Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: barbaan]

Do Pana hans-jurgen!

Halo!

Moze Pan wyjasni, jak jest to mozliwe i w jakich kategoriach
zaszeregowac - pytajac w Niemczech np. 14- 15- latka gdzie lezy
Polska - odpowiada w Niemczech albo inne nieuctwa tej mlodziezy - z
nazwiskiem Hitler czy Auschwitz nie moze sobie nic skojarzyc.

Czego swiadectwem jest tego rodzaju brak swiadomosci historycznej
tej mlodziezy, ktora za 10, 15 lat przejmie odpowiedzialnosc
polityczna.
Czy bedzie to nastepne pokolenie nie majace pojecia o historii
wlasnego panstwa ze skutkiem - nie znam tzn. tego nie bylo, inny
klamia i wymyslaja, obrazaja nas i cierpia na ksenofobie!

Zwiazku z tym jeszcze raz proponuje, aby mlodziezy pomoc w
odnalezieniu sie i nauczeniu historii, aby nie wygladali glupio - w
programie historii - konfrontacja i wyrobienie sobie zdrowego zdania
o Auschwitz!

barbaan

[hans-jurgen]

Gość portalu: barbaan napisał(a):

> Do Pana hans-jurgen!
>
> Halo!
>
> Moze Pan wyjasni, jak jest to mozliwe i w jakich kategoriach
> zaszeregowac - pytajac w Niemczech np. 14- 15- latka gdzie lezy
> Polska - odpowiada w Niemczech albo inne nieuctwa tej mlodziezy - z
> nazwiskiem Hitler czy Auschwitz nie moze sobie nic skojarzyc.
>
> Czego swiadectwem jest tego rodzaju brak swiadomosci historycznej
> tej mlodziezy, ktora za 10, 15 lat przejmie odpowiedzialnosc
> polityczna.
> Czy bedzie to nastepne pokolenie nie majace pojecia o historii
> wlasnego panstwa ze skutkiem - nie znam tzn. tego nie bylo, inny
> klamia i wymyslaja, obrazaja nas i cierpia na ksenofobie!
>
> Zwiazku z tym jeszcze raz proponuje, aby mlodziezy pomoc w
> odnalezieniu sie i nauczeniu historii, aby nie wygladali glupio - w
> programie historii - konfrontacja i wyrobienie sobie zdrowego zdania
> o Auschwitz!
>
> barbaan
---------------------------------------------------------------------
Prosze nie dramatyzowac, podany tutaj przyklad nalezy zaliczyc
do tej samej kategorii " sensacji ", co rzekome zabraniane
rozmawiania w Niemczech po polsku.
Pisalem juz i po raz kolejny powtarzam, przestancie poslugiwac sie
w takich dyskusjych, jak ta, uogolnieniami, plotkami lub wrecz
klamstwami. Prosze podawac zrodla, na podstawie ktorych, mozna
je zweryfikowac.
Oczywiscie, ze w Niemczech sa tysiace dzieci, w podanym wieku,
ze nie wiedza kto to byl Hitler, ale one nie wiedza tez kto
jest aktualnym kanclerzem.
Roznica pomiedzy Niemcami i wogole panstwami zachodniej
Europy, a Polska polega na tym, ze tu na zachodzie i w
Niemczech tez, historie pozostawiono fachowcom - historykom,
a politycy zajmuja sie terazniejszoscia i ksztaltowaniem
przszlosci, W Polsce natoniast, z uporem maniaka, uprawia
sie polityke historyczna, uwypukla sie martyrologie narodu,
lubuje sie w przegranych powstaniach i wbija sie Polakom
do glow, rzekome poslannictwo narodu polskiego, rzekomy mesjanizm.

[Gość: Ute]

> Gość portalu: hans-jurgen napisał:
>
> Prosze nie dramatyzowac, podany tutaj przyklad nalezy zaliczyc
> do tej samej kategorii " sensacji ", co rzekome zabraniane
> rozmawiania w Niemczech po polsku.
> Pisalem juz i po raz kolejny powtarzam, przestancie poslugiwac sie
> w takich dyskusjych, jak ta, uogolnieniami, plotkami lub wrecz
> klamstwami. Prosze podawac zrodla, na podstawie ktorych, mozna
> je zweryfikowac.
>
A ja w Austrii słyszałem o tym przypadku, a Ty biedaku nie
łyszałeś ?
>
> Oczywiscie, ze w Niemczech sa tysiace dzieci, w podanym wieku,
> ze nie wiedza kto to byl Hitler, ale one nie wiedza tez kto
> jest aktualnym kanclerzem.
> Roznica pomiedzy Niemcami i wogole panstwami zachodniej
> Europy, a Polska polega na tym, ze tu na zachodzie i w
> Niemczech tez, historie pozostawiono fachowcom - historykom,
> a politycy zajmuja sie terazniejszoscia i ksztaltowaniem
> przszlosci,
>
Ach, co Ty nie powiesz. A moje dzieci miały w Austrii historie.
Poza tym Niemiecki system edukacji jest bardzo kiepski.
Dzieci mogą sobie np. zrezygnować z jednego przedmiotu.
Zazwyczaj jest to matematyka.
Nic więc dziwnego że w Niemczech jest sześć milionów analfabetów.
W niemieckiej TV jest reklama zychęcająca niemców nie umiących
czytać
do nauczenia się czytania.
Jak chcesz dowody, to rozbierz się nad rzeką, i skacz do wody.
>
>
> W Polsce natoniast, z uporem maniaka, uprawia
> sie polityke historyczna, uwypukla sie martyrologie narodu,
> lubuje sie w przegranych powstaniach i wbija sie Polakom
> do glow, rzekome poslannictwo narodu polskiego, rzekomy mesjanizm.
>
>
Z tym posłannictwem to chyba się pomyliłeś.
Martylologia narodu Niemieckiego , nie istnieje.
Oni byli zawsze barbarzyńcami i polaków podbijali .

idioci

[evulish]

czytam tu od jakiegoś czasu komentarze do tego artykułu, i jedyne, do czego
jestem w stanie dojść, to to, iż jest tu pełno KRETYNÓW.
Spora część tych, co tu komentują (dla przykładu niejaka Kleopatra o
zdolnościach myślenia na poziomie zacofanej w rozwoju 10letniej dziewczynki)
są po prostu psychicznie niezdolni do jasnego i logicznego myślenia, i
dokonują tu swoistą ideologiczną masturbację, podniecając się swoim "ach jak
wielkim patriotyzmem" (może jeszcze genetycznym?) wypisując tutaj teksty
zasłyszane zapewne u mamusi i tatusia, żeby zaszpanować jak wyrobione, i znowu
"ach jak patriotyczne" mają poglądy, i pieprzą jak to będą dzielnie bronić
Polski przed najazdem Niemców, którego zapowiedzią jest zmiana nazwy jakiejś
głupiej hali przez wrocławskiego prezydenta (za którym, jak twierdzą, stoi
niemiecki rząd [który nie ma zapewne niczego lepszego do roboty?]).

[Gość: Kleopatra]

dziękuję najmocniej za skomentowanie moich pogladów,

Liczyliśmy tu na komentowanie faktów i ustosunkowanie się do tematu
a nie na wyszydzanie poglądów, ale zbytnio mnie taka opinia nie
dziwi, dziś gazety wmawiają ludziom, zeby przypadkiem nie
przyznawali się do Patriotycznej postawy a broń Boze narodowych
poglądów ! Niemcy realizują politykę narodową, ale Polacy w żadnym
razie nie powinni tego samego czynić. Gazety (niemieckie w Polsce)
im to skutecznie wybiją z głowy.

Kłaniam się.

p.s. Pani wulgarny język wystarczył mi na tyle, by prosić o
nieprezentowanie już Pani poglądów, życzę więcej POgody Ducha!

[evulish]

A tu dalej o Niemcach, Niemcach, Niemcach. Tylko to w głowie. Uwaga, bo za
chwilę zaczniesz widzieć ich wszędzie.
Przepraszam, ale nie zauważyłaś, że do tematu jak najbardziej się
ustosunkowałem. Przeczytaj uważnie post.
Teraz ja powiem, czego u ciebie nie zauważyłem. Nie zauważyłem u ciebie
jakiejkolwiek formy patriotyzmu, ani "narodowych poglądów", a jedynie problemy z
nieuzasadnionym strachem i dziwną nienawiścią do czegokolwiek niemieckiego.
Co do wyszydzania poglądów, powtarzam: ty nie masz poglądów.

[evulish]

Muszę dodać, że nie mam żadnego związku z jakąkolwiek partią polityczną. W
przeciwieństwie do pani, mam własne poglądy, dziękuję.

[Gość: Kleopatra]

Muszę dodać, że nie mam żadnego związku z jakąkolwiek partią
polityczną. W
> przeciwieństwie do pani, mam własne poglądy, dziękuję.

............
no proszę, to jednak to chamstwo i prostackie słownictwo nie było
konieczne ? nawet dziękuje mi Pani ? cóż za dramatyczna przemiana w
przeciągu 5 minut ! poglądy to moze i pani ma, natomiast na pewno
nie została pani wychowana ! udzielić Ci (jeśli już tak się ze mną
spoufaliłaś) podstaw Savoir-vivre ?

[evulish]

Jesteś tragedią niestety. Tragedią psychiczną. Jesteś idiotką i jedyne co może
ci dać satysfakcję to fakt, iż nie przeklinasz (no i, rzecz jasna, pseudo
patriotyzm). A więc rodzice wychowali cię na głupią, ale grzeczną? No cóż, nie
wyrównuje to strat.

[Gość: Kleopatra]

a ty jestes wychowana na kogo ? na prostaczkę ?
tez mi powód do dumy !

poglądy moich rodziców to poglądy tzw "światowe"
ale to ich sprawa, jeśli nie masz nic do zaproponowania niż ocena
(wątpliwa) cudzych poglądów, to nie zajmuj mnie dłużej, bo nie widzę
żadnego sensu słuchać twoich przykrych inwektyw

[evulish]

No cóż, jestem wychowany na normalnego, zdrowego na umyśle człowieka i "nic co
ludzkie nie jest mi obce".
Powtarzam: nie oceniam twoich nieistniejących poglądów, tylko ciebie.
Przyzwyczaj się do tego, nie jesteś sama na tym świecie. A te przykre inwektywy
to cała, smutna prawda. A istnieją trzy rodzaje prawdy: cała prawda, święta
prawda i gó... prawda. Ta trzecia jest ci najbliższa, jako że ją reprezentujesz.

[Gość: Kleopatra]

wstydziłbyś się do swoich agresywnych wręcz chamskich wypowiedzi
mieszać Terencjusza. Publius Terentius jest też autorem innej
sentencji:

"Uległość stwarza przyjaciół, mówienie prawdy nienawiść."
A ciebie najwidoczniej prawda bardzo uraziła, nic na to nie poradzę,
jak jesteś zdrowy na umyśle - co tak podkreślasz- to jakoś to sobie
z tym poradzisz, powodzenia

dalszy ciąg: idioci

[evulish]

I oczywiście twierdzą, iż wszystko jest winą Niemców... Chociażby II Wojna Światowa
Trzeba jednak zauważyć, że adolf hitler doszedł do władzy, zwalając winę za
kryzys w tamtych czasach na naród Żydowski. Oczywiście, proste umysły uwierzyły
mu, zagłosowały na niego. Teraz, niech taka Kleopatra (będąca niewątpliwie osobą
o ograniczonych zdolnościach pojmowania i WYJĄTKOWO prostym umyśle) wyobrazi
sobie, że mogłoby dojść do czegoś podobnego teraz, w Polsce, tym bardziej, jeśli
pewien polski polityk tak głośno wyje o germanizacji niczym adolf hitler o
Żydach. Jest zresztą wiele podobieństw: kłamstwo, manipulacja, partia zarządzana
przez jedną osobę. Na szczęście poparcie tej osoby nie sięga tak daleko, a nie
wszyscy Polacy to ciemnota.

[Gość: Ute]

hans-jurgen napisał:

evulish napisał:

> I oczywiście twierdzą, iż wszystko jest winą Niemców... Chociażby
II Wojna Świa
> towa
> Trzeba jednak zauważyć, że adolf hitler doszedł do władzy,
zwalając winę za
> kryzys w tamtych czasach na naród Żydowski. Oczywiście, proste
umysły uwierzyły
> mu, zagłosowały na niego. Teraz, niech taka Kleopatra (będąca
niewątpliwie osob
> ą
> o ograniczonych zdolnościach pojmowania i WYJĄTKOWO prostym
umyśle) wyobrazi
> sobie, że mogłoby dojść do czegoś podobnego teraz, w Polsce, tym
bardziej, jeśl
> i
> pewien polski polityk tak głośno wyje o germanizacji niczym adolf
hitler o
> Żydach. Jest zresztą wiele podobieństw: kłamstwo, manipulacja,
partia zarządzan
> a
> przez jedną osobę. Na szczęście poparcie tej osoby nie sięga tak
daleko, a nie
> wszyscy Polacy to ciemnota.
>
evulish, w końcu napisałeś coś prawie na temat.
Do tej pory zajmowałeś się innymi userami.
To co napisałeś nie jest niczym nowym, a więc nie Twoją konkluzją.
Nie zwalaj na to , że to prości ludzie wybrali Hitlera.
Hitler był promowany przez elity niemieckie.
Twoja obskurna znajomość historii , nie daje Tobie głębszego wglądu
w dzieje tamtych czasów.
Obskórne masz również słownictwo, i stosujesz metodę szukania sobie
kozła ofiarnego.
Najwidoczniej musisz mieć takie potrzeby psychiczne.
A więc jak masz zamiar się tu dalej koleś mastrubować psychicznie,
to jesteś pod złym adresem.
Może zabłyśniesz tu nam, i napiszesz w końcu coś na temat mądralo.

