Bitwa o bitwę, czyli jak wygrać po trupach

[olias]

Poetering, Niemiec, ważna figura w UE stworzytł zespół historyków.
Dobrał ich sam, z nikim nie konsultując. Z PL wziął jakiegoś ......
z Warszawy. Celem było opracowanie nowej historii Europy. Polski
zdrajca zgodził się na wariant w którym nie tylko nie ma Psiego
pola, ale w ogóle nie ma Rzeczpospolitej. Bitwy pod Grunwaldem,
bitwy z bolszewikami w 1920 r. czy Solidarności - też. A przecież w
czasach gdy na terenach dzisiejszych Niemiec istniały setki książąt,
baroni i tp Rzeczpospolita obojga Narodów była - obok Francji i
Hiszpani - jednym z największych mocarstw.
Boże, chroń mnie od przyjaciół, bo z wrogami to jakoś się dogadam.

Kolejna obrona Częstochowy

[honecker32]

każdy wie że takie zdarzenie miało miejsce ale nie każdy wie że to wymysł

Obrona Częstochowy to fakt

[grba]

Dla rozjaśnienia między uszami kilka informacji:

Nr 1

KONFEDERACJA TYSZOWIECKA
Niech świat nie wierzy i nikt tego nawet nie przypuszcza, że sławny naród Polski
ponętnymi wiarołomnego Pana obietnicami złudzony, odpadł kiedyś od swego wolnymi
głosami wybranego Króla. Jawną jest rzeczą, że tak Najjaśniejszy Król jak i Stan
rycerski wspólnymi nieszczęściami uciśnieni, do tej konieczności przywiedzeni
zostali, iż przy napadzie wojsk sprzysiężonych na zagładę Rzeczypospolitej
nieprzyjaciół, Jego Król. Mość musiał z Królestwa uchodzić, a Stan rycerski
zezwolić na opiekę Króla Szwedzkiego, któremu według danego na piśmie
zobowiązania należało we wszystkim wiary dotrzymywać, jeżeli on pierwszy takowej
nie złamie. Lecz gdy się zastanowimy, jako bez żadnego z naszej strony powodu do
wojny, nie zważając na rozejm przez Władysława IV, śp. Króla Polskiego w
Sztumdorfie z Królem Szwedzkim uczyniony. Rzeczpospolitą zbrojnie najechał; a
chociaż prawie już przez całe wojsko i prawie wszystkie Województwa jako
protektor został powitany i wszelką opiekę, jako też zachowanie świętej
katolickiej Wiary przyobiecał, pomimo tego jednak zaczął w krótkim czasie
wszystko podstępnie obalać pod chytrym pozorem opieki. Pozwala swemu wojsku
pustoszyć włości Rzeczypospolitej, dwory szlachty rabować i zupełnie niszczyć,
szlachtę i innych obciąża niesprawiedliwymi i większymi nad dochód poborami i
bez żadnej uchwały sejmowej podług swej własnej woli każe sobie takowe w krótkim
czasie składać. Obala wszystkie urzędy i sądy tak duchowne jak świeckie, oparte
na dawnych i publicznych zwyczajach, a władzę nad nimi oddaje cudzoziemskim
gubernatorom, nie znającym naszych praw i ojczystych zwyczajów, którzy
obwinionych księży, jako też szlachtę bez wysłuchania i osądzenia sprawy do
więzień wtrącają, zwyczajem tyranów mordują lub skazują na rozstrzelanie. Po
zrabowaniu skarbów i kosztownych sprzętów, naczyń w świątyniach Pańskich, dręczy
aż na śmierć księży torturą i męczarniami, chcąc po nich wyznania, gdzie się
reszta złota i srebra kościelnego znajduje. Zabrania bić w dzwony, jeżeli się
ich wielką nie okupi summą. Klasztor wreszcie CZĘSTOCHOWSKI , nie tylko w
ojczyźnie, lecz w całym chrześcijańskim świecie sławny z pobożnych pielgrzymek,
kilkutysięcznym wojskiem opasał i tłucze mury oblężniczymi machinami, aby zabrać
ku czci bożej poświęcone skarby i ażeby po obaleniu tego filaru naszej ku Bogu i
Najświętszej Pannie pobożności, mógł tym śmielej przystąpić do zupełnego
wykluczenia z Królestwa katolickiej wiary, a wprowadzenia na jej miejsca ludzi
obcych, którzy by nowymi i różnymi zdaniami religijnymi wszędzie wichrzyli.
Porozdzielał dobra Rzeczypospolitej przez Jego Król. Mość w dożywocie zasłużonym
mężom oddane, powypędzawszy z nich prawych posiadaczy, chociaż im był przyrzekł
zachowanie takowych. Dobra duchowne oddaje osobom świeckim i to takim, których
mniemania niezgodne z prawdziwą wiarą, poodbierał dochody i posiadłości
kościołom i księżom, aby tylko chwałę bożą z Królestwa wykorzenić. Dobra
Rzeczypospolitej rozdał tym co z nim trzymają wbrew przywilejom i zaręczeniom. Z
Chanem tatarskim zaniedbuje uroczystych umów i zaprzysiężonych układów, owszem
podnieca zaciętych naszej ojczyzny nieprzyjaciół do wzięcia wspólnie oręża, aby
nas w wojnę tatarską wplątanych do ostatecznej zguby doprowadził. W ogóle, co
tylko wojsku i Rzeczypospolitej przyrzekł i dokumentami własnoręcznie
podpisanymi zawarował, wszystko to zuchwale zniszczył i unieważnił. Świątynie
boże, stan duchowny i rycerski jako też innych biednych mieszkańców
