Dla nowego tramwaju wyremontują ulice na Gaju

[rostalski.l]

W artykule piszą, że tylko wymienią nawierzchnię i nie będą poszerzać drogi.
To po co dodali wizualizację do artykułu, która ma się nijak do tego co ma być
zrobione?

[Gość: prezes1904]

W artykule pisza o utrudnieniach na dotychczasowej drodze i pewnie dlatego nie
raczyli wspomnieć o budowie drugiej jezdni. Będzie tak jak na wizualkach. Autor
artykułu mógłby to doprecyzować nieco. Nie wszyscy śledzą na bieżąco wszystkie
inwestycje.

[wrotaz]

Ale na wizualce widać, że poszerzony będzie fragment jedynie przy skrzyżowaniu.
Dalej (w głębi) ulica będzie nadal jednojezdniowa z torowiskiem tramwajowym
znajdujacym się obok niej.

[Gość: atuskr]

Przyglądnijcie się lepiej tym wizu, od pierwszego budynku na Świeradowskiej jest już wąska droga. Zrobione jest tylko skrzyżowanie.

[Gość: W-wski]

Ten cały PLUS to już wam chyba padł na mózg. Poprostu: powstaje nowa
linia tramwajowa i tyle.
Kategorycznie zabraniam mącić ludziom w głowach !

[maks-777]

Te nowe skody są dość ciasne w środku, szczególnie tam gdzie są ławki ustawione
bokiem ludzie chodzą sobie po nogach.
Dodatkowe drzwi z drugiej strony jeszcze bardziej ograniczą pojemność tramwaju.
Pan prezydent zafunduje nam kolejnego gniota za kilkaset milionów i będzie nam
wciskał kit że buduje metro (patrz wczorajsze fakty)

2,5 metra dziennie

[Gość: liczyk]

Fragment z artykułu :
Przebudowa ul. Świeradowskiej ma trwać do końca kwietnia przyszłego roku. Jednak kierowcy powinni przygotować się, że w tym rejonie utrudnienia w ruchu mogą potrwać jeszcze dłużej, bo wkrótce rozpocznie się modernizacja ul. Bardzkiej, gdzie prace będą prowadzone do końca 2010 roku.


Czyli w tym tempie, cały Tramwaj Plus będzie mógł pojeździć gdzieś w okolicach roku 2050.
Świeradowska to tak na oko, jakieś 900m. 900 metrów. 900 metrów przez 13 miesięcy.
Ile miesięcy będzie trwała budowa całej reszty ??
Czyli wychodzi 2.5m dziennie.
Wrocław na początku trzeciego tysiąclecia buduje i remontuje w tempie 2.5m dziennie !!

Quur...a mać, jak to robili Niemcy , że pozostawili Breslau z tysiącami kilometrów ulic, ponad setką mostów, setkami kilometrów torów kolejowych i tym wszystkim co jeszcze po nich widać i z czego korzystamy ??
Widać jak na dłoni, że nie dość że buduje się mało i wolno, to i tak robi to niemiecka firma !!!! Heilit Werner to chyba nie Jan Kowalski !!
Co się takiego dzieje, że buduje się tak mało i tak wolno i tak drogo ??
Kto odpowie na to pytanie ??

[krem23]

Przy okazji tej inwestycji zostaną wyremontowane drogi osiedlowe - to powinien
być model dla innych inwestycji. Nie poszerzając Świeradowskiej miasto chce
namówić do skorzystania z komunikacji miejskiej - przecież to jasne! Tylko
miasto zapomniało, że dostęp do centrum powinien być ograniczony dla samochodów
całkowicie albo częściowo (wyższe opłaty, wjazd dla samochodów z numerami
parzystymi i nieparzystymi, wjazd z co najmniej 3 osobami - w Europie jest juz
kilka sprawdzonych rozwiązań).
Tramwaj Plus będzie korzystał min. z ulicy Hubskiej, gdzie samochody jeżdżą po
torowisku a do tego jeszcze skręcają w lewo - blokują ruch tramwajów, więc i
Metra. Co zrobi ZDIUM, aby ruch był tam płynny? Pewnie będzie zakaz lewoskrętów
a także zakaz wjazdu na torowisko. Światła na skrzyżowaniu Hubskiej i Glinianej
będą musiały być.
Od początku remontu na ul. Bardzkiej spodziewajmy się chaosu na Gaju - stłuczki
i wypadki będą jak nic. Rok się pomęczymy a kto przeżyje i będzie zdrów będzie
mógł się cieszyć tym nowym asfaltem, chodnikiem i torowiskiem (a czy tramwajem
to wątpię).