[evulish]

No cóż, nie jest to nic nowego głownie dlatego że to fakt. To, iż wsparły to
"elity niemieckie", pierwszego nie neguje. Nie potwierdza to jednak tego, że
Niemcy jako naród, całość, ponoszą winę za zbrodnie II wojny światowej. Co do
słownictwa i szukania kozła ofiarnego to się nie zgodzę z twoją opinią. Po
prostu mam coś przeciwko idiotom i kretynom, do opisania tego nie trzeba
skomplikowanego słownictwa. Co do tematu, to przeczytaj znowu, może zauważysz,
iż już napisałem moją opinię o nim.

[Gość: Ute]

Powiedz co masz do powiedzenia, i nie nazywaj tu proszę ludzi
iditami i kretynami. Przekonaj ich o swojej racji, jeśli masz ochotę.
Inaczej sam z siebie robisz idiotę.

[Gość: Po Łabę]

Czy mamcia nieszanownej pani pracowała pod koszarami wermachtu, że
posiada nieszanowna pani tak głęboką informację, że nie wszyswcy
niemcy ,,etc. Idiotyzmów nie należy powtarzać.

Czas konczyc ta bezsensowa dyskusje.

[hans-jurgen]

Jeszcze Polska nie zginela...
Cieszy mnie niezmiernie, ze wsrod tych prawie 500 wpisow 2/3
to wypowiedzi ludzi patrzacych pozytywnie w przyszlosc, ludzi
przyjaznie nastawionych do zycia i wspolmieszkancow naszej planety.
Ciesza wypowiedzi, szczegolnie mlodych wroclawiakow, ktorzy potrafia
sie identyfikowac z tym miastem i jego bogata tysiacletnia historia.
Nie obchodzi ich kto wybudowal te piekne budowle, ciesza sie,
ze ostaly sie z wojennej pozogi i moga je podziwiac i z duma
opowiadac o nich przyjaciolom.
Osobiscie uwazam, ze przyszlosc nie nalezy do " panstw narodowych "
a do " Europy narodow ", gdzie nie istotne bedzie kto w jakim
jezyku rozmawia w domu, bo bedzie to tylko jezyk regionalny,
niejako jedna z europejskich gwar.
Sam naleze do generacji 70+, ale mam swiadomosc, ze czasy moich
rodzicow minely bezpowrotnie, takze czasy mojej mlodosci minely,
nie moge natomiast zrozumiec motywow dzialania takich ludzi,
jak prof Nowak, O. Rydzyk, bracia Kaczynscy i oczywiscie
niektorych moich adwersarzy tu na forum.
Pozdrawiam i zycze Wszystkim powodzenia

Hans- Jürgen

Do nastepnego ciekawego tematu.

do Hans

[Gość: Kleopatra]

Panie Hansie Jurgen, jeśli ma Pan ponad 70 lat to jestem w stanie
zroumieć (choć w małym stopniu) Pańskie poglądy, przepraszam jeśli
poczuł się Pan dotknięty konfrontacją z moimi, ja jestem prawie 3
razy młodsza od Pana i bardzo przepraszam jesli Pana uraziłam
osobiście dotykając Pańskich racji (ma Pan prawo czuć się w Polsce
dobrze i nie chciałabym Panu tego zakłócać)choć mam zupełnie inne
spojrzenie na świat, dziekuje za poprawienie mojej Polszczyzny !
Pozdrawiam gorąco Panie Janku !

[hans-jurgen]

Dziekuje Pani Kleopatro za pozdrowienia.
Musze jednak Pania nieco rozczarowac, otoz nie mieszkam w Polsce
od prawie 40-stu lat. Na poczatku lat 70-tych pozwolono mi w ramach laczenia
rodzin opuscic Polske i od tamtego czasu zyje w Dolnej Saksonii. Do Polski nie
raz zagladam, w koncu jeszcze nie wszyscy starzy znajomi poumierali.

[Gość: Kleopatra]

Panie Hansie, czy w Dolnej Saksonii czy na Dolnym Śląsku pozdrawiam
Pana nie mniej ciepło, a co do umierania to wszyscy prędzej czy
pozniej i niezależnie od wieku spotkamy się w Ojczyznie Niebieskiej,
gdzie prawdopodobnie nie będzie państw, bo wszyscy jesteśmy po
prostu Dziećmi Jednego Boga:-) Sciskam gorąco !

[Gość: Po Łabę]

Ponure odgłosy zabobonu, o życiu wiecznym za którymi idzie mord
niemieckiego troglodyty.

[hans-jurgen]

Gość portalu: Po Łabę napisał(a):

> Ponure odgłosy zabobonu, o życiu wiecznym za którymi idzie mord
> niemieckiego troglodyty.
-----------------------------------------------------------------------
Raport USA: Polska to kraj korupcji, antysemityzmu i rasizmu
----------------------------------------------------------------------
Nadużycia policji, przepełnione więzienia, korupcja, nieskuteczne sądownictwo, zbyt wolne zwracanie zagrabionych majątków, łamanie prawa do prywatności, antysemityzm, rasizm i brak tolerancji wobec homoseksualistów. To nie Białoruś, Uzbekistan czy Chiny. Tak Polskę opisuje w swoim najnowszym raporcie amerykański Departament Stanu.
----------------------------------------------------------------------
Oto material nad ktorym powinien/a zastanowic sie osoba podpisujaca
sie: " Po Łabę " . Nie zaszkodzi aby i inni nad tym sie zastanowili.

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Raport-USA-Polska-to-kraj-korupcji-antysemityzmu-i-rasizmu,wid,10895301,wiadomosc.html?ticaid=17961

[Gość: Ute]

hans-jurgen napisał:
............
>
> Osobiscie uwazam, ze przyszlosc nie nalezy do " panstw narodowych "
> a do " Europy narodow ", gdzie nie istotne bedzie kto w jakim
> jezyku rozmawia w domu, bo bedzie to tylko jezyk regionalny,
> niejako jedna z europejskich gwar.
> Sam naleze do generacji 70+, ale mam swiadomosc, ze czasy moich
> rodzicow minely bezpowrotnie, takze czasy mojej mlodosci minely,
> nie moge natomiast zrozumiec motywow dzialania takich ludzi,
> jak prof Nowak, O. Rydzyk, bracia Kaczynscy i oczywiscie
> niektorych moich adwersarzy tu na forum.
>
Mówi się, najłatwiej zrozumieć siebie samego.
A więc nie idź na łatwiznę przyjacielu.
Nigdy bym niechciał, aby w Polsce było tyle nacjonalistów,
chodowanych za pieniądze podatnika, co jest w Niemczech.
Niech każy żyje gdzie chce, i niech ludzie się traktują na równi z
szacunkiem.
Wtedy zbaczysz hans-jurgen, nie będzie tu omawianych problemów.
Wtedy nie będzie Rydzyka, i nie będzie zbijania kapitału społecznego
na lękach ludzi.
Puki co , trzeba się mieć na baczności.
Niemcy bowiem nie są w stanie rozwiązać sami swoich problemów z
długami.
Nie są również w stanie pokonać u siebie eksplozji populacji
muzułmańskiej.
A więc należy się spodziewać w Niemczech, upadku produktywności
społeczeństwa niemieckiego.
A co za tym idzie systemu socjalnego w tym kraju.
Jedna z obcji jest doprowadzenie do niezadowolenia społecznego i
konfliktu międzynarodowego.
Czy to dzisiaj możliwe ? Nie wiem.
Wiem jedno, co dzisiaj jest nie dopomyślenia, jutro może być faktem.

[Gość: barbaan]

Halo!

Wie Pan, ze zycie mojej rodziny (moja mama 70+, jako dziecko z
rodzina wywieziona na Syberie - niestety rowniez skutkiem i wynikiem
zaglady wojennej, przykre, ze musze o tym pisac) jest wtopine w to
urokliwe miasto mlodosci!

Po wojnie budowali Wroclaw, tworzyli jego piekno a teraz tetni ono,
oddycha swiezoscią, ktora napelnia nasze serca, zmysly i cieszy, bo
charakter miasta tworzony jest przez mieszkajacych i tylko we
Wroclawiu mozna spotkac autentyczną, jedyną w swoim rodzaju
atmosfere, ktora nie znajdzie sie gdzie indziej, wspanialą.
Naturalnie, goscie są mili widziani!

Dalszy ciąg: Odwiedzili dawne miejsce urodzin, miasto lezace na
Ukrainie!
Pozostal tam wspanialy dom wielopietrowy z posiadloscią i co Pan
mysli sobie, sadze, ze nie inaczej niz ja i tu jestesmy mysle -
zgodni jak przystalo na rozwaznych ludzi
- TO NALEZY DO TYCH, KTORZY TAM MIESZKAJA, RODZA SIE I BEDA TAM
MIESZKAC!
NIECH SIE DOBRZE IM WIEDZIE!

Moja kultura nakazuje nie przeszkadzac innym, niewinnym pokoleniom i
miec respekt dla tych ludzi, ktorych rodzice i dziadkowe zostali ( i
nie tylko ich) wciagnieci w zawieruche wojenną!

Chetnie uslyszalabym o podobnych przykladach z zachodu!

lacze pozdrowienia i oczywiscie powodzenia

barbaan

[Gość: barbaan]

Halo!

Dodam, ze poprzednia moja wypowiedz skierowana jest do Pana Hans-
Jürgen!
Przyznam, ze z 40 lecia pobytu w Niemczech pisze Pan bardzo dobrze
po polsku i czasem z niektorych relacji Pana wyplywa sympatia do
rozmowcy co chwali sie choc trzymany jest na ogol dystans!

pozdrawiam

barbaan

[Gość: PolskaFederalna]

Parę słów wyjaśnienia na temat autonomii dla Dolnego Śląska.

Pomysł autonomii nie wiąże się absolutnie z odłączeniem od Polski. Czuję się w
100 % Polakiem i nie ma tutaj mowy o jakimkolwiek separatyzmie. Dolnoślązacy są
klasycznymi Polakami, mówiącymi językiem czysto polskim. Nie mamy nawet swojej
tożsamości regionalnej. Autonomia Dolnego Śląska związana z odrębnością narodowa
jest nielogiczna.
Obawiam się, że niestety dużo osób błędnie rozumuje to pojęcie - autonomia.
Autonomia może mieć różne znaczenie i uzasadnienie.
My opieramy się na płaszczyźnie czysto administracyjnej. Jest to nasza wizja
ustroju państwa, w którym regiony posiadają silną samodzielność prawotwórczą.
Dzisiaj władza centralna ma zarezerwowaną większość kompetencji, a województwa
są obdarzone tyko symboliczną samorządności. A to my sami przecież możemy
decydować o większości spraw, o swoim systemie podatkowym, prawie karnym,
administracyjnym itp. Władza centralna powinna się zajmować tylko kwestiami
nadrzędnymi dla regionów typu - polityka zagraniczna, powinna tyko nadzorować
regiony. Na przykład my płacimy składkę zdrowotną tu na Śląsku , która idzie do
Warszawy, a potem Warszawa to rozdziela i przesyła te pieniądze z powrotem do
nas. Oczywiście część tych pieniędzy pożera tamtejsza biurokracja. A nam chodzi
o to żeby te pieniądze były rozdzielane bezpośrednio na miejscu np. we
Wrocławiu. Tak to można łopatologicznie wytłumaczyć.
Jeżeli chcesz żeby Polska była państwem federalny jak np. Niemcy i Szwajcaria to
zapraszam serdecznie na forum :

ads.iq24.pl/

[Gość: Ute]

Dziękuje, ale nie skorzystam.
Pachnie to bowiem na powturkę z historii.

[Gość: Ute]

Już to jedno zdanie z tej strony mówi za siebie.

____Od Admina________________________________
W sensie politycznym autonomia oznacza
samozarządzanie częścią lub całością
terytorium państwa.

_____________________________________________


Nie ma czegoś takiego jak autonomia całością, tylko częścią.

do federalisty

[Gość: Polka]

jaka autonomia ? już mieliśmy autonomię gdy Niemcy rękami lokalnych
spadochroniarzy żądali korytarza eksterytorialnego, który też miał
być autonomiczny !

Nigdy więcej takich pomysłów, zaraz potem Niemcy zapragnęli podbic
Polskę - było to zaraz po ogłoszeniu autonomii.

Dlatego takie pomysły są dla Polaków bardzo bolesne ! I nawet nie
wspominaj takich niedorzecznosci.