Rzeczypospolitej najokropniej pognębił. Nim tedy srogi ten i wiarołomny
nieprzyjaciel dalej swe panowanie rozciągnie i resztę twierdz Królestwa pod
swoją władzę zagarnie; dopóki wojska narodu polskiego nie skrępuje ciężkim
jarzmem niemieckich praw swoich: trzeba się wytężonym usiłowaniem i całymi siły
opierać jego nienasyconej żądzy panowania, szczególniej też kiedy król nasz Jan
Kazimierz wolnymi głosami przez nas na Pana wybrany, zawiadomił nas wszystkich,
iż chce bronić wspólnie z nami całości świętej katolickiej wiary, Kościoła
Bożego, wolności duchowieństwa i naszych swobód, i że jest gotów dla dobra
ojczyzny na wszelkie niebezpieczeństwa królewską głowę narazić i ze swej strony
znaczne nam posiłki przyrzeka. Z tych tedy powodów, podług wrodzonej narodowi
polskiemu wierności ku swoim Panom, zapobiegając dalszemu zniszczeniu kościołów
bożych i większemu jeszcze spustoszeniu ojczyzny, zrzekamy się zupełnie
protekcji Króla Szwedzkiego, wszystkie jego postanowienia kasujemy, wszelkie
nadania dóbr pod jakimkolwiek imieniem uczynione za nieważne uznajemy – a jego
samego i wszystkich, którzy by mu w jakikolwiek sposób sprzyjać chcieli, jeżeli
się nie opamiętają, za nieprzyjaciół ojczyzny ogłaszamy.
Oświadczamy następnie: że przeciw niemu i trzymającym jego stronę za wiarę
świętą katolicką i za Kościół Boży dla pomszczenia ciężkich bezprawiów i szkód
Rzeczypospolitej, dla odzyskania praw, swobód i wolności naszych, wszyscy
wspólnie, tak wojsko (z zawieszeniem poboru żołdu aż do przywrócenia pokoju
Rzeczypospolitej) jako i szlachta (bez żadnego powoływania się na przeszłe
jakimkolwiek sposobem nabyte przywileje), na drodze oręża postępować będziemy.
Bierzemy zarazem na siebie obowiązek, że w tej wojnie tak długo z wytrwałością
zostaniemy, dopóki ojczyzna zupełnego nie osiągnie spokoju, i w tym zamiarze
wszyscy się jednozgodnie łączymy i przysięgą obwiązujemy. Nikt z nas nie opuści
drugiego nawet w najcięższej potrzebie, nikt nie przejdzie do
nieprzyjacielskiego obozu, nikt nie będzie knował zamieszania, niezgód; czynił
tajemnych schadzek; nikt chorągwi nie odstąpi, nikt nie będzie prowadził
pokątnych obrad, ani przedsiębrał środków zgubnych dla naszego związku, lecz
wszyscy jednozgodnie z niezachwianą wolą przyrzekamy święcie iść w pomoc
cierpiącej ojczyźnie. Ponieważ zaś w tym zamieszanym stanie Rzeczypospolitej
niektórzy z Polaków stoją dotąd po stronie Króla Szwedzkiego i jego zamiarom
sprzyjają, tym wszystkim z pewnych powodów, jako mieszkańcom wspólnej ojczyzny,
przyjaźń naszą braterską przyrzekamy, byleby tylko o naszym połączeniu się
uwiadomieni, do związku pierwej nim rozpoczniemy walkę z nieprzyjacielem
przystąpili i łącznie z nami chwały Bożej, Królestwa i ojczystych wolności
bronili. Którzy zaś w uporze swoim trwać będą, dobra takowych mają podpaść
sądowi wodzów i komisarzy. Nadto wszystkim prawnie skazanym, od spraw
publicznych odsądzonym i wszystkim ludziom niższego stanu (nawet cudzoziemcom)
pozwalamy nie tylko zasłużenia się ojczyźnie, lecz także podajemy sposobność
uzyskania przywilejów szlacheckich – ktokolwiek w obecnej sprawie
Rzeczypospolitej świetnie się odznaczy i w związku z nami do końca pozostanie.
Ażeby zaś tym skuteczniej zapewnić bezpieczeństwo Rzeczypospolitej i ażeby na
tym pewniejszej podstawie opierały się przedsięwzięte zamiary, dodajemy
J.J.W.W.P.P.Stanisławowi z Potoka na Podhajcach Potockiemu Wojewodzie i
Jenerałowi Ziem Kijowskich, naczelnemu wodzowi wojska, Staroście
Krasnostawskiemu i Sokalskiemu, jako też Stanisławowi z Brzezia Lanckorońskiemu
Wojewodzie i Jenerałowi Ziem Ruskich, Hetmanowi polnemu wojsk Rzeczypospolitej,
Staroście Skalskiemu i Rohatyńskiemu, za komisarzy wojskowych: J.J.W.W.P.P.
Krzysztofa Tyszkiewicza Wojewodę Czerniechowskiego, Starostę Żytomierskiego;
Andrzeja z Potoka Potockiego Oboźnego jeneralnego, Starostę Winnickiego; Jacka
Szemberka Starostę Bogusławskiego; Stanisława Służewskiego Starostę
Horodelskiego; Stanisława Domaszewskiego z Widlicy Sędziego ziemskiego Łuckiego;
Wacława z Brzezia Lanckorońskiego, przywódców rycerskich hufców Jego Król. Mości
i Jana Sawickiego Jego Król. Mości wysłużonego żołnierza. Każde następnie
województwo wybierze sobie przez głosowanie przełożonych, którzy po okazaniu
pisma świadczącego o ich wyborze i po w wyborze i po wykonaniu przysięgi zajmą
miejsce w radzie

