JTT grozi upadłość

[Gość: jvk]

No to wkracza w życie nowy program rozwoju przedsiębiorczości.
Obywatelu załóż firmę zarób kasę a państwo znajdzie sposób żeby
wycyckać takiego naiwniaka.
Aha zapomniałem bądź jeszcze obywatelu odrobinę społecznikiem i
zatrudnij trochę z mas, tak dla jaj z pełnym pakietem socjalnym,
ZUS itp itd... a dopiero wtedy poczujesz słodki smak w ustach.

a to Polska wlasnie

[chrust]

Wlasnie tak urzedasy potrafia wykonczyc dobra firme. I wlos im z
glowy z tego powodu nie spadnie.

[aga.r1]

Popieram w całej rozciągłości,to Polska rzeczywistość niestety.Mało było,że
płacili podatki i w miarę dobrze prosperowali,jakiś urzędas zapragnął na tym
zarobić na premię kwartalną.... nie opłaciło się, więcej podatków jtt juz nie
odprowadzi.Moim skromnym zdaniem hańba!

JTT + Klusek góra !!!!

[ksm01]

Ej ludzie co z wami jest??
Klusek wygrywa wy -spoko!! .JTT pada -wy spoko ??

[Gość: KSM01]

Dlaczego państwo wykańcza pierwszą firme komputerową w Polsce ??
Ciekawe pytanie .
Może ktoś wziąl zbytmało kasy ??
Może ktoś zapłacił zabyt dużo kasy ??


Spoko.
to są spekulacje .
ale Bill twórca Windows ostatnio mnie zasmucił .Przyjechał do
kraju w którym mówi sie o rozwoju Infomatyki i jednocześnie
sie ja niszczy !!To jest śmieszne !!
JTT Computer to była najpotęzniejsza firma komputerowa w
Polsce !!
Potrafiąca wyrobić sobie marke czyli ADAX'a ,teraz zastała
zaniszczona przez poliktyke państwa polskiego (nie bez powodu
pisze to z małej litery)
Jestem pracownikiem tej firmy i ta firma zarabiała na siebie
zawsze !!!!
Przynosiła wpływy do budrzetu państwa , aw tej chwili jest
wszystkim obojętna :(
Dlaczego ???
Dlaczego ???

[Gość: KRECHA]

Dlaczego nikt z tym nic nie robi ????
Dokładnie ktoś tu niezłą kase wyciąga !!!
Niema państwa prawa !!!!


to SMUTNE !!!:(((((

[aga.r1]

Jestem pracownikiem tej firmy i ta firma zarabiała na siebie
> zawsze !!!!
w takim razie pozdrawiam Cię serdecznie,znam parę osób z tej firmy i jestem
oburzona tym co państwo z niej zrobiło.

A może to przede wszystkim wina złego zarządzania?

[Gość: Gonzales]

Ostatecznie komputery Adax nigdy nie należały do najtańszych na rynku, tylko do
najdroższych. Jeżeli cenowo były porównywalne z komputerami Compaq czy IBM - to
ludzie wybierali te drugie.
Po drugie, przez kilka lat wyrosła bardzo silna konkurencja dla JTT - Arest,
Proline, Popland i przede wszystkim AGE. Te firmy uświadomiły ludziom, że można
kupić dobry komputer również za mniejsze pieniądze.
Oczywiście, nie można pominąć kwestii samowoli organów skarbowych. To nie
pierwszy przykład, kiedy działalność przedstawicieli fiskusa osłabia
przedsiębiorstwo.
Ale JTT wyrzucił przede wszystkim z rynku sam rynek (a raczej jego mechanizmy),
a zarząd JTT znalazł wdzięcznego kozła ofiarnego.

[Gość: xxx]

To, że były zarząd JTT dał ciała to fakt, tylko co robi państwo
aby ratować POLSKIE przedsiębiorstwa. Jak to możliwe, że NSA
wydaje wyrok a skarbówka go OLEWA, a może ktoś tam ma w tym
interes???. Może miasto zamiast budować lodowisko pożyczyłoby
firmie te pieniądze??? Przecież za wstęp na „taflę” trzeba
będzie płacić, a bezrobotny skąd weźmie pieniądze???

[Gość: Power]

Gonzales daj spokoj :) Nie chodzi o rynek lokalnych firm i
sklepow komputeowych typu age computer, proline czy arest ;))
Nie chodzi o rynek detaliczny ktorego nie obslugiwalo jtt tylko
adax niejako z obowiazku. Wiekszosc przychodow firmy to byla
sprzedaz w kontraktach dla firm, przedsiebiorstw , instytucji,
smb itp.
Tam cena komputera nie jest az tak bardzo istotna.

[Gość: Gonzales]

Gość portalu: Power napisał(a):

> Gonzales daj spokoj :) Nie chodzi o rynek lokalnych firm i
> sklepow komputeowych typu age computer, proline czy arest ;))
> Nie chodzi o rynek detaliczny ktorego nie obslugiwalo jtt tylko
> adax niejako z obowiazku. Wiekszosc przychodow firmy to byla
> sprzedaz w kontraktach dla firm, przedsiebiorstw , instytucji,
> smb itp.
> Tam cena komputera nie jest az tak bardzo istotna.

I tutaj się nie zgodzę.
Po pierwsze, firmy konkurencyjne działają w całym kraju, a ja wymieniłem tylko
te lokalne, które znam z Wrocławia.
Po drugie, pojedynczo nie są to megagokoncerny :-), ale zsumowane tworzą dosyć
sporą konkurencję.
Po trzecie, między innymi o rynek firm i instytucji i chodzi - i dlatego
nawiązałem do Compaqa czy też IBM.
Uważam, że JTT zlekceważyło sektor MSP - gdzie cena jest bardzo istotna i
poniosło bolesne konsekwencje.

[Gość: Meryl]

Nie rozumiesz, że JTT było hurtownikiem i sprzedawało tym innym
firmom towar? W detalu byli drodzy, bo po to by nie robić
konkurencji swoim własnym klientom - czyli mniejszym firmom. Poza
tym ciekawe jak tamte firmy by wyglądały, gdyby tak przyszło im
zapłacić po parę milnionów złotych bo tak sobie to ubzdurał jakiś
skurwiały urzędas?

[Gość: Gonzales]

Rozumiem, że JTT prowadziło sprzedaż hurtową, sprzedaż detaliczną dla osób
prywatnych i obsługiwała klientów instytucjonalnych.
W hurcie mieli konkurencję - częstokroć tańszą Action, o detalu już pisałem, o
firmach i i nstytucjach też.
Zresztą, to co napisałeś o konkurowaniu z odbiorcami jest również
potwierdzeniem tezy o złym zarządzaniu.

[Gość: Power]

Ok, Gonzales no to po kolei:
- JTT NIE sprzedawało do detalu (klientów prywatnych). Co do
firm lokalnych (np przede wszystkim AGE :) to one takze
sprzedawały w dealach Adaxy - po prostu każda firma , nawet mały
składacz woli ograniczyć koszty kupując cudzy (adax, optimus,
ntt) złożony komputer i cudzy serwis. Jeśli taka fima miała
okazje do sprzedaży sensownej ilości to dostawała dobry upust,
co wiecej mogła dostać wyłączność na danego klienta. To że ceny
sprzętu są standardowo wyższe niż u najtańszych składaczy to
jest to koszt utrzymywania partnerów którzy traktowali jtt jako
dystrybutora i producenta markowych komputerów. W żadnym wypadku
nie można powiedzieć że JTT olało SMB. Nie można tez powiedzieć
że konkuowało (to jest absurd) ze swoimi partnerami (odbiorcami)

-Compaq (nie ma już compaqa jest hp), IBM (w szczególności)
nigdy nie były choćby zbliżone cenowo do Adaxów. Nigdy.

-na czym konkretnie (poza argumentem że nie mieli najtańszych
komputerów) opierasz swoje stwierdzenie że JTT zlekceważyło
rynek MSP?

[Gość: Gonzales]

Gość portalu: Power napisał(a):

Przyznaję, że trudno mi podjąć merytoryczną dyskusję, ponieważ nie mam dostępu
do reklam Adaxów, ani reklam produktów firm konkurenyjnych (insertów do dodatku
Komputer GW). Ale spróbujmy.

> -Compaq (nie ma już compaqa jest hp), IBM (w szczególności)
> nigdy nie były choćby zbliżone cenowo do Adaxów. Nigdy.

Wiem, że nie ma Compaqa - ale 2,3 lata temu jeszcze był. A ponieważ zakładam,
że proces destrukcji zaczął się kilka lat temu, można uwzględnić i tę markę.

> - JTT NIE sprzedawało do detalu (klientów prywatnych).

JTT jako JTT może i nie, niemniej jednak przy każdej reklamie Adaxów
podkreślano, że producentem jest JTT; po drugie kompy ADAX były częstokroć
dedykowane klientom prywatnym i w tym momencie jest kwestią drugorzędną kto
konkretnie sprzedawał je klientom finalnym.