[Gość: willi breslauer]

Gość portalu: Polka napisał(a):

> jaka autonomia ? już mieliśmy autonomię gdy Niemcy rękami
lokalnych
> spadochroniarzy żądali korytarza eksterytorialnego, który też miał
> być autonomiczny !
>
> Nigdy więcej takich pomysłów, zaraz potem Niemcy zapragnęli podbic
> Polskę - było to zaraz po ogłoszeniu autonomii.
Zaufaj Dolnoślązakom.
> Dlatego takie pomysły są dla Polaków bardzo bolesne ! I nawet nie
> wspominaj takich niedorzecznosci.
Dla mnie bolesne są pomysły rzadu we Warszawie.

[Gość: Ute]

Wybij sobie to z głowy willi breslauer, ludzie z dolnego śląska nie
dadzą sobie mącić w głowach.

[Gość: Realista]

Kolejny pogrobowiec mamuńci pracującej w jadłodajni gestapo, którą
od czasu do czasu po dobrym obiadku zapładniał sam strurmbanfurer.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: barbaan]

Halo!

Do wszystkich wroclawskich barankow - jezeli chcecie nie stwarzac
sobie sami problemow w stosunku w szczegolnosci do Niemcow to - tak
jak w München odwiedzając to miasto przez was tubytec-Niemiec
odpowie wam, ze mieszka w München a nie w Monachium!

Analogicznie musicie pomoc przybyszom-gosciam z zagranicy, grzecznie
zwrocic uwage, ze przyjechali do Wroclawiu albo dotyczy to takze
Polakow mieszkajacych w Niemczech, ktorzy muszą bolącą Niemcow
prawde i fakty rozpowszechniac - aby Niemcy wiedzieli oraz, ze wojna
sie skonczyla w roku 1945!

Jezeli tego nie czynicie to pomagacie starej Niemieckiej generacji
(wy z grzecznosci tak czynicie a w ich glowach powstają szkodliwe
mysli (nic innego nie znają), ktore w Niemczech sa niestety
popularne i to w przeroznych kregach, na dole czy na gorze, jest to
wiatr na mlyn) powracają niezdrowe i szkodliwe mysli, o czym
niejednokrotnie nawet tu zauwazykiscie a mlode pokolenie czesto
zapchane materializmem i nie myslące (niski poziom nauczania)
chetnie (bo co im innego pozostaje) bezkrytycznie jak zabawe z
komputera przyjmuje!

dziekuje za uwage

barbaan

Niemieckie nazewnictwo polskich miejscowosci.

[Gość: Kowalski]

Przestanmy robic z igly, widly, czyli nie szukajmy, na sile,
problemow tam, gdzie ich nie ma.
Przeciez jest rzecza oczywista, ze zaden Polak jadac do Koloni
czy Monachium, nie powie, ze " jade do Muenchen " czy jade do
Koeln. Wiec nie wymagajmy od Niemcow aby uzywali nazw polskich
miejscowosci w jezyku polskim, skoro te posiadaja odpowiedniki
w jezyku niemieckim. Pozwolmy Niemcom jechac " nach Breslau,
Krakau czy Warschau.

[Gość: barbaan]

Halo!

Nie zrozumiales (pozwole sobie na forme per ty)!
Chodzi o to, ze jezeli jestes w München, to do Niemca (tam w
München) nie powiesz - Monachium (i nie bedziesz uzywal polskich
odpowiednikow, jak ty to okreslasz)!
Podroze ksztalcą!

Oczywiste teraz czy jeszcze nie!

pozdrawiam

barbaan

[Gość: barbaan]

Kowalski

Halo!

Dodam, to tak jakbys mial nazwisko Kowal, a niemieccy przyjaciele
nazywaliby ciebie Schmied!
Jestes Kowal za granica czy Schmied (w Polsce oczywiste)!

Sadze, ze teraz rozumiesz w czym rzecz!

pozdrawiam

barbaan

[Gość: Kowalski]

Nazwisk sie nie tlumaczy, to jest zasada obowiazujaca na calym swiecie.
Co innego jesli chodzi o nazwy miejscowosci, tudziesz inne nazwy
geograficzne, ktore sa rozne w roznych jezykach, pomimo, ze dotycza
tego samego " obiektu ". ( miasta, rzeki, gory, krainy itp. )

jak kali ...

[manini]

a jak szanowna pani jdzi do Lwowa to mówi Lwiw? wilno czy wilnius

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: barbaan]

Halo!

Ktos z piszacych niewierzyl, ze w Niemczech Urzad do Spraw Mlodziezy
zabronil rozmowy w jezyku polskim ... itd.
odsylam do:
www.sueddeutsche.de/politik/123/448856/text/
I to w czasach XXI wieku oraz w Uni Europejskiej! Niesamowite, ale
niestety prawdziwe!

barbaan

[Gość: Kowalski]

Nie wiem, barbaan, jak dobrze znasz jezyk niemiecki, mysle, ze nie
za bardzo, bo bys nie cytowal/a tego artykulu z takim namaszczeniem,
jako rzekomy dowod na dyskryminacje polskosci w Niemczech.
Ten artykul jest przeznaczony dla niemieckiego czytelnika i ma za
zadanie wyjasnienie mu, dlaczego polskie spoleczenstwo jest WYJATKOWO
uczulone na takie przypadki.
Uwazam ten artykul, za wyjatkowo rzeczowy, wywazony i usprawiedliwiajacy reakcje
polskiego spoleczenstwa.
Nie znamy szczegolow sprawy, musimy jednak przyjac, ze matka
dziecka nie zawsze byla w porzadku, gdyz w przeciwnym razie
sad nie pozbawilby ja praw opiekunczych i nie postanowilby,
ze ewentualny kontakt z dzieckiem, moze sie odbywac, jedynie pod
nadzorem urzednika Jugendamtu i dlatego ma sie odbywac w jezyku
niemieckim.( Urzednik nie ma obowiazku znac jezyk polski,
a urzad nie ma obowiazku zapewniac obecnosc tlumacza).

[Gość: Kleopatra]

czy ty KOwalski rozumiesz, ze takich przypadków w Niemczech jest
kilkadziesiąt !

Sąd zawsze pozbawia praw rodzicielskich stronę polską - trudno
uwierzyć, ze zawsze strona niemiecka okazuje się kojącym tatusiem,
mamusią ! prawda ?

Ta sprawa - tych kilkudziesięciu identycznych przypadków w
Nimeczech znalazła już wyraz w powstaniu Stowarzyszenia polskich
rodziców poszkodowanych, którym odebrano prawa do dzieci a dzieciom
zabroniono nawet nauki poslkiego języka (a są to dzieci poslko-
niemieckie) nie mogą uczyć sie polskiego ani z rodzicem rozmaiwac po
polsku (te, które znają polski) NIEMIECKI Urząd im tego zabrania !

zeby było jasne - inne małżeństwa mieszane z Obywatelami nimiec są
tak samo dyskryminowane - odbiera się im dzieci !

To są ludzie wykształceni, nie żadni menele i pijacy (np Ordynator
Szpitala, lekarz) który gdy starcił w ten sposób dziecko stracił też
swą karierę w Niemczech i pracę. urząd niemiecki potrafi cie z dnia
na dzień zdegradować ! Inni to tłumacze, naukowcy - nie żadni
alkoholicy czy nieudacznicy ! nie znasz sprawy - a wypowiadasz się
na podst 1 tekstu? zorientuj się, oni walczą już nawet w Parlamencie
Europejskim w tej sprawie

[Gość: barbaan]

Halo!

Tak jak matka dziecka (jest Polka mieszkajacą w Niemczech) nie ma
obowiazku rozmawiac po niemiecku i nikt nie ma prawa jej do tego
zmuszac!

Poza tym poczytaj sobie np. w internecie w tym temacie i o podobnych
przypadkach!

barbaan

[Gość: Ute]

Zgadza się.
Urząd popełnił rażące nadużycie w stosunku do matki tego dziecka. Co
delikatnie można, między wierszami,przeczytać w tym artykule.
Urząd obiecał, iż takie sytuacje będzą w przyszłości prawnie
uregulowane.

[Gość: Kowalski]

Moi drodzy, nie mam zamiaru tu usprawiedliwiac niemieckich sadow
czy niemieckich urzednikow, ale to nie znaczy, ze kazda " sensacje "
podawana w polskojezycznych lub w polskich mediach uwazam za
wpelni odpowiadajaca rzeczywistej prawdzie. Najczesciej jest tam
duzo subiektywizmu i taniej, naciaganej sensacji.
Powtarzam, cytowany artykul z SDZ, jest artykulem wyjasniajacy
niemieckiemu czytelnikowi powody oburzenia w polskim spoleczenstwie,
po zaprezentowanych " sensacjach " w polskich mediach na ten
temat. Zakladajac, ze tych przypadkow jest kilkadziesiat ( ??? )
to i tak jest to znikomy ulamek, zwazywszy, ze mieszanych malzenstw
jest 120 tys, z ktorych 9500 jest rozwiedzionych.( dane z artykulu )
Przy kilkudziesieciu postawilem znaki zapytania, bo ja znam inne
zrodla, ktore podaja liczbe jednocyfrowa.
Pisanie o zabranianiu uzywania jezyka polskiego lub jakiegokolwiek
innego w niemczech,jest KLAMSTWEM.
Nalezy rozroznic takie indywidualne sprawy szczegolne, gdzie w gre
wchodzi prawomocny wyrok sadu, a normalna codzienna niemiecka
rzeczywistoscia.( Wy uogolniacie wyjatki, a to jest manipulacja )
Na Waszym miejscu bylbym ostrozny w zarzucaniu sadownictwu,
jakiegokolwiek panstwa stronniczosc bez podania konkretnych
przykladow, gdyz rownie dobrze mozna to samo twierdzic o
polskich sadach.

[Gość: barbaan]

Panie Kowalski

Halo!
Czytalam Panskie glupoty!
Przynajmniej jeden przypadek jest o jeden za duzo!

pomimo pozdrawiam

barbaan

[Gość: Kowalski]

I to mowi obywatel kraju w ktory jest wzorem praworzadnosci,
wzorem przestrzegania prawa, wzorem gdzie samowola urzedow
jest rzecza nieznana itd.itd.
Czy mam dalej wyliczac nasze polskie zalety narodowe???

[Gość: Ute]

Kowalski.
Czy ty wiesz jaki jest temat ?
A więc nie staraj się pisać o wadach Polaków, kazdy naród je ma.
A więc bądz rzeczowy proszę.

[Gość: Kowalski]

Temat jest o Wroclawiu, wiec po co te Jugendamty????????????????????

[Gość: Ute]

Być może user kowalski ty również znasz język niezbyt dobrze.
W tym artykule jest zprzecież zaakcentowane , że nie chodzi o jedyny
przypadek, ale do urzędu zgłoszono już osiem takich przypadków.
To tyle co do oficjalnej liczby takich przypadków, a wiemy przecież
że liczba faktyczna jset z pewnością większa.
Poza tym urząd przyznaje że w niektórych placówkach nie ma dobrego
traktowania petentów z innego kraju i na pewno dochodzi do nadużyć.
Artykół jest dobrze napisany , i oddaje moim zdaniem, stan faktyczny.

artykól, to rzecz wzgleNdna

[Gość: Helmut]

Artykól na pewno "oddaje" cos tam, ale co oddaje artykUl- oto jest
pytanie. Chaslo tygodnia: prawdziwy obywatel kraju nad Wislom
szanuje polskom gramatykie i ortografije

[Gość: Ute]

Jeśli mnie masz na myśli , to ja nie jestem z nad wisły już od
trzydziestu lat.

[Gość: Kowalski]

Obojetnie skad jestes, nie powinnas pisac o rzeczach, o ktorych
nie masz pojecia.

[Gość: Ute]

Kowalski.
Naucz się języka niemieckiego poprawnie, jeśli chcesz tu prezentować
Twoje tłumaczenia.

@Ute: naucz się myśleć logicznie!

[Gość: sceptyk]

A z Twoją znajomością niemieckiego to też coś nie tak.
Popraw się proszę.

[Gość: Ute]

Może jakiś przykład podasz który koliduje z orginalnym tekstem.
Z tej gazety gdzie ten artykół się pojawi.
Proszę Cię bardzo o to.

[Gość: Kowalski]

Do Gość: Ute IP: *.ws.highway.telekom.at 28.02.09, 10:53
Czego sie czepiasz? Co masz na mysli, piszac:
> Naucz się języka niemieckiego poprawnie, jeśli chcesz tu prezentować
> Twoje tłumaczenia. ???????????????????????

[Gość: Ute]

Chodzi o prawdę w tłumaczeniu, koleś.

[Gość: Kowalski]

Nie napisalem, ze chodzi o jeden przypadek. Zgadza sie, artykul
oddaje stan faktyczny, polskiej histerii na tym tle.
Piszesz,o " razacych naduzyciach " popelnionych przez urzad,
ja zas uwazam, ze urzad jedynie zastosowal sie z " niemiecka
dokladnoscia " do wyroku sadowego.
No ale Ty podwazasz niezawislosc i niezaleznosc niemieckich
sadow.