[grba]

nadając wspomnionym wodzom i komisarzom wszelką moc i władzę (z przybraniem do
tego komisarzy przez Województwa wybranych, bez których nic nie ma być
stanowionym), sądzenia i karania wszystkich występnych, prawu publicznemu i
naszemu związkowi się sprzeciwiających i wszelkiego rodzaju zbrodniarzy, a to
bez odwołania się. Mają zapobiegać wszelkim niebezpieczeństwom Rzeczypospolitej,
wszelkie narady odbywać, wyprawiać i przyjmować poselstwa, znosić się z
zagranicznymi Książętami, popierać jednoczenie się oręża, układy i przymierza
zawierać – ściągać pieniądze dla publicznego użytku, wszelkiej potrzebie
ojczyzny zaradzać, a na koniec czynić wszystko, co tylko za pożyteczne uznają,
mając samemu Bogu ze swego postępowania rachunek złożyć. Tę tylko dodajemy
uwagę: że którykolwiek z wodzów będzie przewodniczył sądom lub naradom, jego
głos będzie za dwa ważył, aby tym sposobem wszelkie postanowienia większością
głosów były rozstrzygane, bez żadnego względu na niektórych nieobecnych – którym
to zastrzeżeniem naszym nie myślimy bynajmniej uwłaczać powadze i mocy wodzów
ani ich doświadczeniu w rzeczach wojskowych. Wreszcie, ażeby te sądy, obrady i
inne sprawy Rzeczypospolitej z największą sprawiedliwością i dokładnością
prowadzone były, i żeby tak święty związek tym większą osiągnął skuteczność,
stwierdzamy go w kościele przed wielkim ołtarzem przysięgami, których roty niżej
opisane: […]
Tak tedy w Imię Boże, ulegając powszechnemu i uroczyście zawartemu związkowi
siadamy razem na koń i chwytamy za oręż; dlatego postanawiamy pospolite
ruszenie, a do wydanych i ogłoszonych uniwersałów, które jeszcze teraz
potwierdzamy, to dodajemy: aby wszyscy stawiali się w miejscu i czasie, które
oznaczymy, pod karą i jej wykonaniem tak na osobach nieposłusznych naszemu
związkowi, jako też ich majątkach; ta zaś kara surowa ma być taka, jaką wodzowie
i komisarze nasi za najskuteczniejszą uznają dla przyprowadzenia do powinności
nieposłusznych (chociaż by natychmiast z nimi walczyć mieli). Ponieważ zaś z
niektórych Województw i Ziem Królestwa przeznaczeni do naradzania się z nami
posłowie przybyć nie mogli dla niebezpieczeństwa ze strony włóczącego się
nieprzyjaciela, zapraszamy takowych do przystąpienia do nas i przyrzekamy: że
jak tylko do naszego koła przybędą, będą zarówno uważani z najdawniej
siedzącymi. A jako Najwyższego Majestatu Boga pokornie błagamy, aby temu
ogólnemu i w chwalebnych zamiarach zawartemu związkowi powodzenia użyczyć
raczył, tak nie wątpimy bynajmniej, że Pan Hetman Litewski i liczni mieszkańcy
Litwy gotowymi są połączyć swoje siły z naszymi, a to tym chętniej i gorliwiej,
im śpieszniej trzeba ruszyć przeciw nieprzyjacielowi, i że Jaśnie Wielmożni a
Dostojni Panowie jako synowie wspólnej Matki i jednej ojczyzny wyszlą czym
prędzej dla porozumienia się z nami komisarzy, opatrzywszy ich w pełnomocnictwo
do układania się i wykonywania wszelkich spraw z zachowaniem we wszystkim powagi
wodzów i komisarzy przez nas wybranych. To tedy postanowienie tak chwalebnego i
przysięgą zatwierdzonego związku oddajemy J.J.W.W.P.P. Wodzom i Komisarzom do
wykonania i karania śmiercią lub odjęciem czci i majątków opór stawiających, i
dozwalamy wszystko tu opisane we wszystkich szczegółach zachować i dopełniać.
Dla pewniejszej zaś a większej wiary i ważności związek ten obok podpisów
J.J.W.W. Wodzów i Komisarzy, także przez niektórych z Województw i chorągwi
wyznaczonych, oraz przez nas własnoręcznie podpisanym zostaje.
Działo się w Tyszowcach, dnia 29 grudnia, R.P. 1655.