[Gość: max]

"Europie jest juz
kilka sprawdzonych rozwiązań)"
W Europie często pod ścisłym centrum są tunele dla metra, tramwaju, pociągu.
Z zadupia albo przyległych wiosek można w ciągu kilkunastu minut podjechać
kilkadziesiąt metrów od biura w ścisłym centrum.
dopiero wtedy można wprowadzać zakazy

[Gość: cesarzaugust]

Polska jest przedmurzem Europy. Europa zaczyna sie od Laby. Tak jest od 2000 lat i to sie niestety nie zmieni.
Geograficznie, umownie to Europa siega Uralu. Ale na terenach od Laby na wschod nie bylo nigdy prawa Rzymskiego, zachodniej kultury, protestanckiej etyki pracy.
Tak bylo, jest i bedzie.
I nie zmieni tego ani EURO2012, ani zadna inna pojedyncza impreza.
I dlatego buduje sie malo, wolno, drogo.
Bo do tego potrzeba angielskiej kultury politycznej, francuskiej kuchni, wloskiego wina, niemieckiej pracowitosci, holenderskiego zmyslu handlowego, szwajcarskiego poszanowania czasu i pieniadza, greckiego temperamentu, hiszpanskiego Slonca, belgijskich czekoladek i dywanow, austriackiej muzyki.
A od Laby na wschod sa jedynie polazjatyckie wplywy, polska bezinteresowna zawisc, rosyjskie i ukrainskie poddanstwo dla kazdej wladzy, ...
Sorry, ale tak jest i juz tak bedzie.
Wystarczy popatrzec na europejska mape autostrad, kolei, stadionow, uniwersytetow, sal koncertowych, lotnisk, portow, zabytkow.
Twarde realia, ale realia. Z faktami nie wolno dyskutowac !!

[Gość: w-wski]

Kolego jesteś w błędzie. Wcale NIE potrzeba angielskiej kultury
politycznej, francuskiej kuchni, wloskiego wina, niemieckiej
pracowitosci, holenderskiego zmyslu handlowego, szwajcarskiego
poszanowania czasu i pieniadza, greckiego temperamentu,
hiszpanskiego Slonca, belgijskich czekoladek i dywanow, austriackiej
muzyki.---
Wiekowe zapóźnienia można zniwelować dopisując do każdego zadania
hasło "PLUS" !

[rk111]

Ale się zagalopowałeś a prawda jest inna – na wschód od łaby był
komunizm a na zachodzie nie i to jest cała przyczyna że odstajemy od
starej Europy.

[Gość: Paweł Z.]

I dlatego na zachodzie jest silna lewica polityczna i nawet prawicowe rządy są
mocno prosocjalne? I dlatego w Polsce lewica polityczna nie istnieje, a
wszystkie partie polityczne są konserwatywne i neoliberalne?

[Gość: czarna_owca]

Może wystarcza im to że nie mają polskiego piekiełka, które tak pieknie się zaprezentowało na forum

[Gość: USA zielona karta]

To ciekawe, forum niszczy wrocławskie inwestycje? Przez forum GW nie mamy EIT,
EXPO, spieprzone zostały remonty Szewskiej, Ronda, Krakowskiej? Myslalem ze PO
jest winna, a tu pojawił się nowy wróg, niszczący wszelkie zamierzenia
Dutkiewicza i spóły POlsat XXI.