Wy Kowalski zbyt przemądrzaliście coś

[kobita_w_papilotach]

wy się Kowalski nie wymądrzajcie ! Skoro Kleopatra pisze i przytacza
argumenty, to ma rację . Niemcy w 8 przypadkach skrewili... o!
Kleopatra ma dobre dojścia i wie, co pisze ! A, wy Kowalski żrecie
niemieckie jedzenie, a Kleopatra walczy, by tylko polskie
kartoffeln. I trzeba jej słuchać, bo ona miała "widzenia". No, i nie
naskakujcie na Kleopatrę, cudowne dziecko swych rodziców!
Chcecie Kowalski isć do Nieba - to nie pyskujcie do naszej Emilii
Plater forumowej!

[barbaan]

Halo!

Czy ty nie słyszałes (o czytanie cie nie posadzam), ze akurat w
Niemczech łamane jest nagminnie prawo np. wzgledem (tak jak chetnie
to okreslenie jest uzywane, wrzucani do jednego kotla) obcokrajowcow
na korzysc tych łamiących!

Odwolanie sie od zlamania prawa jest czaso- i finansowo chłonne,
czasem nie do przeskoczenia tej poprzeczki! I to jest przez Niemcy
wykorzystywane!

Nie slyszales o bezpodstawnych wydaleniach z Niemiec jako osob
zagrazających... itp, nie slyszales, ze np. malzenstwa mieszane sa
pod lupa Urzedow dla Obcokrajowcow i plachta czerwoną!
Nie chodzi o przeludnienie, bo i tak Niemcy pod wzgledem przyrostu
naturalnego zmniejszaja sie i muszą siegac do sprowadzania nowych
grup ludnosci z innych panstw!

barbaan

[Gość: Kowalski]

barbaan, a co powiesz na to, ze kazdy ma prawo w swoim domu
tak ustawic meble jak mu sie podoba.
Nikt nikogo na sile w Niemczech nie trzyma, jesli komus sie
nie podoba niemiecki porzadek, niemieckie prawo, to w kazdej
chwili, ma prawo Niemcy opuscic.
W Polsce jest podobnie, a moze sie myle???

nie 8 tylko Kilkadziesiąt przypadków ! Beatrix

[Gość: wyrzuć papiloty]

Polsko-niemiecka wojna o dzieci
Monika Stefanek


Już kilkudziesięcioro rodziców zarzuca dyskryminację niemieckiemu
Urzędowi ds. Dzieci i Młodzieży.



Skargi, nie tylko Polaków, trafiły do Parlamentu Europejskiego.

nie 8 a kilkadziesiąt ! cd

[Gość: Kleopatra]

Skargi, nie tylko Polaków, trafiły do Parlamentu Europejskiego.
Bruksela przyznaje, że niektóre prawa człowieka mogły zostać
naruszone.

Problem dotyczy dzieci ze związków i małżeństw polsko-niemieckich,
które rozstały się czy rozeszły, a potomstwo zostało w Niemczech.
Polscy rodzice alarmują, że w Niemczech szerzy się dyskryminacja ze
względu na pochodzenie. Do tej pory ujawniono kilkadziesiąt takich
przypadków. Powstało nawet Polskie Stowarzyszenie Rodzice Przeciw
Dyskryminacji Dzieci w Niemczech.

- Niemieckie Jugendamty (Urzędy ds. Dzieci i Młodzieży - przyp.
red.) zakazują dzieciom porozumiewania się z ich polskimi rodzicami
w języku polskim - mówi Mirosław Michałowski, wiceprezes
Stowarzyszenia. - Takich przypadków jest bardzo wiele. Im więcej o
tym problemie mówimy, tym więcej poszkodowanych rodziców się do nas
zgłasza.



Poruszyli wszystkich
Rodzice w obronie swoich praw przeszli w Niemczech całą drogę
prawną. Poruszyli wszystkie instytucje i urzędy, wielokrotnie
stawali przed sądem. Niektórzy wydali na adwokatów i procesy
majątek. Ich wysiłki nie na wiele się zdały.

Kilka dni temu w Berlinie odbył się proces karny w sprawie rzekomego
porwania własnego dziecka przez matkę do Polski. Jak twierdzą
przedstawiciele stowarzyszenia, oskarżona matka, mając zgodę męża,
pojechała na kilka dni do Szczecina.

Po powrocie do Berlina Jugendamt postawił jej zarzut porwania
dziecka i skierował sprawę do sądu. "Pasmo szykan, do, których
należał m.in. dozór policyjny, rewizja mieszkania, aresztowanie,
nakłanianie do dobrowolnego oddania synka rodzinie zastępczej itd.,
było początkiem gehenny. Obecna sprawa w sądzie ma na celu
utorowanie drogi do pseudolegalnego odebrania jej dziecka przez
Jugendamt i przekazanie go niemieckiej rodzinie zastępczej" -
czytamy w komunikacie stowarzyszenia.



Dramat wielu rodzin
Podobnych historii jest wiele. Wojciech Pomorski, ojciec dwóch córek
z polsko-niemieckiego małżeństwa, od kilku lat nie widział dzieci,
mimo iż wspólnie z byłą żoną posiada prawa rodzicielskie. Żona nie
zgadza się nawet na rozmowy telefoniczne ojca z córkami.

Beata Pokrzeptowicz-Meyer, lektorka języka polskiego na
uniwersytecie w Bielefeld oraz tłumacz przysięgły języka
niemieckiego, przez pięć lat samotnie wychowywała syna. Po tym
czasie, na wniosek byłego męża, sąd odebrał jej władzę
rodzicielską. "Nie postawiono mi żadnych zarzutów wobec dziecka, nie
przesłuchano syna, mnie, mojego adwokata ani adwokata dziecka" -
czytamy w oświadczeniu pani Beaty.

Jugendamt wydał synowi zakaz nauki języka polskiego, a także zakaz
odwiedzin rodziny w Polsce. Sąd kilkakrotnie, na wniosek Jugendamtu,
nie zezwolił na przyjazd dziecka do polskich dziadków na ferie.
Podczas nadzorowanych przez Jugendamt spotkań z synem pani Beata
chciała rozmawiać z nim po polsku. Wtedy urząd zakazał jej (bez
wyroku sądowego) kontaktu z dzieckiem.
"Mój przypadek i to, co opisałam, nie jest wyjątkiem, ale regułą w
Niemczech. A dzieje się tak, bo wszystko odbywa się za zamkniętymi
drzwiami sądów i Jugendamtów, jako tzw. konflikt rodzinny" - pisze
pani Beata.



Ratunek w Brukseli
Ostatnią nadzieją rodziców stał się polski rząd oraz Parlament
Europejski. Skargi trafiły m.in. do prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
Minister spraw zagranicznych Anna Fotyga spotkała się w lutym z
poszkodowanymi rodzicami. Mówi się nawet o powołaniu wkrótce
specjalnego zespołu mediacyjnego do rozwiązywania podobnych, polsko-
niemieckich konfliktów.

- U podłoża tych spraw leżą trudne, rodzinne historie. Nie można
jednak zapominać, że ofiarą tych konfliktów jest dziecko - mówi
prof. Mariusz Muszyński, pełnomocnik Ministerstwa Spraw
Zagranicznych do spraw polsko-niemieckiej współpracy.

Zaniepokojony opisanymi sytuacjami jest Parlament Europejski.
Rodzice złożyli w lutym petycję do europosłów, dotyczącą
dyskryminacji przez niemieckie urzędy polskich rodziców w kontaktach
z dziećmi. Wskazują na naruszenie jednej z podstawowych zasad Unii
Europejskiej, polegającej na wspieraniu różnorodności kulturowej i
językowej Unii oraz poszanowaniu dziedzictwa narodowego, w tym
dziedzictwa językowego.



Nie tylko polski problem
Pod petycją podpisali się nie tylko polscy rodzice, ale także z
wielu innych krajów, którzy mają w Niemczech podobne problemy. Są
wśród nich Francuzi, Brytyjczycy, Belgowie, a nawet Australijczycy.
To nie pierwszy sygnał, który trafił do Parlamentu Europejskiego w
tej sprawie. Wojciech Pomorski już dwa lata temu alarmował Brukselę.

W uzasadnieniu petycji, którą wówczas złożył, czytamy, że niemieckie
urzędy swoje decyzje argumentują tym, iż "z profesjonalnego
pedagogicznego punktu widzenia nie jest w interesie dziecka, aby
spotkania z towarzyszeniem urzędnika odbywały się w języku polskim.

Dla dziecka korzystne jest tylko rozwijanie języka niemieckiego,
ponieważ wzrasta ono w tym kraju, tutaj chodzi lub będzie chodzić do
szkół". Rodzice twierdzą, że argumenty urzędów pozbawione są
znajomości zasad wychowania dziecka i kwestionowane przez wielu
specjalistów i pedagogów.

Bruksela skrytykowała działania niemieckich Jugendamtów. Aristotelis
Gawriliadis, przedstawiciel Komisji Europejskiej z dyrekcji ds. praw
podstawowych przyznał, że jeśli wymaga się rozmawiania z dziećmi po
niemiecku i jednocześnie zakazuje używania języka polskiego, to jest
to dyskryminacja ze względu na narodowość. Komisja zażądała od rządu
niemieckiego oficjalnych wyjaśnień.

wanda była mądra

[manini]

na cholere sie wiążą z niemcami ,ale kasa kasa a traz jęczą

[Gość: Em]

Zastanawia mnie, jak bardzo komus zalezy na jatrzeniu, skoro
rozpowszechnia takie bzdury. N.p. Jugendamt nie moze wydac zakazu
"uczenia sie jezyka polskiego" lub jakiegokolwiek innego.
Sprawa polega na tym, ze gdy widzenia rodzica z dzieckiem odbywaja sie
pod nadzorem pracownika Jugendamtu, to ten musi sprawowac kontrole nad
prowadzona rozmowa. I rzecz jasna nie moze tego czynic, jesli rodzic z
dzieckiem rozmawiaja w jezyku, ktorego nie rozumie, choc obydwoje
rownie dobrze mogliby poslugiwac sie niemieckim.

[Gość: Ute]

Gość portalu: Em napisał(a):

> Zastanawia mnie, jak bardzo komus zalezy na jatrzeniu, skoro
> rozpowszechnia takie bzdury. N.p. Jugendamt nie moze wydac zakazu
> "uczenia sie jezyka polskiego" lub jakiegokolwiek innego.
>
Tak , taka jest sytuacja prawna.
Jednak w stosunku do udzoziemów stosują niektórzy uzędnicy tzw.
Prywatne prawo.
O tym już była mowa, i jest tu artykół niemieckiej gazety która to
potwierdza.
Albo nie czytałeś albo nie rozumiesz co czytasz.
>
> Sprawa polega na tym, ze gdy widzenia rodzica z dzieckiem
odbywaja sie
> pod nadzorem pracownika Jugendamtu, to ten musi sprawowac kontrole
nad
> prowadzona rozmowa. I rzecz jasna nie moze tego czynic, jesli
rodzic z
> dzieckiem rozmawiaja w jezyku, ktorego nie rozumie, choc obydwoje
> rownie dobrze mogliby poslugiwac sie niemieckim.
>
A skąd Ty to wiesz, że znająmość języka u matki była taka dobra ?
Poza tym matka ma prawnie zapewnione, iż może konwersacje z
dzieckiem prowadzić w swoim języku ojczystym.
A co do zrozumnienia tej konwersacji przez urzędnika , to również
jest prawnie uregulowane.
Urząd jest zobowiązany, tak w sądzie jak i w innych placówkach
państwowych czy prawatnych,
do udostępnienia bądź skożystania z tłumacza.

nie 8 a kilkadziesiąt - cd

[Gość: Kleopatra]

Skargi, nie tylko Polaków, trafiły do Parlamentu Europejskiego.
Bruksela przyznaje, że niektóre prawa człowieka mogły zostać
naruszone.

Problem dotyczy dzieci ze związków i małżeństw polsko-niemieckich,
które rozstały się czy rozeszły, a potomstwo zostało w Niemczech.
Polscy rodzice alarmują, że w Niemczech szerzy się dyskryminacja ze
względu na pochodzenie. Do tej pory ujawniono kilkadziesiąt takich
przypadków. Powstało nawet Polskie Stowarzyszenie Rodzice Przeciw
Dyskryminacji Dzieci w Niemczech.

- Niemieckie Jugendamty (Urzędy ds. Dzieci i Młodzieży - przyp.
red.) zakazują dzieciom porozumiewania się z ich polskimi rodzicami
w języku polskim - mówi Mirosław Michałowski, wiceprezes
Stowarzyszenia. - Takich przypadków jest bardzo wiele. Im więcej o
tym problemie mówimy, tym więcej poszkodowanych rodziców się do nas
zgłasza.



Poruszyli wszystkich
Rodzice w obronie swoich praw przeszli w Niemczech całą drogę
prawną. Poruszyli wszystkie instytucje i urzędy, wielokrotnie
stawali przed sądem. Niektórzy wydali na adwokatów i procesy
majątek. Ich wysiłki nie na wiele się zdały.

Kilka dni temu w Berlinie odbył się proces karny w sprawie rzekomego
porwania własnego dziecka przez matkę do Polski. Jak twierdzą
przedstawiciele stowarzyszenia, oskarżona matka, mając zgodę męża,
pojechała na kilka dni do Szczecina.

