Sekretarz UEFA skontrolował Wrocław. I co? Nic

[arek.gazeta]

Grunt to nie tracić dobrego samopoczucia kiedy tak naprawdę nie było nic do
pokazania delegatowi UEFA. Najlepiej ujął to Lato: w Gdańsku są jeszcze doły,
tu nie ma, więc tu jest lepiej. A co z dworcem, obwodnicą, drogą do Warszawy,
lotniskiem itd... 100 lat to mało

Organizacja Euro we Wrocławiu zagrożona

[piotrek_meteorolog]

Bezsensowny jest tytuł tego artykułu a także wywody dziennikarzyny na końcu,
że wybór miast to sprawa polityczna. Jeśli polski rząd i PZPN wymogli na UEFA
by ostatecznie wszystkie polskie miasta traktować na równi w walce o Euro
2012, to zrobił bardzo dobrze dla samej organizacji Euro 2012. Nie można
powiedzieć to miasto robi i żadne inne, bo trzeba trochę potrzymać miasta w
niepewności, aby się bardziej postarały. Ja zaś odczytałem że wybór to sprawa
polityczna i stał za tym polski rząd. Co za bezsens i głupota. UEFA
ostatecznie zdecyduje w maju które polskie miasta gościć będą Euro w 2012 roku
na podstawie dotychczasowych postępów i bardzo dobrze. Żadnej tu sprawy
politycznej nie ma. Polityczne byłoby przyznanie tym i tym miastom Euro 2012
na 5 lat przed. Fajnie że wszystkie miasta są na równi i w grze. Nie wiem jak
można wyciągać takie bzdetne wnioski że to sprawa polityczna! Polityczne
byłoby przyznanie określonym miastom Euro 2012 bez względu na postępy w
pracach! Ps. Dutkiewicz gada bzdury jak zwykle. Wrocław wyprzedza Gdańsk to
fakt, ale tylko Gdańsk i wcale nie tak aż bardzo! Niech nie będzie taki pewny
swego, bo się przejedzie!

No nie, stadion za 750 milionów na trzy mecze

[zibiwrocek]

to jeszcze mogę uwierzyć, że da się zarobić 750000000/(45000*3}
=~5556 zł za bilecik i Wrocław jest na zero.
Ale ile trzeba wziąść za bilecik jak nie ma meczy? o kurde na
klawiaturze nie ma nieskończoności (wynik dzielenia przez zero - jak
dopuścimy takie działanie - niekoniecznie w normalnej matmie).

[Gość: kibuc]

Jeśli tylko uwolni się umysł z ograniczeń, łatwo zrozumieć, że na stadionach
odbywają się nie tylko mecze.

[Gość: Ola la]

Nie tylko mecze. Co odbywa się na stadionie (stadionach) na Skarbowców. To już
jest ruina. Na Olimpijskim poza żużlem??
Nie chcę być złym prorokiem, ale stadion na Maślicach również będzie pusty po
Euro...

Faktycznie, można jeszcze bazar zorganizować

[dzielanski]

Gość portalu: kibuc napisał(a):

> Jeśli tylko uwolni się umysł z ograniczeń, łatwo zrozumieć, że na
stadionach
> odbywają się nie tylko mecze.
Zgadza się, warszawiacy, na ten przykład, uwolnili umysły z
ograniczeń i zrobili na Stadionie Dziesięciolecia targowisko.
(Chociaż zdaje się, że teraz je likwidują)

Tusk obiecał autostradę ...

[Gość: Zuzia]

Tusk obiecał autostradę ... wycofał się z tego zaraz po wyborach.
Tusk obiecał drogę szybkiego ruchu do Warszawy ... drogi się nie buduje.
Tusk obiecywał Euro 2012 we Wrocławiu. Zobaczymy czy będzie.

Tusk musi sobie zdawać sprawę że niewybudowanie

[mil1231]

A2 do Warszawy na EURO 2012 to dla niego śmierć polityczna.

[rk111]

Gość portalu: Zuzia napisał(a):

> Tusk obiecał autostradę ... wycofał się z tego zaraz po wyborach.
Z budowy jakiej autostrady Tusk się wycofał ??
> Tusk obiecał drogę szybkiego ruchu do Warszawy ... drogi się nie
buduje.
To pojedź sobie w okolicę łoziny to zobaczysz jak prowadzone są
prace przy budowie S* do Warszawy właśnie.
> Tusk obiecywał Euro 2012 we Wrocławiu. Zobaczymy czy będzie.
To Kraków i Chorzów dążyły do tego żeby i oni mieli szansę to przez
nich całe zamieszanie.

[Gość: Zuzia]

> > Tusk obiecał autostradę ... wycofał się z tego zaraz po wyborach.
> Z budowy jakiej autostrady Tusk się wycofał ??

Tusk w kampanii wyborczej obiecywał wybudowanie autostrady pomiędzy Warszawą a
Wrocławiem. Po wyborach powiedziano, że to był czas obietnic i że będzie tylko
droga szybkiego ruchu, oczywiście gotowa na Euro 2012. Do tego terminu zostało
niecałe 3 lata i drogi szybkiego ruchu oczywiście nie będzie. Powinna być już
przynajmniej zaprojektowana. Podaj linka do tego projektu.

S-8

[Gość: Włodek z Poznania]

http://www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_wroclaw/wazniejsze_inwestycje_na_autostradach_i_drogach_ekspresowych_dolnego_slaska/article.php/id_item_tree/47046be8a0611941c392c69ede5ea0bd/id_art/67fedd3a749ede85896f8b180c4137ad

Już dawno jest lokalizacja. Gorzej z S-5, kluczową dla EURO (przepływu kibiców),
gdyż wskutek błędów od nowa dyskutuje się lokalizację 20 km od Wrocławia. Na
wielu pozostałych odcinkach w tym roku ruszają już prace budowlane.

wizualizacje dutkiewiczowskie

[Gość: ryzyk fizyk]

wizualizacje dutkiewiczowskie będą nas drogo kosztowały

[Gość: Piper]

http://www.gddkia.gov.pl/article/oddzialy/gddkia_wroclaw/wazniejsze_inwestycje_na_autostradach_i_drogach_ekspresowych_dolnego_slaska/article.php/id_item_tree/47046be8a0611941c392c69ede5ea0bd/id_art/67fedd3a749ede85896f8b180c4137ad
tu masz link ale na własne oczy widziałem jakieś prace na trasie tej drogi i w
necie był przetarg na wykonawstwo z datą realizacji na luty 09 więc może jest
już po .

4 mld na stadion a wrocęk ma już 2 mld zadłużenia

[topix]

3 miliardy wydamy a jeden nam przepadnie


czyli 4 jak umiem liczyć w zaokrągleniu tak ja kolega.
miliard wydany na infrastrukturę daje prawie
kolejny miliard z Unii , niestety stadion nie jest infrastrukturą. i
jak wydamy ten miliard na stadion przepadnie nam drugi, który
dostalibyśmy inwestując oba w np w rozwiązania komunikacyjne,
kolejkę podmiejską, czy sieci tramwajowe. dochodzi jeszcze koszt
utrzymania stadionu i finansowania długu, a to kolejny milard w
perspektywie 20 lat, dalej trzeba będzie wydać kolejny miliard na
drużynę, no bo po co ten stadion jak nie ma drużyny?

zbudują dla Solorza, a Solorz da kasę na kampanię

[topix]

Dudkiewicza prezydencką, zresztą pole do nadużyć jest duże, a sport
jest świetnym pretekstem na wydatki publiczne skierowane dla
konkretnych osób z branży.podatnicy dadzą miliard a Solorz będzie
mógł robić imprezy dochodowe tylko dla siebie ku chwale społecznej,
a Dudkiewicze i koledzy z platformy po wyborach zewrą szyki i dalej
będą myśleć jak tu namóić podatnikó na helkoptery, bo przecież
lepiej urodzeni nie mogą stać w korkach, a jak wam się zachciewa
takiego życia jak w latach osiemdziesiątych pokazywali wam w
dynastii to na osłodę parę imprezek w ryneczku zresztą też na wasz
koszt i hojnych dla ekipy sposorów.

[Gość: gość]

Ale Dutkiewicz pielgrzymuje od morza do Tatr więc jak ma się zająć organizacją
EURO2012? Takiego błazna chyba żadne miasto, poza Łodzią, nie ma za prezydenta.

PO rozdaje karty, jak EURO odpadnie to kto winny?

[slawek_wrocek]

Pewnie Dutkiewicz i będzie że nie dopilnował.
Tak mnie zastanawia, w maju będzie decyzja to po co wcześniej
podpisywać umowę? Po co mamy ryzykować nasze pieniądze, jeżeli nie
jesteśmy już pewniakiem? coś czuje że ktoś celowo namieszał, czy
tak? czy owak? to winny będzie jeden. Odpowiedz sam KTO?

[Gość: Piotrek]

O czym ty piszesz? To UEFA decyduje nie polscy politycy. Czy wy macie posr...w
mózgach, że wszędzie widzicie politykę i węszycie jakieś spiski?! Co za ludzie...

Wszystko jedno - jak myslisz - co zrobi UEFA - jak

[zibiwrocek]

Schetyna powie, ze wrocław nie ma kasy na skończenie inwestycji i
będzie zarząd komisaryczny?
Oczywiscie wybierze wrocław na złość babci. (wiem wiem w przysłowiu
było inaczej)

[burakpl4]

Wrocław odpada, no i tyle. Nie daliście rady w tym wrocławiu.

I może na szczęście - tylko umowy nie podpisywać.

[zibiwrocek]

[etruskw-w]

nie odpada burak tylko sprzedaj cukier i dawaj kase dla Wrocławia

[Gość: Piotrek]

A co do samego stadionu to należy budować tak czy siak, bo dalej Wrocław będzie
zapyziałą dziurą piłkarską, a reszta miast będzie mieć stadiony porządne.

[Gość: lol]

no tak zbudujmy se jeszcze disneyland za pieniądze podatników. Żeby nie być
disneylandową dziurą. zadłużymy się na ileś tam lat żeby zbudować stadion, na
który mało kto będzie przychodził.

[Gość: Piotrek]

No tak nie budujmy bo nas nie stać, po co. Dalej się będą śmiać w Słowenii że
reprezentacja grała we wrocławskiej dziurze. Jedno z większych miast Polski chce
być metropolią nie mają porządnego obiektu sportowego nawet..lol. Może
poczekajmy jeszcze ze 100 lat, będzie nas wtedy stać może. Czy nikt nie będzie
przychodził? A zdziwiłbyś się! JA na dziurę Oporowską na pewno nie pójdę, ale na
nowy stadion chętnie. Może w końcu repra miałaby gdzie grać we Wrocławiu. No ale
w sumie w Kielcach ma w tej chwili lepsze warunki do gry niż we Wrocławiu..buahaha

[vlad1]

Tak mówisz?
No sobie poczytaj

forsal.pl/wiadomosci/117433_kryzys_moze_zachwiac_finansami_metropolii.html

więc tnijmy inne wydatki, ale na pewno nie

[mil1231]

tak kluczowe dla miasta jak stadion na maślicach.

Stadion - kluczowy - a do czego ten klucz?

[zibiwrocek]

Promocja miasta? A jaka byłaby - gdyby prezydent dudkiewicz zwołał
konferencję i powiedział - jestem odpowiedzialnym prezydentem - nie
dopuszczę do bankructwa miasta dla fanaberii miłosników piłki
kopanej - dam 100 000 000 na modernizacje stadionu olimpijskiego i
wsio a nie to niech inni bankrutują (czyli robią u siebie
eurokopaninę).

nie uprawiam science fiction.trzymam się faktów

[mil1231]

nie wiem co by było gdyby, bo na szczęście tak nie będzie

Fakt mamy nieodpowiedzialnego prezydenta

[zibiwrocek]

prowadzącego miasto do bankructwa.
Inwestycja - która najmniej wpłynie na rozwój miasta jest stadion.
Nie drogi do niego prowadzace, nie obwodnice autostradowe , nie
uzbrojenie terenu, nie jakośc kształcenia w szkołach, nie na tym nie
da się zaoszczędzić bez szkody dla mieszkańców Wrocławia.
Na stadionie tak i to b. dużo. 750 000 000 zł + znakomicie
przygotowana działka pod bardziej potrzebne inwestycje.

ale co ma jedno do drugiego??

[mil1231]

ponieważ budujemy stadion musimy rezygnować z tego wszystkiego?? masz jakieś
wiarygodne wyliczenia??? czy to tylko takie typowe polackie pier.dolenie??

Trzeba było protestować jak zgłaszaliśmy akces jak się coś nie podobało! teraz
stadion musimy postawić i to w ogóle nie podlega dyskusji.

1. jest kryzys, 2. kosztuje o 50% więcej, 3. nie

[zibiwrocek]

wiadomo czy bedzie turniej we Wrocławiu (nadal 6 miast).
A tak obok to stadion w Kielcach kosztował ~75 000 000 a u nas to
tylko końcówka sumy

haha1

[mil1231]

1. Nie ma żadnego kryzysu, przynajmniej w Polsce, jest spowolnienie, dziś jest,
a jutro znowu będzie hossa
2. Naszym atutem będą konkretne prace budowlane- zwiększamy nasze szanse.
Zresztą wysoce prawdopodobne jest przejęcie meczów Ukrainy.
3. hahah, stadion w Kielcach :) porównaj sobie oba obiekty i to nie tylko
pojemność ale i wykończenie, funkcjonalność, rok budowy (koszty materiałów).
jesteś znawcą w tej dziedzinie i możesz wyliczyć że jest za drogo?? hehe

1. zobaczymy za 3 miesiące, 2. praca na budowie

[zibiwrocek]

- to mażenie? a tak serio - każda nietrafiona inwestycja to
wydłużenie okresu dekoniunktury - tylko że za "państwowe" łatwo się
buduje (kup ten plac i stawiaj stadion), 3. ale "kolporter" budował
głównie (plac dostał) za swoje i dla isniejącej drużyny - a Wrocław -
za pożyczone - dla wirtualnej.

ja pier.dolę...

[mil1231]

kompletna pustka i ignorancja...

Kolpolter nie wydał ani PLN na stadion!! Stadion postawiło miasto!! a potem
utrzymuje je sponsor tak samo jak drużynę!! i jak chcesz być partnerem do
dyskusji?? właśnie to są wasze argumenty- kompletna nieznajomość faktów.

[etruskw-w]

kup sobie symulator komputerowy i policz nakłady oraz zyski z tej
budowy albo zobacz jak się zwracają inwestycje na stadiony w innych
bogatych krajach, aquapark jest deficytowy dla miasta więc kiedy sie
zwróci stadion dla 45 tysięcy ludzi, Solorz wybuduje centrum
handlowe obok stadionu i będzie deficytowe jak Marino, które dawno
juz zmieniło właściciela na Tesco, banki już dawno sie wycofały z
kredytowania tego stadionu, więc spróbuj zastawić to co masz i buduj

czy ty rozumiesz że nie każda miejska

[mil1231]

inwestycja powstaje dla zysku finansowego (a przynajmniej tego wymiernego i
natychmiast policzalnego)?? są inwestycje które wpływają na wizerunek miasta na
lata i tworzą go dzięki czemu miasto jest rozpoznawalne i dużo łatwiej jest mu
się przebić z ofertą dla inwestorów itp.

[Gość: Krzysztof]

Pie...szysz Waść banialuki.
Sam Mr Dutkiewic poskarżył sie, ze ostatnio to rozmawia zaledwie z
kilkoma inwestorami, poprzednio zaś z kilkudziesięcioma. Więc gdzie
efekty EXPO i innych wycieczek turystycznych?