Auta na aut

[krem23]

W Europie często pod ścisłym centrum są tunele dla metra, tramwaju, pociągu. Z
zadupia albo przyległych wiosek można w ciągu kilkunastu minut podjechać
kilkadziesiąt metrów od biura w ścisłym centrum.
dopiero wtedy można wprowadzać zakazy

Bzdury.
Dworców w mieście kilka mamy - trza uruchomić tylko szybką podmiejską kolej.
Tramwaj Plus utrudni życie kierowcom a oni zakorkują miasto. Pytanie: kto kogo
zablokuje - auta TPlus czy na odwrót? Konkluzja: Rower i tak wygrywa (zimą może
mieć tylko kłopot).
Ograniczając ruch (np. strefami) zmusi się ludzi do omijania centrum. Bez tego
żadna AOW tu nie pomoże (tym bardziej jak będzie płatna), ani dalsza część
obwodnicy (Most Milenijny - Psie Pole), bo i tak ludzie będą walić najkrótszą trasą.
Łatwiej miastu byłoby, gdyby przez miasto puścić jeszcze jeden most z Biskupina
na Traugutta. A ja twierdzę, że dalej trza byłoby pociągnąć estakadę nad torami
na Hubską, bo Psie Pole, Biskupin, Sępolno aby dostać się na południe miasta
muszą przejechać koło Wojewody, albo zrobić objazd północny i trasą Śródmiejską
tam się dostać a tego nikt nie robi tylko wali do centrum i korkuje na maksa.
Ograniczenia dadzą do myślenia i ludzie zaczną korzystać ze wszystkiego innego
niż swoje autka.
Auta na aut!

[kolejar]

krem23 napisał:
> Łatwiej miastu byłoby, gdyby przez miasto puścić jeszcze jeden most z
Biskupina na Traugutta. A ja twierdzę, że dalej trza byłoby pociągnąć estakadę
nad torami na Hubską

Ty nie stąd!!! Nie znasz topografii Wrocławia? Weź plan i zobaczysz. Chodzi o
most z Biskupina wychodzący na... estakadę (nie Traugutta, ale Krakowską), o
której piszesz, a ona JEST od wielu lat - to jest ul. Armii Krajowej pokonująca
wiaduktem (odbudowanym w miejscu przedwojennego) tory stacji Wr.Gł. (w rejonie
Lokomotywowni i post. WGA). To jest właśnie południowy odcinek Obwodnicy
Śródmiejskiej.

[krem23]

Oprócz południowego odcinka Obwodnicy Śródmiejskiej, o którym słyszałem,
należałoby połączyć wyspę z ul. Hubską-Suchą, bo dodatkowego połączenia nigdy za
mało. Niestety przedłużenie ul. Szybkiej do Norwida nie wchodzi w grę, bo tam
mają chyba powstać budynki uczelniane. Obwodnica konieczna bez dwóch zdań a
gdzie będzie ten most to już inna sprawa ale oby jak najszyciej!

[Gość: wrocławjacek]

> Nie poszerzając Świeradowskiej miasto chce
> namówić do skorzystania z komunikacji miejskiej - przecież to jasne!
Tylko dlaczego na wizualce widać że w tą wąską ul.Świeradowską miasto chce
wpuścić ruch rowerami bo ścieżka rowerowa schodzi po 40 metrach do jezdni.Czy
przy remoncie nawierzchni nie można wyznaczyć wąskiego pasa na jezdni lub zrobić
ściezke na chodniku , który zapewne też będzie remontowany?
Dlaczego ścieka rowerowa nie może okrążać tak dużego osiedla z każdej strony ?


Tylko
> miasto zapomniało, że dostęp do centrum powinien być ograniczony dla samochodów
> całkowicie albo częściowo
Nie zapomniało .Są stosowne uchwały RM tylko nierealizowane.
Zarząd miasta che uczynić Wrocław miastem europejskim a jego europejskość ma być
liczona ilością aut na 100 mieszkańców.
To ma świadczyć o dynamicznym rozwoju miasta.