[grba]

Nr 2

Krzysztof Tyszkiewicz wojewoda czernichowski współtwórca konfederacji
tyszowieckiej, w liście do Hieronima Radziejowskiego namawiając go do porzucenia
króla szwedzkiego, pisał, że Karol Gustaw:
„kazał profanować świątnice pańskie, (…) podarto [złupiono] klasztory pominowano
katedralne kościoły, a kapłanów tak siła pomordowano, nefas [nie godzi się] w
ostatku i wspomnieć, chciwości swojej wygadzając kazał nastąpić na Częstochowę…”

[grba]

nr 3

Uniwersał hetmanów z Sokala

Odpowiedź z 16 grudnia 1655 r.:
„Kościół nawet Częstochowski, miejsce najzacniejsze nie tylko w Koronie, ale też
Orbi Christiano do nabożeństwa i do wot różnych dla tychże łupów świętych,
oblegszy kilka tysięcy ludzi, sacrilega manu dobywa, aby ten fundament
devotionum inkwirowawszy, bezpieczniej wytracał dalszemi progresami wiarę
świętą, a natomiast diversas sectas do Królestwa wprowadził...”.

[grba]

nr 4

Joanes Weyhard Wrzeszczowicz Proviantmagister Króla JMci Szwedzkiego w czwartym
dniu po rozpoczęciu oblężenia klasztoru pisał do króla szwedzkiego Karola Gustawa:

„Gdyby to ode mnie zależało, nie zaatakowałbym tego miejsca w taki sposób dla
wielu powodów tak politycznych, jak i wojskowych. Przez to rujnują się zupełnie
pułki, kwatery, kraj. Porywamy się na duszę polską, a czego się przede wszystkim
obawiać, to że dzieje się to daremnie i na próżno”.

[grba]

nr 5

Oliver Cromwell pogromca katolickiego króla Anglii, wzywał Karola X Gustawa, by
ten ,,utrącił róg (Polskę) katolickiej bestii (Kościołowi)".

