budowli łącznik do osiedla przy Rymarskiej to nie pozwolili ci z ul. Stolarskiej połączyć z Racławicka (koło wieży tel. komórkowej wykopali dół)
Teraz żeby dojechać do oporowa trzeba jechać przez Bezyma i Hallera.

[Gość: jestem_za]

Nieduża inwestycja, a znacznej ilości ludzi ogromnie ułatwiłaby życie...

[Gość: jestem_za]

Nieduża inwestycja, a znacznej ilości ludzi ogromnie ułatwiłaby życie...

[Gość: Kaiser Soze]

> Racławicką niech z Aleją Piastów połączą w końcu i Stolarską z
> Racławicką.
Dokładnie załatwi to wiele problemów małym kosztem.
Ale puki co Wrocław jest wielkim parkingiem z włączonymi światłami
Panowie jest taaki czop że aż ból w d..pie.

autka trują

[Gość: melchior]

> Ale puki co Wrocław jest wielkim parkingiem z włączonymi światłami
> Panowie jest taaki czop że aż ból w d..pie.

Wystarczy postawić parę zakazów i się odczopuje.
Niech więcej ludzi kupi autka to zobaczysz.
W Warszawie przybywa 10% aut rocznie.
A niech stoją w korkach aby tylko nie blokowały tramwai.
Trzeba tylko wprowadzić bus-pasy tak jak w cywilizowanych krajach i jak kto chce
może sobie kupować autko , jego wola.
Nikomu nie wolno zabronić posiadania auta.
Trzeba tylko wlepiać mandaty jak ktoś po powrocie do domu zaparkuje na znaku
zakazu czy trawniku.
Kogoś stać na autko to mu8si być stać na "benzynę i mandaty".
Miasto wydaje corocznie pól miliarda na drogi a brakuje kanalizacji i kamienice
się rozpadają.

Najlepiej przed korkowaniem się miasta służą obecne korki.
Przebudowa wąskich gardeł to przerzucenie korków w inne miejsce a docelowo
zakorkowanie totalne miasta.
Przebudowa głównych ulic jest możliwa ale poszerzenie wszystkich ulic nie ma sensu.
Lepiej zaorać Wrocław i zbudować drugi z ulicami szerokości 70 metrów.
Ciekawe kto by się chciał do niego przenieść.

[Gość: tomasz]

Racja.

A moim zdaniem to lepiej nie budować więcej wjazdow do centrum (jak
np. nowy most na Slezy), bo to tylko dalsze korkowanie miasta.
Potrzebna nam jest obwodnica autostradowa, co uniemozliwi tirom
tranzyt przez centrum. Jestem za stopniowym rozszerzaniem stref
wolnych od samochodow wokol rynku i w scislym centrum miasta.

[Gość: melchior]

> Potrzebna nam jest obwodnica autostradowa, co uniemożliwi tirom
> tranzyt przez centrum.
To nie podlega dyskusji, AOW jest już w toku.
Pytanie na ile obwodnica wschodnia jest nieodzowna skoro będzie AOW.
Z TIR-ami bym nie przesadzał. Obecnie duże TIR-y i auta z niebezpiecznymi
substancjami maja wiele ograniczeń i muszą jechać na most w Oławie.Ostatnio most
był uszkodzony na dwa tygodnie bo jakieś autko w niego walnęło.
TIR-y tranzytem przez Wrocław poruszają sie i tak głównymi drogami które są
wyremontowane. problemy są tylko z w3iaduktami.Cześć TIR-ów (ponad połowa ) i
tak jedzie do Wrocławia .Zaopatrzenie sklepów , budowy itd.
Dużo większym problemem od korków będzie problem z parkowaniem. Na dużych
blokowiskach z wieżowcami już widać do czego zmierzamy.
Będą wycinane drzewa, likwidowane trawniki, dzikie place zabaw przerabiane na
parkingi.
Już są we Wrocławiu tysiące aut porysowanych przez sąsiada , któremu zajęto jego
miejsce parkingowe.
Potrzebna jest kampania antysamochodowa uzmysławiająca ludziom co ich czeka jak
przybędzie 20-30% aut a to tylko kilka lat.
W Kopenhadze walczyli z autami 40 lat , więc warto uruchomić wyobraźnię.