To że ceny
> sprzętu są standardowo wyższe niż u najtańszych składaczy to
> jest to koszt utrzymywania partnerów którzy traktowali jtt jako
> dystrybutora i producenta markowych komputerów.

To wszystko prawda, ale efekt był taki, że - niezależnie od argumentacji -
kompy ADAXA dla klienta finalnego były droższe niż produkty konkurencji i
ludzie woleli kupować te drugie.

Nie można tez powiedzieć
> że konkuowało (to jest absurd) ze swoimi partnerami (odbiorcami)

W sumie to nie mój pomysł z tym konkurowaniem. Jeżeli do takich sytuacji
dochodziło (to) znaczyłoby, że to klienci JTT byli źle zarządzani.


> Co do
> firm lokalnych (np przede wszystkim AGE :) to one takze
> sprzedawały w dealach Adaxy - po prostu każda firma , nawet mały
> składacz woli ograniczyć koszty kupując cudzy (adax, optimus,
> ntt) złożony komputer i cudzy serwis. Jeśli taka fima miała
> okazje do sprzedaży sensownej ilości to dostawała dobry upust,
> co wiecej mogła dostać wyłączność na danego klienta.

Zgadza się - sprzedawały. Ale już nie sprzedają, a dlaczego? Ceny, ceny, ceny.


> -na czym konkretnie (poza argumentem że nie mieli najtańszych
> komputerów) opierasz swoje stwierdzenie że JTT zlekceważyło
> rynek MSP?

To proste - firmy z sektora MSP potrzebują rozwiązań przede wszystkim tanich,
cenowo zamykającyh się w granicach - powiedzmy - 1500 PLN netto (aczkolwiek
teraz to już jest i 1500 brutto). Takich komputerów zawsze brakowało w ofercie.
W każdym razie jak wytłumaczyć fakt, że w Polsce jest kilka milionów firm z
sektora MSP, a sprzedaż JTT zamyka się w 70.000 rocznie?

[Gość: Power]

- merytoryka dyskusji: nie czepię wiedzy z wkłądek do gazet ale
jtt na prawde nie miało cen zawyżonych w stosunku do konkurencji
(Ntt, optimus,) nie możne porównywać b-brandów czyli
wymienionych wczesniej firm z fimami - składaczami z rogu ulicy.
Optimus i ntt tez jakoś sobie radza mimo podobnego poziomu cen.
Stad wnosze ze nie o ceny tu chodzi.
- ceny dla klientów prywatnych nie miały znaczenia dla sytuacji
adaxa biorąc pod uwage wielkośc sprzedazy komputerów
dedykowanych dla prywatnych userów i wielkość sprzedaży B2B.
- w wypadku sprzdazy B2B w dużych przetargach kompy adaxa nie
były droższe niż konkurencja. Wygrali wiele tematów gdzie
parametr to była 100%cena. Skąd ta informacja??
- co do konkurencji - nikt nie napisał że adax konkurował z
partnerami. To twoja sugestia bo źle zrozumialeś odpowiedz
poprzedniego dyskutanta.
- Firmy nie sprzedaja JTT NIE ze wzgledu na cene tylko na brak
dostepności jezu.. inaczej nomalnie by się sprzedawały.
- komputer za 1500 zł dla klienta końcowego z monitorem.. i 3
letnia gwarancją.. ok..
- sprzedaż czego, za jaki okres?
- nie neguje że jtt także w wypadku błędnego zarzdądzania poszło
na dno. Natomiast jestem przekonany że nie z powodu "zbyt
wysokich cen" :)

[Gość: Gonzales]

Gość portalu: Power napisał(a):

> - merytoryka dyskusji: nie czepię wiedzy z wkłądek do gazet ale
> jtt na prawde nie miało cen zawyżonych w stosunku do konkurencji

Uważam, że wkładki do gazet z cenami komputerów, peryferiów i podzespołów
wydawane przez producentó to świetne źródło informacji. Natomiast co do cen -
tutaj możemy dyskutować w nieskończoność. Faktem jest, że każda hurtownia
komputerowa posiada ze trzy poziomy cen i każdy z nas może podawać dziesiątki
(jeżeli nie setki argumentów na swoją korzyść).

> (Ntt, optimus,) nie możne porównywać b-brandów czyli
> wymienionych wczesniej firm z fimami - składaczami z rogu ulicy.
> Optimus i ntt tez jakoś sobie radza mimo podobnego poziomu cen.
> Stad wnosze ze nie o ceny tu chodzi.

Nie rozumiem, dlaczego nie można porównywać? Ostatecznie firmy te oferują
produkty podobne i na podobnych warunkach. Z tym, że tak zwane B-brandy są
tańsze, ponieważ ich składacze nie ponoszą kosztów utrzymania i promocji marki.
Co więcej, uważam, że te B-brandy oferują o wiele lepszy poziom obsługi
klienta - są szybsi, bardziej elastyczni i bardziej rozpieszczają klienta. A to
często jest decydujące.
Nota bene - Optimus i NTT trafiły do hipermarketów, ADAX nie - i stąd, być
może, różnice.


> - ceny dla klientów prywatnych nie miały znaczenia dla sytuacji
> adaxa biorąc pod uwage wielkośc sprzedazy komputerów
> dedykowanych dla prywatnych userów i wielkość sprzedaży B2B.
> - w wypadku sprzdazy B2B w dużych przetargach kompy adaxa nie
> były droższe niż konkurencja. Wygrali wiele tematów gdzie
> parametr to była 100%cena. Skąd ta informacja??

Zależy jak na to spojrzeć. Owszem, prowadząc działalność B2B raczej ignoruje
się klientów prywatnych. Z tym, że jeżeli spadają zamówienia ze strony firm i
instytucji, to klienci prywatni potrafią znacznie poprawić wyniki. Zatem z
mojego punktu widzenia cena dla klientów prywatnych miała znaczenie dla
potencjalnych prywatnych klientów Adaxa. Nie zapominaj również o błędnej
polityce marketingowej zwiżanej z marką ADAX.
Co do przetargów - ok, pamiętam.



> - Firmy nie sprzedaja JTT NIE ze wzgledu na cene tylko na brak
> dostepności jezu.. inaczej nomalnie by się sprzedawały.

tego zbyt nie rozumiem - jeżeli możliwe - proszę o dodatkowe wyjaśnienie.

> - sprzedaż czego, za jaki okres?
> - nie neguje że jtt także w wypadku błędnego zarzdądzania poszło
> na dno. Natomiast jestem przekonany że nie z powodu "zbyt
> wysokich cen" :)

A ja szanuję tę opinię.

[drom75]

> Ostatecznie komputery Adax nigdy nie należały do najtańszych na rynku, tylko
do najdroższych. Jeżeli cenowo były porównywalne z komputerami Compaq czy IBM -
to ludzie wybierali te drugie.
>
kwestie tego co wybierali ludzie nalezaloby zostawic ludziom a nie urzedowi
skarbowemu. sugerujesz ze dobrze sie stalo ze urzad skarbowy uratowal nas
maluczkich przed zbyt drogimi komputerami firmy jtt ? o dzieki ci urzedasus
skarbusus wielkus :-PPP

> Oczywiście, nie można pominąć kwestii samowoli organów skarbowych. To nie
> pierwszy przykład, kiedy działalność przedstawicieli fiskusa osłabia
> przedsiębiorstwo.

oslabila to malo powiedziane. mam kilku znajomych ktorzy pracowali w jtt i wiem
od wewnatrz, ze kradziez kilkunastu milionow zlotych podciela poprostu plynnosc
finansowa firmy a przez to wykopala ja z rynku. i nie dziwne no bo z czego
finasowac produkcje czy obsluge dlugoterminowych kontraktow ?

> Ale JTT wyrzucił przede wszystkim z rynku sam rynek (a raczej jego
> mechanizmy), a zarząd JTT znalazł wdzięcznego kozła ofiarnego.

fajnie to wymysliles; to moze odtworzmy twoj model i zrobmy tak: ja zabiore ci
twoje pieniadze a pozniej bedziemy opowiadac jaki to ja jestem biedny koziolek
ofiarny. cos ci sie pomerdalo w relacjach ofiara - przestepca (US zlamal prawo
o czym swiadczy wyrok NSA wiec celowo uzylem tego slowa)
pozdrawiam

[Gość: Gonzales]

Uważam, że celowo przeinaczasz.
drom75 napisał:
> kwestie tego co wybierali ludzie nalezaloby zostawic ludziom a nie urzedowi
> skarbowemu. sugerujesz ze dobrze sie stalo ze urzad skarbowy uratowal nas
> maluczkich przed zbyt drogimi komputerami firmy jtt ? o dzieki ci urzedasus
> skarbusus wielkus :-PPP

I wybierali. Detal w JTT zawsze słabo prosperował, bez "pomocy" fiskusa.