[grba]

Nr 6

Prof. Peter Englund, Niezwyciężony (biografia króla Szwecji Karola X Gustawa),
Gdańsk 2005, str. 475:

“W sztabie armii szwedzkiej zaczęto wątpić, czy zaatakowanie najważniejszej
polskiej świętości było słuszną decyzją. Nawet Wrzesowicz, który sam był
katolikiem i w przeszłości składał dary na rzecz klasztoru, wystosował pełen
niepokoju list do Karola Gustawa, w którym ostrzegał, że oblężenie Jasnej Góry
jest politycznym błędem – uderzacie w polską duszę, dlatego należy je przerwać.
I król i Wittenberg zgodzili się z tą argumentacją i wystosowali rozkaz do
Műllera, aby podporządkował się tej decyzji. Generał zgodził się, choć
niechętnie. Mleko już się jednak rozlało. Z wojskowego punktu widzenia klasztor
nie miał aż tak wielkiej wartości. Natomiast biorąc pod uwagę polityczne skutki
oblężenia, można mówić o prawdziwej katastrofie.”

[grba]

Nr 7

Peter Englund, Niezwyciężony, Gdańsk 2005, str 472:

“Pod Częstochową armaty grały tylko od czasu do czasu, wiele godzin spędzano na
negocjacjach. Kordecki wykorzystał w nich całą swoją wiedzę scholastyczną, a
była ona niemała. Kordecki wiedział, że w miarę jak wokół twierdzy zbierało się
coraz więcej szwedzkiego (!) wojska, musi rozwiać wątpliwości, które targały jej
obrońcami. (...) Tak oto mijały szare listopadowe dni. Szwedzi kopali rowy,
tunele minowe i przyglądali się, jak ich kule odbijają się od murów twierdzy.
Polacy odpowiadali ogniem na ogień i dokonywali nocnych wypadów na szwedzkie
pozycje. Straty polskie były niewielkie, zarówno w ludziach jak i w sprzęcie.
Gorzej wiodło się Szwedom, ponieważ polscy kanonierzy z łatwością kierowali
ogień na szwedzkie okopy i stanowiska baterii. Jednak pewnej sobotniej nocy
grudniowej w położeniu obrońców klasztoru nastąpił nieoczekiwany i nieprzyjemny
zwrot. W mroku nocy dały się słyszeć potężne huki dochodzące z luf ciężkich
armat, a zaraz potem odgłosy ciężkich kul uderzających w klasztorne mury. Do
obozu szwedzkiego nadeszło wreszcie długo oczekiwane uzupełnienie. W jego skład
wchodziły m.in. dwie ciężkie armaty i kilka moździerzy, które po cichu wtoczono
na stanowiska. Ostrzał trwał przez całą noc i następny dzień. Na klasztor i na
mury obronne spadło 340 ciężkich pocisków.”

Ale

[wielki_czarownik]

Ale zapominasz, że na początku oblężenia Szwedzi mieli tylko polowe lekkie działa, a klasztor dysponował ciężką artylerią i wręcz nakrywał Szwedów ołowiem.

Bitwa o bitwę, czyli jak wygrać po trupach

[mr.superlatywny]

> Uczeni historycy mają się opowiedzieć, czy są za,
> czy przeciw naszemu zwycięstwu nad Niemcami.

Co "nasze", co "Nasze" ?!

Dobre, "dziatwa" przyjezdnego gorolstwa
buduje swoja "tozsamosc lokalna". Dobre! :)

I w ogole: jacy tam wtedy w ogóle "Niemcy" i jacy "Polacy" ???

Tu byl, jest i zowdy bydzie SLONSK !

[Gość: willi breslauer]

Lol! Come and get them! Looser:)

[wilhelm4]

Gynau, Mister, gynau. Mosz recht.

Czego tu szukasz śmieciu?

[Gość: Dolnoslązak]

Nie ty ciulu bedziesz mówił kto kim jest.

[Gość: Helmut]

pikny z ciebie "miastowy"...Taki polski, taki nasz!

[Gość: Dolnoslązak]

Dziwne, że umkneła ci wypowiedz niejakiego "mr.superlatywny". Ja nie pozwole sobie na to, aby jakis przebłęda mówił kto kim jest i do czego ma prawo. Być moze ty masz naturę służalcza, ale to twoja sprawa.

[Gość: Helmut]

bydle z ciebie niesamowite, taka ta twoja "woclawskosc", rodem z
Syberii!

[Gość: Dolnoślązak]

Chcesz znaleźć bydlaka, stań przed lustrem. Kacapski pomiocie.

[Gość: Helmut]

chory jestes, a do tego masz problemy z ego! Takich, tobie podobnych
trzeba zwalczac muchozolem, bo robia za muchy zerujace na lajnie!
Szmaciarzu!

[Gość: Dolnoslązak]

Jesteś typowym idiotą z domeny de. Kogo jeszcze chciałbyś otruć? Widac, że pomimo upływu ponad 60 lat, pewne zachowania masz we krwi. Takich szmaciarzy trzeba było wytepić kilkadziesiat lat temu, przynajmniej by się nie rozmnozyli.