>Jestem za stopniowym rozszerzaniem stref
> wolnych od samochodów wokół rynku i w ścisłym centrum miasta.
Przykłady z zachodu mówią ze to bardzo trudne i niepolityczne.
Na początek proponowałbym zakaz wjazdu do centrum co drugi dzień (na podstawie
cyfry w nr rejestracyjnym). Ci co musieliby jeździć do centrum jeździliby co
drugi dzień lub za opłatą. Ci co jeżdżą tam autkiem bez potrzeby powoli
odzwyczailiby się gdyby co drugi dzień musieli korzystać z komunikacji miejskiej
czy też samochodu żony.
Inny sposób nie wymagający opłat to wpuszczanie do centrum bez opłat aut którymi
jadą co najmniej 2 osoby. W ten sposób do pracy jeździłoby się grupowo a ci co
muszą dowieźć żonę czy dziecko do przedszkola mieliby preferencje.
Najprostszym systemem jest podniesienie opłat postojowych progresywnie tzn im
dłużej tym stawka za godzinę coraz wyższa.
Gdyby wprowadzić na ulicach w centrum ruch jednokierunkowy to po wielu mogłyby
jeździć autobusy.
Najbardziej spowalnia ruch złe zachowanie na skrzyżowaniach. Tu wprowadzenie
zasady na wąskich skrzyżowaniach, zakazu skrętu w lewo znacznie zwiększyłoby ich
przepustowość.
Dziś wiele skrzyżowań ma 4 cykle a tak miałyby tylko 2 co dwukrotnie
zwiększyłoby prędkość podróżną bo dziś jedzie się od jednego do drugiego
skrzyżowania 20 sekund ale czeka się 1,5-2 minut na pełny cykl.

[g625]

> Na początek proponowałbym zakaz wjazdu do centrum co drugi dzień
(na podstawie
> cyfry w nr rejestracyjnym). Ci co musieliby jeździć do centrum
jeździliby co

zwariowałeś? we Włoszech kupili drugie auta!

autko potrafi dopiec

[Gość: melchior]

> zwariowałeś? we Włoszech kupili drugie auta!

Spodziewałem się tego argumentu.
Kiedyś jak u nas autka były drogie to nawet gdyby niewielka cześć osób kupiła
drugie autko to w stosunku do tego że ilość aut zmniejszyłaby się o 50% to efekt
byłby bardzo korzystny.
Dziś gdy autko można kupić za pensję istnieje pewne ryzyko ale ono maleje wraz
ze wzrostem ilości aut.
W Sopocie który liczy 38000 mieszkańców jest 42 000 aut więc w rodzinie 4
osobowej są 4 auta. We Wrocławiu na ok 670 000 mieszkańców jest 300 000 aut a
prognozy światowe mówią że ilość aut wzrośnie dwukrotnie.
Mało prawdopodobne aby ludziom opłacało się kupować więcej aut niż osób w
rodzinie. Byłby poważny problem aby zmieścić te auta w garażu w willi czy
zaparkować pod wieżowcem.
Poza tym auto to drugi dom. Jest tam system nagłaśniający, GPS , manele w
schowku. Wielu nie chciałoby ciągle przesiadać się z autka do autka.
Zresztą nie istnieje jedno proste rozwiązanie systemowe.
"Nieparzyste rejestracje" w połączeniu z innymi szykanami typu ograniczony czas
parkowania w zależności od strefy 15-60 minut itp dopiero może zadziałać.
Tak naprawdę zadziała czynnik psychologiczny. Jeśli będzie dobra KM na
wydzielonych pasach to przyszłe zakorkowanie miasta skłoni do korzystania z niej.
Jeśli ktoś zacznie z niej korzystać co drugi dzień to przekona się ze nie jest
taka straszna.
Jeśli do tego jego autko będzie notorycznie wywożone na lawecie + mandaty i Sąd
Grodzki to nawet bogacza można przekonać.
Miasto może zdobyć środki na budowę parkingów wielopoziomowych i remonty
chodników , zmiany inżynieryjne w pasie drogowym a przede wszystkim dofinansować KM.
Tak naprawdę problemem jest polski stosunek do prawa i brak samodyscypliny co
widać po tym jak blokuje się skrzyżowania.
W Japonii w centru trzeba wykupić miejsce parkingowe którego roczna wartość jest
większa od ceny samochodu.
Można dobie elektronicznych kart identyfikacyjnych, system rejestracji
rozbudować o abonamenty , które wyeliminują korzystanie z kilku aut przez
jednego kierowcę.
To wszystko będzie wprowadzone dopiero kiedy każdy trawnik w mieście będzie
zastawiony.
Wtedy 15 lat będziemy czekali aż auta zardzewieją i zmniejszy się ich ilość.
Obawiam się jednak ze skończy się najprostszym systemem wysokich opłat co
spowoduje że biedniejsi będą dyskryminowani.
No ale czy biedny musi codziennie do centrum wjeżdżać ?
Sytuacja jest chora gdy podatki wszystkich idą na poprawę stanu dróg czyli w
interesie części mieszkańców. System opłat powinien być tak skonstruowany aby
wszelkie inwestycje drogowe były finansowane z wpływów jakie wnoszą kierowcy.
Po części załatwia to akcyza w paliwie ale ona nie uwzględnia potrzeby
wyrzucenia aut z centrum czyli progresywnego systemu opłat.
Uważam że na dziś system licznych mandatów ukróciłby wandalizm , przywrócił
poszanowanie prawa co zaowocowałoby w innych dziedzinach oraz dał środki do
natychmiastowych wyznaczeń nowych miejsc parkingowych.
Samorządowcy powinni dawać głowy za zapóźnienia w KM.
EURO2012 i związane z tym poślizgi w inwestycjach drogowych będzie szokiem i
wstydem .
Liczę że od tego momentu zaczniemy poważnie myśleć o systemowych rozwiązaniach.
Liczę ze wcześniej ktoś zdecyduje się na medialna kampanię antysamochodową.
Całe szczęście że są skutery i rowery.
Siedmiomilowym krokiem będą nanotechnologie wprowadzające akumulatory "ładowane
w minutę" które pozwolą wprowadzić rowery elektryczne czy mini pojazdy do ruchu
miejskiego.
Miasta kiedyś pobierały myto i zarabiały na ruchu przez miasto.
Dziwne ze dziś nie chcą zarabiać, a wolą tracić.
Mało kto wie jak to robi Londyn, Mediolan, Paryż , Lyon, Kopenhaga czy cały
cywilizowany świat, który kiedyś dał się wpuścić w maliny stawiając na KI.
Stambuł zlikwidował tramwaje aby poszerzyć ulice .Dziś na gwałt je przywracają.
Dziś prowadzenie działalności gospodarczej wymagającej dojazdu do klienta jest
bardzo problematyczne a za kilka lat będzie niemożliwe.
Stawianie na KI nie ma nic wspólnego ze stawianiem na rozwój.
Do wielu miasteczek na D.Śl. prowadzą nieużywane tory. Ostatnio padł oddział PKS
w Lubaniu (Lubienie?) . Z wielu miejscowości nie da się wieczorem wyjechać ani
wrócić.
Ratunkiem jest własne autko , które jednocześnie bywa przekleństwem.
Wrocław był budowany dla ludzi ale zaczyna zatracać swe funkcje co będzie
skutkować ucieczką na prowincję.
W tym autko będzie pomocne. Zresztą do tego zostało wymyślone, czyli do jazdy
między miejscowościami a nie po nich.