[Gość: Krzysztof]

Wiarygodnych wyliczeń nie ma bo i Mr Dutkiewicz i jego skarbnik
chowają je pod korcem.
Jeśli za wiarygodne przyjąc poziom zadłużenia to już to samo jeży
włosy...
Jeśli przyjąć, ze z powodu durnego stadionu stracimy kasę z Unii na
drogi i inne takie to już sabotaż.
Jeśli dołożyć do tego fakt, że już wcześniej traciliśmy te fundusze
z powodu opóźnień w wykonaniu różnych inwestycji to taki komisarz
powinien wejść jak najszybciej. Tyle że to byłby koniec kariery
prezydenta.

[Gość: szary obywatel]

Jeśli ceną budowy stadionu są podwyżki czynszów szarych obewateli,
to ja stadionu nie chcę. Poza tym jest tak dużo innych pilniejszych
kwestii do rozowiązania, że silenie się na coś na co miasta nie stać
jest nieodpowiedzailne.

[Gość: ...]

Stadion Olimpijski jest zabytkiem i obawiam się, że po prostu nie
wolno go przebudowywać. Pomijam już problem dojazdu.

te matołki myslą że to tak pstryk i już

[mil1231]

zmieniamy koncepcję :)

dokładnie, ci ludzie nic nie rozumieją..

[mil1231]

Jest szansa aby wreszcie stać się Europą A ze stadionami, autostradami, pięknymi
miastami a oni pier.dola od rzeczy...
ci ludzie myślą że jak nie wybudujemy tego stadionu to kasę zaoszczezimy a
efekty tych oszczędności widzimy gdzie przez lata 90. "zaoszczędzono" kupę kasy
tylko gdzie są teraz te miliony???

[Gość: Piotrek]

Heh oni myślą że jak nie wybudujemy za tą kasę stadionu, to te pieniądze pójdą
na drogi, na dworce i na Bóg co wie jeszcze, a dzieci nie będą musieli tego
przez całe swoje życie spłacać. Dzieci mogą wyjechać do innego miasta, jak nie
będą chcieli spłacać długów Wrocławia:). No i pewnie bez tych długów dzieciom
będzie się żyło lepiej...Hehe nie wiem czy oni naprawdę tak myślą, czy wogóle
nie myślą, ale pier...od rzeczy, raczej to drugie! Otóż te "zaoszczędzone"
pieniądze na stadionie to najprędzej pójdą na pensje dla urzędników a nie na
drogi..haha. A co do tego artykułu, to niech wprowadzają zarząd komisaryczny,
czy to nasz problem? My za finanse miasta odpowiadamy? Stadion będzie i to
grunt:) Jeśli będziemy tak myśleć to NIGDY nie będzie nas stać, bo zawsze coś
będzie do zrobienia w tym mieście, co jest pilniejsze!

oczywiśc ien że tak co pokazują lata 90.

[mil1231]

zgadzam się w pełni z Tobą. Tylko dlaczego jest tak mało normalnych Polaków?
Zawsze dobrze się czułem wśród Włochów, bo oni takie podstawowe rzeczy już dawno
zrozumieli a u nas "ciemnego luda" trzeba formować.

[Gość: Paweł Z.]

Jeśli ktoś twierdzi, że miliarda PLN nie można zainwestować sensowniej niż
budując stadion, to znaczy, że śmiało można nazwać go ciemniakiem.

sam jesteś ciemniakiem i demagogiem do tego

[mil1231]

nie miliard tylko pół miliarda- 750 mln - VAT = 500 mln PLN.

liczyc tez nie umiecie...

[Gość: Łoś_bimbacz]

> nie miliard tylko pół miliarda- 750 mln - VAT = 500 mln PLN.

jasny lud nawet netto, brutto, vatu nie POtrafi obliczyc:(((,
nic dziwnego matura z matematyki nie jest obowiązkowa, a pit
wypełnia pracodawca....
Ale sztachety w dłoń i do boju wkaaaesss, tylko dekoracje
zbudujcie sobie za własne, a nie POżyczone pieniądze proszę...

ooo!wrócił politruk z PO :)

[mil1231]

ile płacą za posta?

nauczyc się liczyc.....

[Gość: Łoś_bimbacz]

> ile płacą za posta?

nauczyc się liczyc vat, jesli chcesz się domagac publicznych
pieniędzy na swoje hobby, a POtem się odzywaj:(((

Boże jak to dobrze że tacy jak ty nie mają nic

[mil1231]

do gadania...jak będziemy chcieli to jeszcze ty za ten stadion będziesz płacił
:) cudownie!

tacy jak ty nie mają nic w POrtfelu...

[Gość: Łoś_bimbacz]

> do gadania...jak będziemy chcieli to jeszcze ty za ten stadion
będziesz płacił
> :) cudownie!

żartujesz?, wystarczy firmę zarejstrowac na wsi, w Czechach, lub
Niemczech, nie dostaniesz ani grosza, ani centa, fakturowozy i
szkolenia skasują cały zysk:))) A kibole nie dostaną POdwyżek, z
wyjątkiem Podwyżki opłat za użytkowanie wieczyste od Sternika:)))

a zerejestruj!zrób mi na złość debilu :)

[mil1231]

dopiero dzięki netowi można zobaczyć ilu jest debili w Polsce? :)

Podbijaj sobie piłeczke...

[Gość: Łoś_bimbacz]

> dopiero dzięki netowi można zobaczyć ilu jest debili w Polsce? :)

to prawda nauczyłeś, się juz obliczania vatu? czy odbijasz piłkę
główką, POwodując nieodwracalne zmiany w mózgu:))??

ty nigdy sportu nie uprawiałeś bo nie jesteś nawet

[mil1231]

w pełni mężczyzną :) taki typowy brzuchal "yntelygent" :)))

kibole są bardziej roszczeniowi niż górnicy!

[Gość: Łoś_bimbacz]

> w pełni mężczyzną :) taki typowy brzuchal "yntelygent" :)))

uprawiam rekreacje za własne pieniądze, nikt mi nart, roweru,
karnetów nie POdarował, to jest różnica między kibolowymi
roszczeniami i chciejstwem, ale ty tego nie rozumiesz, bo kibolom
się należy....

gdyby głupota umiała latać, szybowałbyś jak

[mil1231]

orzeł w przestworzach :)

zbanować mil1231

[Gość: nubo]

kto jest za?

jak chcesz sobie pograć to boisko kosztuje 1 mln

[topix]

i jest na przykład na Kilińskiego we Wrocławiu a na bilet na stadion
i tak nie starczy ci kasy.
mil1231 napisał:

> w pełni mężczyzną :) taki typowy brzuchal "yntelygent" :)))

dziękuję za troskę, ale stadion i tak jest

[mil1231]

potrzebny. i nie dla mnie

[Gość: gregger]

Drogi Łosiu
Złapałeś kogoś na braku umiejętności obliczania Vatu i używasz to jako koronnego
argumentu przeciw Euro we Wrocławiu.
Ale ja wiem, że kwota ok 500 tys. złotych jest wciąż bliższa ceny netto
(specjalnie dla ciebie, liczona od 750tys. kwota 614754098 i 40gr) od tego miliarda.

przecież o to chodzi.nie rzecz w tym ile to

[mil1231]

dokładnie jest, bo to sobie można obliczyć , tylko w tym, że to nie jest ten
mityczny miliard PLN o którym pie... POpuliści Schetyny :)

[Gość: Łoś_bimbacz]

Ale ja wiem, że kwota ok 500 tys. złotych jest wciąż bliższa ceny
netto
> (specjalnie dla ciebie, liczona od 750tys. kwota 614754098 i 40gr)
od tego mili
> arda.

jasne, tylko 114 milionów róznicy w budzecie, stac nas:)), dokładne
liczenie to nadgorliwośc, stac nas... komisaryczny zarząd już czeka
w blokach startowych....

przykręcimy śruby takim matołom jak ty i kasa

[mil1231]

się znajdzie ;)

[Gość: Łoś_bimbacz]

niby kto przykręci kobole?, bedziecie jeszcze na bezrobociu marzyc o
przykrecaniu śrubek, żeby zarobic na makaron z pokrzywami i dekoder,
żeby obejrzec mecz...

zawsze się zastanawiałem skąd biorą się tacy

[mil1231]

kretyni jak ty :) polska wieś niestety jest kopalnią nieuków i ignorantów :)

to długo bedziesz jezcze główkował

[Gość: Łoś_bimbacz]

to się jeszcze długo będziesz zastanawiał, główkowanie futbolówką
wywołuje nieodwracalne zmiany w mózgu, posłuchaj wywiadu z
przeciętnym piłkarzem, trenerem i kibolem - szkoła specjalna bez
egzaminu, Podobieństwa umysłowe: piłkarze i kibole się przyciągają

jak czytam niektóre komentarze efekt jest

[mil1231]

jeszcze gorszy :) dobrze że masz gowno do gadania. popisać sobie na necie
możesz, tyle twojego :)

[rk111]

Ty łosiu lepiej nie interesuj się sprawami Wrocławia tylko mieszkaj
sobie spokojnie na tej swojej wsi i pilnuj czy sołtys dobrze krowom
żreć daje .

3 miliardy wydamy a jeden nam przepadnie

[topix]

czyli 4 jak umiem liczyć w zaokrągleniu tak ja kolega.
miliard wydany na infrastrukturę daje prawie
kolejny miliard z Unii , niestety stadion nie jest infrastrukturą. i
jak wydamy ten miliard na stadion przepadnie nam drugi, który
dostalibyśmy inwestując oba w np w rozwiązania komunikacyjne,
kolejkę podmiejską, czy sieci tramwajowe. dochodzi jeszcze koszt
utrzymania stadionu i finansowania długu, a to kolejny milard w
perspektywie 20 lat, dalej trzeba będzie wydać kolejny miliard na
drużynę, no bo po co ten stadion jak nie ma drużyny?
mil1231 napisał:

> nie miliard tylko pół miliarda- 750 mln - VAT = 500 mln PLN.

Solorz będzie wydawał na drużynę, bo Śląsk

[mil1231]

będzie należał do niego, co ty gazet nie czytasz??

[etruskw-w]

Najadłeś się dzisiaj dużo owoców morza?

[Gość: ROL(n)IK]

Szkoda ze nie buduja stadionu na 100tys luda. Bylo by skad krzeselka wyrywac, a
bluzgi by sie ladniej niosly.
Lyse mordy by sie wtedy ucieszyly jak nigdy.

Juz wiem dlaczego tyle krzyku ze matematyka jest obowiazkowa. Sciesle myslenie
widac bardzo boli i niektorzy nijak tego pojac nie potrafia. Ale czegoz wymagac
od klasy robotniczej. Myslenia ? Lopata w rece i do roboty. Gdzie oni skumaja
sprawy euro.Potem tylko beda psioczyc ze dziury, ze podatki, ze nic sie nie
robi. I juz nie beda pamietac ze kasa poszla na zabawke ktora stoi w szzcerym
polu nieuzywana bo kopacze albo spadli z ligi albo chodzi po 3k ludzi i mecze na
oporowska przeniesli.

[Gość: +-]

Te "Łyse Pały" będa miały przynajmiej z czego się cieszyć i psioczyc
na stadion nie będa, a Ty czy stadion będzie czy nie i tak dalej
będziesz psioczył-na wszystko. Bo takim jak Ty zawsze coś
przeszkadza. To jest wasz sens zycia- ponarzekać, że ktos cos robi,
a samemu usiąść przed tv i narzkeac narzekać i narzekać.

[Gość: Paweł Z.]

To prawda, że nie rozumiemy. Nowoczesną Europą mogłoby być miasta z rozwiniętą
infrastrukturą komunikacyjną, znanymi instytucjami edukacyjnymi i nowoczesnymi
firmami, a nie grajdołek kierowany przez niekompetentnych pseudofachowców,
tnących bez litości wydatki na edukację i za publiczne pieniądze budujących
fontanny i rujnujący na dziesięciolecia budżet miasta stadion. Gdyby politykę
oszczędzania na sensownych inwestycjach i budowania w zamian fontann zastosowano
w latach 90-tych, bylibyśmy dzisiaj Szczecinem. A nie jesteśmy.
Stadionu nie buduje państwo czy UE. Stadion buduje miasto. Pieniądze wpompowane
w stadion to mniej pieniędzy na inwestycje drogowe, szkoły i przedszkola, mniej
pieniędzy na komunikację zbiorową i to w perspektywie wielu lat, przez które
będziemy musieli spłacać kredyty i utrzymywać tego potworka.

ależ proszę bardzo!ubiegaj się o państwową dotację

[mil1231]

na metro dla Wrocławia! bo chyba nie myślisz że da się coś tutaj poprawić bez
metra...hm? to jest takie typowo polskie pier.dolenie. my juz tak od wielu lat
oszczędzamy :) zawsze są "pilniejsze" wydatki :) dlatego trzeba z tym skończyć i
raz na zawsze zalać gipsem gęby różnym warchołom i pieniaczom

[burakpl4]

nie zrezęź - Wrocław się nie nadajewi tyle - jest zacofanym miastem,
dobry PR tego nie zmieni

[Gość: gregger]

Euro to nie tylko wyrzucony - jak tu niektórzy piszą - miliard w błoto.
Euro 2012 to ogromna promocja miasta na całym świecie, której zdajecie się nie zauważać, to wiele nowych miejsc pracy dla ludzi z Wrocławia i okolic. Nie tylko przy budowie stadionu, także przy jego utrzymaniu, nowe miejsca pracy w hotelach które przy okazji Euro powstaną, nowe większe lotnisko, które dodatkowo zachęcać będzie inwestorów do tworzenia nowych miejsc pracy właśnie tu we Wrocławiu.
Mówicie że budowa stadionu opóźni inne inwestycje w infrastrukturę. Dla tych, którzy tak myślą przypomnienie. Od 2008 roku mieliśmy jeździć obwodnicą Wrocławia. Co się stało? Czy ktoś wydał "miliard" na obiekt sportowy? Nie, to właśnie budowa stadionu przyśpieszy budowę wrocławskiej obwodnicy - to nie miasto ją finansuje. To właśnie Euro jest przyczynkiem do tego że wreszcie buduje się nowy terminal lotniczy. Ale jak ktoś nie korzysta to myśli że to niepotrzebny obiekt. To właśnie stąd wasi dyrektorzy wylatują negocjować kontrakty, to pierwsze spotkanie z Wrocławiem dla przyjezdnych, pierwsze wrażenie dla potencjalnego inwestora.
Wreszcie stadion to miejsce nie tylko dla piłkarzy, ale także wspaniałe miejsce na koncerty i spektakle. Cały kompleks to miejsce sobotniego wypoczynku dla mieszkańców tej części Wrocławia.

[Gość: lol]

przy założeniu, że je dostaniemy. Jak nie dostaniemy, to zapewne możemy
zapomnieć o sporej części inwestycji infrastrukturalnych związanych z nim. na
pamiątke zostanie stadion za 730 baniek.