>(wyższe opłaty,
Raczej progresywne , narastające ze wzrostem czasu.


>wjazd dla samochodów z numerami
> parzystymi i nieparzystymi, wjazd z co najmniej 3 osobami - w Europie jest juz
> kilka sprawdzonych rozwiązań).
Wielokrotnie te rozwiązania proponowałem i na tym forum.
Ale zanim zaczniemy ograniczać ruch w centrum należy zapewnić dojazd do centrum
rowerem.
Mimo że Wrocław ma najwięcej w Polsce ścieżek to nie ma możliwości dojechania
rowerem do centrum z Krzyków czy Fabrycznej.
A przecież wyznaczanie tras rowerowych (zapomniano zbudować planowaną ddr na
ul.Bożego Ciała ,Widok, Grodzkiej przy ostatnich remontach)byłoby dobrym
pretekstem do ograniczania ruchu i parkowania w centrum dla aut.
Dwie pieczenie na jednym ogniu .
Niestety jeśli urzędnicy decydujący o tych sprawach są zramolałymi starcami
którzy na rower siadają tylko w trakcie kampanii wyborczej to Wrocław popełni
błąd wielu miast europejskich , które przez 40 lat potem musiały z tych błędów
się wycofywać.
Zatem jeszcze klika lat będziemy zapychać Wrocław a potem szukać sposobów przez
pokolenie lub dwa aby odzwyczajać ludzi od używania auta do jazdy po zapchanym
centru.Niestety po tym czasie zapchane będzie nie tylko centrum

Niemcy a Polacy

[Gość: klar]

Żeby budować jak Niemcy trzeba się urodzić Niemcem w Niemczech.

Jak się urodziło Polakiem w Polsce to się buduje w takim tempie
i porządku jak Polacy potrafią czyli nie-potrafią.

Alles klar ?!

[renifer77]

Ja, ja klar (choć obawiam się, że Gesundheit unter der Decke ci szwankuje). Trzeba by jeszcze aby rodzice „Niemca” o którym myślisz byli prawdziwymi Niemcami (tzn. tak jak prawdziwymi Warszawiakami byli rodzice obecnie zakompleksionych prawdziwych Warszawiaków) a nie tylko gastarbaiterami z Polski, Turcji czy Bałkanów. W końcu nie ma to jak czystość rasy z której wynikają narodowo-szerokie i jedynie właściwe kompetencje.

mit, że trakcja tramwajowa jest droga, obalony

[Gość: t]

Updada lansowany przez wielu argument o rzekomych wielkich kosztach
budowy trakcji tramwajowej.
Kapitalny remont pojedynczej jezdni - 20 mln.
Budowa trakcji tramwajowej - 7,5 mln.
Wielu pewnie by powiedziało, że lepiej i taniej byłoby zamiast
torowiska dobudować drugą jezdnię na Świeradowskiej. Ale to wcale
nie byłoby tańsze, bo kosztowałoby na pewno ponad 20 mln wobec 7,5
mln kosztu budowy torowiska od zera.
To taka uwaga dla zwolenników likwidacji tramwajów i poszerzania
ulic w mieście.

[Gość: WK]

Zapominasz jednak, że linia tramwajowa służy wyłącznie tramwajom
podczas gdy jezdnia pojazdom osobowym i towarowym. Tramwaje są też
znacznie droższe od autobusów a bez wydzielonego torowiska NA CAŁEJ
TRASIE bardzo podatne na zakorkowanie w ruchu miejskim.
Metro, SKM to są sprawne i wydajne środki transportowe w aglomeracji
miejskiej (dzięki oddzielnym korytarzom ruchu), tramwaj (czytaj:
pojazd KZ poruszający się przeważnie po ulicach) to tylko starszy
brat autobusu - ma więcej wad i żadnych zalet w stosunku do niego.