> > Oczywiście, nie można pominąć kwestii samowoli organów skarbowych. To nie
> > pierwszy przykład, kiedy działalność przedstawicieli fiskusa osłabia
> > przedsiębiorstwo.
>
> oslabila to malo powiedziane. mam kilku znajomych ktorzy pracowali w jtt i
wiem
>
> od wewnatrz, ze kradziez kilkunastu milionow zlotych podciela poprostu
plynnosc finansowa firmy a przez to wykopala ja z rynku. i nie dziwne no bo z
czego
> finasowac produkcje czy obsluge dlugoterminowych kontraktow ?

Podcięcie płynności finansowej to osłabienie firmy. Poza tym tych milionów nie
było kilkanaście, tylko 7. I skoro firma funkcjonowała jeszcze przez trzy lata,
to znaczy, że z tą płynnością nie było tak najgorzej.

> > Ale JTT wyrzucił przede wszystkim z rynku sam rynek (a raczej jego
> > mechanizmy), a zarząd JTT znalazł wdzięcznego kozła ofiarnego.

> fajnie to wymysliles; to moze odtworzmy twoj model i zrobmy tak: ja zabiore
ci
> twoje pieniadze a pozniej bedziemy opowiadac jaki to ja jestem biedny
koziolek
> ofiarny. cos ci sie pomerdalo w relacjach ofiara - przestepca (US zlamal
prawo
> o czym swiadczy wyrok NSA wiec celowo uzylem tego slowa)
> pozdrawiam

Tak się składa, że w tej sytuacji żadna firma nie przyzna się, że popełniała
błędy. I nic mi się nie pomerdało. Przestępcza (bo to jest przestępczość)
działalność fiskusa to jedno, ignorowanie rynku to drugie. w JTT spotkały się
obie tendencje.

[Gość: gosc]

> > od wewnatrz, ze kradziez kilkunastu milionow zlotych
podciela poprostu
> plynnosc finansowa firmy a przez to wykopala ja z rynku. i nie
dziwne no bo z
> czego
> > finasowac produkcje czy obsluge dlugoterminowych kontraktow ?
>
> Podcięcie płynności finansowej to osłabienie firmy. Poza tym
tych milionów nie
> było kilkanaście, tylko 7. I skoro firma funkcjonowała jeszcze
przez trzy lata,
>
> to znaczy, że z tą płynnością nie było tak najgorzej.

Gonzales - dzieki za glos razsadku. Pewnie, ze US + ZUS + inne
urzedy grabia polskie firmy...

... ale JTT mialo w 2002 roku obroty rzedy 350mln zl.
Wiec troche to smiesznie wyglada, ze 7 mln zlotych (a nawet
niech bedzie kilkanascie - by chyba musieli zaplacic tez
ustawowe odsetki) spowodowaly zalamanie sytuacji finansowej
firmy. Musialy byc tez inne czynniki - mozliwe, ze wlasnie zle
zarzadzanie...

[Gość: Gonzales]

Dokładnie o tych wynikach myślałem. W każdym razie każdemu można życzyć takiej
utraty płynności, która prowadzi do 20% wzrostu obrotów i zdobywania
prestiżowych nagród.

[aga.r1]

kwestie tego co wybierali ludzie nalezaloby zostawic ludziom a nie urzedowi
> skarbowemu. sugerujesz ze dobrze sie stalo ze urzad skarbowy uratowal nas
> maluczkich przed zbyt drogimi komputerami firmy jtt ? o dzieki ci urzedasus
> skarbusus wielkus :-PPP

Bardzo trafna uwaga,zresztą w całej tej sprawie nie chodzi o to jakie jtt
miało ceny na rynku,przecież taki argument jest bez sensu.Firma miała swoje
kontrakty,dobrze prosperowała,aż pewnego dnia jakiemuś urzędasowi zmienił się
pogląd na interpretację przepisu(typowe- co urząd inna interpretacja tego
samego).Proszę żeby nikt nie wmawiał mi,że nie wiem o co chodziło,bo akurat
siedzę w tych przepisach po same uszy, a rzeczywistość jest taka,że jtt sprawę
wygrała, ale zanim to nastąpiło państwo skutecznie pozbawiło firmę możliwości
utrzymania się na rynku.Amen

[Gość: Gonzales]

aga.r1 napisała:


>
> Bardzo trafna uwaga,zresztą w całej tej sprawie nie chodzi o to jakie jtt
> miało ceny na rynku,przecież taki argument jest bez sensu.Firma miała swoje
> kontrakty,dobrze prosperowała,aż pewnego dnia jakiemuś urzędasowi zmienił się
> pogląd na interpretację przepisu(typowe- co urząd inna interpretacja tego
> samego).Proszę żeby nikt nie wmawiał mi,że nie wiem o co chodziło,bo akurat
> siedzę w tych przepisach po same uszy, a rzeczywistość jest taka,że jtt
sprawę
> wygrała, ale zanim to nastąpiło państwo skutecznie pozbawiło firmę możliwości
> utrzymania się na rynku.Amen

Amen? Raczej R.I.P.

[Gość: ksm01]

Zgadzam sie !!!!
Taka kochani jest prawda !!!!

[Gość: jamas]

Gość portalu: Gonzales napisał(a):

> Ostatecznie komputery Adax nigdy nie należały do najtańszych
na rynku, tylko do
>
> najdroższych. Jeżeli cenowo były porównywalne z komputerami
Compaq czy IBM - to
>
> ludzie wybierali te drugie.
> Po drugie, przez kilka lat wyrosła bardzo silna konkurencja
dla JTT - Arest,
> Proline, Popland i przede wszystkim AGE. Te firmy uświadomiły
ludziom, że można
>
> kupić dobry komputer również za mniejsze pieniądze.
> Oczywiście, nie można pominąć kwestii samowoli organów
skarbowych. To nie
> pierwszy przykład, kiedy działalność przedstawicieli fiskusa
osłabia
> przedsiębiorstwo.
> Ale JTT wyrzucił przede wszystkim z rynku sam rynek (a raczej
jego mechanizmy),
>
> a zarząd JTT znalazł wdzięcznego kozła ofiarnego.

Gonzales, daj spokój... Myslisz, ze te firmy maja lepsza
sytuacje finansowa? No tak, maja, bo nie musieli placic grubych
milionow wyuzdanego podatku.. A mimo to cienko przedza a przede
wszystkim Age. Wiesz mi... A gdyby tak mialy zaplacic taka kase
jak JTT zaplacilo, to by nie przetrwaly dak dlugo jak ta byla
potezna firma... Wiem cos o tym bo moje 7 lat zycia zawodowego
bylo zwiazane z JTT. A teraz przez tych skurw... ze skarbowki
dolaczylem do wroclawskich mas bez pracy... Zyjemy w pojeb...
kraju i tyle...

[Gość: JANEK]

Masz racje ale tylko czesciowo, zadna z tych firm które wymienileś nie była w
stanie uczestniczyć w dużych przetargach (ISO), żadna nie zapewniała takiego
serwisu (on-site), a cenowo Adaxy wcale nie wykraczały mocno ponad polskie
standardy (Alfa, Bravo). Natomiast nie wolno zapominać że ADAX'y to nie tylko
pecety ale także serwery, których sprzedawało się z roku na rok coraz więcej.
Pracowałem w JTT, nie sądzę żeby jedyną przyczyną upadku JTT był fiskus, ale
skutecznie przyczynił się do utraty płynności finansowej firmy. A od tego
momentu do upadłości było już tylko z górki...

[Gość: Gonzales]

Masz w zupełności rację - o to mi w gruncie rzeczy chodzi. Tak jak napisałem
wcześniej, w JTT spotkały się dwie tendencje - złe zarządzanie i żadny
destrukcji fiskus.

[Gość: ksm01]

generalnie kazdy z was ma racje :(

[Gość: Wrocławianin]

Teraz może mała zmiana tematu na wędlinki. Chodzi o niejekiego Balcerzaka, Jego
również wykończył fiskus.
"
Bogaci nie płacą



Polscy milionerzy ujawniają swoje podatki i mówią, jak ich unikać

Ujawniamy – bodaj po raz pierwszy w naszej prasie – jakie są największe kwoty
podatku PIT zapłacone przez Polaków, a także jakie podatki od dochodów
osobistych płacą ludzie uważani za najbogatszych w Polsce, m.in. Aleksander
Gudzowaty, Ryszard Krauze czy Zygmunt Solorz. To ważny, niekiedy szokujący,
materiał do dyskusji o reformie naszego systemu podatkowego. Ponieważ dane
dotyczące podatków osobistych objęte są najściślejszą tajemnicą skarbową,
przedstawiamy „ślepą”, czyli pozbawioną nazwisk, listę 100 największych
podatników, zaś rozszyfrowujemy tylko te osoby, które same (dziękujemy za
odwagę) zgodziły się na opublikowanie ich zeznań podatkowych. Czy mają Państwo
wyobrażenie, jaki był największy rozliczony w ubiegłym roku podatek PIT? Otóż
wyniósł on dokładnie 51 mln 348 tys. zł. I nie zapłacił go żaden biznesmen z
którejkolwiek listy najbogatszych Polaków. Ci na ogół pity płacą małe lub
wcale.