Bo ja nie jestem pewien czy na te wszystkie inwestycje są już podpisane umowy.
AOW już budują, tyle dobrego

1. szybko w jakich mistach były mecze grupowe w Po

[zibiwrocek]

rtugalii, 2. ile trzeba wziąść za noc, żeby wybudować hotel tylko z
powodu euro? 3. obwodnica "spadała" z planów dzięki mieszkańcom
maślic - protesty - skuteczne - prof prawa - aż go "kupili" , 4.
terminal ok. a potem graniczna, maslicka, strzegomska i "euro papa"
5. przepraszam, ale miłośników wypoczynku na betonie nie rozumiem

[Gość: gregger]

No właśnie. Bierzesz udział w dyskusji i coś tam świta ale nie pamiętasz bo się
nie interesujesz spotem i dlatego stadion ci zawadza.
Ostatnie ME odbyły się w Austrii i Szwajcarii - we Wiedniu, Salzburgu, Zurichu,
Bremie, Genevie ... łatwo sprawdzić w internecie. Promocja polega na tym, że
ludzie którzy odwiedzą Wrocław przekażą swoje emocje związane z miastem
znajomym, rodzinie. Nie o to chodzi że ktoś podnieci się Wrocławiem tylko
dlatego że miasto organizuje ME. To jest dopiero szansa!
Hotele buduje się przy okazji Euro ale nikt nie zbuduje hotelu tylko dla Euro.
Inwestorzy robią kalkulację. Tylko, że wcześniej wielu z nich nawet by o tym nie
pomyślało. Teraz słyszeli o Wrocławiu i policzą czy może jednak warto tu
zainwestować swoje pieniądze (na marginesie we Wrocławiu brakuje miejsc
noclegowych ale jakoś nikt nie inwestuje - dlaczego? może odpowiedź jest nieco
wyżej).
Obwodnica z niczego nie spadła i prace nad nią już trwają.
Wciąż nie rozumiem skąd wiara, że jeśli stadion nie będzie wybudowany to w
zamian zostanie wyremontowane pół miasta, jeżeli do tej pory tak się działo.
Miasto decydując się na Euro mierzy się z trudnym zadaniem, ale to inwestycja w
przyszłość. Nie byłoby stadionu nie byłoby pieniędzy. To jest budowla na kredyt.
Budowla na Drzymały to nie tylko stadion. Zgoda, z tym wypoczynkiem to nieco
przesadziłem, ale cały kompleks to sporo miejsc usługowych, które, przy dobrej
realizacji, mogą stać się atrakcyjne dla mieszkańców tej części Wrocławia. To
miasto to nie tylko Rynek i okolice!
Trochę przydługo ale takie narzekanie i biadolenie, krótkowzroczność i strach
przed zmianami przeraża. Raz jeszcze zapytam - kto świętował przyznanie nam ME
na Rynku?! Teraz wszyscy zmienili zdanie?!
ME to trudne przedsięwzięcie, ale dobrze zorganizowane przyniesie miastu
wyłącznie korzyści (ale faktycznie stadion mógłby być nieco mniejszy i tańszy).

[burakpl4]

Gość portalu: gregger napisał(a):

> Euro to nie tylko wyrzucony - jak tu niektórzy piszą - miliard w
błoto.
> Euro 2012 to ogromna promocja miasta na całym świecie

Tym bardziej, że impreza będzie pod hasłem Poland - Ukraine.
Nie będzie w nazwie i w ogólnym zapamiętaniu nazwy Wrocław - mało
tego - raczej nikt nawet nie zauważy, że Wrocławianie to
przesiedleńcy z dzisiejszej Ukrainy pałętający się po niemieckich
uliczkach, co by mogło dodać smaczku imprezie - POLANDIO_UKRAINAJO
_DOJCZLANDIO - tak by to mozna zareklamować!....

[Gość: benek]

ty jestes debilem!

[Gość: Paweł Z.]

A niech się śmieją kibole. Co mnie to obchodzi? Mamy zadłużać siebie, popaść w
ruinę i spowodować zapaść gospodarczą, by zdobyć szacunek jakichś szalikowców?
To chore myślenie.

[rk111]

Co ty piszesz człowieku jaką ruinę przecież budowa stadionu i
infrastruktury na EURO to nowe miejsca pracy nowe podatki i zarobek
dla wielu firm także tych z Wrocławia i okolic więc twoje kochane
pod wrocławskie wiochy też coś na tym mogą zyskać.

[Gość: ble]

ja sie nie zgadzam na budowanie drog, ktorymi malo kto jezdzi, nie
zgadzam sie na opery i teatry, na ktore malo kto chodzi, nie zgadzam
sie nawet na budowe mieszkan komunalnych, w ktorych malo kto
mieszka. Niektorzy to by chetnie sobie w kuchni asfalt polozyli za
kase ze stadionu, bo kibicami nie sa, ale chca miec wszedzie
samochodem blisko. Na tej zasadzie to zawsze sie znajdzie wiekszosc,
ktora danej inwestycji nie potzrebuje, bo z niej akurat nie skorzysta

[Gość: Krzysztof]

OK. To zbierz tych kibiców i uzbierajcie choć 1 (słownie jeden)
milion złotych. Choćby i z tego powodu że potem i tak będziecie ten
stadio demolować.

[Gość: ble]

Ty mi tu nie pierdziel ze ja jakis stadion demoluje. Do drog sie tak
samo dokladam jak i ty i nie wyliczam ci jak je niszczysz swoim
autem.

[Gość: lol]

no akurat ja tam po wrocławiu jeżdżę i są korki, więc chyba inni też jeżdżą.
dodatkowo te drogi w wielu miejscach wyglądają naprawdę źle, pozapadany bruk
pamiętający może nawet czasy hitlera, niewymalowane pasy itp. na stadion pójść
się boję... ponadto uważam, że odpicowany stadion jest jedną z ostatnich rzeczy,
którzy świadczy o "europejskości"

no i akurat z dróg będzie się śmiał każdy kto tu przyjedzie. ze stadionu
nieliczni, którzy będą mieli zachciankę go zobaczyć

to co ty uważąsz jest nieistotne. po prostu nie

[mil1231]

masz o tym pojęcia.

[ludendorf]

> Tak mnie zastanawia, w maju będzie decyzja to po co wcześniej
> podpisywać umowę?

Przede wszystkim po to żeby decyzja w maju była po naszej myśli. Na prawdę tego
nie rozumiesz czy tylko udajesz debila? A może jesteś jednym z tych którzy marzą
o tym aby Wrocław nie organizował Euro 2012?

[slawek_wrocek]

Debilem! kolego Ludendorf będziemy my wszyscy, jak nas nie wybiorą,
pozostnie stadion w trakcie budowy i ogromne zobowiązania!

to nie tak

[ludendorf]

Mylisz się kolego

Po pierwsze primo to włodarze z UEFA i tylko oni nie PO wybiorą cztery spośród
sześciu miast w Polsce ( jeśli utrzymany zostanie parytet 4-4 )

Po drugie primo im szybciej zostanie podpisana umowa tym szybciej ruszą właściwe
prace nad budową obiektu a im bardziej zaawansowany stan budowy stadionu tym
szanse miasta na znalezienie się w majowej czwórce znacznie wzrosną (kiepskie
drogi można jeszcze jakoś przełknąć kiepski stadion albo brak stadionu na czas
już nie).A że mogą nas nie wybrać cooż jest to teoretycznie możliwe ale tak to
już jest w życiu albo się podejmuje ryzyko i walczy do końca o coś stawiając coś
na szalę albo się nie podejmuje ryzyka i ma się zawsze gó.... To co proponujesz
czyli wstrzymanie się z podpisanie umowy do maja to nic innego jak świadome
zmarnowanie przewagi którą Wrocław obecnie ma w wyścigu z Gdańskiem (w pewnym
sensie także z Krakowem i Chorzowem) czyli de facto oznaczało by to wywieszenie
białej flagi i pełną dobrowolną kapitulację Wrocławia w tej rywalizacji. Na
pewno o to ci chodzi?

Po trzecie primo ULTIMO nawet jak całe Euro we Wrocławiu albo w całej Polsce
miałby szlag trafić to możesz być pewien że mieszkają tu ludzie miłośnicy piłki
nożnej i Śląska którzy potrzebują tego stadionu niezależnie od wszystkiego. Tym
bardziej jeśli Śląsk na stałe zagości w czołówce ekstraklasy na co się zanosi.
Sam chodze na Oporowską i mam bardzo wielu znajomych którzy nie raz i nie dwa
mówili mi że poszli by na mecz gdyby tylko nie wiązało by się to ze staniem 93
min na mrozie bądź w deszczu i to jeszcze w towarzystwie które nie za bardzo im
odpowiada. Nowy stadion by to wszystko rozwiązał. Jeśli tylko Śląsk nie zwolni
tempa w tym sezonie ( a całkiem możliwe jest wywalczenie nawet w tym sezonie
prawa do występów w pucharach) i dodamy do tego fakt że niebawem w Śląsk
zainwestuje Solorz i rozpocznie się budowa naprawdę silnej drużyny we Wrocławiu
jestem spokojny o przyszłą frekwencje

kibole są bardziej roszczeniowi niż górnicy!

[Gość: Łoś_bimbacz]

Po trzecie primo ULTIMO nawet jak całe Euro we Wrocławiu albo w
całej Polsce
> miałby szlag trafić to możesz być pewien że mieszkają tu ludzie
miłośnicy piłki
> nożnej i Śląska którzy potrzebują tego stadionu niezależnie od
wszystkiego.

To sobie zbudujcie stadion za własne pieniądze! kibole są bardziej
roszczeniowi niż górnicy, z taką róznicą, że dzięki pracy górników
masz teraz ciepełko i prąd, a energia kibola jest całkowicie
marnowana. W którym jesteś progu POdatkowym, że tak wymagasz
stadionu???

Sam chodze na Oporowską i mam bardzo wielu znajomych którzy nie raz
i nie dwa
> mówili mi że poszli by na mecz gdyby tylko nie wiązało by się to
ze staniem 93
> min na mrozie bądź w deszczu

no to jeszcze chyba musicie wymagac zmiany klimatu, bo deszcz
złosliwie pada w czasie waszych konwentykli:)))


i to jeszcze w towarzystwie które nie za bardzo im
> odpowiada. Nowy stadion by to wszystko rozwiązał.

nowy stadion udomowi kiboli, może jeszcze ośrodek szkolno-
wychowawczy tam POwstanie z uwagi na jego resocjalizacyjną moc???

kibol to twój stary

[mil1231]

[ludendorf]

> no to jeszcze chyba musicie wymagac zmiany klimatu, bo deszcz
> złosliwie pada w czasie waszych konwentykli:)))


Brawo nie ma to jak wszystkich do jednego wora wrzucać od razu ;) Jakaś mała
grupka baranów gdzieś tam się z kimś tłucze dwa razy do roku to zaraz winny jest
cały stadion. Żałosne...

> To sobie zbudujcie stadion za własne pieniądze! kibole są bardziej
> roszczeniowi niż górnicy

Stadion jest budowany ze względu na Euro2012 a że potem będą z niego korzystać
miłośnicy piłki nożnej we Wrocławiu no cóż tak wyszło ;)
Samo Euro zaś wymusza także szereg inwestycji w infrastrukturę drogową,
komunikacyjną, hotelową i wiele innych z których korzystają wszyscy mieszkańcy
miasta, które gdyby nie Euro powstały by znacznie później albo wcale (
rewitalizacja dworca PKP, Szybsza wymiana taboru tramwajowego... ). Pomijając
nawet te oczywiste dla wszystkich korzyści, ja nie podnoszę larum gdy miasto
dofinansowuje instytucje które mnie nie interesują: Operę (do której poza
garstką melomanów pies z kulawą nogą nie chodzi), Wratislavia Cantants, Jazz nad
Odrą, i sto tysięcy innych... ale oczywiście takiego forumowego folkloru jak ty
nic nigdy nie przekona

W którym jesteś progu POdatkowym, że tak wymagasz
> stadionu???

Zawsze byłem ciekaw jaka motywacja tobą kieruje gdy tak debilnie z uporem
maniaka wstawiasz PO z dużej litery co trzecie słowo ;)

A tak poza tym z tego co obserwuję twoją aktywność forumową to z tego co
ostatnio odkryłem to nawet nie jesteś mieszkańcem Wrocławia więc o co ten krzyk?
Nie ma jakichś ważnych spraw do omówienia i załatwienia w twojej wiosce, że całą
swoją energię musisz przelewać na nieustanne napinanie się na forum w wątpliwej
jakości popisach oratorskich ( jak zwykle przerost formy nad treścią ;).i
komentowanie na forum wszystkiego co się dzieje w nie twoim mieście? (Swoją
drogą pozazdrościć ci beztroskiego życia jeśli znajdujesz na to czas). Tak
obsesyjne zainteresowanie nie swoim ogródkiem jest nie zdrowe nie słyszałeś

Nie mam ochoty się z tobą przekomarzać więc bez odbioru.

[Gość: AAA]

Jak to szybsza wymiana taboru tramwajowego? Zadluzajac sie na 4 miliardy licząc
z odsetkami można by niemal każdemu doprowadzić tramwaj na jego dzielnice.

Wiec chyba coś kłamiesz? :-) Albo ciebie oklamują :-(

[Gość: +-]

A Ty za swoje wybuduj przedszkole , szkołe i porzadna droge do domu.
Mi to nie potrzebne.

[Gość: Zaciekawiony]

Zastanawia mnie w na jakim podłożu jest nad Krakowem?
Balice mają przepustowość 3 mln osób, do 2012 będzie ~9 mln.Jest w 70% ukończone
obejście autostradowe, jest w połowie gotowy stadion, już w tej chwili jest
odpowiednia infrastruktura hotelowa i gastronomiczna.

[ludendorf]

Fakt jeśli chodzi o lotnisko to Kraków jest z przodu jednak Wrocławskie Lotnisko
też ma być przebudowane będzie miało co prawda nieco mniejszą przepustowość ale
wystarczającą na potrzeby euro ( o ile wszystko pójdzie zgodnie z planem bo i w
Krakowie i we Wrocławiu są z tym problemy ). A to przecież nie lotnisko będzie
kluczowe w ofercie miast tylko stadion.

Co do częściowo gotowego stadionu Wisły to paradoksalnie jest to najsłabszy
punkt krakowskiej kandydatury. Nawet gdyby był na dzień dzisiejszy w całości
gotowy to delikatnie mówiąc nie powalił by oficjeli UEFA na kolana. Wybierając
między obiektem Wisły a przyszłym stadionem na Maślicach ( najbliższego
realizacji z nowo powstających na dziś, którego REALNA budowa we Wrocławiu
rozpocznie się lada moment nie to co w Wawie i Gdańsku) oficjele UEFA nie będą
stawiały na Kraków w takiej sytuacji....
Co do Obwodnic to AOW (najdłuższa i najdroższa w PL) u nas też powstaje pytanie
tylko czy zdążą....I tutaj dochodzimy do setna sprawy. Bo jak pewnie się
domyślasz Uefa nie będzie podejmowała decyzje kierując się wyłącznie tym co już
jest w tej chwili ( bo de facto ani Kraków ani Wrocław w tej chwili nie są
gotowe na EURO) tylko tym co ma być, jakie są plany i jaka jest szansa że
zostaną zrealizowane. Zobaczymy czyje plany będą bardziej przekonywujące w maju

Sekretarz UEFA skontrolował Wrocław. I co? Nic

[Gość: bob budowniczy]

ja tylko nie wiem gdzie on ta S5 z poznania do wroclawia znalalz...
a moze jechal palcem po mapie??

[Gość: new]

Jechał tak jak sie jedzie, zakrętasy, wygibasy, wiochy i fotoradary.
3 godziny telepania się po wąskiej drodze, która nie zostanie
przebudowana do czasu Euro 2012 powód...pusta kasa. A jak wygra PIS
to drogi będzie budował tam gdzie marszałek na Kasztance jeździł.

powodem nie jest pusta kasa tylko nieudolność

[mil1231]

urzędnicza.

zagrożony jest rozwój miasta jak euro12 zostanie

[topix]

bo nas po prostu na to nie stać , dlaczego mói sie ludziom takie
brednie, przecież miliard wydany na infrastrukturę daje prawie
kolejny miliard z Unii , niestety stadion nie jest infrastrukturą. i
jak wydamy ten miliard na stadion przepadnie nam drugi, który
dostalibyśmy inwestując oba w np w rozwiązania komunikacyjne,
kolejkę podmiejską, czy sieci tramwajowe. dochodzi jeszcze koszt
utrzymania stadionu i finansowania długu, a to kolejny milard w
perspektywie 20 lat, dalej trzeba będzie wydać kolejny miliard na
drużynę, no bo po co ten stadion jak nie ma drużyny?