[Gość: rysiazklanuduch]

Gość portalu: tomasz napisał(a):

> Racja.
>
> A moim zdaniem to lepiej nie budować więcej wjazdow do centrum
(jak
> np. nowy most na Slezy), bo to tylko dalsze korkowanie miasta.
> Potrzebna nam jest obwodnica autostradowa, co uniemozliwi tirom
> tranzyt przez centrum.

Tak, tak. Te dwie fale tirów w mieście codziennie ok. 8:00 i ok.
16:00 zapychają mi dojazd do centrum...
Ty pogadaj z sąsiadką, żeby mieszkając na Różance nie woziła dziecka
do szkoły na Krzykach by dojechać potem do pracy na Grunwaldzkim, a
potem obwodnice autostradowe buduj.

[Gość: melchior]

> Tak, tak. Te dwie fale tirów w mieście codziennie ok. 8:00 i ok.
> 16:00 zapychają mi dojazd do centrum...
> Ty pogadaj z sąsiadką, żeby mieszkając na Różance nie woziła dziecka
> do szkoły na Krzykach by dojechać potem do pracy na Grunwaldzkim, a
> potem obwodnice autostradowe buduj.
Tak całości się zgadzam.
To pokazuje jakie możliwości drzemią w przebudowie świadomości ludzi.
Wystarczy zdjąć 30% ruchu a stanie się płynny.
Miasto zainwestuje w KZ dopiero jak W-w stanie.
Wiele lat a może dziesięcioleci będzie potrzebne aby ludzi namówić do przesiadki
z aut do KZ.
Dlaczego tak się dzieje ?
To efekt tchórzostwa naszych włodarzy.
Zatem nie są potrzebne pieniądze tylko presja społeczna aby władze wprowadzały
dawno podjęte uchwały jak np systematyczne wyprowadzanie ruchu z centrum .
Musimy ich zacząć obrażać wyzywając od tchórzy bo to on nas zależy kiedy
przestaną chować głowę w piasek.
Stosunek prezia do tego problemy dokładnie pokazuje rezygnacja z klimatyzacji w
nowo zakupionych autobusach gdzie inne miasta dużo biedniejsze na coś takiego
znalazły pieniądze.
Panie prezydencie , może by tak jeden dzień w miesiącu do pracy dojeżdżać KM ?
Boi się pan tego co pan od ludzi usłyszy ?
Burmistrz Londynu do pracy rowerem dojeżdża ale przyszły prezydent Polski ma w
nosie potrzeby wrocławian.
Drugi raz na pana nie zagłosuję i namówię 100-200 osób ze swoich przyjaciół aby
to samo zrobili.
Jeśli to panu zwisa to niech pan pomyśli ile oni osób namówią.
Zdrojewski bał się elektoratu kierowców klnących na dziury w jezdniach.
Pan już chyba zrozumiał ze inwestycje w drogi to ślepa uliczka i zachęta do
kupowania aut.
Przejdzie pan do historii jako ten co zostawił Wrocław zakorkowany jak ten król
co zostawił kraj murowany.
Taki człowiek nie może zostać prezydentem kraju bo zrobi w nim taki sam bajzel
jak w naszym grodzie.

Inaczej mówiąc nie dostanie pan kopa za korki tylko za nadmiar aut. A kopać będą
i piesi i kierowcy a rowerzyści przyklasną.