JOANNA SOLSKA




Ludzie najbardziej zamożni mogą, jeśli chcą, legalnie nie płacić w Polsce
żadnych podatków – mówi były właściciel firmy informatycznej, który na naszej
liście zajmuje poczesne miejsce, ponieważ w 2001 r. sprzedał kontrolny pakiet
udziałów. – W skrajnych przypadkach osoby te w ogóle nie wypełniają w Polsce
PIT. Do tego celu wykorzystywany jest status rezydenta w Wielkiej Brytanii,
Monako, Szwajcarii, Holandii i w tzw. rajach podatkowych, z którymi mamy umowy
o unikaniu podwójnego opodatkowania. Wszędzie tam podatki od dochodów
osobistych są o wiele niższe niż u nas lub też nie ma ich w ogóle – stawka
wynosi od 0 do 10 proc. Koszt statusu rezydenta to np. w Wielkiej Brytanii
zdeponowanie w tamtejszych bankach minimum miliona funtów. Na zgodę czeka się
kilka miesięcy.

Sto osób, które zapłaciły w Polsce w 2001 r. najwyższe podatki, zarobiło 1 mld
62 mln 767 tys. zł, z czego ponad 421 mln oddało fiskusowi. Ale lista ta tylko
w niewielkim stopniu zawiera te same nazwiska, które znamy z różnego typu
rankingów najbogatszych.

Zbigniew Niemczycki – właściciel White Eagle Aviation i Curtis Plaza, jest
rezydentem w USA. Prowadzi interesy w Polsce i w Stanach Zjednoczonych.
Zapewnia, że od dochodów uzyskiwanych w naszym kraju płaci podatki polskiemu
fiskusowi. Niezależnie od tego polskie dochody zobowiązany jest wykazać w
amerykańskim zeznaniu podatkowym, na czym dobrze wychodzi. Ponieważ w Polsce
płaci wyższy podatek od tego, jaki zapłaciłby w Ameryce, tamtejszy urząd
skarbowy różnicę tę wlicza w poczet podatków obciążających dochód uzyskany w
Stanach.

Piotr Büchner, właściciel Metalexportu, mieszka na stałe w Szwajcarii i tam –
jak twierdzi – płaci dziesięcioprocentowy podatek od dochodów uzyskiwanych z
jego rozlicznych polskich i zagranicznych spółek. Szwajcaria to kraj, gdzie
podatnik ma możliwość negocjowania wysokości należnego podatku.

Dziś, żeby zostać rezydentem obcego kraju, nie zawsze trzeba fizycznie
emigrować. Rezydenturę na Cyprze czy w innych rajach podatkowych można sobie po
prostu kupić. Nawet obywatelstwo stało się tylko kwestią ceny. W rezultacie
najwyższe podatki godzą nie we wszystkich najlepiej zarabiających, ale tylko w
tych, którzy jeszcze formalnie nie przestali być Polakami.

Doradcy podatkowi mówią dosadnie: podatki są takim samym towarem jak surowce
czy praca ludzka. Trzeba kupować je tam, gdzie są najlepsze i najtańsze.
Osobiste podatki w Polsce nie są towarem atrakcyjnym. Najbogatsi będą więc
uciekać do fiskalnych rajów.

Ostro pod górę
W 2001 r. PIT zapłaciło 23 785 180 osób, oddając fiskusowi 31 mld zł.
Najbogatszych podatników było 249 tys. 487 osób (trzeci przedział podatkowy).
Zapłacili oni 9 mld 703 mln zł, z tego stu, najwyżej opodatkowanych, oddało do
budżetu 421 mln zł.


Szykany za udziały

Największy polski podatnik PIT chce pozostać anonimowy. W ciągu jednego roku
zapłacił państwu ponad 51 mln zł, ale ono – w zamian – nie jest w stanie mu
zapewnić nawet poczucia bezpieczeństwa. Zrozumiałe więc, że nie chce się
wystawiać na łup gangsterów, bo przed drobnymi złodziejami strzegą go prywatni
ochroniarze. Możemy ujawnić tylko tyle, że nie jest to nikt z wielkiej trójki
Polaków uznanych za najzamożniejszych. Obecnemu liderowi rankingu po zapłaceniu
PIT zostało jeszcze 78 mln zł. Nie było go w Złotej Setce Podatników rok
wcześniej, nie będzie też w następnej. Lista największych podatników w Polsce
jest bowiem jak kwiat jednej nocy – na szczycie jest się przeważnie tylko raz.
Oszałamiającą sumę 128,5 mln zł pierwszy podatnik Rzeczpospolitej uzyskał
bowiem głównie ze sprzedaży udziałów we własnej firmie. Tylko ok. 1,3 mln zł
stanowiły jego inne źródła dochodu. Sprzedał dorobek swego życia i jeśli nawet
te pieniądze zainwestował w rozwój innej firmy, wcześniej – takie mamy prawo –
40 proc. musiał oddać fiskusowi.

Ryszard Krauze, szef Prokomu, miał podobne doświadczenie. – Przed paroma laty
sprzedałem trochę udziałów jednej ze spółek, aby zainwestować w Bioton – mówi
biznesmen. – To firma farmaceutyczna, która jako jedyna produkuje teraz polską
insulinę. Zapłaciłem wtedy prawie 11,5 mln zł podatku PIT.

W rankingu za 2001 r. Ryszard Krauze trafił do pierwszej dziesiątki. W jego
zeznaniu podatkowym w rubryce „podatek należny” figuruje suma 6 mln 393 tys.
zł. Pozbył się części majątku także dlatego, że potrzebował pieniędzy na nową
inwestycję. Ale już w 2002 r. jego opodatkowane pitem dochody stopniały
gwałtownie – zapłacił zaledwie 144,7 tys. zł (choć, oczywiście, suma osobistych
podatków przedsiębiorcy w żadnym stopniu nie odzwierciedla jego dochodów, które
przeznacza na prywatną konsumpcję).

Pani M., która w złotej setce znalazła się kilka lat wcześniej, jako jedna z
czworga współwłaścicieli miała udziały w firmie chemicznej. Nie ze wszystkim
zgadzała się z partnerami, więc postanowiła założyć własną. Sprzedała udziały i
musiała zapłacić 40 proc. podatku. – Żeby uruchomić nowe przedsiębiorstwo,
musiałam więc zaciągnąć spory kredyt, który ciągle spłacam – mówi. Uważa
pazerność państwa za nieracjonalną. Jest jej ciężko, ponieważ kredyt jest
bardzo drogi i firma, choć zdobyła niezłą pozycję na rynku, z trudem go spłaca.
Gdyby fiskus dał jej możliwość przerzucenia większej kwoty ze starej firmy na
nową, mniej by się zadłużyła, przyjęłaby więcej osób, lepiej byłaby
przygotowana do konkurencji w Unii.

Z tych samych powodów (sprzedaż udziałów) w rankingu największych podatników
znalazł się też Klaudiusz Balcerzak, były właściciel zakładów mięsnych
Balcerzak w Sławie Śląskiej. Historia, o której sam bohater nie chce opowiadać,
jest znana w branży. Nie przewidział sukcesu, który osiągnął. Przedsiębiorstwo
budował od zera, zarejestrował je więc przed laty jako spółkę cywilną. Rodzina
żyła niesłychanie oszczędnie, ponieważ wszystkie pieniądze inwestował w rozwój.
Balcerzak rósł w oczach i zatrudniał coraz więcej osób. Kiedy liczba
pracowników sięgnęła siedmiuset osób, nie dało się dłużej prowadzić
przedsiębiorstwa jako jednoosobowej spółki cywilnej. Klaudiusz Balcerzak
przekształcił firmę w spółkę z o.o. Wtedy urząd skarbowy doszedł do wniosku, że
należy mu cofnąć wszystkie ulgi inwestycyjne i zażądał ponad 2 mln zł podatku.
Właściciel nie miał oszczędności, więc fiskus zajął konto firmy,
uniemożliwiając jej działalność. Przedsiębiorstwo trzeba było sprzedać. W ten
sposób Balcerzak – oddając dorobek całego życia – jednocześnie trafił do złotej
setki największych podatników PIT. Niemcy, którzy kupili jego firmę, nie
zmienili nawet nazwy, b

[Gość: Wrocławianin]