Boże...co za ignorancja...nie dołożysz do

[mil1231]

stadionu ani drużyny ani PLN! Bo będą zarządzane przez prywatnego właściciela!

Sekretarz UEFA skontrolował Wrocław. I co? Nic

[Gość: slarwar 1949]

Jakoś mnie to nie martwi - poza Euro 2012 dla tego miasta są
ważniejsze sprawy. Zamiast budować potiomkinowskie wioski - bierzmy
się do roboty, tej ciężkiej, mrówczej, takiej od podstaw . . .

[Gość: new]

Dutkiewicz na to nie pozwoli. Skrajnie zadłuży miasto ale stadion
będzie. Co do innych inwestycji to mam mieszane uczucia.

[Gość: new]

Ale czego chcesz? Mówiłem że stadion pewnie będzie bo być musi.
Problem w tym że trzeba zacząć budować i modernizować transport w
mieście, tyle że to też ma być z miejskiej kasy. A dutkiewicz jak
zwykle buja w obłokach i co się odezwie to leci z niego PR bełkot.

[Gość: Piotrek]

Już akurat będą budować cokolwiek bez Euro..haha. Gdyby nie było Euro to nawet
AOW by nie zaczęli! Czemu wy tacy głupi.

będą budy bo populistyczna włądza ma dwa interesy

[topix]

jeden to
budowanie wszystkiego co ludziom potrzebne, a ludzie dali się nabrać
na takie myślenie i nie rozumieją że jak się wyda kasę na coś to
zabraknie na inne rzeczy, taka jest brutalna prawda każdego
budżetu, i ludzie przyklasnęli, to tak samo jak w komunie oglądali
dynastię i myśleli ,że jak upadniwe komuna to wszyscy będą żyli jak
bohaterowie dynasti, niemiecka gospodarka jest 50 razy większa od
naszej i tam jest to interes bo jest mocna liga. w Monachium , 2
milionowym mieście chdzi na mecze co tydzień 100 tys, a bilet 60
euro czyli 300 zł razy 100 tys daje tygodniowo 30 milionów zł. u nas
5 tys razy 50 zł daje tysiące razy mniej.
drugi powód dlaczego władze budują ta prowizje, które kiedys
nazywały by się łapówkami, oczywiście nie są oficialne, a kasa
ląduje w bankach w rajach podatkowych.a im większa wartość kontraktu
tym większa prowizja, tak więc będziesz miała ten swój stadion.(a):

> Już akurat będą budować cokolwiek bez Euro..haha. Gdyby nie było
Euro to nawet
> AOW by nie zaczęli! Czemu wy tacy głupi.

[Gość: IRYS]

Władza cudotwórow z PEŁO skutecznie likwiduje kryzys gospodarczy:
już odnalazł się zaginiony Anatolij Kaszpirowski, uzdrowiciel z
początku lat 90 - dotknie, policzy do dziesięciu - i cód gospodarczy
gatowyj. Pechowiec z tego Tuska bo Kaszpirowski go wygryzie.

bredzisz, Niemiecka gospodarka jest 8 razy większa

[mil1231]

ale mają 2 razy więcej ludności.

Niemiecka gospodarka jest 13 razy większa

[topix]

i to per capita prawie siedem razy więcej, ale liczy się wilkość
gospodarki bo większa liczba konsumentó jest zaletą, a to daje inną
strukturę wydatkó i to jest zasadnicza kwestia, powiedzmy że żyjesz
za 3 tysiaki jakbyś miał siedem razy mniej to miałbyś 500 zł i to
nie pozwoliło by ci ubiegać się o miano kibica.

więc bredzisz..per capita jest ponad 2 razy wyższy

[mil1231]

a przeciętna pensja to 1 800 € a u nas ok 900 € więc tylko 2 razy mniej.

Niemcy:

PKB (2008)
• całkowite
• na osobę
3414,6 mld USD[3]▲
39854 USD▲

Polska:

PKB (2008)
• całkowite
• na osobę
567,4 mld. USD▲[5]
14 893 USD▲

a całościowo jest 6 razy większa dokładnie! no i kto miał rację? ja jak zwykle
zresztą

Niemcy 3,4 biliona USA, Polska 1 bilion PLN

[topix]

policz sobie po średnim kursie 3,70 i nie licz po wynagrodzeniach,
bo w Polsce te dane nic nie mówią, wiele osób w Polsce jest poza
systemem , a każdy rząd przyjmuje chore metody obliczeniowe bo nie
chce przyznać się ile osób w Polsce jest bez pracy bo w ten sposób
zgotowali by sobie zgubę.mil1231 napisał:

> a przeciętna pensja to 1 800 € a u nas ok 900 € więc tylko 2 razy m
> niej.
>
> Niemcy:
>
> PKB (2008)
> • całkowite
> • na osobę
> 3414,6 mld USD[3]▲
> 39854 USD▲
>
> Polska:
>
> PKB (2008)
> • całkowite
> • na osobę
> 567,4 mld. USD▲[5]
> 14 893 USD▲
>
> a całościowo jest 6 razy większa dokładnie! no i kto miał rację?
ja jak zwykle
> zresztą

Nie licz po obecnym kursie bo jest

[mil1231]

nierealistyczny- liczy się dane za rok poprzedni. Dane o wynagrodzeniach mówią
właśnie znacznie więcej niż suche PKB. Dodałbym jeszcze ceny do tego czyli PKB
biorąc pod uwagę siłę nabywczą- wypadamy jeszcze korzystniej. W Niemczech też
jest szara strefa. To żaden argument. W Polsce nie ma tak naprawdę bezrobocia-
masa ludzi pracuje na czarno.

chyba że liczysz dolara po 2 zł

[topix]

mil1231 napisał:

> ale mają 2 razy więcej ludności.

liczę wg danych z 2008 roku. tak się to

[mil1231]

oblicza. obecny kurs nie ma sensu- trzeba poczekać aż się uspokoi sytuacja bo
kursy walut w 2009 są kompletnie rozchwiane.

[Gość: Emeryt]

tzn., że jak by nie było panów prezydentów to nie byłoby Wrocławia.

bez panów prezydentów byłby Wrocław,

[topix]

bo ten jest dużo starszy, to Breslau trz\ecie miasto rzeszy
niemieckiej po hamburgu i berlinie, a infrastruktura pozostawiona
przez niemcó i tak nas ratuje , jest też stadion olimpijski i
wszystko co zbudowane jest i dobrze służy zrobili Niemcy, my
budujemy tylko odtworzeniowo. wszystko nasypy kolejowe, które
rozwiązują kwestie przejazdu przez tory, mosty. dworce, wszystko
było.Gość portalu: Emeryt napisał(a):

> tzn., że jak by nie było panów prezydentów to nie byłoby Wrocławia.

Piotrek, to albo ludzie z PO-przeciwnicy

[mil1231]

Dutkiewicza którym płacą za wypisywanie bzdur na forach albo po prostu pospolici
debile jakich pełno w Polsce :) spokojnie. Ten naród nie dorósł do demokracji.
trzeba myśleć za nich :)

Dlaczego Warszawa jest pewniakiem?

[etruskw-w]

Nie rozumiem dlaczego Warszawa jest pewna w 100%, skoro nie mają
nawet kilometra autostrady do swego grajdoła? i cofają cały kraj w
rozwoju, z drugiej strony to faktycznie wstyd że taki ambitny kraj a
na zwykłej nizinie duże miasta nie są połączone lepszą drogą, nawet
z racji dużego uprzemysłowienia Wrocławia i podatków które sie płaci
do Warszawy coś by wreszcie zrobili

[Gość: Piotrek]

Dlatego że jest stolica i to wystarczy. I dlatego że ma być tam mecz otwarcia.

A dlaczego GW zmieniła tytuł artykułu? :D

[Gość: ante]

z "Sekretarz UEFA skontrolował Wrocław. I co? Nic" na "Organizacja Euro we
Wrocławiu zagrożona". Czyżby redaktorzy GW dostawali kasę od kliknięcia

[Gość: Piotrek]

PO to żeby miał kto czytać ten news. Od razu przybyło komentarzy. Takie chwyty
dziennikarskie.

[etruskw-w]

dobrze że jest stolicą i Listkiewicz załatwiał to EURO 2012, tyle że
po dwóch latach nie ma oficjalnego sponsora mistrzostw, koszty
budowy spadają na Wrocław, i jeszcze na dodatek stadion będą budować
kolesie z Warszawy (Mostostal) niewiele w tym szacunku do sportu,
tylko zwykłe wyrachowanie i kolesiostwo dla pieniędzy

[Gość: Piotrek]

No ale do kogo masz pretensje?! Zapytaj się UEFA dlaczego się uparła że bez Wawy
nie będzie Euro. Szukasz sprawiedliwości na świecie? Sytuacja jest taka że Wawa
buduje SN za pieniądze państwowe, bo z nazwy ma być to Stadion NARODOWY. Równie
dobrze mógłby być też we Wrocławiu, ale nie jest. I nie ma co dywagować na ten
temat czemu tak a nie inaczej Wrocław rywalizuje z Krakowem, Poznaniem,
Chorzowem i Gdańskiem o pozostałe miejsca i tyle.

[etruskw-w]

oczywiście że mam pretensje do Warszawy, która jest niekonsekwentna
i zwyczjowo myśli tylko o sobie

tak, Warszawa tak mysli o sobie że co roku

[mil1231]

wpłaca 1 mld PLN do budżetu "janosikowego" i złowieszczo buduje autostrady i
drogi ekspresowe tylko w swoim pobliżu lekceważąc potrzeby transportowe reszty
kraju ;)

zmień mentalność człowieku bo daleko nie zajdziesz w ten sposób- będziesz jak te
forumowe łosie-bimbacze i Pawły Z. :)

[etruskw-w]

nie zauważyłem żeby Warszawa coś fundowała temu miastu, więszkszość
dróg buduje się za pieniądze unijne, staram się zmienić swoje
poglądy, ale za każdym razem coraz większe rozczarowanie stolicą
nie zapominaj że we Wrocławiu robi się pralki, lodówki, kuchnie,
lokomotywy, monitory i inne dobra na cały kraj, nie znasz wartości
tego miasta "mili 1231"

a co ma Warszawa fundować??bo nie rozumiem

[mil1231]

Warszawa musi oddać 1 mld PLN na resztę kraju co roku. to wystarczy. właśnie! u
was się buduje a w Warszawie nie, więc gdzie ten stolicocentryzm?? nie możesz
być rozczarowanym Warszawą bo póki co to ona finansuje resztę kraju. PKB
Wrocławia jest nieporównywalnie niższy niż Warszawy.

[etruskw-w]

mili gdzie ty sie uczyłeś ekonomii?, w SGH?

piszesz nie na temat i niezbyt mądrze

[mil1231]

Jeszcze raz do mili 1231

[etruskw-w]

Jesteś kobietą czy facetem?

temu zaprzeczyć nie można

[Gość: Włodek z Poznania]

że Warszawa ma najwysze PKB, o ok. 35% wyższe od Poznania i ponad 100% wyższe od
Krakowa, Wrocławia, czy 3miasta.

mil1231 napisał:
> Warszawa musi oddać 1 mld PLN na resztę kraju co roku. to
> wystarczy. właśnie!

Na ten temat napisałem Ci na dole co nieco.

> u was się buduje a w Warszawie nie, więc gdzie ten
> stolicocentryzm?? nie możesz
> być rozczarowanym Warszawą bo póki co to ona finansuje resztę
> kraju.

W Warszawie nie ma inwestycji centralnych? A skąd się wzięła kilka lat temu
skończona trasa Prymasa Tysiąclecia-Armii Krajowej, a także 7 kilometrowa
bezkolizyjna Trasa Siekierkowska, a także dwa tunele, w tym jeden (ten długi)
zbudowany zbyt niski niezgodnie ze specyfikacją, jak będą finansowane nowe mosty
w Warszawie ("na które cała Warszawa tak długo już czeka" jak to pisano w
warszawskiej Wyborczej), czy zbudowane zostaną ze środków gminnych z dodakiem
funduszy unijnych? Niestety nie. Jak budowane jest metro? Poznań ma problem,
jest najbardziej rozrzuconą aglomeracją w Polsce (40% ludności zwartego obszaru
urbanistycznego mieszka poza samym miastem, dla porównania Warszawa 32%, powiat
ziemski (PZ) liczy już 320 tys. ludzi i rocznie przyrasta o 10-15 tys.,a do tego
od 1990 nowe miejsca pracy powstają niemal wyłącznie w PZ, a nie w PO, np.
wszystkie firmy które zainwestowały w gminach będących w czołówce polskiej
najbogatszych gmin - Tarnowo Podgórne, Komorniki, Dopiewo, Kostrzyn Wlkp, Suchy
Las, Czerwonak), dlatego komunikacja samochodowa jest narzucającą się, ale dla
jej usprawnienia planuje się budowę miejskiej obwodnicy, odpowiednika ciągu
Witosa-Hynka, czy Prymasa Tysiąclecia-AK, tylko dwu pasmową. Jednak takie 32 km
kosztowałyby 9 mld PLN. Oczywiście na pieniądze Polsków Poznań nie ma co liczyć.
Ale sęk w tym, że w 50% z tej trasy korzystaliby mieszkańcy Powiatu Ziemskiego
poruszając się po miescie tranzytem, albo do odległych części, jednak zgodnie z
prawem gminy nie mogą partycypować w inwestycji. I co się robi w Polsce? Utrąca
się Poznań z listy aglomeracji projektu Ustawy Metropolitalej, która dałaby taką
możliwość, gdyż ambicje jakiś stutysięcznych miast ucierpiałyby. Nie ma
problemu, tylko proszę o 100% płatność za tę inwstycję z budżetu centralnego.
Poznań ma drugie po Wawie PKB i ono tez wymaga wsparcia infrastrukturą, by użyć
ulubionego argumentu Warszawiaków, od kiedy przodują w rankingu PKB).
A już skrajnie wkurzające są pomysły tworzenia inteligentnych systemów kontroli
prędkości na Trasie Siekierkowskiej za pomocą pętli indukcyjnych i systemów
komputerowych, które mierzyłyby średnią prędkość przejazdu każdego jednego
samochodu. Na trasie bezkolizyjnej, z dala od dużych osiedli funduje się system
za 40 mln PLN. Postawienie tam stójkowych z suszarkami na trzy zmiany na dobę
przy każdym zjeździe przez 20 lat kosztowałoby 1/4 tego! I pół biedy gdyby
miasto stołeczne Warszawa chciało to sobie samo postawić. Niestety niedawno
przeczytałem, że 1/4 ma byc z budżetu MSWiA, 1/2 z budżetu policji, a tylko 1/4
z budżetu miasta.

Po prostu zdrowiej by było, jakbyśmy budowli drugie Niemcy, USA, Szwajcarię,
Holandię, niż drugą Francję, czy Wielką Brytanię. Wszystkie kraje z pierwszej
grupy po drugiej wojnie światowej rozwijały się znacznie szybciej niż te z
drugiej grupy.