Rusz pan łepetyną i na początek wprowadź pan rowery miejskie bo mogliśmy być
pionierami w kraju .Stracił pan tę szansę odkładając projekt.
To tylko kilka-kilkanaście milionów a jaki wydźwięk i alternatywa dla
narzekających. Dokończyć ścieżki rowerowe w centrum i ludzie przestaną ginąc na
ulicach. Tanie buspasy a nie super-drogi inteligentny system kierowania który
będzie wprowadzany 20 lat. Koncesje na prywatne busy w centrum oraz budowa
deptaków-ciągów handlowych z wyłączeniem ruchu aut.
To miasto musi odżyć a nie być wielkim parkingiem, z instytucjami w centrum a
handlem na obrzeżach.
No ale wygląda że trzeba zmienić gospodarza.
Gdyby pan nie mieszkał pod Długołęką to może wiedziałby pan co się dzieje w
mieście i pogoniłby pan ludzi do roboty a nie płacił za akcję "skrzyżowania".
Nam nie są spóźnione akcje potrzebne tylko gospodarz z wyobraźnią .
Powinien być zakaz piastowania urzędu prezydenta dla ludzi spoza Wrocławia.

Najpierw w ZDIK musiałby być choć jeden

[Gość: MonX]

człowiek, który myśli. Póki co, mamy tam wyłącznie kompletnych idiotów, których
pomysły na usprawnianie ruchu to:
budowanie przeszkadzajek spowalniających,
zamykanie ulic dla ruchu kołowego (żeby zmusić ludzi do korzystania z tramwajów)
remontowanie niedawno wyremontowanych ulic.
i tym podobne.

[Gość: Oporowianin]

Tytuł artykułu sugerował, że skróci sie droga z Oporowa do miasta.
Mieszkańcy Oporowa i nie tylko, apelują od wielu lat o budowę mostu
łączącego Al.Piastów z ul.Stolarska i Racławicką, czyli Oporowa z
Grabiszynkiem. Taki most zlikwidowałby korki na wąskiej
ul.Solskiego i wreszcie dwupasmowa Al.Piastów od wielu lat
niewykorzystywana zostałaby wykorzystana zgodnie z jej funkcją,
którą planowano już bardzo wiele lat temu.

[Gość: melchior]

> Tytuł artykułu sugerował, że skróci sie droga z Oporowa do miasta.
Bo skroci się o kilkaset metrow.

> Mieszkańcy Oporowa i nie tylko, apelują od wielu lat o budowę mostu
> łączącego Al.Piastów z ul.Stolarska i Racławicką, czyli Oporowa z
> Grabiszynkiem.
Po ile się dokładacie do mostu ?



>Taki most zlikwidowałby korki na wąskiej
> ul.Solskiego i wreszcie dwupasmowa Al.Piastów od wielu lat
> niewykorzystywana zostałaby wykorzystana zgodnie z jej funkcją,
> którą planowano już bardzo wiele lat temu.
Nie gadaj glupot tylko się dowiedz w UM dlaczego zastopowano budowę mostu.
Mieszkańcy Al.Piastów to oprotestowali.
Usunięcie korków na ul.Solskiego (nowowyremontowanej) spowoduje zablokowanie
ulicy Racławickiej którą już dziś trudno przejechać na skrzyżowaniu z Gajowicką
, to spowoduje zablokowanie ulicy Orlej, Skrzyżowania Gajowicka /Hallera ,
Jastrzębiej, Wolbromskiej, Ulanowskiego , czyli tych gdzie już jest problem z
przejechaniem.
Zrozumcie najpierw że z powodu aut koniec z sypialniami Wrocławia .
Wąska Solskiego ha-ha. Jechałeś kiedyś Racławicką między Jastrzębią a Sokolą ?

[Gość: Pepe]

Bzura, owszem niektórzy mieszkańcy nie chcą mostu, ale większość (
była ankieta na osiedlu ) - Chce.
Zresztą w planach i tak jest wybudowanie czy się komuś to podoba czy
nie.
Ja mieszkam bardzo blisko Al.Piastów (prawie jak na Aleji) i też
jestem za budową mostu. Wiem,że będzie większy tuch, hałas, ale na
Boga ... mieszkamy w mieście, wszyscy chcą z miasta korzystać. My
mieszkańcy domków i tak mamy dobrze, bo przyjeżdamy po pracy i mamy
gdzie zaparkować. Więc trochę chociaż dać luzu innym kierowcom,
którzy chcą dojechać do celu.
Zresztą, taki most wszystkim będzie służył.

JESTEM ZA !

[Gość: melchior]

> człowiek, który myśli.
Myślący w ZDiku (ZDiUM) ?
Chyba żartujesz sobie. Znam trochę osób ze ZDiUM.
To są urzędnicy którzy robią to co im każą i to na co są pieniądze.
Urzędnik jest do urzędowania a nie do robienia.Do robienia potrzeba gospodarza.