[g625]

> pojazd KZ poruszający się przeważnie po ulicach) to tylko starszy
> brat autobusu - ma więcej wad i żadnych zalet w stosunku do niego.

i dlatego pół Europy wraca do tramwaju, nawet USA się znów przekonują
:P

A teraz policzcie co by dało wybudowanie tramwaju na Kozanów i ile by
kosztowało - przenosimy tylko z 2 linie z Legnickiej.

[Gość: WK]

Powrót do tramwaju ma wiele zalet z punktu widzenia władz
samorządowych (jakichkolwiek):
1. Jest "trendy" z punktu widzenia tzw. ekologów - sam tramwaj nie
emituje bowiem CO2; w polskich warunkach jednak zastąpienie autobusu
tramwajem zwiększa emisję CO2, gdyż nasze elektrownie są opalane
węglem a całkowita sprawność łańcucha:
elektrownia>przesył_prądu_zmiennego>przemiana_na_prąd
stały_>trakcja_tramwajowa>silnik_elektryczny jest mniejsza niż
sprawność nowoczesnego diesla (a jeszcze w układzie hybrydowym?)
2. Jest kosztowny (budowa trakcji plus wozy) a władza lubi wydawać
dużo pieniędzy; łatwo go też "sprzedać" jako program (patrz: Tramwaj
Plus)
3. Nie wymaga myślenia - były tramwaje to będą dalej (patrz:
niepotrzebne odtworzenie peryferyjnej linii tramwajowej na Osobowice
zamiast poszerzenia Osobowickiej do 4 pasów ruchu - już od 4 lat
byłby choć trochę usprawniony ruch tranzytowy przez most Milenijny)
4. W naturalny sposób centralizuje komunikację miejską i
podporządkowuje ją władzom miasta; tymczasem komunikację autobusową
można łatwo sprywatyzować poprzez przetargi na poszczególne linie

Dlatego bedą tramwaje we Wrocławiu. Na zawsze i bez wzgledu na
koszty.

[kolejar]

Gość portalu: WK napisał(a):
[...]

WK na stos! Za herezje!
Jaka jest zdolność przewozowa autobusów? Są tańsze, prostsze i sprawniejsze -
np. Renault 2x łamany w Marsylii... Ale niech tam Ci - na szczęście dzieje się
powoli inaczej. Wypisywanie herezji za dużo nie zaszkodzi.

[Gość: t]

Piszesz, że "w polskich warunkach jednak zastąpienie autobusu
> tramwajem zwiększa emisję CO2, gdyż nasze elektrownie są opalane
> węglem a całkowita sprawność łańcucha:
> elektrownia>przesył_prądu_zmiennego>przemiana_na_prąd
> stały_>trakcja_tramwajowa>silnik_elektryczny jest mniejsza niż
> sprawność nowoczesnego diesla".
Czy dysponujesz jakimiś danymi na ten temat, czy to są tylko Twoje
przypuszczenia? Czy widziałeś jakieś konkretne wyliczenia? Czy
możesz podać jakieś źródło lub instytucję, które takie badania
przeprowadziła?

[Gość: WK]

Sprawność współczesnych diesli z wtryskiem bezpośrednim jest rzędu
45% podczas gdy sprawność krajowych elektrowni zawodowych - średnio
nie więcej niż 35%. Dolicz choćby straty na przesył (w Polsce ok.10%
wyprodukowanej energii). To są powszechnie dostępne dane.

[g625]

> 45% podczas gdy sprawność krajowych elektrowni zawodowych - średnio

a odkąd to mamy elektrownie we Wro? Przecież tramwaje były zasilane
wodną, a teraz spoza miasta.