Produkt Krajowy Brutto Warszawy i Poznania

[etruskw-w]

Ciekawie Piszesz, ale musimy doprecyzować pewne pojęcia
otóz według encyklopedii PWN PKB jest to wartość dóbr wytworzonych
na terenie kraju w ciągu roku. Natomiast według Wikipedia jest
to "PKB per capita (ang. GDP per capita) to jeden z najczęściej
stosowanych na świecie mierników zamożności państwa (społeczności w
nim mieszkającej). Sposób jego obliczania jest bardzo prosty –
wartość Produktu Krajowego Brutto danego państwa dzielimy przez
liczbę jego mieszkańców. Pojęcie PKB per capita pojawiło się na
świecie ze względu na niespójność w podawaniu dochodu narodowego
państw jako niepodważalnej miary ich zamożności. PKB nie uwzględnia
kwot amortyzacyjnych. Toteż wzrost PKB nie przekłada się
automatycznie na wzrost stopy życiowej."

czy Pisząc o PKP Poznania Piszesz o województwie wielkopolskim, czy
Poznaniu czyli administracyjnie wytyczonym Mieście Poznaniu

czy uwzgledniasz w tym produkcie działalnośc firmy Allegro i jej
obroty tylko dlatego, że serwery są umieszczone w Poznaniu, oraz
dochody Firmy Kulczyk Tradex żyjącej ze sprzedaży samochodów czyli
sprzedającej produkty niemieckie

zainteresowałem sie ostatnio działalnością firmy Cegielski, który
modernizuje wagony zrobione w Pafawagu lub Bautzen i opatruje
zmodernizowane produkty dla Intercity tabliczką "Made in Cegielski"
lub wyprodukowano w HCP Cegielski co jest typową rachunkowością
kreatywną i kilka firm w USA zbankrutowało z tego powodu oraz
prowadzono dochodzenia w senacie, uwierz mi we Wrocławiu naprawdę
cięzko pracujemy
mieszkałem w Rzymie 6 lat i byłem objety włoskim systemem podatkowym
i włoski PKB jest kształtowany według miejsca największego nakładu
robocizny, czyli stolicą gospodarczą jest Mediolan, gdzie jest
najwięcej fabryk i zakładów, jeżeli w Warszzawie na ul.
Konstruktorskiej Toyota ulokowała swoje przedstawicielstwo w Polsce,
to nie znaczy że PKP wytworzone w Jelczu lub Wałbrzychu można
przypisać na poczet Warszawy. jest to typowa hipokryzja ekonomiczna
zgubna dla Warszawy

[Gość: Włodek z Poznania]

Zacznijmy od tego, że naprawdę bardzo doceniam rozwój Wrocławia niepodważalny od
połowy lat 90-tych. Zmiany widać wszędzie i te zmiany od czasów Zdrojewskiego
przeniosły się na sporą dawkę optymizmu mieszkańców. I dobrze.
Zacznijmy też od tego, że wbrew powszechnemu we Wrocku przekonaniu (mam dwie
pary przyjaciół we Wrocku i kolegę pracującego dla Selsny, ale mieszkającego w
Pozaniu, więc trochę kontaktów z mieszkańcami) Poznaniacy nie patrzą na Wrocław
z góry - Poznaniacy patrzą na wszystkich z góry ;-) To w Poznaniu w końcu
zaczęła się Polska itd. nie będę Ci przynudzać mitologią poznańską, choć
oczywiście nie nieuzasadnioną ;-)))

Do tego prawie każdy w Poznaniu z mieszkańców miasta zna kogoś we Wrocławiu.
Dlaczego? Ponieważ 30% ludności Wrocławia wywodzi się z Wielkopolski. Dlatego
związki zachodniopolskie na tej osi są bardzo silne i tylko ludzie z kompleksami
je podważają (nie wiem dlaczego, gdy trafia się na poznańskim forum ktoś
antagonizujący, to bardzo często te głosy znajduję potem na forach Zielonej Góry
i Kalisza; ale była też w ostatnich trzech latach grupa uczestników forów,
którzy po całej Polsce wpisywali się na forach czyniąc z Wrocławia pępek świata,
czym tak naprawdę wpierw wywoływali konsternację, po czym w efekcie końcowym tak
naprawdę miasto ośmieszali niekompetencją). A do tego fakt, że 1/4 ludności
Poznania pochodzi z Wilna i Wileńszczyzny też mentalności jakoś zbliża.

Po tym przydługawym wstępie - piszę o mieście. To dane z GUS. Pamiętam jeszcze
porównanie PKB miast wojewódzkich z 1998, gdy powołane zostały nowe województwa.
Wtedy Wrocław był daleko za Krakowem, czy 3miastem, gdzieś koło Łodzi w PKB, a
teraz jest na poziomie Krakowa i 3miasta.
A Poznań i Warszawa też utrzymują tempo rozwoju, a do tego już wcześniej
"wyszły" w otaczające gminy i de facto w Poznaniu niewiele inwestycji po 1990
zrealizowano w mieście, zdecyowaną większość w najludniejszym w Polsce Powiecie
Ziemskim (PZ), który teraz liczy 320 tys. (rocznie 10-15 tys. ludzi przenosi się
z miasta budując tam domy, albo kupując tańsze mieszkania) i ma tak jak Poznań
bezrobocie poniżej 3%. Czyli potencjał aglomeracji jest jeszcze większy, gdy we
Wrocławiu inwestycje tak na serio w Bielanach, Kobierzycach, Oławie, Jelczu
zaczęły się po 2001.
Oczywiście do PKB liczą się firmy handlowe, nie tylko produkcyjne, gdyż do PKB
liczy się tak wartość dodana przedsiębiorstw (a handel, produkcja i usługi, to
trzy równorzędne dziedziny gospodarki), jak i wynagrodzenia pracowników. HCP to
już teraz wydmuszka i zresztą czy oni mają duże obroty? Nawet nie wiem, ale nie
ma holdingu w grupie 500 największych firm. A jest tam sporo firm z Poznania i
okolic. Ale wysokie PKB Poznania to nadproporcjonalne nasycenie firmami średniej
wielkości, które zatrudniają 50-250 pracowników i w swych niszach są w czołówce
ogólnokrajowej. Jest dziesiąt takich przykładów. Ale może zacznijmy od Kulczyka
- ta dystrybucja Kulczyk Tradex i Skoda Auto to tylko jedna z jego działalności.
Poza tym są firmy autostradowa, budowlane, maszyny dla budownictwa, i ostatni
konik, czyli fermy prądu z biomasy. Te samochody od 1998 (gdy moja znajoma
pracowała w jego sztabie) nie przekraczały 20% wartości jego aktywów. Co się w
Poznaniu robi? Duże fabryki są Glaxo (rozbudowa o 300% wobec Polfy Poznań w tym
duże centrum R&D, jedno z kilku w Europie, największe w tej branży w Polsce, z
czego powstało w Poznaniu kilka firm farmaceutycznych), Bridgestone, VW,
Lisnera, Beiersdorfa (kolejne R&D), Kompanii Piwowarskiej, Thyssen Konstrukcje,
Bertelsmann, Wrigley (R&D gum do żucia ;-), Unilever-Knorr (i R&D zup w proszku
na Europę), Exide-Centra. W Poznaniu jest kilka dużych firm handlowych, w tym
dominującą rolę ma dystrybucja tworzyw sztucznych (3 z 5 firm o wiodącej roli na
rynku ogólnopolskim), a z bardziej znanych konsumentom firmy spożywcze, których
w mieście i aglomeracji jest kilka; w mieście RWE - markety Minimal i Billa, do
tego Selgros, Elektromis (Żabka) i Eurocash. W Poznaniu jest tylko bank BZ WBK
(choć na mocy umowy prywatyzacyjnej podatki płacone sa we Wrocławiu, to
większość kluczowych działów jest w Poznaniu, a centrala jest tylko BZ WBK
Lesing i funduszy inwestycyjnych - jednak i tak firmy leasingowe to jeden z
fundamentów PKB Wrocławia i IMO autentyczna wizytówka miasta). W Poznaniu jest
też sporo firm usługowych, ale takich więcej jest we Wrocławiu, 3mieście czy
Krakowie. Władze Poznania zbyt późno zdały sobie sprawę, że przyciąganie ludzi
wykształconych, specjalistów choć nie menedżerów ma istotny wpływ na budżet
miasta i na rynek mieszkaniowy. Ale i tak usługi ma sporo firm, min.
wielofunkcyjne usługi ooutsourcingowe Arvato (Bertelsmann) oferujące outsourcing
dla kilku lini lotniczych, Vodafone, czy Microsoftu, sam Microsoft ma R&D, Roche
otwiera outsourcing IT, a najważniejsze i najciekawsze, to Tempelton Investments
będzie tworzyć centrum usługowe nie tylko informujące o usłgach, ale również
sprzedażowe w zakresie produktów inwestycyjnych wspierające biura sprzedaży,
gdzie ludzie po szkołach ekonomicznych będą mogli oczekiwać zarobków w
dotychczasowej III grupie podatkowej, a będzie ich kilkuset.
Natomiast perełki przemysłu kryją się tak naprawdę pod miastem w gminach Powiatu
Ziemskiego, jak fabryki ciężarówek i autobusów MAN, autobusów i tramwajów
Solaris, jeden z największych producentów profili budowlanych w Europie VoX
Indudtries, kilkanście firm meblarskich, Beker, Wavin, Grundfoss, Nordenia
Packaging, Bahlsen, Rehau, trzy ogólnopolskie firmy kawowe Elite Coffee, Prima i
Astra, Stihl, kilka firm opakowaniowych, BritishAmerican Tobacco, Kraft
Stollwerk, Buderus, Remmers, Akzo Nobel, Pernod Riccard, sporo logistyki jak
Pannettoni, Interlog, Kuhne&Nagel, Raben, Prologis, Schrader, handel jak
Jeronimo Martins (Biedronka i Plus), Lidl. To tyle co tak z głowy spisałem
przypominając sobie drogi wylotowe z miasta juz poza granicami miasta.

Z rozwoju Wrocławia tylko się cieszę. Polska potrzebuje modernizacji, położenia
nacisku na rozwój dużych miast w sytuacji, gdy mamy tak archaiczną strukturę
zaludnienia (w przybliżeniu 30% na wsi, 20% małe miasteczka, 15% miasta 50-150
tys, 35% duże aglomeracje), gdyż to duże miasta dają elastyczność zatrudnienia.
Na szczęście dopłaty z Unii pozwalają wyzwolić ruchy scalające w rolnictwie,
nawet na wschodzie.
Natomiast wciąż uparcie foruje się inwestycje w dawnych miastach wojewódzkich,
gdzie upadek jednej firmy, czy załamanie eksportu sprawia, że bezrobocie w ciągu
kilku miesięcy w miastach jak Gorzów, Zielona Góra, Radom, Włocławek rośnie o 10
punktów procentowych do patologicznych poziomów powyżej 25%.
A w tym czasie w Poznaniu, Gdyni-Sopocie bezrobocie jest poniżej 2%, w Warszawie
poniżej 3%, w Krakowie i GOP poniżej 5%. I w Poznaniu trudno znależć ludzi do
pracy, ale niektóre prace są tak niskopłatne (siła polskiej młodej gospodarki),
że nie mają szans wynająć sobie mieszkań na wolnym rynku. Czas na wsparcie 9
dużych aglomeracji i skoro zachodnia Polska jest motorem rozwoju Polski, to
powinna się tego dopominać, a nie dawać utrącić np. niezbędną do rozwoju ustawę
metropolitalną dawnym miastom powiatowym, gdy boli to ich dumę. Im Wrocław
silniejszy, tym bardziej realne możliwości zmontowania koalicji
Szczecin-3iasto-BydToruń-Poznań-Wrocław. Tylko tego z Dutkiewiczem (duże ego) i
Grobelnym (mała wyobraźnia) nie uda się zrealizować. Próbki już były, w tym
osławione tramwaje dla miast zachodniej Polski :-)

Brawo za racjonalną analizę.

[lmblmb]

Gość portalu: Włodek z Poznania napisał(a):

> [...] Poznaniacy nie patrzą na Wrocław
> z góry - Poznaniacy patrzą na wszystkich z góry ;-)

Nie do końca - reszta Polski Poznaniaków zupełnie nie interesuje.
Tak naprawdę to Poznaniacy ciągle porównują siebie z czasami "za Niemca", ale
tego wprost nikt nie powie. Nawet prezydent przemawiając "do ludu" - a jest
doskonałym populstą - gra na tej nucie doskonale, ale nikt tego poza
Wielkopolską nie zauważy.

> [...] A do tego fakt, że 1/4 ludności Poznania pochodzi z Wilna i
> Wileńszczyzny też mentalności jakoś zbliża.

Wielkopolska ma największy odsetek asymilacji, a imigracja wileńska to 2
pokolenia wstecz. Znam jednego, co ma babcię z Wilna (pani z klasą!), nie
odróżnia się zbytnio od poznańskiego tłumu.

Co nas łączy to "mieszczańskość" w niemieckim stylu. Wrocław jest miastem, przez
duże M. Fakt, znam tylko wykształconych Wrocławiaków, ale oni bardzo
identyfikują się z całą historią Wrocławia, przez co stajemy się podobni...

> HCP to już teraz wydmuszka i zresztą czy oni mają duże obroty?

Relatywnie niewielkie. Dobrze (chyba?) trzyma się produkcja silnikiów do
agregatów prądotwórczych na statki. Reszta - niezbyt.

> Nawet nie wiem, ale nie ma holdingu w grupie 500 największych
> firm. A jest tam sporo firm z Poznania i okolic.

To akurat nieistotne. Siłą gospodarki "okołopoznańskiej" są małe firmy, takie do
20 osób.

> Ale wysokie PKB Poznania to nadproporcjonalne nasycenie firmami
> średniej wielkości, które zatrudniają 50-250 pracowników i w swych
> niszach są w czołówce ogólnokrajowej.

Dokładnie. Mieszkając w Poznaniu pracowałem z wieloma takimi firmami. Ich
struktura jest dość zaskakująca, i człowiek z gazety się nie dowie, że np. wokół
Poznania jest najwięcej firm produkujących wyroby plastikowe.

> Jest dziesiąt takich przykładów. Ale może zacznijmy od Kulczyka
> - ta dystrybucja Kulczyk Tradex i Skoda Auto to tylko jedna z jego
> działalności.

Nie wiem, czy firma importująca samochody (bo nie mówimy o Volkswagen Poznań)
jest akurat perełką wśród przedsiębiorstw.

> Co się w Poznaniu robi? Duże fabryki są Glaxo

Tak, ci dobrze płacą.

> Bridgestone,

Mało popularny zakład, ale Polacy lubią marudzić.

> VW,

Nędza do kwadratu. Płacą jak w LG Wrocław, stąd mają rotację kosmiczną. Nie
kupujcie samochodów z tej fabryki, poważnie.


> [.cut.] w tym dominującą rolę ma dystrybucja tworzyw sztucznych

Dystrybucja czy produkcja?

> W Poznaniu jest tylko bank BZ WBK

Część biznesu przenieśli do Srody Wlkp. (nareszcie decentralizacja w stylu
niemieckim...)

> (choć na mocy umowy prywatyzacyjnej podatki płacone sa we
> Wrocławiu, to większość kluczowych działów jest w Poznaniu,

Podpadniesz kolegom-ziomkom tym stwierdzeniem.

> Lesing i funduszy inwestycyjnych - jednak i tak firmy leasingowe
> to jeden z fundamentów PKB Wrocławia i IMO autentyczna wizytówka
> miasta).

Potwierdzam - tak już było w 1999 roku.