>Póki co, mamy tam wyłącznie kompletnych idiotów, których
> pomysły na usprawnianie ruchu to:
> budowanie przeszkadzajek spowalniających,
A gdzie cię boli spowolnienie ruchu ?



> zamykanie ulic dla ruchu kołowego (żeby zmusić ludzi do korzystania z tramwajów
> )
A jak inaczej zmusić ?


> remontowanie niedawno wyremontowanych ulic.
> i tym podobne.
A dlaczego się rozsypują ?

Czy chcesz aby twoje pomysły (których nie przedstawiasz bo zapewne ich nie masz
) były robione za friko bo tak sobie wymyśliłeś ?
Czy chodzisz pieszo i widzisz rozjeżdżone chodniki na swoim osiedlu?

Skróci się droga z Oporowa do alei Hallera

[Gość: Gość]

Popieram! Ten most powinien być wybudowany jak najszybciej!

[Gość: melchior]

> Popieram! Ten most powinien być wybudowany jak najszybciej!
Kosztem czego ?
Czy wiesz ze marszałek zablokował budowę wschodniej obwodnicy Wrocławia i budowę
mostu przez Odrę ?
Czy wiesz ze TIR może przejechać most Grunwaldzki albo następny most dopiero w
Oławie ?
Czy wiesz ze ostatnio TIR rozwalił most w Oławie ?
Wiesz gdzie następny most na Odrze , bo chyba w Opolu.
Wiesz ze z powodu naprawy mostu w Oławie teraz ciężarówki z niebezpiecznymi
substancjami kierowane są do centrum Wrocławia ?
Gdzie chcesz jechać mostem na Al.Piastów ?
W stronę ulicy Skarbowców , Krzyckiej czyli Kleciny i Bielan ?
Słyszałeś o nowowyremontowanej Klecińskiej ?
A może chcesz jechać na Gajowicką w stronę Hallera ?
Słyszałeś o wyremontowanej Solskiego i obwodnicy Śródmiejskiej?
Może Racławicką do końca w stronę centrum chcesz jechać ?
Sprawdź najpierw dlaczego zaślepiono wylot z Racławickiej w Kasztanową oraz
dlaczego zamknięto wylot z Jastrzębiej w Jaworową.
Przez Ślężę to powinna kładka rowerowo-piesza być przewieszona bo po obu
stronach są piękne tereny zielone (no i Carefour)

[Gość: ko557]

Też popieram ale to nie wystarczy!
Racławicką dojeżdzamy do Gajowickiej, która już teraz jest zapchana
(szczególnie skrzyżowanie z Hallera). Bez modernizacji Gajowickiej
dojazd z Oporowa do centrum Aleją Piastów-Racławicką będzie bardzo
utrudniony - myślę że korek będzie się zaczynał przy Skarbowców
albo wcześniej.

[Gość: melchior]

> Też popieram ale to nie wystarczy!
> Racławicką dojeżdzamy do Gajowickiej, która już teraz jest zapchana
> (szczególnie skrzyżowanie z Hallera). Bez modernizacji Gajowickiej
> dojazd z Oporowa do centrum Aleją Piastów-Racławicką będzie bardzo
> utrudniony - myślę że korek będzie się zaczynał przy Skarbowców
> albo wcześniej.

A przez Gajowicka kolo Kościoła przy Grochowej i dalej nie przejdziesz ani nie
przejedziesz. Już dziś jest problem.

[map4]

Redaktor(ka) "baj" napisała:
"Pozwoli to ominąć bardzo ruchliwe i wiecznie zakorkowane skrzyżowanie
Grabiszyńska/Hallera/Klecińska."

Jednocześnie nie zadała ani sobie, ani odpowiedzialnym za wrocławskie drogi
pytania "dlaczego to skrzyżowanie jest wiecznie zakorkowane ?"

A może na przykład dlatego, że projektanci obwodnicy śródmiejskiej popełnili
przy budowie estakad nad torami kolejowymi obok FATu podstawowy błąd, nie
przedłużając tych estakad tak, żeby skrzyżowanie Hallera/Grabiszyńska uczynić
dla jadących obwodnicą śródmiejską skrzyżowaniem bezkolizyjnym, dwupoziomowym
znaczy ?

Dlaczego redaktor(ka) "baj" zadowala się gotowcem napisanym w wydziale
propagandy UM ?

[g625]

nie jest to prawdą. to skrzyżowanie zaprojektowano wraz z Trasą
Czeską. Trasa Czeska to wylot zachodni na A4. Z TC tiry leciałyby nie
Hallera i Powstańców, ale poza miasto.

Dopóki nie powstanie TC, nici z mostu z Racławickiej, czyli także
zdjęcia ruchu z Oporowa do Centrum.

Ale zamiast budować TC, mamy kolejne chore pomysły poszerzenia
Powstańców i Karkonoskiej, co nic nie da.