[Gość: Helmut]

chory jestes... tyle w temacie! Twoje myslenie podobne radzieckim
oficerom .... szkoda czasu na takiego przyglupa!

[Gość: Dolnoslązak]

Założenie, że wraz z innym przygłupem tj. mr.superlatywny jesteś idiotą, na swój sposób zwalnia cię z odpowiedzialności za wypisywane brednie. Szkoda tylko, że takie łajno wychyneło poza granice niejakiej "silezjany". Tam przynajmniej kisiliście się we własnym sosie.

[Gość: Helmut]

pozdrawiam cie moskiewskim zawolaniem: nosilszczki Moskwy
pazdravlajut idiotu iz Wroclawa... Tyle w temacie. Pozdro dla
dziadka i tatusia, ktory ma zapewne wyrzuty sumienia, ze splodzil
takiego idiote!

[Gość: Dolnoslazak]

Czyż nie mówiłem, że idiota? Argumentów już nie trzeba żadnych.

[Gość: Helmut]

przyglup jestes... i pamietaj, ze ten trzeci, ostatni twoj zwoj
mozgowy, masz po to, bys nie moczyl sie w nocy, towarzyszu
moskiewski!

[Gość: Dolnoslazak]

Co jeszcze mówią te głody helmuciku?

[Gość: Dolnoslązak]

głosy

[Gość: Helmut]

mowia, ze nastal czas, tobie podobnych... ruskiej mentalnosci!
Slowem - dierewnia! I tak ma byc, masz byc tutaj, by gnoic
podobnych, mentalnosci ruskiej....Prostackiej, niewyksztalconej i
szukajacej okazji do nachlania sie !

[Gość: Dolnoślązak]

Wciąż wspominasz o ruskiej mentalności, jednak geny się odzywają. Zaprzeczenia oczywistościom na nic helmuciku się nie zdadzą. Na szczescie to nie mój problem. Rozprawiaj z superlatywnym o gorolstwie, o prawdziwych slązakach i nie zapomnij przy tym splunąć na tych znienawidzonych goroli. Zresztą, wątpię byś o tym zapomniał. A teraz pigułki, rękawki na supełek i spać.

[Gość: Helmut]

glupis inaczej.. Tacy tez bywaja... chociaz ich glupota jest do
uleczenia. jedyne, co mozesz uczynic, to nachlac sie samogonu,
pogadac z twym dziadkiem o jego dobrych czasach w KGB, i do
lozeczka. Wymagasz specjalnej troski... tacy tez istnieja. To, ze
masz braki w yntelygencji, to kwestia genow.... a do tego
azjatyckie myslenie- my tu w Niemczech mowimy, na takich
Arschloch... skumales ?

[Gość: Dolnoslązak]

Ty to w ogóle jesteś jeden wielki Arschloch, a Niemców do tego nie mieszaj. Skumałeś? W zasadzie to pytanie retoryczne. hahaha

[Gość: Helmut]

zapomnialem dodac, jak przyjade do Wrocka, to dam ci umyc samochod
za 4 €. OKi? Dorobisz sobie, taki jestm dla ciebie wspanialomyslny!

[Gość: Dolnoslązak]

Możesz też umyć mój, dam ci 10 €. I kto tu jest wspaniałomyslny.

[Gość: Helmut]

tylko obawiam sie, ze ukradniesz cos z samochodu, .... tak to jest z
ludzmi z Syberii... Ale ubezpiecze sie....

[Gość: Helmut]

przywioze ci kilka bananow i paczke papierosow MARLBORO, nie musisz
mnie za to calowac po rekach. Biednych trzeba wspomoc!

[Gość: Dolnoślązak]

Dziwna rzecz, bo ja obawiam się, że mój samochód zniknie w całości. Wy potomkowie Kipczaków nie znacie umiaru w złodziejstwie. Lusterko czy radio jeszcze jakoś przezyje.

[Gość: Helmut]

dodam paczke sucharow, bys mogl rodzine wyzywic.... Za to masz
powiedziec po niemiecku: danke schön ! nie dziekuj - podziekuj
tatusiowi, ze ma tak interesnego synulka! Napisz, co wam jeszcze
brakuje... dodam cos tam w ramach pomocy .....

[Gość: Helmut]

zapomnialem- w piatki tutaj jest "szpera"..... mam ci wziac
odkurzacz i lodowke? A moze telewizor marki Sony? O, to
bedziesz "bogaty".