> Natomiast perełki przemysłu kryją się tak naprawdę pod miastem w
> gminach Powiatu Ziemskiego,[...] To tyle co tak z głowy spisałem
> przypominając sobie drogi wylotowe z miasta juz poza granicami
> miasta.

Podziwiam wiedzę i pamięć.

> Na szczęście dopłaty z Unii pozwalają wyzwolić ruchy scalające w
> rolnictwie, nawet na wschodzie.

Jestem bardziej sceptyczny w tej sprawie.

> A w tym czasie w Poznaniu, Gdyni-Sopocie bezrobocie jest poniżej
> 2%, w Warszawie poniżej 3%, w Krakowie i GOP poniżej 5%.

Rynek mieszkaniowy czeka na uwolnienie. Inaczej ceny nie spadną do poziomu
normalnego.

> Tylko tego z Dutkiewiczem (duże ego) i
> Grobelnym (mała wyobraźnia) nie uda

Problemem Grobelnego jest wielkie ego i egoizm. To jest polityk maestro,
populista-manipulator i węgorz. Spokojnie mógłby konkurować z Rydzykiem. Na
szczęście w Poznaniu jest pod kontrolą.

[Gość: Włodek z Poznania]

lmblmb napisał:

A co się stało, że nie marudzisz już za często w Poznaniu? ;-)

> Gość portalu: Włodek z Poznania napisał(a):
>
> > [...] Poznaniacy nie patrzą na Wrocław
> > z góry - Poznaniacy patrzą na wszystkich z góry ;-)
>
> Nie do końca - reszta Polski Poznaniaków zupełnie nie interesuje.
> Tak naprawdę to Poznaniacy ciągle porównują siebie z czasami "za Niemca", ale
> tego wprost nikt nie powie.

Z Niemcami? Przeciez to Wielkopolanie Prusaków nauczyli porządnie pracować? Nie
znałeś tego? To jednak z Poznania nie pochodzisz :-)))
W poznańskiej pyszałkowatości wciąż upatruję korzeń tego pępka polski. Jeszcze
150-200 lat temu tak na Śląsku, jak na Kujawach mówiono o Mazowszanach na
Warszawiaków, Krakusach po sąsiedzku i o Polakach z Wielkopolski.
Ale w tym powiedzeniu o Niemcach wcale nie musi być durnej pyszałkowatości, gdyż:
- primo - wystarczy poznać Niemców (mieszkałem 5 lat w różnych częściach) z
innych miejsc niż np. Hamburg, czy Stuttgart, by nabrać przekonania, że
przeciętna Wielkopolska, albo współczesna polska wielkomiejska pracowitość bije
na głowę niemiecką.
- secundo - Niemcy sprowadzając się do Wielkopolski w XIII w, w XVI i XVIII w
nie doprowadzili do zmian jakościowych w życiu, poza przyniesieniem prądów
cywilizacyjnych, wynalazków, wiedzy jak to z zachodu do Polski przypływały.
Siła pracowitości Niemców nie polega wydajności i zaangażowaniu, ale organizacji
pracy zespołowej i zdolności podporządkowania się człowiekowi formalnie
ponoszącemu odpowiedzialność.

> > [...] A do tego fakt, że 1/4 ludności Poznania pochodzi z Wilna i
> > Wileńszczyzny też mentalności jakoś zbliża.
>
> Wielkopolska ma największy odsetek asymilacji,

A co to bada i czym się to bada? Stopień siły kulturowej? I jak się to określa?

a imigracja wileńska to 2
> pokolenia wstecz. Znam jednego, co ma babcię z Wilna (pani z klasą!), nie
> odróżnia się zbytnio od poznańskiego tłumu.

Dane z badań socjologów ze UŚląskiego. W szkole podstawowej miałem 4 osoby w
klasie, w liceum dwie. Relatywnie niewiele. Ale do tego ci ludzie nie
przyjeżdżali bezpośrednio do Poznania, lecz często via Pomorze i Trójmiasto.
Ale wileńskie korzenie bardzo łatwo wyśledzić w życiorysach wielu osiadłych po
wojnie poznańskich profesorów, lekarzy i prawników, gdyż Greiser metodycznie
likwidował polską inteligencję.

Z ciekawostek socjologicznych, Poznań ma dwukrotnie większy odsetek gejów i
lesbijek (8 i 4%) niż średnia dla dużych polskich miasto, oraz jest trzecim
miastem polskich marynarzy po 3mieście i Szczecinie
:-)

> Co nas łączy to "mieszczańskość" w niemieckim stylu. Wrocław jest miastem,
przez duże M.

To widać po strukturze urbanistycznej stworzonej już przed wojną pod miasto
obecnej wielkości. Jest ono zwarte jak miasta zachodnioeuropejskie, przy
nieznacznie większej od Poznania liczbie mieszkańców jest znacząco mniejsze w
pozytywnym sensie.
W Poznaniu to właśnie jest podstawą problemu rozwojowego, który potęguje jeszcze
dodatkowe rozlewanie się - Poznań jako aglomeracja zajmuje już niemal
powierzchnię aglomeracji dwukrotnie większych jak dwumilionowe Monachium,
Kopenhaga, Zurich, czy Turyn. Poznańska jest najbardziej rozlaną aglomeracją,
37% ludzi mieszka poza samym miastem (to ma akurat głównie negatywne znaczenie w
finansowej relacji miasta i gmin, ale funkcjonalnie nie jest tak źle ale
mieszkają tuż pod granicami i jakby poszerzyć granicę miasta o 2 km to
wchłonęłoby się 150-170 tys. ludzi), przy warszawskiej 33%, krakowskiej i
trójmiejskiej ok. 28%, a wrocławska jest akurat w najszczęśliwszym położeniu
właśnie dzięki dużej starej infrastrukturze, gdyż jedynie 17-18% ludzi mieszka
pod miastem.

> Fakt, znam tylko wykształconych Wrocławiaków, ale oni bardzo

Dobrze jest jeśli się rozmawia z Wrocławiakami urodzonymi w mieście. Napływowi,
głównie studenci czasem się nie nadają do rozmowy ;-) Fanatyzm nie sprzyja
rozsądkowi, a i wartościami trzeba przesiąknąć. Nie pamiętam już czy pisałem, że
30% Wrocławian pochodzi z Wlkp?

> Dokładnie. Mieszkając w Poznaniu pracowałem z wieloma takimi firmami.[...]wokół
> Poznania jest najwięcej firm produkujących wyroby plastikowe.

Tego akurat nie wiedziałem, wiedziałem, że na pewno musi być to duża dziedzina,
gdyż jest mnóstwo ogólnopolskich dystrybutorów surowców do produkcji, do tego
znam kilka branż przetwórstwa tworzyw (oczywiscie znane są takie spore fimy jak
Vox, Nordenia, Scanplast, Rehau), a wiedziałem, że region jest w czołówce z
łódzkim, śląskim i rzeszowskim.

> > Bridgestone,
>
> Mało popularny zakład, ale Polacy lubią marudzić.

Związkowcy zawsze lubią marudzić ;-) a Japończycy na pewne sprawy są głusi ;-))

> > VW,
>
> Nędza do kwadratu. Płacą jak w LG Wrocław, stąd mają rotację kosmiczną. Nie
> kupujcie samochodów z tej fabryki, poważnie.

Znam kilku inżynierów stamtąd, którzy opracowują rozwiązania dla Hannoveru.
Jestem zaskoczony taką opinią. Do tego mają opinię i uzyskali kilka lat z rzędu
najwyższą notę jakościową z wszystkich fabryk VW Nutzfarzeuge. Zatem chyba coś
Ci się przesłyszało ;-) Wiem, że w 2004 roku płacili niewykwalifikowanym
pracownikom fizycznym dwa razy więcej niż mogli dostać na rynku. Wiem, gdyż moim
klientom na wschód od Poznania co rusz podbierano pracowników. Ale w tych
zawodach, które łatwo wyćwiczyć panuje dryl iście wojskowy, gdyż od tego zależy
płynność operacji. Za jakość odpowiadają automaty i inżynierowie.

> > (choć na mocy umowy prywatyzacyjnej podatki płacone sa we
> > Wrocławiu, to większość kluczowych działów jest w Poznaniu,
>
> Podpadniesz kolegom-ziomkom tym stwierdzeniem.

Komu podpadnę, tu we Wrocku, czy w Poznaniu? Niestety ta umowa prywatyzacyjna
była grandą, Kseń mieszka dwie przecznice ode mnie, a wszyscy członkowie zarządu
poza następcą Ksenia mieszkają i pracują w Poznaniu. To jest Poznański bank!!! ;-))

> Potwierdzam - tak już było w 1999 roku.

Też w tym okresie zetknąłem się z tą brażną.

> > Natomiast perełki przemysłu kryją się tak naprawdę pod miastem w
> > gminach Powiatu Ziemskiego,[...] To tyle co tak z głowy spisałem
> > przypominając sobie drogi wylotowe z miasta juz poza granicami
> > miasta.
>
> Podziwiam wiedzę i pamięć.

15 lat pracy w różnych branżach B2B wyrabia wyczulenie na krajobraz ;-)

> > Na szczęście dopłaty z Unii pozwalają wyzwolić ruchy scalające w
> > rolnictwie, nawet na wschodzie.
>
> Jestem bardziej sceptyczny w tej sprawie.

Obecnie mam nieco wspólnego z profesjonalnym rolnictwem. Szczególnie duzy ruch
można było zobaczyć w ostatnich latach na Lubelszczyźnie. Ale nie mam danych
statystycznych, więc mogę się łudzić.

> Rynek mieszkaniowy czeka na uwolnienie. Inaczej ceny nie spadną do poziomu
> normalnego.

Jeśli masz na myśli ceny mieszkań, to nie widzę innej możliwości niż podatek
katastralny od gruntów, których ceny w Polsce są chore, a chomikowanie gruntów
jest sportem narodowym "bizneśmenów", którzy nie mają pomysłu na biznes, a na
łatwy zarobek pozbawiony ryzyka kisząc grunty w centrach miast, w ciągu
ostatniej hossy zarobili tyle, że inwestycje bardzo się zwróciły.
Jeśli masz na myśli ceny wynajmu, to niestety wiele niższe być nie mogą, gdyż
wynikają z ekonomicznej opłacalności inwestycji w mieszkania, dziesięcioletniej
stopy zwrotu. A co miałoby sprawić spadek cen, jeśli na rynku nie podaż? Rynek
tego nie załatwi i nie tak Europa sobie poradziła.

> Problemem Grobelnego jest wielkie ego i egoizm. To jest polityk maestro,
> populista-manipulator i węgorz. Spokojnie mógłby konkurować z Rydzykiem.

Nie doceniłem go. Manipulator? Taki utalentowany? ;-) W każdym razie albo nie ma
pomysłu, ale jego pomysłem jest trwać.

łyknąłeś warszawski punkt widzenia

[Gość: Włodek z Poznania]

1 mld to bilans rozliczenia warszawskiego przychodu. Ale czy policzyłeś
warszawskie wpływy, wpływy z budżetu centralnego, na wszystkie istniejące i
kolejne tworzone instytucje Narodowe, dotacje celowe np. na metro, czy wreszcie
pensje dziesiątek tysięcy urzędników centralnych i naczelnych urzędów,
telewizji, giełdy. One nie są wytworem gospodarki, nie są fundowane przez budżet
Warszawy, ale pochodzą z pieniędzy nas wszystkich a zostają w PKB Warszawy
wymykając się takiemu podliczeniu. I są to nieporównywalne pieniądze do
jakiegokolwiek z polskich miast per capita. Nie pamiętam dokładnych wyliczeń,
ale bilans najbogatszego polskiego miasto zamykał się saldem ok. 2mld na plusie
w 2005.

Żyjesz w KRAJU, który wciąż buduje swoją stolicę. Nie dość, że zyskała po
przekształceniach dzięki monopolistycznej pozycji w wielu aspektach (np. w
komunikacji lotniczej, czy finansach), to jeszcze wciąż zbiera więcej niż daje.
Chyba tylko Łódź, Szczecin i ściana wschodnia mają z największych miast dodatnie
saldo rozliczeń.

Warszawskiego egoizmu nic nie uratuje. Jedynie przeniesienie stolicy do innego
miasta pomogłoby Warszawie zmierzyć się samej ze sobą, ze swoją tożsamością, ze
swoim charakterem, ze swoimi urzędnikami, biurokracją, indolencją organizacyjną
i mentalnością mieszkańców, którzy wszędzie muszą dojechać samochodem, a reszta
Polski płaci za kolejne warszawskie magistrale.

Marzy mi się Polska o ustroju wcale nie kosmicznym, ale wzorowanym na Niemczech,
Szwajcarii, Holandii, USA, Brazylii, Kanadzie, Australii, gdzie stolicę celowo
umieszcza się poza grupą głównych ośrodków życia gospodarczego i umysłowego.

Spójrz na Niemcy (do politycznej decyzji o przeniesieniu do Berlina) i
Szwajcarię - w stolicach jest prezydent (rada w CH), parlament, rząd i urzędy
bezpośredniego wsparcia, czyli ministerstwa. Wszelkie inne instytucje, jak
urzędy statystyczne, celne, wszelkie inspektoraty, a także władze sądownicze,
trybunały, instytucje finansowe, jak banki centralne i giełdy, telewizje
państwowe itd umieszcza się POZA STOLICĄ, w głównych miastach Landów/Kantonów
proporcjonalnie do zaludnienia (nie ma jednego ośrodka telewizji, ARD nadaje z
Hamburga, a ZDF z Mainzu (Moguncji), stolicy nadrenii-palatynatu.

A Warszawa? Warszawa chce mieć wszystko. Najnowszym pomysłem, który mnie
wzburzył jest stworzenie Narodowego Muzeum...Początków Państwa Polskiego! W
Warszawie! Po Łodzi najmłodszym z polskich dużych miast! A tworzone centrum
historii państwa polskiego w pierwszej polskiej stolicy w Poznaniu odtwarzające
w świetle odkryć z ostatniej dekady główny gród Mieszka z pallatium ... nie
dostało się na listę projektów kluczowych. Może w ministerstwie tak się zajęli
rozdzielaniem łask, że nie są na bieżąco z poziomem nauki polskiej?

[etruskw-w]

prawda na 200%, te zadufane miasto jest niesamowite, potrafią tylko
żądać podatków i składek do ZUS-u , kiedy oni odpracują swoje
nieudactwo, tam nic sie nie produkuje tylko handluje, knuje
i zatrudnia przybyszy ze wschodu na czarno

[Gość: Włodek z Poznania]

etruskw-w napisał:

> prawda na 200%, te zadufane miasto jest niesamowite, potrafią tylko
> żądać podatków i składek do ZUS-u , kiedy oni odpracują swoje
> nieudactwo, tam nic sie nie produkuje tylko handluje, knuje
> i zatrudnia przybyszy ze wschodu na czarno

;-)
Trochę przesadziłeś. W Warszawie (zresztą jak w Poznaniu, czy Krakowie) już nie
ma terenów pod produkcję i wytwarzanie, takie inwestycje lokalizuje sie pod
miastem. Jednak nie da się nie zauważyć, że Warszawa pod względem PKB zawsze
była w tyle za Poznaniem, a przegoniła go dopiero w 1995, czyli prafrazując
Twaina, pogłoski o wielkim warszawskim sukcesie bez zlokalizowania tam giełdy,
nbp i napływu inwestorów zagranicznych (wpływ lotniska) byłyby mocno
przesadzone, a powodów do zadufania mieć nie powinni w ogóle.