Teraz może mała zmiana tematu na wędlinki. Chodzi o niejekiego Balcerzaka, Jego
również wykończył fiskus.
"
Z tych samych powodów (sprzedaż udziałów) w rankingu największych podatników
znalazł się też Klaudiusz Balcerzak, były właściciel zakładów mięsnych
Balcerzak w Sławie Śląskiej. Historia, o której sam bohater nie chce opowiadać,
jest znana w branży. Nie przewidział sukcesu, który osiągnął. Przedsiębiorstwo
budował od zera, zarejestrował je więc przed laty jako spółkę cywilną. Rodzina
żyła niesłychanie oszczędnie, ponieważ wszystkie pieniądze inwestował w rozwój.
Balcerzak rósł w oczach i zatrudniał coraz więcej osób. Kiedy liczba
pracowników sięgnęła siedmiuset osób, nie dało się dłużej prowadzić
przedsiębiorstwa jako jednoosobowej spółki cywilnej. Klaudiusz Balcerzak
przekształcił firmę w spółkę z o.o. Wtedy urząd skarbowy doszedł do wniosku, że
należy mu cofnąć wszystkie ulgi inwestycyjne i zażądał ponad 2 mln zł podatku.
Właściciel nie miał oszczędności, więc fiskus zajął konto firmy,
uniemożliwiając jej działalność. Przedsiębiorstwo trzeba było sprzedać. W ten
sposób Balcerzak – oddając dorobek całego życia – jednocześnie trafił do złotej
setki największych podatników PIT. Niemcy, którzy kupili jego firmę, nie
zmienili nawet nazwy, bo dobrze się kojarzy konsumentom. Zaś Klaudiusz
Balcerzak jako pierwszy i bodaj jedyny człowiek w Polsce odszedł z zakładów z
klauzulą dziesięcioletniego zakazu pracy u konkurencji. Nowi właściciele
najwyraźniej uznali, że może być dla nich groźny."
Więcej w Polityce pod tym adresem:
polityka.onet.pl/162,1126210,1,0,2410-2003-29,artykul.html
Polityka NUMER 29/2003
W tym małym okieneczku nie widać i wkleiłem cały tekst zamiast interesującego
fragmentu.

[Gość: Zorro]

Dziwi mnie fakt że Optimus jakoś wygrzebał się z tej samej
sprawy a JTT nie....

[Gość: it]

Skad wiesz ze Optimus sie wygrzebal? Firma tez ma problemy z kasa, zamierza
wkrotce redukowac zatrudnienie o 25% itp. Raczej nie ma pozytywnych komunikatow
o wyjsciu firmy na prosta i stabilnym rozwiazaniu sprawy z zaleglosciami wobec
US. Czyli nie jest tak rozowo.
Patrzac na sytuacje obu tych polskich firm, nie mozna miec uzasadnionych
watpliwosci ze moze komus specjalnie zalezy na ich zniknieciu z rynku. Komu ?

[Gość: qwe21]

Optimus sam sie nie wygrzebal z problemow
"Pomogla" im pewna firma ze Szwecji

[Gość: JANEK]

Różnica jest taka że Optimus nie zapłacił fiskusowi,a JTT tak...

U.S. walczy z bezrobociem

[Gość: Polak]

Jak to, ku...wa, jest, ze takie bezproduktywne gowno jak
urzednicy U.S. bezprawnie, lamiac przepisy, rozwalaja firme
dajaca zatrudnienie setkom ludzi, a malo tego, potem z pieniedzy
podatnikow trzeba zaplacic firmie odszkodowanie, a urzedasy nie
ponosza zadnej odpowiedzialnosci. Za to powstaje pelno stanowisk
do walki z bezrobociem, dzie zatrudniaja kolejnych urzedasow-
sk...synow.
Naszym problemem w Polsce nie jest stagnacja gospodarcza,
bezrobocie, czy brak pieniedzy na inwestycje - naszym problemem
sa urzednicy. Bez nich swietnie sobie poradzimy.

[Gość: kary]

to bezmozgie zero, ktore doprowadzilo do tej sytuacji, powinno gnic teraz w
pierdlu - rzeczywistosc jest taka, ze dostalo wysoka nagrode i sie smieje ze
wszystkich

[aga.r1]

Gość portalu: Polak napisał(a):

> Jak to, ku...wa, jest, ze takie bezproduktywne gowno jak
> urzednicy U.S. bezprawnie, lamiac przepisy, rozwalaja firme
> dajaca zatrudnienie setkom ludzi, a malo tego, potem z pieniedzy
> podatnikow trzeba zaplacic firmie odszkodowanie, a urzedasy nie
> ponosza zadnej odpowiedzialnosci. Za to powstaje pelno stanowisk
> do walki z bezrobociem, dzie zatrudniaja kolejnych urzedasow-
> sk...synow.
Masz rację,uważam,że odpowiedzialni za ten stan rzeczy urzędnicy powinni
zostać pociągnięci do odpowiedzialności.Dlaczego pytam są nietykalni?? Ty
spróbuj nie wypełnić jakiegoś papierka to zaraz Ci władują 200 zł mandatu
minimum, a tu skala nieporównywalnie większa i co żadnej odpowiedzialności?!
Jeżeli taki urzędas ponosiłby odpowiedzialność za powzięte przez siebie kroki
dwa a nawet trzy razy by się zastanowił i dobrze poczytał przepisy.

[Gość: Janinos]

Jak mówi poeta "OTO POLSKA WŁAŚNIE"! "Gratulacje" dla
ustawodawców, którzy nie potrafią poprawnie napisać ustawy i
jasno sprecyzować przepisów, bo po co i tak przyjedzie walec i
wyrówna. W głowie się nie mieści, że przez głupotę rządzących
firma, która stworzyła wiele miejsc pracy i była dużą i znaczącą
jednostką na rynku, teraz musi składac wniosek o upadłość.

[Gość: jaro]

Szkoda, ja tam bylem z nich zadowolony...

- - - - -

[Gość: qwe21]

Zwolnienie tylu osob z JTT spowoduje zalamanie rynku we Wroclawiu
Nie ma sensu mowic o tym ze logo ADAX ma duzo wieksza wartosc od Optimusa i NTT

Cios jaki zadal Urzad Skarbowy nie polegal tylko na zagarnieciu 10mln zl (teraz
juz pewnie uroslo do granicy 20). Przez ostatnie miesiace w firmie byly same
kontrole skarbowe. Nie polega to tylko na przegladaniu "papierkow" jak
wiekszosc ludzi mysli
Kilka tygodni temu JTT dostalo zamowienie na pewna ilosc komputerow. Firma z
zablokowanymi kontami nie mogla nawet pojechac do hurtowni i kupic peryferia
potrzebne do zlozenia kompow. Zrobila to firma, ktora zamowila PC. Pojechali do
hurtowni, kupili co potrzeba i zawiezli do JTT

Zylem z nadzieja ze Gazeta albo Polsat/TVN naglosni sprawe JTT, ale widac oni
tez to maja w nosie. Mowi sie tylko o bylym prezesie Optimusa, ktory jak widac
niezle sobie radzi - ma gdzie mieszkac, ma co jesc i w co sie ubrac. Jesli
wniosek o upadlosc JTT przejdzie przez sad to na ulicy zostanie spora grupa
ludzi. Moze wtedy ktos ruszy dupe, narobi dymu... ale wtedy bedzie za pozno

[Gość: Gonzales]

I to jest niezła koncepcja. Tylko że zwalanie całej winy na skarbówkę jest
nieuzasadnione.
Firma, która ma 350 mln obrotów nie robi tragedii z zamrożenia 7 czy 10 mln (a
taka była pierwotna kwota), tylko dalej funkcjonuje - tak jak robiło to JTT
przez trzy kolejne lata.
Po drugie, przeczytanie tej notatki prasowej "między wierszami" potwierdza tę
tezę - ponieważ gdyby przyjąć opcję "winny US", to w świat poszedłby komunikat -
mamy 20 mln długów, ale wiszą nam 23 - jak odzyskamy, to wyjdziemy na prostą.
Brak informacji o liczbie wierzycieli i kwocie zadłużenia pozwala sądzić, że
chodzi o duzo większe kwoty.
Fakt faktem, że przeciągająca się kontrola potrafi sparaliżować każdą firmę -
wiem, bo sam byłem niejednokrotnie trzepany.
Czy zwolnienie 100 osób załamie rynek? Z pewnością nie - ludzie ci raczej bez
problemu znajdą pracę.

[Gość: ksm01]

Chyba zdajesz sobie sprawe że obroty to nie zyski ??
Chodzi tu o pokrycie bieżących zobowiązań !!
i te 7 czy 10 mln to bardzo dużo!!Bo jeżeli płacisz a jedno dostajesz
nastepne ,a jak nie to nie !!I tu jest cały ból!!

P.S.
Rozumiem ze jak mnie zwolnia z JTT to zatrunisz mnie u siebie??Potrzebujesz
informatyka hardwareowego ??A może servisanta ??
Gwarantuje Ci że nie !!Z JTT zwolniono juz wielu ludzi i niestety duzo z nich
siedzi w domku bynajmiej nie dltego bo im sie nic nie chce.
Smutne ale prawdziwe.