[Gość: Dolnoslązak]

Wyszły kompleksy? Typowy sowiecki człowiek sam był nikim, ale żył w supermocarstwie. W Polsce byłeś dziadem, ale przeniosłeś dupę do Niemiec. Wydaje ci się, że teraz znaczysz coś więcej? Męczy mnie już twoja azjatycka mentalność. Daje sobie spokój.

[Gość: Helmut]

daj slowo, ze nic z samochodu nie podwedzisz, a dam umyc i
odkurzyc....Co z ta szpera... mam ci za darmo cos podrzucic
towarzyszu? Jak bedziesz korekt, to doloze 4 euro za lojalnosc!

[Gość: Helmut]

pamietaj sierciuchu , ze masz sie nauczyc 3 slow po niemiecku:
jawohl Herr Direktor, no!

[chrisraf]

Czyż nie mówiłem, że idiota? Argumentów już nie trzeba żadnych.

Wacpan z Wroclawia zablysna wielkim polotem:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=91339266&a=91360710
Glückauf!

Każdy naród czci swoją historię swojego oręża

[kklement]

Każdy naród czci historię swojego oręża, tożsamość każdego narodu
opiera się na heroicznych mitach, które nie raz głównie z mitu się
składają. Pomniki i monumenty są ozdobą miast na całym świecie, są
pamiątką ważnych wydarzeń i postaci z przeszłości, ale i są pamiątka
po pokoleniach, które je wznosiły. Człowiek patrząc na statuę władcy
lub wodza, który zrobił coś dla naszej historii ważnego, mimowolnie
odczuwa dumę z tego, kim jest.

Dlaczego dziennikarzom z Wyborczej to przeszkadza ? Czy aż tak im
przeszkadza polskość ?

[chrisraf]

fikcji historycznej?

[kklement]

Historia siłą rzeczy rozmija się z faktami, a czym odleglejsze w
czasie wydarzenia opisuje, tym mniej z faktami ma wspólnego.

[chrisraf]

"Historia siłą rzeczy rozmija się z faktami..."

Nie podzielam Twojego zdania. Historia jest neutralna. Jej
instrumentalizacja jest bronia polityczna.

a czym odleglejsze w
> czasie wydarzenia opisuje, tym mniej z faktami ma wspólnego.

Czesto tak jest. Jednak w duze ilosci przypadkow jest to zwiazane z
brakiem zrodel.

W dzisiejszych czasach, gdy mamy do czynienia z nowoczesnymi
technologiami badawczymi, nie powinno sie popelniac takich gaf.

GW opublikowala kiedys artykul Bartosza Wielinskiego "Polski
Berlin". Znalazl kilka sladow Polakow w tym miescie. Ze strony
niemieckiej nie bylo oficjalnego odzewu. Wyobraz sobie, niemiecki
dziennikarz napisalby w, np. FAZ artykul pod tytulem "Niemiecki
Krakow" i opisalby jego powtorne lokowanie na prawie niemieckim,
niemieckich biskupow, kosciol (dzisiejszy Mariacki), fundatorow itd.
Mozesz sobie wyobrazic jaki bylby krzyk?

Wiec po co propaguje sie w Polsce takie durnoty ala "Psie Pole"?

Ale Kklemencie

[wielki_czarownik]

Fantastycznych bitew u nas Ci dostatek. Psie-Pole to rzecz kontrowersyjna, bo nie wiadomo czy była tam bitwa, czy nie. Czcijmy bitwy pewne. Np. Kircholm (moim zdaniem największe zwycięstwo w dziejach świata), Wiznę (porażka, ale jaka), Somosierra, Oliwa itp.
Bitew w których Polacy rozwalili silniejszego wroga jest tyle, że chyba żadna inna nacja nie ma więcej. Tak więc brać i wybierać. Na lądzie, morzu i w powietrzu.

Dlaczego w Polsce jeden idiotyzm "historyczny"

[chrisraf]

goni drugi?

Trudno bylo zrozumiec betonowca, ze "bohaterska obrona wiezy
spadochronowej" w Katowicach 1939 jest legenda. Oprocz kilku punktow
oporu, ktore zostaly stosunkowo szybko zneutralizowane, regularne
odzialy niemieckie zajely to miasto prawie bez ofiar smiertelnych.
Wchodzacych Niemcow witano kwiatami. Dam samochod gen. Neulinga
(kabriolet) byl zasypany nimi.