[Gość: ko557]

Racja. Trasa Czeska miała łaczyć tzw Trasę Inkubacji (biegnącą od
Bielan do Leśnicy - obecnie doprowadzoną do ul.Mokronoskiej) z
Obwodnicą Śródmiejską i biec mniej więej równolegle do linii
kolejowej WRO-Wałbrzych. Z Obwodnicą Śródmiejską miała być
połaczona węzłem bezkolizyjnym tuż za torami kolejowymi (patrząc od
strony Grabiszyńskiej). Wtedy tiry nie jeździły z Bielan Karkonoską-
Powstańców-Hallera tylko właśnie Trasą Inkubacji i Trasą Czeską.
Bardzo sensowny pomysł - szkoda że niezrealizowany.

[brody]

skrzyżowanie Hallera/Grabiszyńska owszem było projektowane
uwzględniając docelową komunikację (m.in. Trasę Czeską), ale brak
estakad na Grabiszyńską jest błędem. Ruch wzdłuż Hallera/Klecińskiej
to głównie ruch międzyosiedlowy, a nie ten w kierunku Bielan (choć
ten jest znaczny). Nawet gdy wybudują Trasę Czeską to na tym
skrzyżowaniu będą się tworzyły wielkie korki, bo ruch z/na Borek,
Gaj (itd.) - zachodni Wrocław nie będzie omijał tego skrzyżowania
przez Trasę Czeską

[g625]

A co da zrobienie tam estakady, skoro korek będzie ze względu na
absurdalny zjazd do Carrefoura?

Hallera ma klasę GP, a ta wymusza mniej skrzyżowań, a nie ich
bezkolizyjność!

[Gość: ko557]

Na tym skrzyżowaniu pomogłaby następująca modyfikacja
1) Dodatkowy pas dla skrętu w lewo do Carefoura (tramwaj
przesunięty lekko w lewo, tak aby drzewa były między torami,
ścieżka rowerowa razem z chodnikiem, poszerzona do 2 pasów jezdnia
wjazdowa na parking Carefoura)
2) odcinek Carefour - Gajowicka 3-pasowy z prawym pasem kończącym
się skrętem w prawo w Gajowicką
3) Prawy pas (prawie nie używany), służący teraz tylko do skrętu na
parking Carefoura powinien być do jazdy na wprost a potem skrętu w
Gajowicką. Do Carefoura od strony Grabiszyńskiej można wjechać
wcześniej (tak zresztą prawie wszyscy robią).
4) Poszerzenie o jeden pas wlotu ul Mieleckiej (miejsce jest).

[g625]

> Na tym skrzyżowaniu pomogłaby następująca modyfikacja

likwidacja Carrefoura.

zalety: nie trzeba poszerzać Hallera, a dzięki likwidacji blaszaka,
powstają w okolicy normalne sklepy, do których można iść na piechotę.

[Gość: ko557]

Mieszkam w pobliżu i nie wyobrażam sobie robienia zakupów bez
Carefoura. Pamiętam czasy gdy go nie było - zakupy wtedy były
udręką. W pobliżu są tylko małe sklepiki (kiedyś było jeszcze
obleśne targowisko). Dla nmie normalne warunki robienia zakupów to
Carefour a nie te sklepiki.

[g625]

> obleśne targowisko). Dla nmie normalne warunki robienia zakupów to
> Carefour a nie te sklepiki.

to, że Carrefour powstał dawno nie zmienia faktu, że w mieście nie ma
miejsca na blaszaki, które powodują korki i zapaść normalnego handlu.
w normalnych miastach na zachodzie zakupy robisz w mniejszych
sklepach i nikt nie płacze. po prostu są one na poziomie.

[Gość: ko557]

Nie podchodzę do tego ideologicznie tylko praktycznie. Carefour
uznaję za normalny handel - gdyż po prostu najwygodniej się robi w
nim zakupy (pomijając kolejki przy kasach - ale to inny problem).
Mniejsze sklepy tego nie zapewniają - zwykle krócej pracują,
oferują mniejszy wybór towarów, których nie można sobie dokladnie
obejrzec przed zakupem, często nie przyjmują kart płatniczych itd.
Absolutnie nie żałuję tego że Carefour wykosił konkurencję.

[Gość: melchior]

> Na tym skrzyżowaniu pomogłaby następująca modyfikacja
> 1) Dodatkowy pas dla skrętu w lewo do Carefoura (tramwaj
> przesunięty lekko w lewo, tak aby drzewa były między torami,
> ścieżka rowerowa razem z chodnikiem,

O co tu chodzi ?
Chcesz kosztem alternatywnej komunikacji do KI usprawniać ruch aut ?
Tam jest deptak na "plantach" i należy je chronić jak park.
Ścieżka rowerowa jest obecnie bezkolizyjna.
Zabieranie przestrzeni publicznej pod nowe pasy jest czyś odwrotnym do potrzeb.
Obwodnica jest już zapchana i nie ma sensu kanalizować w nią większego ruchu.
Co do Carrefoura to pomogłoby zmniejszenie powierzchni parkingowej.
Czy ty jestes rzecznikiem interesów hipermarketu ?
Proponuje aby miasto wybudowało dodatkowy pas przed moją firma aby klienci mieli
gdzie stawać.