Po powrocie do Berlina Jugendamt postawił jej zarzut porwania
dziecka i skierował sprawę do sądu. "Pasmo szykan, do, których
należał m.in. dozór policyjny, rewizja mieszkania, aresztowanie,
nakłanianie do dobrowolnego oddania synka rodzinie zastępczej itd.,
było początkiem gehenny. Obecna sprawa w sądzie ma na celu
utorowanie drogi do pseudolegalnego odebrania jej dziecka przez
Jugendamt i przekazanie go niemieckiej rodzinie zastępczej" -
czytamy w komunikacie stowarzyszenia.



Dramat wielu rodzin
Podobnych historii jest wiele. Wojciech Pomorski, ojciec dwóch córek
z polsko-niemieckiego małżeństwa, od kilku lat nie widział dzieci,
mimo iż wspólnie z byłą żoną posiada prawa rodzicielskie. Żona nie
zgadza się nawet na rozmowy telefoniczne ojca z córkami.

Beata Pokrzeptowicz-Meyer, lektorka języka polskiego na
uniwersytecie w Bielefeld oraz tłumacz przysięgły języka
niemieckiego, przez pięć lat samotnie wychowywała syna. Po tym
czasie, na wniosek byłego męża, sąd odebrał jej władzę
rodzicielską. "Nie postawiono mi żadnych zarzutów wobec dziecka, nie
przesłuchano syna, mnie, mojego adwokata ani adwokata dziecka" -
czytamy w oświadczeniu pani Beaty.

Jugendamt wydał synowi zakaz nauki języka polskiego, a także zakaz
odwiedzin rodziny w Polsce. Sąd kilkakrotnie, na wniosek Jugendamtu,
nie zezwolił na przyjazd dziecka do polskich dziadków na ferie.
Podczas nadzorowanych przez Jugendamt spotkań z synem pani Beata
chciała rozmawiać z nim po polsku. Wtedy urząd zakazał jej (bez
wyroku sądowego) kontaktu z dzieckiem.
"Mój przypadek i to, co opisałam, nie jest wyjątkiem, ale regułą w
Niemczech. A dzieje się tak, bo wszystko odbywa się za zamkniętymi
drzwiami sądów i Jugendamtów, jako tzw. konflikt rodzinny" - pisze
pani Beata.



Ratunek w Brukseli
Ostatnią nadzieją rodziców stał się polski rząd oraz Parlament
Europejski. Skargi trafiły m.in. do prezydenta Lecha Kaczyńskiego.
Minister spraw zagranicznych Anna Fotyga spotkała się w lutym z
poszkodowanymi rodzicami. Mówi się nawet o powołaniu wkrótce
specjalnego zespołu mediacyjnego do rozwiązywania podobnych, polsko-
niemieckich konfliktów.

- U podłoża tych spraw leżą trudne, rodzinne historie. Nie można
jednak zapominać, że ofiarą tych konfliktów jest dziecko - mówi
prof. Mariusz Muszyński, pełnomocnik Ministerstwa Spraw
Zagranicznych do spraw polsko-niemieckiej współpracy.

Zaniepokojony opisanymi sytuacjami jest Parlament Europejski.
Rodzice złożyli w lutym petycję do europosłów, dotyczącą
dyskryminacji przez niemieckie urzędy polskich rodziców w kontaktach
z dziećmi. Wskazują na naruszenie jednej z podstawowych zasad Unii
Europejskiej, polegającej na wspieraniu różnorodności kulturowej i
językowej Unii oraz poszanowaniu dziedzictwa narodowego, w tym
dziedzictwa językowego.



Nie tylko polski problem
Pod petycją podpisali się nie tylko polscy rodzice, ale także z
wielu innych krajów, którzy mają w Niemczech podobne problemy. Są
wśród nich Francuzi, Brytyjczycy, Belgowie, a nawet Australijczycy.
To nie pierwszy sygnał, który trafił do Parlamentu Europejskiego w
tej sprawie. Wojciech Pomorski już dwa lata temu alarmował Brukselę.

W uzasadnieniu petycji, którą wówczas złożył, czytamy, że niemieckie
urzędy swoje decyzje argumentują tym, iż "z profesjonalnego
pedagogicznego punktu widzenia nie jest w interesie dziecka, aby
spotkania z towarzyszeniem urzędnika odbywały się w języku polskim.

Dla dziecka korzystne jest tylko rozwijanie języka niemieckiego,
ponieważ wzrasta ono w tym kraju, tutaj chodzi lub będzie chodzić do
szkół". Rodzice twierdzą, że argumenty urzędów pozbawione są
znajomości zasad wychowania dziecka i kwestionowane przez wielu
specjalistów i pedagogów.

Bruksela skrytykowała działania niemieckich Jugendamtów. Aristotelis
Gawriliadis, przedstawiciel Komisji Europejskiej z dyrekcji ds. praw
podstawowych przyznał, że jeśli wymaga się rozmawiania z dziećmi po
niemiecku i jednocześnie zakazuje używania języka polskiego, to jest
to dyskryminacja ze względu na narodowość. Komisja zażądała od rządu
niemieckiego oficjalnych wyjaśnień.

[Gość: Kowalski]

Nikt nie twierdzi, ze problemu nie ma wogole, PROBLEM ISTNIEJE,
ale to nie powod do dramatyzowania, uogolniania, histeryzowania,
to nie powod aby odrazu strzelac do wrobli z armaty.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[jeff-beck]

Jestem wrocławianinem od 1948 r. Moi rodzice byli pionierami. To tak
gwoli wyjaśnienia. Dla mnie Wrocław to cos więcej niż miasto. To
ludzie, jego mieszkańcy, którzy pokazali kim są w czasie powodzi
1997 r. To jest nasze miasto. A czy "germańska przeszłość" ma jakieś
znaczenia? Owszem ma i jest po prostu faktem historycznym, ktory
musimy zaakceptować tak jak litwini zaakceptowali to, że na Rossie
leży Matka Marszałka (a jego litwini szczególnie nie lubią) czy
ukraińcy zaakceptowali cmentarz "Orląt" (a też nie jest to karta ich
historii, która cieszy się szczególną estymą). Skończmy wreszcie z
mocno cuchnącymi naftaliną demonami. Hala Stulecia (kiedyś zresztą
zwana Ludową) nam wroclawianom kojarzy się z kinem "Gigant",
koncertami i występami, a nie germańską przeszłością. Dlaczego są
ludzie gotowi w imie własnych urojeń podważać wartość zabytków?
Dlaczego litwinom nie przeszkadz, ze ich prezydent rezyduje w dawnym
palacu polskich arcybiskupów? A pewnej histerycznej grupie
przeszkadza wszystko? Wrocław pozostanie Wrocławiem z jego
wspaniałymi tradycjami kulturalnymi, lokalnymi patriotami, ale i z
trudną przeszłością. Przestańcie mali ludzie straszyć nas
wyleniałymi demonami. Pokolenie moich rodziców nie bało sie niemców
wtedy w latach 45-48, bardziej bali się polskich szbrowników i
zwykłych bandytów grasujących w ruinach Wrocławia. Moje pokolenie i
pokolenie moich dzieci tez nie boi sie niemcow, bardziej boi sie
nacjonalistycznej histerii zwanej na użytek maluczkich polityka
historyczną.

mam propozycje zrównac z ziemia i zabudować Aleje

[hrubygazda]

Ujazdowskie w Warszawie tam przecież Hitler odbierał defiladę po zwycięstwie
nad polską w 39, zburzyć kościoly mariackie w Krakowie i Gdańsku też zbudowali
mieszczanie niemieccy a na dokładkę spalić na stosie ołtarz Wita Stwosza wszak
on tez niemiec i na dodatek z Norymbergi gdzie Hitler organizował swoje
Parteitagi. pozdrowienia z Krakowa

Wrocaław - Lwów

[martinidry]

A gdzie była Gaz.Wyb. gdy kilka lat temu zlikwidowano ulicę Mickiewicza we Lwowie?

Gdzie jest gdy buduje się pomniki ukraińskim faszystom?

[manini]

a my niemcom wszystkie ulice... i cmentarze

Nosz k...a mać!!!

[Gość: Ślązak z urodzenia]

Nie ma innych problemów?Wrocław jest Polski,piastowski,i co tam jeszcze
chcecie.ale do jasnej cholery gdzie drogi łączące nas z macierzą łatwiej stąd
dojechać do Berlina i Pragi niż do Warszawy,jedyne sensowne połączenie a4
zaplanowali przed wojną niemcy,ale wygodniej postawić pomnik. to miasto
zbudowali przede wszystkim niemcy i zaprzeczanie temu nic nie da,ale nikt we
Wrocławiu nie zamierza go oddawać,jesteśmy stąd i kochamy to miasto ,a kto uważa
że można nas zgermanizować ten nas obraża jako Polaków.

[Gość: Ute]

Gość portalu: Ślązak z urodzenia napisał(a):
........
...........
>
> to miasto zbudowali przede wszystkim niemcy i zaprzeczanie temu
> nic nie da,
>
Niemcy nie tylko zbudowali to miasto, ale również wydali wyrok
śmierci na to miasto, robiąc z niego twierdzę obronną.
Dlatego też miasto te zostało w 70-80 %-tach zrównane z ziemią.
Nasi rodzice spędzili swoją młodość aby te miasto odgruzować i
odbudować , również zabytki tego miasta.
Możesz ich zobaczyć tu, przy pracy w powojennym Wrocławiu.


members.chello.at/auto_glanz/Bilda/40933[1].jpg

Dlaczego Gaz. Wyb. znów manipuluje ?

[martinidry]

W typowy sobie sposób GW robi idiotów z ludzi. którzy nie są z jej
klakierskiego obozu.

Jeśli hala ma nazwę 100 Lecia pokonania wojsk napoleońskich pod Lipskiem, w
której zginął Józef Poniatowski, to wiadomo, że nie jest to nazwa, którą
powinni promować np. Polacy i Francuzi. Co w tym dziwnego?

[manini]

Bo ta hala tak się nazywa ,swoją drogą tezko mi się nie podoba,to nie sprawa
promowania ale prawdy historycznej,to wstyd żeby 64 lata po wojnie największa
hala widowiskowa we Wrocławiu była dziełem Niemca, ale tak jest,jak sie tak
martwicie o Polskość tych ziem walczcie o zbudowanie większej hali ,o autostrady
do Poznania,Warszawy.Przez lata komuny niszczono i dewastowano te ziemie.Teraz
Śląsk i Wrocław odżywa,i krzyk germanizacja!!!Nie da się żyć tutaj nie
zauważając niemieckich śladów,można to wszystko zniszczyć,ale co zostanie?pare
bloków z wielkiej płyty.

[Gość: Ute]

Ta hala będzie się tak nazywać, jak ją nazwą obecni mieszkańcy tego
miasta.
A nie poprzedni mieszkańcy , którzy byli w większości barbarzyńcami.

[Gość: Em]

> Ta hala będzie się tak nazywać, jak ją nazwą obecni mieszkańcy tego
> miasta.
> A nie poprzedni mieszkańcy , którzy byli w większości barbarzyńcami.

Powiedzial ktos, kto udaje, ze nie wykracza przeciwko paragrafowi 130.
Stwierdzenie ze Niemcy to barbarzyncy kwalifikuje sie dokladnie tak
samo jak to, ze Polacy to lenie a Murzyni smierdza i sa z natury silni
i glupi.

[Gość: Ute]

Zgadza się, w tych czasach w większości Niemcy była wychowana na
barbarzyńców. Fanatycznie mordowali i oddawali życie za Hitlera.
Młode dzeci umierające, podnosiły jeszcze rekę oddawając cześć
Hitlerowi.

Twoje interpretacje są pozbawione moich intencji.
Ale to już Twoja sprawa.

[romantyczna_kleopatra]

a co to jest paragraf 130 ? jaka ustawa, jaki artykuł ? jakiego
kraju, o czym bełkoczesz. Paragraf to jednostka podrzędna do
artykułu, nawet nie wiemy jakies ustawy.

p.s. Nie obrażaj Polaków. Polacy mają piękną histrorię choć
bolesną ! Gdyby byli leniwi nigdy nie walczyliby z wrogiem, który
jest 100 Razy silniejszy !

Barbarzyńcami byli Hitlerowcy i ich zwolennicy.
Wszyscy liczący się pisarze 20 wieku nazywali ich Barbarzyńcami,
Ludobójcami, Zbrodniarzami. To jest niepodważalny fakt.

Mimo ze Niemcy chcą dziś zmieniać historię, ukazując jacy to byli
nieszczęsliwi - to byli po prostu (szcześliwi czy nieszczęsliwi)
naszymi KATAMI. Tak, Polacy byli ofiarami Niemców a nie vice versa.
I młodzi Polacy będą o tym pamiętać - Niemcy liczą na to, ze teraz
pokolenie wojenne odchodzi do Wiecznosci a my młodzi o tym
zapomnimy, ze damy sie omamić propagandzie ! Nie, proszę państwa -
NIC Z TYCH RZECZY !

[Gość: Ute]

W prawie niemieckim § 130 mówi o szerzeniu nienawiści do innych grup
czy nacji.
Tzw. Volksverhetzung paragraf.