Powoli dociera tez do wielu, ze tzw. "Powstan Slaskich" nie bylo.
Wlasciwie byly, bo powstanie tkaczy slaskich jest faktem
historycznym, ale wydarzenia 1919-1921 na te miano nie zasluguja.
Moze byc tu mowa ataku sil polskich na suwerenne panstwo, lub jesli
sie nie chce uzywac tak drastycznych slow wojna domowa wywolana
przez strone polska, przy francuskim wsparciu. Byla ona jednym z
powodow IIWS (patrz wypowiedz George`a Lloyd`a).

Zamiast sie zabrac za rozpowszechnianie wiedzy o bitwie pod Legnica,
gdzie niedobotki rycerstwa malopolskiego wspierajac wraz z
Templariuszami, rycerstwem niemieckim i prawdopodobnie Krzyzakami,
sily Henryka Poboznego, ktorego glowny czlon skladal sie z rodow von
Seydlitz, von Nostitz, von Pritwitz, von Rothkirch, von Strachwitz,
von Zedlitz pielegnuje sie "czterech pazernych na koniach". Rodzina
von Rothkirch stracila podczas tej bitwy 34 meskich czlonkow.
Polegli wszyscy meszczyzni. Legenda mowi, ze po bitwie jedna z wdow
urodzila chlopca. Pozostali rycerz przytaczanych rodzin obieli von
Rothkirchow opieka i slubowali sobie wzajemna przyjazn. Ten zwiazek
istnieje po DZIEN DZISIEJSZY!

Moze w koncu czas zajac sie za historia, a nie pociskac pierdoly?

Skowyt chrisraf

[grba]

Powstań śląskich nie było? Ciekawe...

Najbardziej rozweselające są Twoje słowa na temat agresji polskiej na obce
państwo... Zrozum, Niemcy nam to robili bardzo często, łykali terytoria, z
którymi historycznie nic nie mieli wspólnego. W głupocie swojej realizowali
wobec sąsiada następujący program Ausrotten. Najgorsze, że nie wymyślił tego
nazista...

[chrisraf]

> Najbardziej rozweselające są Twoje słowa na temat agresji polskiej
na obce
> państwo...

To no miszczu skad sie wziela kadra oficerska, pociagi pancerne? Kto
dal pieniadze, gdzie znajdowal sie sztab? Kto planowal i
przeprowadzil tzw. III PS? Skad sie wziely bron, amunicja, rowery,
samochodody, materialy opatrunkowe?

Zrozum, Niemcy nam to robili bardzo często, łykali terytoria, z
> którymi historycznie nic nie mieli wspólnego.

Nie bede komentowal tej wypowiedzi, tylko w czym to zmienia
zachowanie Polski wobec Niemiec?

Najgorsze, że nie wymyślił tego
> nazista...

Odsylam do Kongresu Panslawistow w 1848 w Pradze.

Glückauf!

P.S. Jak tam zrzuta na pogrzeb Korfantego? Tak sie Pan bulgotal, jak
pisalem o wyludzonych pieniadzac.

[grba]

Już Ci napisałem, że Wrocławski chwali się, jak pięknie jego firma "wykonała"
pogrzeb Korfantego, a Breslauer płacze Niemcom, że nie mu zapłacili, że za
frajer robił. Jakie to śląskie... Prawdziwa śląska mimikra... Po zebraniu
partyjnym do kościoła. Jeden brat w Sturmabteilung, a drugi polskim celnikiem.

Mimikra. Raz piszecie, że powstania na Śląsku to polska robota; raz, że Ślązacy
powstańcy musieli emigrować do Niemiec. Kiedy trzeba powstańcy i powstania są,
kiedy nie trzeba to ich nie ma ich.

Panslawizmem mnie nie rozśmieszaj. Akurat Polscedi Polakom nie bardzo podobał
się, bo jego głównym promotorem było Imperium Rosyjskie.

[chrisraf]

> Już Ci napisałem, że Wrocławski chwali się, jak pięknie jego
firma "wykonała"
> pogrzeb Korfantego, a Breslauer płacze Niemcom, że nie mu
zapłacili, że za
> frajer robił. Jakie to śląskie... Prawdziwa śląska mimikra... Po
zebraniu
> partyjnym do kościoła. Jeden brat w Sturmabteilung, a drugi
polskim celnikiem.

Faktem jest, ze jest do tej pory nie zaplacony, a Korfantowa
wyrzucila Breslauerow z drzwi, gdy ci chcieli ureg. dlugow.

Raz piszecie, że powstania na Śląsku to polska robota; raz, że
Ślązacy
> powstańcy musieli emigrować do Niemiec.

Powstania byly polska robota. Emigracja "powstancow" do Niemiec jest
faktem.

Zapoznaj sie dokladniej z idea panslawizmu i jego polskim
oredownikami.

Glückauf!