[Gość: Gonzales]

Gość portalu: ksm01 napisał(a):

> Chyba zdajesz sobie sprawe że obroty to nie zyski ??
> Chodzi tu o pokrycie bieżących zobowiązań !!
> i te 7 czy 10 mln to bardzo dużo!!Bo jeżeli płacisz a jedno dostajesz
> nastepne ,a jak nie to nie !!I tu jest cały ból!!

A zdaję sobie. Obroty mogą być papierowe, a te 7 czy 10 mln to żywa gotówka.
Jednak JTT radziło sobie przez trzy kolejne lata bez tych pieniędzy - i o to
się rozchodzi. Gdyby to był taki cios jak wiele osób usiłuje to wmówić, to
firma padłaby błyskawicznie - tak jak padały inne firmy opisane chociażby w
Raporcie "Polityki".



>
> P.S.
> Rozumiem ze jak mnie zwolnia z JTT to zatrunisz mnie u siebie??Potrzebujesz
> informatyka hardwareowego ??A może servisanta ??
> Gwarantuje Ci że nie !!Z JTT zwolniono juz wielu ludzi i niestety duzo z
nich
>
> siedzi w domku bynajmiej nie dltego bo im sie nic nie chce.
> Smutne ale prawdziwe.

To prawda - ale tak wygląda kapitalizm. Nie oni pierwsi, i nie ostatni. W
każdym razie rozumiem dramat ludzi. A jako serwisant możesz pomyśleć o
samozatrudnieniu.

[aga.r1]

Gość portalu: Gonzales napisał(a):


> Jednak JTT radziło sobie przez trzy kolejne lata bez tych pieniędzy - i o to
> się rozchodzi. Gdyby to był taki cios jak wiele osób usiłuje to wmówić, to
> firma padłaby błyskawicznie - tak jak padały inne firmy opisane chociażby w
> Raporcie "Polityki".
>
Właśnie chodzi o to ,że sobie nie radziło,w tym czasie mnóstwo ludzi straciło
pracę,obcinano wszelkie koszty,więc w pierwszej kolejności polecieli
pracownicy,zapytaj ich jak się siedzi na bezrobociu....

[Gość: Gonzales]

aga.r1 napisała:

> >
> Właśnie chodzi o to ,że sobie nie radziło,w tym czasie mnóstwo ludzi straciło
> pracę,obcinano wszelkie koszty,więc w pierwszej kolejności polecieli
> pracownicy,zapytaj ich jak się siedzi na bezrobociu....

Kobieto, bez demagogii. W tym czasie wiele osób straciło pracę w wielu firmach.
Skoro siedzisz w tych sprawach - jak napisałaś przy innym wątku, to zapewne
wiesz, że wiele firm zmniejszyło zatrudnienie pracowników na etacie a nawiązało
współpracę z podmiotami gospodarczymi - to raz.
Dwa - zatrudnienie 400 osób to było w czasach prosperity, kiedy to przyjmuje
się pracowników bez (większego) oglądania się na koszty. W roku 2000 przyszło
pewne załamanie rynku i redukcję przeprowadzono chociażby z tego powodu. Tak
jest w każdej firmie i nie rozumiem dlaczego JTT miało być wyjątkiem.
Po trzecie - to co z tego, że siedzą na bezrobociu - mam płakać z tego powodu?
Każdy odpowiada sam za siebie.

[aga.r1]

Gość portalu: Gonzales napisał(a):

>
> Kobieto, bez demagogii. W tym czasie wiele osób straciło pracę w wielu
firmach.
>
> Skoro siedzisz w tych sprawach - jak napisałaś przy innym wątku, to zapewne
> wiesz, że wiele firm zmniejszyło zatrudnienie pracowników na etacie a
nawiązało
>
> współpracę z podmiotami gospodarczymi - to raz.
> Dwa - zatrudnienie 400 osób to było w czasach prosperity, kiedy to przyjmuje
> się pracowników bez (większego) oglądania się na koszty. W roku 2000
przyszło
> pewne załamanie rynku i redukcję przeprowadzono chociażby z tego powodu. Tak
> jest w każdej firmie i nie rozumiem dlaczego JTT miało być wyjątkiem.
> Po trzecie - to co z tego, że siedzą na bezrobociu - mam płakać z tego
powodu?
> Każdy odpowiada sam za siebie.

Oczywiście,że każdy odpowiada sam za siebie,ale przyznasz,że Izba Skarbowa w
dużej mierze przyczyniła się do takich a nie innych posunięć firmy jtt.
Jak jest w każdej firmie nie wiem,większość rzeczywiście wpada w pętlę -nie
zapłacili mi nie zapłacę dostawcom i cóż takie są realia- ale nie można
uogólniać.Możemy tylko dywagować co by było gdyby Izba nie przydusiła jtt,skąd
wiesz może redukcje nie byłyby aż tak drastyczne.Chcę wyraźnie podkreślić,że
masz prawo mieć takie a nie inne poglądy i szanuję je,bo jest w nich sporo
racji,ale osobiście uważam,że nasz kraj kochany w dużej mierze przyczynił się
do upadku jtt i jak napisałeś słusznie zresztą R I P im pozostało,a szkoda...

[Gość: Gonzales]

Poza tym, jak sobie nie radziło skoro w takim 2002 roku zwiększyło obroty w
porówaniu z rokiem 2001 o 20%? To jest to nie radzenie sobie?
Poza tym, jako specjalistka powinnaś wiedzieć, że restrukturyzacja zatrudnienia
i redukcja kosztów to właśnie radzenie sobie.

[aga.r1]

Gość portalu: Gonzales napisał(a):

> Poza tym, jak sobie nie radziło skoro w takim 2002 roku zwiększyło obroty w
> porówaniu z rokiem 2001 o 20%? To jest to nie radzenie sobie?
> Poza tym, jako specjalistka powinnaś wiedzieć, że restrukturyzacja
zatrudnienia
>
> i redukcja kosztów to właśnie radzenie sobie.

Obrót akurat nie ma tu nic do rzeczy,w mojej firmie obroty za 2002 były
znacznie większe niż za 2001,strata niestety też.

[aga.r1]

EOT pozdrówko Gonzales

[Gość: Gonzales]

aga.r1 napisała:

> Obrót akurat nie ma tu nic do rzeczy,w mojej firmie obroty za 2002 były
> znacznie większe niż za 2001,strata niestety też.

A ma do rzeczy. Firma z podciętą płynnością finansową nie zwiększa
systematycznie obrotu z roku na rok.
Natomiast przekucie obrotu na zysk - to właśnie kwestia zarządzania.

Ale zgodzę się z Tobą, że dalsze dywagowanie na temat JTT jest bezcelowe. Każda
ze stron ma swoje argumenty, a niezależnie od ich jakości i słuszności tej
firmie potrzeba cudu a nie dyskusji.

Zatem wracam do zarządzania swoją firmą (myślę, że dobrego) a Tobie życzę
owocnej pracy i udanych bojów z fiskusem.

Pozdrawiam.

[aga.r1]

> Chyba zdajesz sobie sprawe że obroty to nie zyski ??
> Chodzi tu o pokrycie bieżących zobowiązań !!
> i te 7 czy 10 mln to bardzo dużo!!Bo jeżeli płacisz a jedno dostajesz
> nastepne ,a jak nie to nie !!I tu jest cały ból!!

A więc powracam na małą chwilkę:
Jak powyżej słusznie zauważył kolega z jtt, tu jest cały ból,podobnie się
rzeczy mają jak ktoś wyłudzi od Ciebie towar i nie zapłaci,na pewno zachwieje
to Twoją płynnością finansową, na miesiąc,dwa i to czasami wystarczy,żeby
firma zaczęła się pogrążać.I wtedy b.ważne jest odpow. zarządzanie, więc chylę
czoła przed Tobą jeśli do tej pory nie wpadłeś w żadną z pułapek na rynku.

Pozdrawiam

[Gość: Gonzales]

aga.r1 napisała:

> Jak powyżej słusznie zauważył kolega z jtt, tu jest cały ból,podobnie się
> rzeczy mają jak ktoś wyłudzi od Ciebie towar i nie zapłaci,na pewno zachwieje
> to Twoją płynnością finansową, na miesiąc,dwa i to czasami wystarczy,żeby
> firma zaczęła się pogrążać.I wtedy b.ważne jest odpow. zarządzanie, więc
chylę
> czoła przed Tobą jeśli do tej pory nie wpadłeś w żadną z pułapek na rynku.