[Gość: Em]

> Jeśli hala ma nazwę 100 Lecia pokonania wojsk napoleońskich pod
Lipskiem, w
> której zginął Józef Poniatowski, to wiadomo, że nie jest to nazwa,
którą
> powinni promować np. Polacy i Francuzi. Co w tym dziwnego?

A teraz wyobraz sobie, ze pod Lipskiem po obydwu stronach walczyli
Niemcy. Historia nie jest czarno-biala a Hala Stulecia jest niczym
innym jak tylko upamietnieniem zwyciestwa nad Napoelonem. I to nie
tylko Niemcow.

Nosz k...a mać

[manini]

Piastowskie? oczywiscie że ma,ale to właśnie ci milusińscy sprowadzili na Śląsk
niemców walonów i różnych innych osadników ,dla kasy,kasy, panowie

[martinidry]

Ale co to ma wspólnego z tematem?

[manini]

nie w tym miejscu poszło, a temat jest odgrzewany bo gadanie o zagrożeniu germanizacją w czasach gdy Polacy zasiedlają wschodnie niemcy jest odwracaniem uwagi od istotnych spraw,ps.ale orzełka mamy super ,piastowskiego!!!

za dwa lata mamy tylu wrogów że PO ma teraz

[bergman1]

co robić aby wrócić do normalności.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[allspice]

Piękne,zabytkowe miasto - w dużej mierze dzięki germanskiej
przeszłości.Należy to uszanować i wyeksponować dla przeszłości.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[francuz51]

i znowu głupi Kaczyński;robi wstyd Polsce;na zachodzie i nie tylko śmieją się z jego inteligencji....

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: GRU-Bass]

Co my się tym "wstydem" przed zachodem zasłaniamy? Czy oni tam są
jakąś wyrocznią co jest dobre a co nie? Dlaczego mamy pielęgnować
tradycję władców którzy nas w przeszłości niszczyli? Nie szanujemy
sami siebie więc nie liczmy na to że ktokolwiek będzie się na
świecie z nami liczył- będziemy jak Kazachstan z którego wyśmiewać
się będzie każdy boratowany menel.

Co się Wyborcza czepia?
Co ma nazwa hali do listy dziedzictwa UNESCO?
Co ma piernik do wiatraka?
Czy ktoś chce niszczyć tę budowlę?

Bzdury i prymitywna agitka.

Kochani starsi bracia w wierze z redakcji GW! ...

[pl2512]

Faktycznie macie rację. Fobie antyniemieckie to wyssany z palca objaw histerii
katolsko-endeckiej ciemnogrodu z radia Maryja i bandy pisuarowych zwolenników
tez programowych towarzysza Wiesława. Wszyscy wiemy, że Niemcy są dobrzy,
tylko ten zły Hitler ich omamił. Co prawda zaledwie 65 lat temu cała redakcja
Gazety Wyborczej poszłaby równo do komór gazowych trzymając się za rączkę z
redakcją TOK FM i Polityki, ale stokroć gorsze są słowiańskie fochy Jarosława
Kaczyńskiego. Wszyscy wiedzą, że Niemcy to naród kochający porządek i kulturę.
Zagazowanie 6 milionów Żydów to taki wypadek przy pracy tej zorganizowanej
nacji. Przecież to naród Goethego, Mozarta, Bethovena czy Bacha. Jak oni mogą
być źli czy niekulturalni? Oni to robili w ramach polityki jedności Europy,
którą kochają jak nic na świecie! Co prawda zaledwie jedno pokolenie temu
spowodowali największą katastrofę humanitarną w dziejach planety i naszego
kraju, redukując liczbę jego ludności o 1/3, czego nie zrobiłoby nawet razem
wzięte: megatsunami na Bałtyku, połączone z megatrzesięniem ziemi na Podhalu,
wraz z wubuchem superwulkanu na Mazowszu i atakiem Bin Ladena na ul. Czerską w
Warszawie. Ale ch... tam te 5 lat okupacji i zagłady narodu polskiego. Niemcy
są już dobrzy. Po wojnie grzecznie budowali Wardburgi, Porsche, BMW i Trabanty
i są naprawdę ok. Miłują swoje autobahny i biedni już nie pamiętają nawet, że
okradli połowę Europy z majątku, dzieł sztuki, ludzi, dzieci etc. etc.
Dzisiaj dla narodu Goethego najważniejsze jest, że im Polacy ukradli trochę
złomu spod domów. Poza tym wszyscy wiedzą, że zabicie 6 milionów Żydów i kilku
milionów Polaków zostało okupione wielkim cierpieniem Niemców, którym kazano
zabrać klamoty i wypie...ć do ich Heimatu. Oni też cierpieli, a może nawet
najbardziej. I Tusk powinien pomyśleć o odszkodowaniach dla biednych
wysiedleńców!
Nie, szanowna redakcjo, naprawdę nie ma się czego obawiać po narodzie który
wywołał dwie wojny światowe. Wszystko jest cymes jak w czasie święta Purim w
1939 roku! Tylko te złe kaczory wymyślają jakieś bzdury o rzekomej okupacji
Polski, chociaż wszyscy wiedzą jak wspaniale rząd Generalnej Guberni dbał o
swoich obywateli! Dlaczego w Polsce nie ma pomnika hansa Franka? Może jakaś
zrzuta u was w redakcji, co?

[hans-jurgen]

Do pl2512.
Bardzo fajnie to napisales, na prawde trudno o lepszy przyklad,
demadogii, populizmu i germanofobii.
Szkopol w tym, ze musisz ze Swoja " choroba " sie zaaranzowac,
musisz z nia zyc. WIERZ MI BARDZO CI WSPOLCZUJE.

Twoja opinia jest tak ważna jak zadra w wielkiej..

[Gość: Zum kraut]

dupie goeringa, gdzie zapewne mieszkasz ze swoją rodziną! Ulżyj sobie i zrób
kupę, bo ci kał do mózgu przesiąka palancie! PL2512 zagięła ci rurę a ty nie
potrafisz zripostować!

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: Lehoo]

Hej elektrycy ! A nie zapomnijcie, że Leo Graetz (ten od mostka prostowniczego)
oraz Charles Steinmetz (ten od impedancji zespolonych) byli z urodzenia
breslauerami.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[stazie]

Może to nie jest całkiem na temat, ale Wrocław jest stolicą ŚLĄSKA , a nie
jakiegoś Dolnego Śląska, co jest oczywiste dla historyków. Nazwę Śląsk
zawłaszczył sobie obecnie Górny Śląsk.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[qazokm]

Pójdźmy dalej i przywróćmy ulicom stare nazwy, Hitlerstrasse,
Bismackstrasee itd...Dziś w Niemczech prawdziwy obraz II wojny
światowej znają pojedyńcze osoby.Za 20 lat historia będzie miała
taki kształt, jaki nadaja jej dziś ignoranci i manipulatorzy.

[Gość: Em]

Jesli stawiasz Bismarcka i Hitlera w jednym rzedzie, to sam jestes
ignorantem.

ps: nie uwazam, aby we Wroclawiu czy Gdansku istniala potrzeba
przywrocenia jakies Bismarckstrasse.

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław

[Gość: Maciek]

Germańska fala zalewa piastowski Wrocław i to jest fakt. Po czyjej interwencji stracił posadę prof. Marczak?
Po interwencji pana Klausa Bachmana. Niemca pracującego dla GW.
GW - ostoja wolności, tolerancji, itd.
Praktycznie wygląda to tak, że Niemiec ogranicza wolność Polaka.
Ale, germańska fala NIE zalewa piastowskiego Wrocławia.

[Gość: Ute]

Niemcy przy pomocy swoich " polskich " wyrobników. inspirują zamęt w
Polsce.
Jest w Polsce grupa interesów, która sprzyja Niemcą, którzy usiłują
Polskę nie oficjalnie upokorzyć i ośmieczyć w Europie.

prawda Ute - to się dzieje na naszych oczach!

[romantyczna_kleopatra]

Ute napisał(a):

> Niemcy przy pomocy swoich " polskich " wyrobników. inspirują zamęt
w
> Polsce.
> Jest w Polsce grupa interesów, która sprzyja Niemcą, którzy
usiłują
> Polskę nie oficjalnie upokorzyć i ośmieszyć w Europie.
>

[Gość: willi breslauer]

Najzabawniejsze,że żadna z was nie mieszka we Wrocławiu.Straszcie
się nawzajem dalej.God Bless.....

[Gość: Ute]

Mieszkam czasami, mam nawet własny dom z ogrodem.
A najważnejsze jest to, że urodziłam się we Wrocławiu, mam tam
mnustwo znajomych. Moi rodzice odbudowali to miasto.
Dlatego zależy mi bardzo na tym, aby we Wrocławiu żyło się tak jak w
innych miastach na zachodzie.
Nie stety jest tak , że jesteście skłuceni. Nie macie wspólnego poza
partyjnego interesu, którym jest Ojczyzna, tak jak w innych ktajach
europejskich.

[Gość: willi breslauer]

I tego właśnie nie jestem w stanie pojąć.Jak można, samemu w
cywilizowanym kraju miesszkając,wciskać rodakom taką propagande,
robiąc z nich mentalnych
azjatów.

[Gość: Ute]

willi breslauer.
Mam wrażenie że Ty nie rozomiesz innego punktu widzenia.
Punktu widzenia który moim zdaniem kreuje pozytywnie przyszłość.
Być może jesteś zasklepiony we własnym światopoglądzie.
A może Ty z własnej perspektywy nie widzisz polskich pomagierów
robienia w Polsce zamętu ??
Dla Ciebie ci ludzie są szlaczetni i uczynni.
Spójrz na Polskie realia, na polską opiekę społeczną, na niekończące
się problemy które są kreowane w Polsce.
Dlaczego tak jest? Tak wcale nie musi być. Zbyt wiele czasu zostwło
już stracone.
Ja nie martwię się o siebie, nie mam ku temu powodów.
A tych żekomych Polaków , co urządzają pośmiewisko z Polski . Uważam
za chorych psychicznie, będź ludzi złej woli.

[Gość: Po Łabę]

Ute, to zwykłe ścierwa, kiedyś byli to konfidenci gestapo, jak widać
nie wszystkich wyłapano i ten smród ciągnie się przez pokolenia.

przegląd prasy - polecam - "Złodzieje dzieci"

[romantyczna_kleopatra]

przegląd prasy
Złodzieje dzieci
14.11.2008, 12:39:10, Piotr Cywiński
Niemieckie sądy i urzędy stosują swoisty apartheid wobec polskich
rodziców urodzonych w Niemczech dzieci


---------------------------------------------------------------------
-----------

Moryś – tak woła do swego syna Beata Pokrzeptowicz. Właściwie ten
dziewięcioletni chłopiec urodzony w RFN ma na imię Moritz. Matce
wolno było się zwracać do niego wyłącznie po niemiecku. Gdy w ogóle
zakazano jej spotkań z dzieckiem, zrozpaczona Polka porwała syna do
Francji. Wie, że może za to trafić do więzienia. Ale, jak mówi, to
ostatnia możliwość, by znów mogła cieszyć się jego widokiem i
mówić: „mój Moryś Pokrzeptowicz jest jedną z setek rodziców z
różnych stron świata, którzy podjęli desperacką walkę z bezprawiem w
niemieckim państwie prawa. Dlaczego niemiecki Urząd do spraw
Młodzieży (Jugendamt) odebrał jej dziecko? Beata Pokrzeptowicz-Meyer
nie jest kryminalistką, narkomanką, alkoholiczką ani prostytutką.
Jest germanistką. Kiedyś Niemcy ją fascynowały. Tu znalazła
narzeczonego i wyszła za mąż. Pracowała na Uniwersytecie w
Bielefeld. Gdy jej małżeństwo się rozpadło, otrzymała prawo do
opieki nad Moritzem. Syn był z nią pięć lat. Jak stwierdzili nawet
niemieccy kuratorzy, wychowywała go bez zarzutu. Nic jednak w RFN
już jej nie trzymało. Gdy dostała propozycję pracy na uniwersytecie
w Gdańsku, zwróciła się do sądu o zezwolenie na wyjazd. O jej
planach wiedział także były mąż, z którym uzgodniła terminy spotkań
z Moritzem. Ale po przyjeździe Pokrzeptowicz do Polski złożył on
skargę w sprawie „uprowadzenia syna". Na tej podstawie odebrano jej
dziecko. Mogła je widzieć tylko pod kontrolą dwóch urzędniczek.
Kiedy po jednym ze spotkań złożyła doniesienie do prokuratury, że
syn został pobity w domu ojca (co potwierdziły badania lekarskie),
zakazano jej kolejnych odwiedzin dziecka. Zdecydowała się na
desperacki krok. Dziś jest ścigana niemieckim listem gończym.