[Gość: t]

Co do "odtworzenia" peryferyjnej linii.
Nie wiem, o jakim Ty odtworzeniu piszesz. Tej linii wcale nie trzeba
było odtwarzać. Może masz na myśli linię na Kowale, którą
rzeczywiście zbudowano praktycznie od podstaw po powodzi.
I bardzo dobrze, że nikt nie zniszczył obu "peryferyjnych" linii.
Szkoda tylko, że przy Moście Osobowickim torowisko nie jest
wydzielone i że nie ma skrętu szyn w relacji Osobowicka - Bałtycka,
bo to przydałoby się przy organizacji objazdów dla tramwajów podczas
remontów.
Idąc Twoim tokiem rozumowania, to też i w Centrum przydałoby się
polikwidować linie i zamienić je w dodatkowe pasy dla samochodów.
Byśmy mieli po 4 pasy na Kazimierza Wlk. i jak to pięknie by
wyglądało: 4-kolunmnowy korek samochodowy do Św. Mikołaja i do pl.
Grunwaldzkiego. Wspaniała wizja.

[Gość: WK]

Gość portalu: t napisał(a):
> Idąc Twoim tokiem rozumowania, to też i w Centrum przydałoby się
> polikwidować linie i zamienić je w dodatkowe pasy dla samochodów.
> Byśmy mieli po 4 pasy na Kazimierza Wlk. i jak to pięknie by
> wyglądało: 4-kolunmnowy korek samochodowy do Św. Mikołaja i do pl.
> Grunwaldzkiego. Wspaniała wizja.

Nie przypisuj mi toku rozumowania, który nie ma żadnego uzasadnienia
w tym co napisałem. Tramwaj ma sens dla dużych przepływów
pasażerskich. Skoncentrowanie całego miejskiego taboru na obsłudze
kilku linii magistralnych (typu: Krzyki-Żmigrodzka, Leśnica-
Biskupin) wraz ze zlikwidowaniem dosłownie kilku wąskich gardeł,
parkingami przy przystankach na peryferiach i częstotliwością
kursowania co 5 minut (zamiast standardowej obecnie co 15-20 minut)
to byłoby quasi-metro.

[g625]

> kursowania co 5 minut (zamiast standardowej obecnie co 15-20 minut)
> to byłoby quasi-metro.

quasi metro? czy quasi tramwaj zwykły? bo to na 1 wychodzi :D

[Gość: fakir]

Tramwaje są też
> znacznie droższe od autobusów a bez wydzielonego torowiska NA CAŁEJ
> TRASIE bardzo podatne na zakorkowanie w ruchu miejskim.

Biorąc pod uwagę czas i koszty eksploatacji są tańsze. Droższy jest tylko
jednostkowy zakup.
A co do wydzielonego torowiska - do tego potrzebne są tylko chęci i wydanie
odpowiednich decyzji...

[kolejar]

Gość portalu: WK napisał(a):
tramwaj (czytaj: pojazd KZ poruszający się przeważnie po ulicach) to tylko
starszy brat autobusu - ma więcej wad i żadnych zalet w stosunku do niego.

Klasyczny przykład herezji. To nie wygląda na brak elementarnej wiedzy, a na
celowy sabotaż! WK na stos!!! Pozostaje ogłosić konkurs na kata.

[Gość: t]

Ja wiem, że wiele osób nie lubi tramwajów, ale pisanie, że tramwaj
nie ma żadnych zalet w porównaniu z autobusem, to chyba lekka
przesada.
Niektóre zalety tramwaju:
- dużo tańsza eksploatacja,
- nie emituje żadnych zanieczyszczeń na terenie miasta,
- nowoczesny tramwaj na dobrze wykonanym torowisku jest cichszy niż
autobus,
- wagony tramwajowe można łączyć w pociągi,
- przepisy ruchu drogowego dają tramwajowi dużo więcej przywilejów
niż autobusowi,
- tramwaj może poruszać się przy gołoledzi, itp.

[kolejar]

Gość portalu: t napisał(a):
pięknie wymienił najważniejsze zalety tramwaju.