Długo czekałem na partię, które przedstawi jakikolwiek pomysł na jakąś realną
decentralizację Polski, nie wspominając o przyjęciu innego modelu ustroju, jak
podawane przykłady Niemiec, czy Szwajcarii. Najbliżej była UW, która jako jedyna
coś w tej materii w ogóle zrobiła (najpierw samorządność gmin, potem duże
województwa), ale i tak samorządy nie mają swoich dochodów, lecz dostają
pieniadze wg określonego współczynnika uwzględniającego wpływy z podatków.
Jednak to nie to samo co własne pieniądze, jak w cywilizowanych demokracjach
Europy (nawet w centralistycznej tradycyjnie Francji zmierza się powoli do tego
modelu). Słuchy mnie dochodzą z Demokratów, że toczą się tam rozmowy w sprawie
pogłębienia decentralizacji od czasu, gdy w 2005 uzyskali poparcie głównie we
Wrocławiu (Frasyniuk), Poznaniu, 3mieście, Krakowie, Szczecinie i Łodzi, a w
Warszawie skąd większość działaczy pochodzi wypadli słabo. I przed najbliższymi
wyborami przestanę już czekać, a zacznę się w okół nich kręcić dyskutując tę myśl.

[etruskw-w]

oczywiście że produkcje lokuje się poza miastem, chociaż we
Wrocławiu lokomotywy, pralki, kuchenki, wyroby miedziane, czy
ładowarki produkuje się blisko centrum (2-5 km), natomiast monitory
LG, Toyoty dalej za miastem np w Jelczu , ten sprawiedliwy podział
dochodu narodowego, którym Piszesz wymusi unia europejska i
koncerny zachodnie, a do Warszawy będziemy jeżdzić na wycieczki
jeśli będą mieli coś do pokazania , nie sądze aby Kulczyk który
zbudował swoją fortunę na sprzedaży Volkswagenów wymyślił coś
sensownego

[Gość: Remote]

To UEFA od samego początku domaga się, żeby mecze otwarcia i zamknięcia odbywały
się w stolicach obu krajów. Ukraina ma z tego powodu większy problem, bo oni
mają kłopot z budową stadionu w Kijowie, a jeśli jego nie będzie, to choćby w
Doniecku i gdzie indziej postawili stadiony ze złota, to i tak ich organizacja
będzie zagrożona. Tymczasem Warszawa wyprzedza harmonogram o 5 tygodni, a do
2012 będzie miała nie jeden, a dwa nowoczesne stadiony. Oficjalnego sponsora
mistrzostw wybiera też UEFA, a nie polski organizator. Wyjrzyj czasem poza swoje
podwórko i poczytaj coś.

[Gość: Remote]

Oficjalnego sponsora wybiera też UEFA, a nie polski organizator. I tego wyboru
też dokonają w maju.

Organizacja Euro we Wrocławiu zagrożona

[fajny_elector]

Nasi włodarze liczą, że w 2012 będzie koniec świata i jakoś im się
upiecze. Gorzej jak świat się skończy zimą 2012. Jak sie z tego
wszystkiego wytłumaczą biedaczki-nieudaczniczki??

I tak będziecie głosowąc na PO i Dutkiewicza

[topix]

tak więc władza nie boi się konkurencji i zrobi co będzie chciała,
jak będzie trzeba wydać 5 mld to wydadzą , bo wiedzą że i tak na
nich zagłosują bo na kogo, ktoś ma jakiś pomysł jak rozwiązać ten
problem przy urnie. fajny_elector napisał:

> Nasi włodarze liczą, że w 2012 będzie koniec świata i jakoś im się
> upiecze. Gorzej jak świat się skończy zimą 2012. Jak sie z tego
> wszystkiego wytłumaczą biedaczki-nieudaczniczki??

Sekretarz UEFA skontrolował Wrocław. I co? Nic

[Gość: Jerzy]

"Organizacja Euro we Wrocławiu zagrożona"!A ME zabierze nam Gabon;););)I znowu ten pojeb..y Michalak.Jak coś napisze to od razu wizja katastrofy.

[Gość: IRYS]

Nie będzie katastrofy bo:
władza cudotwórow z PEŁO skutecznie likwiduje kryzys gospodarczy:
już odnalazł się zaginiony Anatolij Kaszpirowski, uzdrowiciel z
początku lat 90 - dotknie, policzy do dziesięciu - i cód gospodarczy
gatowyj. Pechowiec z tego Tuska bo Kaszpirowski go wygryzie.
Ale za to będzie obwodnica, drogi (bez dziór i zakrętasów) łączące
miasta, a nawet psy nie ośmielą się sadzić kupy gdzie się da ha, ha

Dutkiewicz niech dalej jeździ i prowadzi

[Gość: z]

autopromocję miast pilnować spraw do których został powołany, to
prędzej zobaczymy ucho od śledzia niż rozgrywki EURO2012 we
Wrocławiu. A wówczas na kiego grzyba nam ten cały stadion, drogi do
niego i mnóstwo zgiełku z tym związanego, panie prezydencie? :-/

Po co nam szpitale i domy kultury?

[Gość: MonX]

Budujmy nowoczesny stadion! Niech kibolstwo ma za 600 milionów eleganckie
miejsce do rzygania i prania się pałami po mordach.

[Gość: ex Wrocławianin]

Cytat "[...] Potem spotkał się z prezydentem Wrocławia Rafałem Dutkiewiczem,
który był ze spotkania wyraźnie zadowolony. - Poziom zaawansowania prac jest u
nas najwyższy. Wszystkie inne miasta starające się o Euro są na razie daleko w
tyle - podkreślał."

A w Krużewnikach, Panie Prezydencie, był? Jak porównać wrocławską stadionową
równinę, do krakowskiego i poznańskiego stojącego już stadionu? Kto tu jest
daleko w tyle? Jakie prace są najbardziej zaawansowane? Te przy lotnisku?

nie rozumiesz.Stadiony w Krakowie czy Chorzowie

[mil1231]

muszą być gruntownie przebudowane. O ile Kraków to sprawa dyskusyjna, o tyle
Chorzów jest daleko w tyle. Trwa tam dopiero przetarg a sam stadion ma być
kompletnie przebudowany. W związku z tym Chorzów jest w tyle. a reszta miast
chyba nie wymaga komentarza. Wrocław pierwszy podpisze umowę.

[Gość: coZtaPolska]

krakow bedzie mial maly stadion i to pewnie bedzie mialo dla nich kluczowe znaczenie

ale Krakowa szkoda bardzo..fajne miasto..

[mil1231]

po prostu ma pecha że modernizację zaczęło wcześniej i projekt wygląda źle (taki
mało ambitny) na tle innych miast.

[Gość: coZtaPolska]

jak bedzie sie decydowac to pewnie miedzy wroclawiem a krakowem, na nasza
korzysc stadion na ich baza hotelowa i bardziej rozpoznawalne miasto w europie..

Ja jednak myslę że przeoadnie Kraków.

[mil1231]

Chorzów się wślizgnie kosztem Lwowa.

Twój problem mil1231 to

[etruskw-w]

nie rozumiesz zasad finansowania budowy stadionów, często duży
procent kosztów pokrywają sponsorzy, a Ty forsujesz budowę stadionu
na pieniądze mieszkańców Wrocławia, którzy mają małe emerytury i
ledwo koniec z końcem wiążą,

ty w ogóle nieczego nie rozumiesz...

[mil1231]

po pierwsze ten stadion będzie UTRZYMYWANY z kasy sponsora. Nie znajdziesz
sponsora w Polsce który ci stadion wybuduje. a już argument o emeryturach jest
tyleż demagogiczny co debilny wprost...wg ciebie miasto wypłaca emerytury ze
swojego budżetu ekonomisto od siedmiu boleści?? skąd się bierze taka ignorancja??

[etruskw-w]

jakiego sponsora, skoro go nie ma, to skąd według Ciebie Dutkiewicz
i miasto weżmie kase na budowę - sprzeda rodzinny Mikstat?

sorry ale jesteś niekompetetny...Solorz zostanie

[mil1231]

właścicielem Śląska Wrocław... o tym też nie słyszałeś??

[etruskw-w]

już puka do bram od roku jego duch

[Gość: coZtaPolska]

nie sadze by budzet wroclawia byl mniejszy od np gdanska.. a oni moze i wiecej
zaplaca za stadion

wszystkie rozumy pozjadałeś, dobrze wiesz, że

[topix]

rozówca wie że miasto nie wypłaca emerytur, tylko twój faszystowski
stosunek do budowania kosztem społeczeństwa, buduje rónież twoje
ego. emeryci żyją w tym mieście i jak miasto wyda kasę na stadion
nie będzie na remonty kamienic w których oni mieszkają, nie będzie
na usługi socjalne z któych oni korzystają, nie będzie na rozbudowę
sieci tramwajowej , z któej korzystają, bo nie mają już dobrego
wzroku, żeby mieć prawko.zadłużenie wrocka 60 policz sobie ile
kosztuje obsługa długu od 1 mld przez 10 lat. remont szewskiej i
grockiej 40 mil. basen 30 , a stadion jest najważniejszy, a co z
olimpijskim. mil1231 napisał:

> po pierwsze ten stadion będzie UTRZYMYWANY z kasy sponsora. Nie
znajdziesz
> sponsora w Polsce który ci stadion wybuduje. a już argument o
emeryturach jest
> tyleż demagogiczny co debilny wprost...wg ciebie miasto wypłaca
emerytury ze
> swojego budżetu ekonomisto od siedmiu boleści?? skąd się bierze
taka ignorancja
> ??

qrwa ile razy mam powtarzać że koszty obsługi

[mil1231]

stadionu pokryje operator, właściciel Śląska Wrocław, czyli Solorz!! czytać
umiesz, do qrwy nędzy??

Na wszystkie te cele są pieniądze, ale miasto to nie tylko kamienice i
komunikacja. są też opery, teatry ale także i obiekty sportowe. Niestety trzeba
powiedzieć dosadnie- kto tego nie pojmuje jest debilem.

[etruskw-w]

widziałeś umowę Solorzem? widziałeś tą kase na stadion ? i w tych
Włoszech nie wiele widziałeś, pojedż jeszcze do Zurichu i zaciągnij
kredyt na niski procent, żeby Twoje dzieci miały na zupę do
dziesiątego pokolenia jak nie znasz realiów teoretyku jak Dutkiewicz

a o stadionie olimpijskiem trzeba było mysleć

[mil1231]

wcześniej gdy decydowano że powstanie stadion na maślicach. wtedy nie było
protestów a teraz jest za późno- stadion powstanie i basta!

aha, zapomniałem dodać- Poznań jest na pewno

[mil1231]

przed Wrocławiem obecnie, ale tylko Poznań

jest kłopot

[Gość: Włodek z Poznania]

Prośląskie lobby przebiło się dopiero po zmianie Listkiewicza. Chorzów ma dwa
lata w plecy. Nie ma szans by wizjami uraczyło FiFa tak by w maju przesądzić
decyzję. Z plotek o treściach rozmów z Taylorem za Chorzowem przemawia ludność
(większa niż w Warszawie) i liczba ludzi, którzy przychodzą regularnie na mecze
(w sumie to to też przemawia za Poznaniem, gdzie na mecze ligowe od paru lat
przychodzi tylu ludzi co na całym Górnym Śląsku na mecze ekstraklasy).
Jednak to Kraków ma w tym rządzie niekwestionowane wpływy. W sumie to jest
paradoks, albo cynizm. Poznań i Wrocław najbardziej wsparły PO w wyborach, a o
wspraciu poznańskich inwestycji (przez ten i inne rządy) to aż trudno wspominać,
gdyż nie ma o czym mówić. Poznań jak zwykle wszystko buduje sobie sam. Na
stadion wsparcie jest, ale w skali do inwestycji po połowę mniejsze niż inne miasta.

W każdym razie jedną z ważnych rzeczy, które Wrocek ma do zrobienia jest S-5,
która w Wielkopolsce jest na bieżąco na finale prac papierowych i w tym roku
ruszą już spore odcinki. Natomiast wrocławska GDDKiA dała plamę i projektuje
odcinek od lini Oborniki-Trzebnica od nowa. Myślę, że nie zakończenie tych prac
projektowych przetargiem do maja może poważnie skomplikować szanse Wrocka.

Dotychczasowa koncepcja grup Gdańsk-Warszawa i Poznań-Wrocław jest zagrożona,
gdyż poważnie rozważane jest odłożenie S-7, najmniej obłożonej ruchem z
przewidywanych dróg, na 2013-2015. Potrzebne są środki na odcinek A2
Łódź-Warszawa, gdyż bez niego EURO w ogóle byłoby blamażem (dojazd do Wawy na
stadion przez Janki, Dolinę Służewiecką i trasę Siekierkowską), oraz na oś
mistrzostw, czyli S-5 (i szczęście, gdyż to jedna z najbardziej obłożonych
ruchem dróg w Polsce, ale politycznie dostawała kosza - bardziej obłożona od
północnej S-7, bardziej od S-8, bardziej od budowanej już S-3). W takim układzie
narzucały by się grupy Gdańsk-Poznań i Warszawa-Wrocław (dobrze dla Wrocka, gdyż
S-8 byłaby zapewniona).
Jeśli jednak S-5 byłaby zagrożona na południu, to wtedy pozostał by podział
Poznań-Gdańsk, ale odpadł by silny argument za Warszawa-Wrocław. Dlatego media i
fora powinny nacisnąć na GDDKiA i mieszkańców by za mocno się tam nie buntowali
wobec nowych planów przebiegu :-)))

no!wreszcie komentarz znawcy i na poziomie!

[mil1231]

bierzcie przykład wszelkie łosie i inni debile!

[Gość: +-]

Poza tym stadion we Wrocławiu bedzie miał pojemnośc 44tysiace, a w
Krakowie 33 to tez spory plus na korzyśc Wrocławia.

glowne plusy i minusy sytuacji wroclawia

[Gość: coZtaPolska]

+
przewaga nad gdanskiem i warszawa w kwestii wykonawcy( u nas juz wiadomo kto
bedzie robil u nich to jeszcze wielka nie wiadoma, tak samo z kosztami)

przewaga nad krakowem jezeli chodzi o stadion(oni robia na ok 33tys my ok
45tys), chorzow raczej ze wzgledu na stara konstrukcje bedzie brany pod uwage jako 6

zachodnia europa chce czy nie bedzie przejezdzac albo przez wroclaw albo poznan

minusy(-)
PO u wladzy, znajac ich zajadłosc beda chcieli dac pstryczka w nos dutkiewiczowi

lotnisko, dworzec(choc taka sama sytuacja w wiekszosci miast)

baza hotelowa, choc nikt nie powie ze w klagenfurcie jest lepsza niz u nas;)

jezeli macie ochote to piszcie ponizej takze wasze + i -

a jak widzicie wykorzystanie środków unijny jak

[topix]

wrocek ma juz 60 procent zadłużenie do przychodó budżetu. w unii
jest zasada że przy inwestycjach w infrastrukturę a tu stadion nie
należy trzeba mieć połowe środków włąsnych, a jak włądujecie ten
miliard w coś innego niż stadion np w drogi czy szyny tramwajowe to
dostaniecie drugi milard z unni. niestety zanosi się że we wrocku
nic poza stadionem już nigdy nie powstanie bo bedziemy mieli duży
deficyt i wszystkie wolne srodki pojda na obsługę długu a pieniadze
z Unii wykorzystają czeskie miasta, niemiecki, ale nie my bo u nas
było euro 2012 i umoczyliśmy pieniądze podatnikó w stadiony dla
kiboli. a jak będziesz miał matole dziecko to nie oglądaj soę na
miast tylk wyslij do prywatnego.

sam jesteś matoł i to do kwadratu

[mil1231]

nie trafiają do ciebie żadne argumenty

koszt obsługi długu ponosi ten kto ma dług,

[topix]

a dług i długi już na 2 mld ma miasto. Solorz to nie jest koleś
który kieruje się sentymentami, wydoi nas jak się da, a może będzie
płącił za bieżące koszty utrzymania, ale to my mamy budować dla
solorza stadion za pieniadze publiczne, zeby on tam mógł na tym
zarabiać i robić dochodowe tylk odla siebie imprazy, to jest jakaś
desperacja włądz mijski, to jest forma łąpówki dla solorza i to się
nadaje do prokurata.mil1231 napisał:

> to będzie na pęczki inwestorów takich jak Solorz! brak
infrastruktury jest
> główną przeszkodą abyś nie musiał się martwić o sponsorów! czy to
tak trudno
> qrwa zrozumieć???

to idź do prokuratury z tym ;)

[mil1231]

popękają im zajady ze śmiechu- napisz do Brukseli jaki jesteś prześladowany :)
stadion ci chcą w mieście wybudować i porządna drużynę stworzyć ;)

mill to czubek który nie ma innych pragnień

[topix]

jak wpychanie kasy publicznej solorzowi w tyłek, nie ma zielonego
pojęcia o niczym, wmówili mu stadion i z zaangażowaniem godnym
lepszej sprawy będzie całe życie bawił się w kibola bo nie zna
innego życia.takie duże dziecko, któe zawsze za wcześnie dostawało
nagrodę , wieć nie wie, że podatnicy muszą na te głupie zachcianki
ciężko pracować, a miasto ma ich w dupie bo stoją w korkach.
m{mil1231 napisał:

> popękają im zajady ze śmiechu- napisz do Brukseli jaki jesteś
prześladowany :)
> stadion ci chcą w mieście wybudować i porządna drużynę stworzyć ;)

Bogu dzięki że tacy jak ty nie mają na to

[mil1231]

wpływu :) w Polsce demokracja jest przekleństwem :) ciemnego luda trzeba lać
kijem po ryju i nie pytać o nic o zdanie

[etruskw-w]

a może mafia włoska Cię obiła że chcesz tutaj wstawiać kit
która (sycylijska, camorra, cosa nostra etc.....)? co robiłeś w
słonecznej Italii?