Dobro dziecka po niemiecku
Policja w RFN działa sprawnie. Odwiedza m.in. polskich dziennikarzy
w Berlinie, którzy mieli jakikolwiek kontakt z Pokrzeptowicz. Matka
Moritza jest jedną z wielu Polek i Polaków, których prawa rozbijają
się o mury Jugendamtów i niemieckich sądów. Ich problem opisywaliśmy
już w 2004 r. („Polnisch verboten!", „Wprost" nr 33). Po naszej
interwencji Christoph Krupp z Jugendamtu w Hamburgu-Bergedorfie
przeprosił za niestosowne postępowanie urzędników, a jeden z
poszkodowanych ojców, Wojciech Pomorski, uzyskał prawo do spotkań z
córkami oraz rozmawiania z nimi po polsku. Na krótko, bo niemiecka
matka wywiozła je do Austrii i stracił z nimi kontakt. Niemiecki
aparat ścigania wykazał dziwną niemoc w ustaleniu jej adresu. Gdy
Pomorski spotkał po latach Iwonę-Polonię i Justynę-Marię, po polsku
nie mógł już się z nimi porozumieć.

Urzędnicy Jugendamtu mogą mówić o sukcesie: zapewnili „dobro
dziecka" po niemiecku. Klęskę poniósł również Mirosław Kraszewski.
Były zastępca ordynatora w szpitalu Kamp-Linfort ożenił się z
niemiecką pielęgniarką. Po rozwodzie i walce o spotkania z synem
Kraszewskiemu zostały kolosalne długi za procesy i
łatka „pieniacza". Powód? Także jemu zakazano rozmawiania z
dzieckiem po polsku, a gdy odmówił, Sąd Krajowy w Hamm zabronił
widywania z dzieckiem. Jak uzasadniano, „dwujęzyczne wychowanie
wywiera na nie negatywny wpływ". Kraszewski czuje się oszukany i
opuszczony przez wszystkich. Tak jak Lidia Jochimsen, której mężowi
alkoholikowi sąd w Lehrte zakazał zbliżania się do byłej żony i
córki na odległość mniejszą niż 200 m (została przez niego pobita i
okaleczona), a gdy po jednym z jego napadów znalazła się w szpitalu,
córkę przekazano… ojcu. W orzeczeniu uzasadniono, że w obecnej
sytuacji zapewni on lepsze warunki dla rozwoju dziecka.
Losy polskich rodziców przedstawione przez „Wprost" znalazły echo w
wielu zagranicznych gazetach, od londyńskiego „The Daily Telegraph"
po australijski „Sydney Morning Herald". Nic dziwnego, gdyż problem
germanizacji i wykradania dzieci nie dotyczy tylko Polaków. Różnica
polega na tym, że polscy politycy z reguły traktują poszkodowanych,
którzy szukają u nich pomocy, jak zakłócających dobrosąsiedzkie
stosunki z RFN. Zdesperowane matki i ojcowie są nierzadko odpędzani
jak natrętne muchy, a ich przeżycia uznawane za zdarzenia
sporadyczne. Skonfrontowani z podobnymi skargami politycy z innych
krajów nie wstrzymują się przed interwencjami na najwyższym szczeblu.

W martwym punkcie
Kwestia dyskryminacji obcojęzycznych rodziców i ich dzieci stała się
m.in. tematem rozmów Billa Clintona z niemieckim rządem w 2000 r.
Amerykańscy rodzice, np. Joseph Cooke i Glenn G., walczyli o dzieci,
których nie mogli zabrać do USA, choć to im przyznano prawa do
opieki. Kongres USA poczuł się zobligowany do uchwalenia specjalnej
rezolucji, w której wezwał RFN do respektowania konwencji haskiej.
Niemieccy politycy indagowani w tych sprawach zazwyczaj zasłaniają
się niezawisłością sądów. Te same argumenty posłyszeli m.in.
Francuzi. Kilka lat temu były kanclerz Gerhard Schröder po
przemówieniu we francuskim Zgromadzeniu Narodowym musiał wysłuchać
od deputowanych złorzeczeń na systematyczne odmawianie przez
niemieckie instancje zwrotu dzieci uprowadzonych do RFN. W walce o
swoje pociechy francuscy rodzice założyli stowarzyszenie SOS
enlèvements d’enfants par l’Allemagne (SOS – Uprowadzenia Dzieci
przez Niemcy). Poszkodowani demonstrowali m.in. przed ambasadą RFN w
Paryżu i na Alexanderplatz w Berlinie. Dzięki ingerencji prezydenta
Jacques'a Chiraca powołano niemiecko-francuską komisję
parlamentarną, która miała się zająć kilkudziesięcioma przypadkami
dyskryminacji rodziców. Po dwóch latach jej członkowie, Pervenche
Bérès i Pierre Cardo, oznajmili, że rozmowy z Niemcami utknęły
w „martwym punkcie" i z braku dobrej woli współpracę zerwano.

Na niczym spełzły też interwencje Tony’ego Blaira. Zasypany skargami
rodaków brytyjski premier tłumaczył, że wielokrotnie poruszał tę
kwestię w rozmowach z kanclerzem i wysłał nawet list do Schrödera.
Zajmująca się tą problematyką monachijska dziennikarka Christine
Brinck podsumowała niemiecką postawę: „Z jednej strony
entuzjastyczna liryka europejska, z drugiej rzeczywisty nacjonalizm".

Relikt III Rzeszy
Francuzi i Anglicy zgłosili kilkaset wypadków dyskryminacji.
Prawdziwa liczba jest znacznie większa, gdyż wielu rodziców ze
strachu o utratę kontaktu z dziećmi idzie na wszelkie ustępstwa, nie
dochodzi praw z braku pieniędzy czy słabej znajomości języka. Bywa,
że finał zatargów o dziecko kończy się tragicznie. W heskiej wiosce
Dreieich policja dokonała makabrycznego odkrycia: na poddaszu
powiesiła się 32-letnia Margret P. i jej 8-letni syn Ryan. Jak
wykazała obdukcja, najpierw samobójstwo popełniła matka, później
chłopiec. Powodem była decyzja urzędników, którzy po rozstaniu się
Margret P. z niemieckim mężem nie pozwolili jej zabrać dziecka za
granicę.

Do Komisji Petycji Parlamentu Europejskiego wpłynęły wnioski i setki
skarg od poszkodowanych rodziców, m.in. z Austrii, Belgii, Francji,
Wlk. Brytanii, USA, a nawet z RPA i Australii. Nadawcami są w
większości ludzie z wyższym wykształceniem – profesorowie,
informatycy, ekonomiści, lekarze, adwokaci. Według Jugendamtów
stanowią oni zagrożenie dla własnych dzieci. Urzędy ds. młodzieży to
relikt III Rzeszy. Powojenna Republika Federalna rzekomo odcięła się
od nazistowskich celów, ale – jak napisał „Die Zeit" – nadal „wiele
niemieckich sądów decyduje jak nacjonaliści". Ferując wyroki,
sędziowie powołują się na orzeczenia stojących ponad prawem
Jugendamtów, które nie mają odpowiednika w żadnym kraju Europy.
Mimo skarg i petycji

"Złodzieje dzieci".............przeczytajcie TO !

[romantyczna_kleopatra]

j.w.

Wprost pisze prawdę o "Złodziejach dzieci" ......

[romantyczna_kleopatra]

przegląd prasy
Złodzieje dzieci
14.11.2008, 12:39:10, Piotr Cywiński
Niemieckie sądy i urzędy stosują swoisty apartheid wobec polskich
rodziców urodzonych w Niemczech dzieci


---------------------------------------------------------------------
-----------

Moryś – tak woła do swego syna Beata Pokrzeptowicz. Właściwie ten
dziewięcioletni chłopiec urodzony w RFN ma na imię Moritz. Matce
wolno było się zwracać do niego wyłącznie po niemiecku. Gdy w ogóle
zakazano jej spotkań z dzieckiem, zrozpaczona Polka porwała syna do
Francji. Wie, że może za to trafić do więzienia. Ale, jak mówi, to
ostatnia możliwość, by znów mogła cieszyć się jego widokiem i
mówić: „mój Moryś Pokrzeptowicz jest jedną z setek rodziców z
różnych stron świata, którzy podjęli desperacką walkę z bezprawiem w
niemieckim państwie prawa. Dlaczego niemiecki Urząd do spraw
Młodzieży (Jugendamt) odebrał jej dziecko? Beata Pokrzeptowicz-Meyer
nie jest kryminalistką, narkomanką, alkoholiczką ani prostytutką.
Jest germanistką. Kiedyś Niemcy ją fascynowały. Tu znalazła
narzeczonego i wyszła za mąż. Pracowała na Uniwersytecie w
Bielefeld. Gdy jej małżeństwo się rozpadło, otrzymała prawo do
opieki nad Moritzem. Syn był z nią pięć lat. Jak stwierdzili nawet
niemieccy kuratorzy, wychowywała go bez zarzutu. Nic jednak w RFN
już jej nie trzymało. Gdy dostała propozycję pracy na uniwersytecie
w Gdańsku, zwróciła się do sądu o zezwolenie na wyjazd. O jej
planach wiedział także były mąż, z którym uzgodniła terminy spotkań
z Moritzem. Ale po przyjeździe Pokrzeptowicz do Polski złożył on
skargę w sprawie „uprowadzenia syna". Na tej podstawie odebrano jej
dziecko. Mogła je widzieć tylko pod kontrolą dwóch urzędniczek.
Kiedy po jednym ze spotkań złożyła doniesienie do prokuratury, że
syn został pobity w domu ojca (co potwierdziły badania lekarskie),
zakazano jej kolejnych odwiedzin dziecka. Zdecydowała się na
desperacki krok. Dziś jest ścigana niemieckim listem gończym.

Dobro dziecka po niemiecku
Policja w RFN działa sprawnie. Odwiedza m.in. polskich dziennikarzy
w Berlinie, którzy mieli jakikolwiek kontakt z Pokrzeptowicz. Matka
Moritza jest jedną z wielu Polek i Polaków, których prawa rozbijają
się o mury Jugendamtów i niemieckich sądów. Ich problem opisywaliśmy
już w 2004 r. („Polnisch verboten!", „Wprost" nr 33). Po naszej
interwencji Christoph Krupp z Jugendamtu w Hamburgu-Bergedorfie
przeprosił za niestosowne postępowanie urzędników, a jeden z
poszkodowanych ojców, Wojciech Pomorski, uzyskał prawo do spotkań z
córkami oraz rozmawiania z nimi po polsku. Na krótko, bo niemiecka
matka wywiozła je do Austrii i stracił z nimi kontakt. Niemiecki
aparat ścigania wykazał dziwną niemoc w ustaleniu jej adresu. Gdy
Pomorski spotkał po latach Iwonę-Polonię i Justynę-Marię, po polsku
nie mógł już się z nimi porozumieć.

Urzędnicy Jugendamtu mogą mówić o sukcesie: zapewnili „dobro
dziecka" po niemiecku. Klęskę poniósł również Mirosław Kraszewski.
Były zastępca ordynatora w szpitalu Kamp-Linfort ożenił się z
niemiecką pielęgniarką. Po rozwodzie i walce o spotkania z synem
Kraszewskiemu zostały kolosalne długi za procesy i
łatka „pieniacza". Powód? Także jemu zakazano rozmawiania z
dzieckiem po polsku, a gdy odmówił, Sąd Krajowy w Hamm zabronił
widywania z dzieckiem. Jak uzasadniano, „dwujęzyczne wychowanie
wywiera na nie negatywny wpływ". Kraszewski czuje się oszukany i
opuszczony przez wszystkich. Tak jak Lidia Jochimsen, której mężowi
alkoholikowi sąd w Lehrte zakazał zbliżania się do byłej żony i
córki na odległość mniejszą niż 200 m (została przez niego pobita i
okaleczona), a gdy po jednym z jego napadów znalazła się w szpitalu,
córkę przekazano… ojcu. W orzeczeniu uzasadniono, że w obecnej
sytuacji zapewni on lepsze warunki dla rozwoju dziecka.
Losy polskich rodziców przedstawione przez „Wprost" znalazły echo w
wielu zagranicznych gazetach, od londyńskiego „The Daily Telegraph"
po australijski „Sydney Morning Herald". Nic dziwnego, gdyż problem
germanizacji i wykradania dzieci nie dotyczy tylko Polaków. Różnica
polega na tym, że polscy politycy z reguły traktują poszkodowanych,
którzy szukają u nich pomocy, jak zakłócających dobrosąsiedzkie
stosunki z RFN. Zdesperowane matki i ojcowie są nierzadko odpędzani
jak natrętne muchy, a ich przeżycia uznawane za zdarzenia
sporadyczne. Skonfrontowani z podobnymi skargami politycy z innych
krajów nie wstrzymują się przed interwencjami na najwyższym szczeblu.

W martwym punkcie
Kwestia dyskryminacji obcojęzycznych rodziców i ich dzieci stała się
m.in. tematem rozmów Billa Clintona z niemieckim rządem w 2000 r.
Amerykańscy rodzice, np. Joseph Cooke i Glenn G., walczyli o dzieci,
których nie mogli zabrać do USA, choć to im przyznano prawa do
opieki. Kongres USA poczuł się zobligowany do uchwalenia specjalnej
rezolucji, w której wezwał RFN do respektowania konwencji haskiej.
Niemieccy politycy indagowani w tych sprawach zazwyczaj zasłaniają
się niezawisłością sądów. Te same argumenty posłyszeli m.in.
Francuzi. Kilka lat temu były kanclerz Gerhard Schröder po
przemówieniu we francuskim Zgromadzeniu Narodowym musiał wysłuchać
od deputowanych złorzeczeń na systematyczne odmawianie przez
niemieckie instancje zwrotu dzieci uprowadzonych do RFN. W walce o
swoje pociechy francuscy rodzice założyli stowarzyszenie SOS
enlèvements d’enfants par l’Allemagne (SOS – Uprowadzenia Dzieci
przez Niemcy). Poszkodowani demonstrowali m.in. przed ambasadą RFN w
Paryżu i na Alexanderplatz w Berlinie. Dzięki ingerencji prezydenta
Jacques'a Chiraca powołano niemiecko-francuską komisję
parlamentarną, która miała się zająć kilkudziesięcioma przypadkami
dyskryminacji rodziców. Po dwóch latach jej członkowie, Pervenche
Bérès i Pierre Cardo, oznajmili, że rozmowy z Niemcami utknęły
w „martwym punkcie" i z braku dobrej woli współpracę zerwano.