[Gość: ko557]

Melchior - czytaj ze zrozumieniem. Ścieżka rowerowa dalej by
istniała -w takiej formie jak jest trochę dalej (w stronę
Gajowickiej) na tej samej ulicy. Trudno chodnik miedzy jezdniami
Hallera na odcinku Powstancow-Gajowicka porownywać do Plant -
korzysta z niego tak mała ilość pieszych, że sciezka rowerowa sie
zmieści (tak jest np na rondzie). Nie jestem zwolennikiem
hipermarketu (sam chodze do niego pieszo bo mieszkam w pobliżu) ale
chciałbym polepszyć warunki ruchu na Hallera. Modyfikacja
skrzyżowania o której piszę właśnie ma ten cel. Nie powoduje ona
szkód dla innych użytkowników ulicy (pieszych, rowerzystów) - więc
czemu jej nie wprowadzić? Twoja recepta na ten problem -
zmniejszenie parkingu - jest po prostu żenująca. Wpisuje się w nurt
reprezentowany przez niektórych ludzi z zarządu miasta, wg których
receptą na korki komunikacyjne jest zwężanie ulic(!!!) i inne
restrykcje dla kierowców. Zmniejszenie parkingu skutkowałoby
zablokowaniem Hallera i okolicznych ulic przez samochody chcące
wjechać na parking. Nie jest to teoria - taka sytuacja występuje np
w momecie otwierania nowych marketów, kiedy nawet duży parking nie
jest w stanie pomieścić wszystkich chętnych.

[Gość: ko557]

No pewnie, że takie rozwiązanie byłoby pożądane, ale obecnie, śmiem
twierdzić, to tiry jadące z Bielan mają decydujący wpływ na blokadę
tego skrzyżowania - a więc Trasa Czeska napewno by pomogła. Może to
się zmieni gdy wybudują obwodnicę autostradową. Jeśli mówimy o
Obwodnicy Śródmiejskiej - to podobny błąd (brak rozwiązania 2-
poziomowego) jest popełniony na skrzyżowaniu z Lotniczą.

[g625]

> Obwodnicy Śródmiejskiej - to podobny błąd (brak rozwiązania 2-
> poziomowego) jest popełniony na skrzyżowaniu z Lotniczą.

a co po rozwiązaniach 2-poziomowych, gdy na Lotniczej postawiono
ogronym kosztem estakadę, za którą są światła, gdzie przez 55 sekund
na minutę pali się czerwone? ;P

[Gość: ko557]

Estakada (wzdłuż obwodnicy) powinna się konczyć tuż za Pilczycką.
Wtedy wjazd na Most Milenijny byłby bezkolizyjny (dla pojazdów
jadących obwodnicą). Należałoby oczywiście przewidzieć wjazd na
most z ul Pilczyckiej oraz ul. Lotniczej.

[g625]

Ale po co? Od jeżdżenia z jednego końca miasta na drugi jest AOW, od
jeżdżenia z Powstańców na Osobowice OŚ, nie musisz od razu mieć
drugiej AOW na tak krótkim odcinku!

[Gość: ko557]

Po to aby umożliwić ludziom z Krzyków, Grabiszynka, Nowego Dworu
wyjazd na Poznań i Warszawę oraz dojazd do osiedli (Różanka,
Karłowice) i firm (np Wrozamet, Hasco) położonych po drugiej
stronie Odry. Obwodnica autostradowa jest trochę za daleko położona
dla tej grupy użytkowników.

[g625]

> stronie Odry. Obwodnica autostradowa jest trochę za daleko położona
> dla tej grupy użytkowników.

nie liczy się odległość, a czas. jak lecisz samolotem na wakacje, to
spod domu?

podobnie z wyjazdem w trasę > lecisz do najbliższego zjazdu na AOW i
nią bezkolizyjnie śmigasz, bo tak jest najszybciej!

[Gość: ko557]

Wczoraj usiłowałem "śmignąć" z Krzyków do najbliższego zjazdu
(Bielany). Zajęło mi to godzinę.

[g625]

i to jest właśnie dowód na to, że ruch trzeba rozproszyć! teraz
wszyscy jeżdżą przez Bielany.

[Gość: ko557]

Zgadzam się. Ale to nie oznacza, że z Krzyków na Karłowice bedzie
się jechać obwodnicą autostradową. Obwodnica Śródmiejska była
planowana w takim celu. Most Milenijny, który kosztował kupę kasy,
nie będzie wykorzystany w odpowiednim stopniu jeśli Obwodnica
Środmiejska nie będzie miała wystarczającej przepustowości (czego
nie da się osiągnąć bez 2-poziomowych skrzyżowań w najważniejszych
węzłach). Chyba nie kwestionujesz potrzebę istnienia Obwodnicy
Śródmiejskiej?

[g625]

> Środmiejska nie będzie miała wystarczającej przepustowości (czego
> nie da się osiągnąć bez 2-poziomowych skrzyżowań w najważniejszych

mierzyłeś? ;P chyba nie.