ścigam się tam (karting i inne serie)

[mil1231]

Droga S5

[Gość: ciekawski]

Przepraszam, ale jakim cudem nasz gość mógł do Wrocławia dotrzeć z
Poznania drogą S5, skoro nie została jeszcze zbudowana? ;) Obwodnica
Śmigla chyba tylko póki co powstała, reszta to zwykła droga krajowa
nr 5.

[Gość: Włodek z Poznania]

:-)))
Też to wyczytałem. A problem z jej budową w Dolnośląskiem może być kłopotem przy
ogranizacji. Napisałem o tym wyżej.

Organizacja Euro we Wrocławiu zagrożona

[witek7205]

"Organizacja Euro we Wrocławiu zagrożona"

NO I DZIĘKI BOGU. NA G..NO NAM TO JEST POTRZEBNE.

zbudują dla Solorza, a Solorz da kasę na kampanię

[topix]

Dudkiewicza prezydencką, zresztą pole do nadużyć jest duże, a sport
jest świetnym pretekstem na wydatki publiczne skierowane dla
konkretnych osób z branży.podatnicy dadzą miliard a Solorz będzie
mógł robić imprezy dochodowe tylko dla siebie ku chwale społecznej,
a Dudkiewicze i koledzy z platformy po wyborach zewrą szyki i dalej
będą myśleć jak tu namówić podatników na helkoptery, bo przecież
lepiej urodzeni nie mogą stać w korkach, a jak wam się zachciewa
takiego życia jak w latach osiemdziesiątych pokazywali wam w
dynastii to na osłodę parę imprezek w ryneczku zresztą też na wasz
koszt i hojnych dla ekipy sposorów.

A po co nowy stadion we Wrocku?

[j-50]

I tak nie zbierze wielkiej widowni i będzie przynosił straty. Dziwię
się nabzdyczeniu władz miasta i ładowniu wielkiej kasy w nowy
stadion. Jak kibolska hałastra chce mieć stadion, to niech go sobie
sama zbuduje. Kibol to brakujące ogniwo w teorii Darwina!

[Gość: +-]

Jak chcesz wyjechac z domu to tez sobie droge zbuduj- reszcie
mieszkańców ona do szczescia potrzebna nie jest. Co za debil....

Organizacja Euro we Wrocławiu zagrożona

[piotrek_meteorolog]

Spokojnie Wrocław. Wypowiedź rzecznika UEFA, który strofował Juszczenkę,
raczej potwierdza, że podział miast między Polskę a Ukrainę będzie nierówny
tzn. 6 polskich i 2 ukraińskie. Co prawda Ukraina ma trzy stadiony: Kijów,
Dniepropietrowsk oraz Donieck, ale Dniepropietrowsk ze względu na beznadziejną
sytuację w kwestii hoteli wypada. Na Ukrainie jest olbrzymia zapaść
gospodarcza, jaka nie ma porównania w żadnym z krajów europejskich! Po prostu
mega kryzys. Na Ukrainie Euro będą ostatecznie gościć względnie bogate miasta
Kijów oraz Donieck z dobrymi stadionami. W Polsce wszystkie 6 miast będzie
mieć Euro. Szkoda że Polska sama nie organizuje Euro, bo stać by ja było, no
ale jak Listek wskazał to dzięki Ukrainie dostaliśmy Euro...

Organizacja Euro we Wrocławiu zagrożona

[romeksch]

Od dawna obserwuję jak polityczne rozgrywki pomiędzy samorządem
miasta a rządem negatywnie odbijają się na stanie Wrocławia. Myślę,
że z tej konfrontacji PO może wyjść okaleczone. Wrocławiacy mogą
odwrócić się od partii, która nie chce współpracować z Prezdentem
Wrocławia, który uzyskał w wyborach wynik, o którym PO może tylko
pomarzyć.

och, jakich mamy sprytnych urzędników!

[Gość: Andrzej]

Według "Przeglądu Sportowego", w Warszawie Taylor miał wyrazić niezadowolenie z
powodu brudu na Dworcu Centralnym. To właśnie dlatego we Wrocławiu gospodarze
miasta pokazali gościowi z UEFA tylko okazały budynek dworca z zewnątrz.

Powtórzę swoje zdanie:
Nie chcę horrendalnie drogiego w budowie i utrzymaniu stadionu KOSZTEM wielu
pilnych inwestycji służących WSZYSTKIM mieszkańcom.

Organizacja Euro we Wrocławiu zagrożona

[rosfita]

Sorry Wrocławianie ale byłem w Waszym mieście 2 tygodnie temu i moje
wrażenia są negatywne. Nie wiem skąd bierze sie opinia i wasze
samopoczucie o wyjątkowości Wrocławia. Miasto jest szare, brudne z
kiepską ofertą gastronomiczną. Tchnie nudą. Nie pisze tego aby Was
obrażać po prostu mówię co zobaczyłem i poczułem.

to ja nie wiem gdzie Ty byłeś..

[mil1231]

to bardzo ciekawe miasto wg mnie.

[Gość: ex Wrocławianin]

Na tyle ciekawe, że się z niego rok temu wyprowadziłem. Co do brudu i szarości
to zgoda. Ile razy przyjeżdżam do Wrocławia, to sam się zastanawiam, co jest
brudniejsze: Wrocław czy Warszawa...

Poza kolorowym Rynkiem i kilkoma odremontowanymi ulicami co jest we Wrocławiu?
Szare, nieremontowane od czasów Hitlera kamienice, ponure
gomułkowsko-gierkowskie blokowiska, w których mieszkańcy szczają do własnych klatek?

[Gość: +-]

No i będzie wypasiony stadion;-) Zapraszamy za 2-3 lata:P

[Gość: willi breslauer]

roswita to swiatowiec z miasta łodzi pochodzi, wie co pisze hehe....

[rosfita]

Rosfita nie pochodzi z miasta Łodzi kolego. Rosfita jakiś czas
mieszkał w Łodzi ale mieszkał też w innych miastach. Notabene Łódź
to całkiem fajne miasto choć czystością nie grzeszy. A swoją drogą
może bardziej merytorycznie na temat. Czy potrafisz jedynie osobiste
podchody stosowac (takie to polskie)?. Przeczytaj mój post napisałem
co zobaczyłem jakie miałem odczucia trudno to przyjąć do wiadomości
bez kąsliwości i wycieczek kto gdzie skąd?. Cóż jesli tak to żyj
dalej w przeświadczeniu doskonałości miejsca w którym żyjesz to
Twoja opinia. Nie wyzłośliwiaj jednak tam gdzie inni nie są złośliwi.

[Gość: willi breslauer]

Lubię wiedzieć skąd krytyka pochodzi, zwłaszcza "merytoryczna".Nie
rozumiem ciebie,wynudziłeś się we Wrocławiu i jeszcze tracisz czas
na dyskusje o wrocławskim Euro.Wiem jak wyglądają polskie miasta, i
takie komentarze osób obiektywnych, zblazowanych i znikąd, zasługują
wyłącznie na cyniczne potraktowanie.

[Gość: rosfita]

ani ma wypowiedź zblazowana ani złośliwa. Przedstawiłem moje
wrażenia dodatkowo napisałem, że nie ma w nich złośliwości bo nie
ma. Nie zobaczyłem we Wrocławiu nic nadzwyczajnego za to rzuciło mi
się w oczy to co opisałem. Ale jak widzę trudno jest przyjąć
odmienne zdanie i krytykę - trzeba zasłonić się atakiem i próbą
uderzenia poniżej pasa. Nieprawdaż?

[Gość: gregger]

Ale co takiego zobaczyłeś we Wrocławiu?
Czy odwiedziłeś Ostrów Tumski, który w czasie powodzi w 1997 roku broniło przed zalaniem połowa mieszkańców stolicy Dolnego Śląska?
Czy odwiedziłeś któryś z wrocławskich parków? Może chociaż piękny Park Szczytnicki z Halą Stulecia i japońskim ogrodem. Czy wstąpiłeś na moment do ogrodów biskupich przy okazji spaceru nadodrzańskim bulwarem prowadzącym przez Wyspę Piaskową? Wiesz gdzie mieści się wrocławski ogród botaniczny?
Czy odwiedziłeś choćby jeden z wrocławskich kościołów? Może byleś w gminie żydowskiej?
Który z wrocławskich teatrów odwiedziłeś, obejrzałeś widowisko operowe? Może wpadłeś chociaż na Vratislavia Cantas, albo Jazz nad Odrą? Przyjechałeś na festiwal filmu Era nowe horyzonty?
A gdzie jadałeś? Bo na pewno nie w jednej z wielu dobrych wrocławskich restauracji. Czy zwilżyłeś usta w pszenicznym nektarze bogów ze Spiża?
Wrocław nie jest miastem idealnym, ale odwiedzić Wroclaw i zapamiętać tylko brud może tylko człowiek marny.

[Gość: jumba]

a moze byles we wroclawiu w listopadzie i padal deszcz a nie w lecie czy na
wiosne?? jezeli tak to powiedz mi ktore polskie miasto nie jest szare i brudne!
I powiedz gdzie byles i co zobaczyles! Po za tym po co wystawiac taki komentarz
na forum o Euro?! Ja, pomimo ze np.Poznan mi sie nie podoba nie wchodze na
jakies fora i nie pize tego tylko zachowuje dla siebie i wiecej tam nie jade!
Proste prawda? A jezeli nie takie proste dla Ciebie, to coz...moze troche wiecej
optymizmu i z usmiechem patrzenia na zycie?

[Gość: ex Wrocławianin]

Poznań może się nie podobać, ok. Niemniej jednak, ze wszystkich dużych miast w
Polsce jest architektonicznie do Wro najbardziej podobny. Z całą pewnością jest
czystszy i komunikacyjnie lepiej rozwinięty.

Pozdrawiam, Wrocławianin na wychodźctwie (w Poznaniu właśnie, jeszcze przez 4 lata).

roswita jak tam Euro w Łodzi?

[Gość: willi breslauer]

[rk111]

Dokładnie tak samo jak i inne miasta w Polsce też są szare i brudne
a tylko gdzie niegdzie jest coś wyremontowane , taki stan rzeczy to
nasz spadek po PRL - tam wszystko było brudne i szare i całe
szczęście że się to zmienia .

Ani Wrocław ani inne polskie duże miasta nie są

[mil1231]

szare i brudne. Ja bym powiedział że nasze duże miasta są naprawdę super- każdy
kto przyjeżdża się zachwyca także głowa do góry. A do krytyki każdy ma prawo :)

[Gość: Piper]

Gdzie jest odnowione to jest super ale jeszcze wiele do zrobienia i nie tylko we
Wrocławiu.

[Gość: też mi opinia]

"Miasto jest szare, brudne z kiepską ofertą gastronomiczną. Tchnie nudą"

Sorry ale takim zestawem niewiele mówiących ogólników można by opisać każde
miasto w PL. Co to znaczy kiepska oferta gastronomiczna? Gyros w knajpie ci nie
smakował, kelner chciał za wysoki napiwek czy za mało wykwintnych restauracji
widziałeś? Jak już się stawia taki zarzut to warto by jakieś konkrety podać ile
dni się było co się widziało co dokładnie nie pasowało itp. Bo opinia która
zawiera tylko utarte frazesy to nie jest żadna opinia. Tchnie nudą ? A w jakich
miejscach byłeś że takie wrażenie odniosłeś. Może to ty jesteś nudny? A może
zapamiętałeś Wrocław tak jak chciałeś go zapamiętać?

[Gość: jarzabek]

dla chcacego nic trudnego, widac, ze nie znasz miasta a stolowalas
sie pewnie na bielanach ;D

[Gość: duszat]

trzeba umiec patrzyc!

[Gość: wrocek-lawiak]

Może za mało widziałeś, ze krótko byłeś. Wpadnij kiedyś w lecie na
tydzień lub dwa, pochodź po naszych parkach, zobacz jak to
miasteczko jest przyjazne człowiekowi. Co innego chwilowy pobyt, a
co innego tu mieszkać - to jest przyjemne.

Sekretarz UEFA skontrolował Wrocław. I co? Nic

[Gość: gkalewski]

Brawo jeszcze jeden "paw" naszego miłościwie nam panującego
"samodzierżawia" Dutkiewicza...Kolejny raz informując o "rozjazdach"
Prezydenta w teren "orgaqnizować struktury partii Polska XXI -
prasa i media - dają znać, że oto ten któremu powierzyliśmy mandat
zaufania - ma nas głęboko w....
Lekceważenie, buta, nepotyzm - ale Warszawaka jest nim zachwycona.
Tu trzeba gospodarza miasta, świadomego roli a nie misji!!! Misję to
pełniły kolejne namaszczone rządy. I co, i jesteśmy ciut przed
Albanią, ale na szarym końcu Europy!!! Bród, smród i
ubsóstwo...wprociłem wczoraj z Warszawki - myślałem, że jestem w
Bombaju...bezdomni na Dworcu, bród pod Centralnym...papiery i
reklamówki latające w powietrzu....Dość kompromitacji. Czas zmienić
kolesiowskie rządy w tym kraju. Walczcie ludzie, bądźcie aktywni,
zakładajcie oddolne organizacje. W końcu trąbią nam ciągle o
demokracji i wolności. Skorzystajmy z niej!!!!

[Gość: Platformers]

Pan prezydent nie rozjeżdża tylko kolęduje, to po pierwsze. A po drugie: to nie
organizuje struktury partii XXI tylko zbiera na budowę najpiękniejszego stadionu
w Europie. Tak trzymać.