Na niczym spełzły też interwencje Tony’ego Blaira. Zasypany skargami
rodaków brytyjski premier tłumaczył, że wielokrotnie poruszał tę
kwestię w rozmowach z kanclerzem i wysłał nawet list do Schrödera.
Zajmująca się tą problematyką monachijska dziennikarka Christine
Brinck podsumowała niemiecką postawę: „Z jednej strony
entuzjastyczna liryka europejska, z drugiej rzeczywisty nacjonalizm".

Relikt III Rzeszy
Francuzi i Anglicy zgłosili kilkaset wypadków dyskryminacji.
Prawdziwa liczba jest znacznie większa, gdyż wielu rodziców ze
strachu o utratę kontaktu z dziećmi idzie na wszelkie ustępstwa, nie
dochodzi praw z braku pieniędzy czy słabej znajomości języka. Bywa,
że finał zatargów o dziecko kończy się tragicznie. W heskiej wiosce
Dreieich policja dokonała makabrycznego odkrycia: na poddaszu
powiesiła się 32-letnia Margret P. i jej 8-letni syn Ryan. Jak
wykazała obdukcja, najpierw samobójstwo popełniła matka, później
chłopiec. Powodem była decyzja urzędników, którzy po rozstaniu się
Margret P. z niemieckim mężem nie pozwolili jej zabrać dziecka za
granicę.

Do Komisji Petycji Parlamentu Europejskiego wpłynęły wnioski i setki
skarg od poszkodowanych rodziców, m.in. z Austrii, Belgii, Francji,
Wlk. Brytanii, USA, a nawet z RPA i Australii. Nadawcami są w
większości ludzie z wyższym wykształceniem – profesorowie,
informatycy, ekonomiści, lekarze, adwokaci. Według Jugendamtów
stanowią oni zagrożenie dla własnych dzieci. Urzędy ds. młodzieży to
relikt III Rzeszy. Powojenna Republika Federalna rzekomo odcięła się
od nazistowskich celów, ale – jak napisał „Die Zeit" – nadal „wiele
niemieckich sądów decyduje jak nacjonaliści". Ferując wyroki,
sędziowie powołują się na orzeczenia stojących ponad prawem
Jugendamtów, które nie mają odpowiednika w żadnym kraju Europy.
Mimo skarg i petycji

"złodzieje dzieci" - Apartheid wobec Polaków

[Gość: w NIemczech]

przegląd prasy
Złodzieje dzieci
14.11.2008, 12:39:10, Piotr Cywiński
Niemieckie sądy i urzędy stosują swoisty apartheid wobec polskich
rodziców urodzonych w Niemczech dzieci


---------------------------------------------------------------------
-----------

Moryś – tak woła do swego syna Beata Pokrzeptowicz. Właściwie ten
dziewięcioletni chłopiec urodzony w RFN ma na imię Moritz. Matce
wolno było się zwracać do niego wyłącznie po niemiecku. Gdy w ogóle
zakazano jej spotkań z dzieckiem, zrozpaczona Polka porwała syna do
Francji. Wie, że może za to trafić do więzienia. Ale, jak mówi, to
ostatnia możliwość, by znów mogła cieszyć się jego widokiem i
mówić: „mój Moryś Pokrzeptowicz jest jedną z setek rodziców z
różnych stron świata, którzy podjęli desperacką walkę z bezprawiem w
niemieckim państwie prawa. Dlaczego niemiecki Urząd do spraw
Młodzieży (Jugendamt) odebrał jej dziecko? Beata Pokrzeptowicz-Meyer
nie jest kryminalistką, narkomanką, alkoholiczką ani prostytutką.
Jest germanistką. Kiedyś Niemcy ją fascynowały. Tu znalazła
narzeczonego i wyszła za mąż. Pracowała na Uniwersytecie w
Bielefeld. Gdy jej małżeństwo się rozpadło, otrzymała prawo do
opieki nad Moritzem. Syn był z nią pięć lat. Jak stwierdzili nawet
niemieccy kuratorzy, wychowywała go bez zarzutu. Nic jednak w RFN
już jej nie trzymało. Gdy dostała propozycję pracy na uniwersytecie
w Gdańsku, zwróciła się do sądu o zezwolenie na wyjazd. O jej
planach wiedział także były mąż, z którym uzgodniła terminy spotkań
z Moritzem. Ale po przyjeździe Pokrzeptowicz do Polski złożył on
skargę w sprawie „uprowadzenia syna". Na tej podstawie odebrano jej
dziecko. Mogła je widzieć tylko pod kontrolą dwóch urzędniczek.
Kiedy po jednym ze spotkań złożyła doniesienie do prokuratury, że
syn został pobity w domu ojca (co potwierdziły badania lekarskie),
zakazano jej kolejnych odwiedzin dziecka. Zdecydowała się na
desperacki krok. Dziś jest ścigana niemieckim listem gończym.

Dobro dziecka po niemiecku
Policja w RFN działa sprawnie. Odwiedza m.in. polskich dziennikarzy
w Berlinie, którzy mieli jakikolwiek kontakt z Pokrzeptowicz. Matka
Moritza jest jedną z wielu Polek i Polaków, których prawa rozbijają
się o mury Jugendamtów i niemieckich sądów. Ich problem opisywaliśmy
już w 2004 r. („Polnisch verboten!", „Wprost" nr 33). Po naszej
interwencji Christoph Krupp z Jugendamtu w Hamburgu-Bergedorfie
przeprosił za niestosowne postępowanie urzędników, a jeden z
poszkodowanych ojców, Wojciech Pomorski, uzyskał prawo do spotkań z
córkami oraz rozmawiania z nimi po polsku. Na krótko, bo niemiecka
matka wywiozła je do Austrii i stracił z nimi kontakt. Niemiecki
aparat ścigania wykazał dziwną niemoc w ustaleniu jej adresu. Gdy
Pomorski spotkał po latach Iwonę-Polonię i Justynę-Marię, po polsku
nie mógł już się z nimi porozumieć.

Urzędnicy Jugendamtu mogą mówić o sukcesie: zapewnili „dobro
dziecka" po niemiecku. Klęskę poniósł również Mirosław Kraszewski.
Były zastępca ordynatora w szpitalu Kamp-Linfort ożenił się z
niemiecką pielęgniarką. Po rozwodzie i walce o spotkania z synem
Kraszewskiemu zostały kolosalne długi za procesy i
łatka „pieniacza". Powód? Także jemu zakazano rozmawiania z
dzieckiem po polsku, a gdy odmówił, Sąd Krajowy w Hamm zabronił
widywania z dzieckiem. Jak uzasadniano, „dwujęzyczne wychowanie
wywiera na nie negatywny wpływ". Kraszewski czuje się oszukany i
opuszczony przez wszystkich. Tak jak Lidia Jochimsen, której mężowi
alkoholikowi sąd w Lehrte zakazał zbliżania się do byłej żony i
córki na odległość mniejszą niż 200 m (została przez niego pobita i
okaleczona), a gdy po jednym z jego napadów znalazła się w szpitalu,
córkę przekazano… ojcu. W orzeczeniu uzasadniono, że w obecnej
sytuacji zapewni on lepsze warunki dla rozwoju dziecka.
Losy polskich rodziców przedstawione przez „Wprost" znalazły echo w
wielu zagranicznych gazetach, od londyńskiego „The Daily Telegraph"
po australijski „Sydney Morning Herald". Nic dziwnego, gdyż problem
germanizacji i wykradania dzieci nie dotyczy tylko Polaków. Różnica
polega na tym, że polscy politycy z reguły traktują poszkodowanych,
którzy szukają u nich pomocy, jak zakłócających dobrosąsiedzkie
stosunki z RFN. Zdesperowane matki i ojcowie są nierzadko odpędzani
jak natrętne muchy, a ich przeżycia uznawane za zdarzenia
sporadyczne. Skonfrontowani z podobnymi skargami politycy z innych
krajów nie wstrzymują się przed interwencjami na najwyższym szczeblu.

W martwym punkcie
Kwestia dyskryminacji obcojęzycznych rodziców i ich dzieci stała się
m.in. tematem rozmów Billa Clintona z niemieckim rządem w 2000 r.
Amerykańscy rodzice, np. Joseph Cooke i Glenn G., walczyli o dzieci,
których nie mogli zabrać do USA, choć to im przyznano prawa do
opieki. Kongres USA poczuł się zobligowany do uchwalenia specjalnej
rezolucji, w której wezwał RFN do respektowania konwencji haskiej.
Niemieccy politycy indagowani w tych sprawach zazwyczaj zasłaniają
się niezawisłością sądów. Te same argumenty posłyszeli m.in.
Francuzi. Kilka lat temu były kanclerz Gerhard Schröder po
przemówieniu we francuskim Zgromadzeniu Narodowym musiał wysłuchać
od deputowanych złorzeczeń na systematyczne odmawianie przez
niemieckie instancje zwrotu dzieci uprowadzonych do RFN. W walce o
swoje pociechy francuscy rodzice założyli stowarzyszenie SOS
enlèvements d’enfants par l’Allemagne (SOS – Uprowadzenia Dzieci
przez Niemcy). Poszkodowani demonstrowali m.in. przed ambasadą RFN w
Paryżu i na Alexanderplatz w Berlinie. Dzięki ingerencji prezydenta
Jacques'a Chiraca powołano niemiecko-francuską komisję
parlamentarną, która miała się zająć kilkudziesięcioma przypadkami
dyskryminacji rodziców. Po dwóch latach jej członkowie, Pervenche
Bérès i Pierre Cardo, oznajmili, że rozmowy z Niemcami utknęły
w „martwym punkcie" i z braku dobrej woli współpracę zerwano.

Na niczym spełzły też interwencje Tony’ego Blaira. Zasypany skargami
rodaków brytyjski premier tłumaczył, że wielokrotnie poruszał tę
kwestię w rozmowach z kanclerzem i wysłał nawet list do Schrödera.
Zajmująca się tą problematyką monachijska dziennikarka Christine
Brinck podsumowała niemiecką postawę: „Z jednej strony
entuzjastyczna liryka europejska, z drugiej rzeczywisty nacjonalizm".

Relikt III Rzeszy
Francuzi i Anglicy zgłosili kilkaset wypadków dyskryminacji.
Prawdziwa liczba jest znacznie większa, gdyż wielu rodziców ze
strachu o utratę kontaktu z dziećmi idzie na wszelkie ustępstwa, nie
dochodzi praw z braku pieniędzy czy słabej znajomości języka. Bywa,
że finał zatargów o dziecko kończy się tragicznie. W heskiej wiosce
Dreieich policja dokonała makabrycznego odkrycia: na poddaszu
powiesiła się 32-letnia Margret P. i jej 8-letni syn Ryan. Jak
wykazała obdukcja, najpierw samobójstwo popełniła matka, później
chłopiec. Powodem była decyzja urzędników, którzy po rozstaniu się
Margret P. z niemieckim mężem nie pozwolili jej zabrać dziecka za
granicę.

Do Komisji Petycji Parlamentu Europejskiego wpłynęły wnioski i setki
skarg od poszkodowanych rodziców, m.in. z Austrii, Belgii, Francji,
Wlk. Brytanii, USA, a nawet z RPA i Australii. Nadawcami są w
większości ludzie z wyższym wykształceniem – profesorowie,
informatycy, ekonomiści, lekarze, adwokaci. Według Jugendamtów
stanowią oni zagrożenie dla własnych dzieci. Urzędy ds. młodzieży to
relikt III Rzeszy. Powojenna Republika Federalna rzekomo odcięła się
od nazistowskich celów, ale – jak napisał „Die Zeit" – nadal „wiele
niemieckich sądów decyduje jak nacjonaliści". Ferując wyroki,
sędziowie powołują się na orzeczenia stojących ponad prawem
Jugendamtów, które nie mają odpowiednika w żadnym kraju Europy.
Mimo skarg i petycji

[Gość: Po Łabę]

Współczesne niemcy to pełny nazizm!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Kowalski]

Gość portalu: Po Łabę napisał(a):

> Współczesne niemcy to pełny nazizm!!!!!!!!!!!!!!
-----------------------------------------------------------------------
Nie widza ci sie Niemcy, to spadaj i nie zapomnij zabrac ze soba,
ten ponad milion rodakow, co tam na zycie zarabiaja, tylko uwazaj
aby cie nie skopali, jak ich zbyt intensywnie bedziesz przekonywal.