Ja myślę, że kolega z JTT podryfowal w troszeczkę złym kierunku. Owszem, znam
mechanizm utraty płynności finansowej, ale jak wytłumaczyć fakt, że przez trzy
lata nastepowała ekspansja rynkowa firmy? Bądźmy obiektywni - zamrożona kwota
to 2% wartości obrotu firmy i niejedna firma funkcjonuje bez o wiele wiekszych
środków. Tym bardziej, że JTT posiadało raczej spory kapitał, na który składały
się środki trwałe, zasoby ludzkie i - co najważniejsze - kontrakty z dostawcami.
W tej sytuacji istotnym błędem (zarządzania) było (prawdopodobnie)
zlekceważenie wredności fiskusa. Można funkcjonować z zamrożonym kontem, ale
trudno funkcjonować z kontrolą skarbową, która ma coś znaleźć. Wystarczyło, że
inspektorzy ponękali drobniejszych odbiorców, może przy okazji coś i u nich
znaleźli. Każdy, kto przeżył kontrolę sk. wie o czym mówię.
W tej sytuacji można było znaleźć dwa wyjścia: albo szybko zakończyć spór z
fiskusem, "olać" te pieniądze i funkcjonować dalej, albo walczyć o swoje.
Pierwsze rozwiązanie jest praktyczne, drugie - zgodne z poczuciem
sprawiedliwości. Wybrano to drugie - i skutki każdy widzi.
Zatem - państwo dopomogło w upadłości, ale nie można wyciągać uprosczzonych
wniosków. Należy przede wszystkim zidentyfikowac wszystkie przyczyny, które
doprowadziły do tej upadłości, chociażby po to, aby uniknąć ich w swoim
przedsiębiorstwie.
No i należy sobie uzmysłowić, że firmy padają przede wszystkim z powodu błędów
ludzi. I ta zasad dotyczy zarówno MSP, jak i korporacji (vide: A. Andersen).

[Gość: gosc]

> Chyba zdajesz sobie sprawe że obroty to nie zyski ??
> Chodzi tu o pokrycie bieżących zobowiązań !!
> i te 7 czy 10 mln to bardzo dużo!!Bo jeżeli płacisz a jedno dostajesz
> nastepne ,a jak nie to nie !!I tu jest cały ból!!

Nie ma co gdybac - nie mamy pojecia jak do konca wygladala sytuacja.
Rynek PC'tow w latach 2000-2003 to juz nie bylo to samo co w latach 90'

Wiadomo jedno - US im na pewno nie pomogl. Przy normalnej sytuacji tak duza
firma z konkretnymi obrotami powinna sie spokojnie obronic. Ale w polskich
realiach, gdzie uzyskanie kredytu czasami graniczy z niemozliwoscia to moglo
ich polozyc... Bardzo latwo jest przeinwestowac (bo przeciez wszystko wygladalo
rozowo) a potem przy pierwszym kopie w d... robi sie piekielko...

Jakby nie bylo - chwala zalozycielom, ze zbudowali duza firme z niczego i ze im
sie chcialo.

[Gość: Gonzales]

> Jakby nie bylo - chwala zalozycielom, ze zbudowali duza firme z niczego i ze
im
>
> sie chcialo.

Ku chwale właścicielom, następcom ku przestrodze.

[Gość: Fan Adaxa]

Gonzales, Zanim napiszesz bzdury , bo mylisz przychody z gotówką (chroń nas
Panie Boże od ludzi któzy tak myślą i otwierają własny biznes- bo właśńie stąd
biorą się upadłości). Tak firma miała kapitały w wysokości ok. 23 mln. i te
pieniądze są w skarbówce, a firma straciła płynność, bo praktycznie nie
posiadała kapitałów. Kup sobie może książkę typu "Ekonomia dla każdego".

A Tobie polecam kurs czytania ze zrozumieniem

[Gość: Gonzales]

Już wcześniej napisałem, że odróżniam gotówkę od przychodów.

Tak firma miała kapitały w wysokości ok. 23 mln. i te
> pieniądze są w skarbówce (...)
Miałą 10 milionów, reszto to odsetki

Kup sobie może książkę typu "Ekonomia dla każdego". raczej "Rachunkowość dla
każdego".

Pozdrawiam.

[Gość: ksm01]

gonzales ty tyz ze skarbówki?????
jeśli nie to nie kumam tu chdzi o JTT ,anie o słówka !!!
Generalnie niewielu z Was sie orientuje w sytuacji firmy !!!

[Gość: Gonzales]

> gonzales ty tyz ze skarbówki?????

Boże broń.

> jeśli nie to nie kumam tu chodzi o JTT ,anie o słówka !!!

W tym konkretnym poście chodziło w pewne przeinaczenia, a generalnie chodziło o
JTT.

> Generalnie niewielu z Was sie orientuje w sytuacji firmy !!!

Dokładnie tak i to jest całe sedno sprawy. Firma też niewiele robi, aby ułatwić
zrozumienie sytuacji. A ja osobiście postawiłem tezę o złym zarządzaniu i
starałem się - opierając się na skąpych danych - udowodnić. Chyba nawet kogoś
przekonałem - z tego co pamiętam. Niestety, u nas najczęściej winne są: ZUS,
Skarbowy i Telekomunikacja Polska.

Pozdrawiam.

[Gość: wredny warszawiak]

Gonzales,

mam nadzieję ze nie prowadzisz zadnego biznesu, bo szkoda byloby Twoich
pracowników.

Rentownośc w branży JTT waha się od 1,5% do 3%. Co znaczy że przy 350 melonach
zysku mozna wypracować maks 10 melonów zysku.
Jak ktoś sobie weźmie te 10 melonów to trzeba dluuuuuugo pracować zeby je
odzyskac.

Poza tym, jak sam wspomniales kapital JTT to 23 melony - 7 to jedna trzecia.
Mniejszy kapital to mniejsze obroty lub wyzsze koszty dzialalnosci (trzeba brac
kredyty) a konkurencja nie spi.

Jak zalozysz firme (aster :-D, czy jak tam ja nazwiesz ) i w ciagu 10 lat
dojsziesz do pozycji porownywalnej z JTT w roku 2000 to pogadamy o zarzadzaniu.

A na razie - jazda obudowy skracac i banany prostowac !!!

Cała stolyca...

[Gość: Gonzales]

Nie doczyta, nie zrozumie, a wszędzie się wpieprza...


> mam nadzieję ze nie prowadzisz zadnego biznesu, bo szkoda byloby Twoich
> pracowników

Mam - i dobrze prosperujemy.

> Rentownośc w branży JTT waha się od 1,5% do 3%. Co znaczy że przy 350
melonach
> zysku
Chyba miałeś na myśli obrót.

mozna wypracować maks 10 melonów zysku.
Zysku brutto czy netto?

> Jak ktoś sobie weźmie te 10 melonów to trzeba dluuuuuugo pracować zeby je
> odzyskac.

A czy te 10 melonów nei wróciło przedtem do JTT w postaci zwrotu Vatu?

> Poza tym, jak sam wspomniales kapital JTT to 23 melony - 7 to jedna trzecia.
> Mniejszy kapital to mniejsze obroty lub wyzsze koszty dzialalnosci (trzeba
brac
>
> kredyty) a konkurencja nie spi

Jak wspomniałem - doczytaj sobie i ustal dodatkowo swoje stanowisko - raz
piszesz o 10 raz o 7 - chyba nie masz zbyt dużego pojęcia o sprawie.

Jak zalozysz firme (aster :-D, czy jak tam ja nazwiesz ) i w ciagu 10 lat
> dojsziesz do pozycji porownywalnej z JTT w roku 2000 to pogadamy o
zarzadzaniu.

A o czym można rozmawiać z kolesiem, który nie rozróżnia cyfr i myli pojęcia?

>
> A na razie - jazda obudowy skracac i banany prostowac !!!

Dziękuję postoję, nie wypada aby prowincjusz robił konkurencję mieszkańcowi
stolycy

Pozdrawiam.

[Gość: Józek]

... i czas najwyższy.
JUz w roku ubiegłym kiedy to obsługa klienta i serwis
gwarancyjny zaczęły pracować w godzinach od 12:00 do 16:00
oznaczało początek końca tej firmy. Bo był to pierwszy krok
kiedy firma wypieła się na swoich partnerów handlowych.

[Gość: ksm01]

Myśle ze chyba nie masz zbyt duzo do czynienia z JTT.
JTT zawsze dbało o swich klientów !!gdyby tak nie było to gwarantuje ci że
firma w chwili obecnej nie dostawała by żadnych zleceń .A niestety ,albo stety
dostaje je w dalszym ciagu !!Niestety jednak ostani wygrany kontrakt musiała
oddać po przyjacielsku Optimusowi(12000 szt.),ale tak poprosu było lepiej-JTT
nie było w stanie go finansować.I spadaj, i nie mysl że to juz koniec JTT !!

Adaxy jeszcze będą.

[Gość: Lech]

Ze strony www.jtt.pl/ :
"Upadłość JTT nie oznacza zniknięcia z rynku marki ADAX, która
jest jedną z najlepiej rozpoznawanych marek komputerów
osobistych w Polsce. Od grudnia br. sprzedażą komputerów ADAX
będzie się zajmować Centrum Komputerowe ADAX Sp.zo.o. - spółka
zależna JTT."