[Gość: ko557]

Pewnych rzeczy nie trzeba mierzyć ażeby stwierdzić, że nie
funckcjonują dobrze. Sam zauważyłeś, że na skrzyżowaniu przed
mostem czerwowne światło pali sie 55 sek. Most ma przepustowosć (w
1 kierunku) ok 4000poj/h. Jak (bez skrzyżowań 2-poziomoch) zrobić
ażeby obwodnica miała przynajmniej porównywalną przepustowość?
Przecież nawet 2-fazowa sygnalizacja poważnie ogranicza
przepustowość (a nasi inżynierowie lubuja się w 4-fazowych chcąc
zapewnić ruch w każdym kierunku).

[g625]

> 1 kierunku) ok 4000poj/h. Jak (bez skrzyżowań 2-poziomoch) zrobić
> ażeby obwodnica miała przynajmniej porównywalną przepustowość?

zrobić na niej zieloną falę, proste.

jaki jest sens wydawać kasę na wielopoziomowy fragment w tym miejscu
albo tunel w ciągu Nowoszczęśliwej pod Powstańców, gdy kawałeczek
dalej auta staną na światłach, bo nie starczy kasy na żadne
rozwiązanie?

wystarczy, że znów wstrzymano Pułaskiego.

[Gość: ko557]

Pewnie, że to nie ma sensu. Trasę trzeba projektować jako całość a
nie jako serię niezależnych skrzyżowan o róznej przepustowości. A
zieloną falę nie zawsze da sie zrobić - szczegolnie w wtedy gdy
krzyzuja sie potoki ruchu o porównywalnych wielkościach (wtedy
trzeba preferowac jeden potok kosztem drugiego). Tzn od biedy sie
da ale bedzie to np 30 sekundowa zielona fala na 100 sekundowy
cykl - co nie zapewni przepustowosci.

[Gość: melchior]

> Ale zamiast budować TC, mamy kolejne chore pomysły poszerzenia
> Powstańców i Karkonoskiej, co nic nie da.

Jak to nie da ?
Przecież to była najpiękniejsza ulica prze wojna a UM od lat zamienia ja w
autostradę. W przyszłym roku będą chyba wycinane drzewa na pasie rozdzielającym
bo w budżecie są już na to pieniadze.
SkyTower spowoduje chaos komunikacyjny.
Planty między Sztabową a Hallera to same błocko zrobione prze pracowników poczty.
Światła na skrzyżowaniu Hallera i Sztabowej to porażka więc nie dziwi ze coraz
więcej pieszych nie chce czekać kilku minut.
Korki w obie strony z tygodnia na tydzień dłuższe.
Np w stronę Bielan korek zaczyna się od Wielkiej. Gdy dotrze do centrum to
trudno będzie ul.Powstańców nazwać arterią bo ona zaczopuje wyjazd z
centrum.Pomysł trzeciego pasa na Pn od ronda jest nietrafiony bo na Pd robi się
wąsko i tam właśnie są już korki a nie na północy.
Ciekawe gdzie zaparkują auta spod galeriowców bo część z nich już dziś chciałaby
parkować na boisku szkolnym?
Robienie autostrady w centrum miasta nie ma sensu.
Remont ulicy Wyścigowej wzmocniłoby ruch na Ślężnej.
Droga wzdłuż obwodnicy kolejowej na Krzykach oraz drogą przez Wojszyce
przejęłaby ruch.
Jest szansa na obwodnice wschodnią
wiadomosci.investmap.pl/wroclaw-wschodnia-obwodnica-moze-powstac-szybciej,7176.html

Skróci się droga z Oporowa do alei Hallera

[jjaskier]

JESTEM ZA! :D
BTW... są w ogóle takie plany? W tej dekadzie?

[Gość: Aniela]

Droga się skróci, ale czas przejazdu nie. To chyba jest zresztą
obojętne czy stoi się w korku na Grabiszyńskiej, czy na Gajowickiej.
Dopóki Wrocław nie będzie miał obwodnicy nie będzie miał również
płynnych dojazdów z dzielnic peryferyjnych do centrum.

Skróci się droga z Oporowa do alei Hallera

[Gość: theo]

bardzo to ucieszy przyszłych mieszkańców w ogrodach grabiszynskich -
teraz zamiast "zamieszkać w objęciach parku grabiszynskiego"
zamieszkają w oparach spalin

[Gość: g50]

Przecież ta droga zawsze istniała i ten skrót o którym tak szumie
pisze gazeta tez istniał, tylko z powodu budowy nowego osiedla
(ciekawe, czy za wyłączenie na tak długo okres tej drogi wykonawca
robót płacił ZDIKowi)został zamkniety. A Ci, którzy kupowali
mieszkania "w ogrodach grabiszynskich" widzieli co brali.Korki na
ul.Hallera i ul.Grabiszyńskiej trwaja od lat.

[Gość: sandra]

Zalejcie betonem cały świat, porozjeżdżajcie samochodami ostatni skrawek zieleni
to nareszcie będziecie wszyscy szczęśliwi.