Czyli kojejny gracz, który umie wykorzystać prawo upadłościowe
by na rynku bawić się dalej za pieniądze wierzycieli.

[Gość: xxx]

Coś ci się pop... powiedz to ludziom co zostali bez pracy!!! przez jakiegoś
palanta z US

[Gość: ksm01]

Tak do twojej informacji to właśnie wiezyciele trzymaja jeszcze ADAXa przy
zyciu !!!!!
i to właśnie oni tworza w tej chwili Centrum Komputerowe ADAX Sp.zo.o. - spółka
> zależna JTT !!!więc nik tu sie nie bawi czyimiś pieniędzmi !!!!

Więc o czym chcałes napisac ???
Czyżbyś był pracownikiem US ???
Bo po twojej wtypowiedzi mozna tak sądzić !!!
"by na rynku bawić się dalej" ??? pwaliło cie facet ??to nie jest zabawa !!!
tylko walka o przetrwanie !!!!

[Gość: ???]

Mój syn płakał jak dziecko,kiedy odchodził z tej firmy.Lubił swoją pracę,choć
ostatnio dostawał śmieszną pensję,za którą usiłował utrzymać 4-osobową
rodzinę.Toną w długach...Komu dać w mordę za to łajdactwo? W tym mieście
wykończono wiele dobrych firm.Z autopsji znam pewną "prywatyzację".

. . . . .

[Gość: qwe21]

W tej chwili chyba juz nie ma sensu gdybac nad tym czy zarzad JTT zrobil cos
nie tak, czy fiskus sie na nich wypial. Wazne ze instytucje panstwowe potrafia
kopac lezacego zamiast mu pomoc
Jeden blad ma kosztowac zamknieciem tak duzej firmy? Przeciez JTT to nie tylko
Wroclaw. Na terenie calej Polski jest ponad 30 ADAXlandow, sklepow partnerskich
3-4 razy wiecej. Z tego napewno straci prace min. 300 osob
Rozumiem gdyby to byl jakis sklep na rogu, ale nie jedna z najwiekszych firm
informatycznych w Polsce. Przeciez na Braci Gierymskich znajduje sie
profesjonalna montownia PC. Ile jest takich w Polsce? Ja wiem o dwoch -
Optimusa i PCF
Nie wiem jak Wy, ale ja juz przywyklem do ADAX'a na Rynku. Rynek bez ADAX'a to
jak plac Solny bez kwiaciarek. Sklep jest juz tyle lat, "wkomponowal" w centrum
Wroclawia

Wkurwia mnie jak ogladam wiadomosci i slysze ze Rzad da na "restrukturyzacje"
PKP kilka miliardow zlotych. No ludzie... przeciez to jest czarna dziura.
Wrzucasz pieniadze i nigdy ich nie odzyskasz
Nie mogliby sie zajac JTT? Duza ogolnopolska firma, z przyszloscia (bo z branzy
informatycznej). Na polskim rynku dzielnie konkuruja z Dell, HP&Compaq. Zamiast
pomagac polskim firmom to oni je dobijaja. Jesli za kilka miesiecy wybuchnie
nowa afera (np. za lapowke - nic nie robic w sprawie JTT) to sie nie zdziwie
Uratowanie takiej firmy nie wymaga miliardow zlotych (tak jak PKP czy
gornictwo). Niestety sprawdza sie teoria - w Polsce najwiecej dostaja Ci co
najwiecej krzycza a nie Ci ktorzy powinni dostac
Szkoda ze w Polsce inwestuje sie w przeszlosc a nie w przyszlosc

btw
Osobom z JTT wcale nie bedzie latwo znalezc nowego zajecia (jesli chca pracowac
na tych samych stanowiskach). Jestem serwisantem (3 lata stazu pracy), od lipca
bezskutecznie szukam pracy. Jak na rynek wejdzie jeszcze kilkadziesiat osob o
takich kwalifikacjach to szanse na zatrudnienie sa jeszcze mniejsze

Bo to jest wkur.

[Gość: Gonzales]

Byc może JTT straciło kasę po to, aby było z czego opłacić deputaty dla
górników (bo to śląska tradycja), albo po to, aby mozna było zrefundować lek (o
zawyżonej przez koncern farmaceutyczny) cenie.
Tylko gdzie są wrocławscy posłowie Platformy?
Jest też i pozytywny aspekt - rynek nie znosi próżni. Nawet jeżeli JTT upadnie,
to istnieje prawdopodobieństwo, że następca będzie kontynuował jej działalność,
tym bardziej, że jest i infrastruktura, i zespół.

[Gość: JANEK]

Niestety zespołu już nie ma, wykruszał się od kilku lat, kiedyś
JTT było kuźnią talentów, wiele osób pracuje teraz w
Microsofcie, Intelu czy innych wielkich firmach. Specjaliści,
których zwolniono w tym roku w części pracują już w innych
firmach i nie wiem czy tak chętnie wrócą do JTT (a może już
innej firmy spadkobiercy). Ci najlepsi raczej już nie wrócą...

[Gość: Gonzales]

Niemniej jednak jest to jakiś promyk nadziei dla pracowników, którym grozi
zwolnienie - a kilka osób było i jest zatroskanych ich losem.

[Gość: q]

czy to znaczy że w JTT zostały już same "śmieci" ??

ADAX forever !!!

[Gość: ksm01]

Zgadzam sie z tobą w 100%.
ADAX zawsze bedzie istniał !!!!
Będziemy walczyli do końca !!!!

Bo to jeszcze nie koniec naszej walki !!!!

JTT news !!

[Gość: ksm01]

Czy wiecie juz że NSA wydało taki wyrok zeby US mogł (bez) "prawnie" odwlekac
wypłate kasy dla JTT ???Chyba nie !!!!
Wyrok pozwala US ponownie rozpatrywać sprawe JTT !!
I tak sie dzieje w tej chwili !!Tylko dlaczego tą sprawa zajmuje sie ten sam
urzędas co trzy lata temu ,ten sam który wprowadził JTT w obecna sytuacje i
zgarnął kase za to że JTT wpłaciła do US, nie wiem - 7mln zł??On kase zgarnął-
fajna premia !! i jeszcze kilka osób tyż ???Czyzby ktos oczekiwał ,że w tej
chwili powie --Tak pomyliłem sie . ????
Niesądze !!

[Gość: ksm01]

a dzisiaj wyłączyli prąd .:(

[Gość: ksm01]

20 listopada 2003 Rada Nadzorcza JTT Computer SA przyjęła uchwałę o zawieszeniu
pana Pawła Puterko w pełnieniu obowiązków prezesa Zarządu Spółki.

21 listopada 2003 Rada Nadzorcza JTT Computer SA przyjęła uchwałę o czasowym
powołaniu na członka Zarządu Spółki przewodniczącego Rady Nadzorczej pana
Janusza Krasnopolskiego.

[Gość: q]

smutne :(
ale prawdziwe !!
Tak dokładnie jest.
życie !!

Jtt ........ to jeszcze nie koniec ...

[Gość: domin]

Ja tylko powiem że jako pracownicy jeste�my zdeterminowani do walki ... i to jeszcze nie koniec ...
Będziemy walczyc ..... bo może mało co zostało z firmy ... ale jeste�my jeszcze my .... pracownicy ...
i będziemy walczyc ....

ps. pozrdwawiam ludzi z jtt ... w pon witam u�miechem w firmie !

szanse JTT ......

[Gość: qaczor]

jakie macie sznse na powstanie z tego dołu ???
Sympatyzuje z firmą i jest to dle mnie ważna inf.
Dużo ludzi jest z wami !!!!!
Jeżeli potrzebujecie pomocy piszcie !!(niestety nie jestesmy w stanie wyłożyc
gotówki ,aby Was wspomóc),ale jesteśmy z Wami !!!!
Go!!! Go!!! JTT!!!

[ksm01]

są...........
Jeżeli Klusek wygrywa w NSA i się mu gratuluje.....miło ......moje osobiste
gratulacje tez dołączam ........:((((
czy zdajecie sobie sprawe że w tej chwili chce mi się ......płakać
JTT Computer wygrało dawno temu .. ......:(( i co ???
nic -poprostu zupełnie nic ......





P.S.

Na zimne grudniowe wieczory polecam Pearl Jam i Cooldplay, ewentualnie Mooby i
Audioslave

JTT FOREVER!!!!!!

[Gość: ksm01]

Czy to nie paradoks ??dzis jest 10.12.2003.>>firma generalnie nie isnieje !!!!
A jednak czały czas JTT składa komputery !!!Jak to jest ,że firmy nie ma ,a
jednak jest ??!!



JTT FOREVER !!!!!

[Gość: bool]

Trafilem na taki link sprzed pol roku:

www.computerworld.pl/news/54657.html
Czy ktos moze mnie oswiecic, dlaczego jest tak zle, skoro bylo tak dobrze.
Co to jest MCI?