Z niedobitkami dogmatyków lobby motoryzacyjnego chyba nie ma po co już
dyskutować. Dogmatycy mają to do siebie, że najbardziej oczywistych faktów nie
przyjmują. Niech sobie ten WK połączy np. Volvo 7700 w zestaw ukrotniony 3xVolvo
7700 ;), żeby przewieźć, powiedzmy, 40 tys. kiboli po meczu. Skoda do d..., ok.,
ale 2xSkoda w takiej sytuacji... Ale gorzej - on chyba nigdy nie przewiózł się
busem w szczycie na liniach do Kozanowa, czy Nowego Dworu. O "mojej" Wyspie w
okresach bez tramów (remonty) już szkoda mówić - co się działo w busach! -
godzina w korku i drzwi wypadają! A w tramie całkiem, całkiem nawet w najgorszą
godzinę...

[Gość: wroclawjacek]

> Zapominasz jednak, że linia tramwajowa służy wyłącznie tramwajom
> podczas gdy jezdnia pojazdom osobowym i towarowym.
Po pierwsze linia tramwajowa często służy autobusom i karetkom wystarczy
wypełnić torowisko .
Po drugie ulice służą zazwyczaj pojazdom osobowym i towarowym tylko że tymi
osobowymi to jeżdżą ci co się brzydzą jeździć tramwajem a towarowe nie muszą
jeździć po każdej ulicy .
Stare wąskie niemieckie ulice znakomicie przyjmowało transport towarowy .Dziś
ten transport jest rozdmuchany i zastępuje kolej.


> Metro, SKM to są sprawne i wydajne środki transportowe w aglomeracji
> miejskiej (dzięki oddzielnym korytarzom ruchu),
Aby dojrzeć do metra trzeba najpierw zakorkować miasto.
Po co nam metro skoro my istniejących estakad kolejowych nie potrafimy wykorzystać.
105 lat temu wybudowano estakadę która blokuje ruch w mieście zaś ruch pociągów
zmalał wielokrotnie .przez estakady ruch w mieście prowadzi promieniście od
centrum a kolej prowadzi skrótem po obwodzie.
Dojazd z Głównego na Nadodrze trwa kilka razy krócej niż samochodem.


>tramwaj (czytaj:
> pojazd KZ poruszający się przeważnie po ulicach) to tylko starszy
> brat autobusu - ma więcej wad i żadnych zalet w stosunku do niego.
Nie zgadzam się .To fakt że starszy bo widocznie potrzebniejszy więc wcześniej
wynaleziony.
Były pojazdy konne przed autobusami i wstawiono je na szyny dalej ciągnąc końmi
aby zmniejszyć opory toczenia , zmniejszyć ryzyko wypadniecia poza jezdnię itd.
Tramwaj bije na głowę autobus ale sprawdza sie tam gdzie sa wieksze przepływy.
Autobus ma te zalety że można modyfikowac trasy ale autobus przestaje się
sprawdzac gdy miasto się korkuje a brak bus-pasow.
Tramwaj prowadzony poza pasem jezdni bije autobus na głowę pod warunkiem ze
będzie miał priorytet na światłach.
Co do wad tramwaju to napęd elektryczny bije spalinowy na głowę. I ze względu na
awaryjność , koszty jak i ekologię. Chyba nigdy nie jeździłeś za autobusem z
rozregulowaną pompa wtryskową. Można się udusić jadąc za takim nawet 100 metrów .
Autobus ma przewagę na tramwajem gdy korzysta z bus pasa. Pytanie o koszty.Ile
kosztuje pas drogowy zarezerwowany tylko dla autobusów ?
Inteligentna sygnalizacja (kamery , pętle indukcyjne) może znacznie przyśpieszyć
przejazd tramwaju przez skrzyżowanie. Tylko wtedy ludzie zrozumieją jakim
zawalidroga jest samochód w zapchanym mieście.

[Gość: WK]

Gość portalu: wroclawjacek napisał(a):
> Po pierwsze linia tramwajowa często służy autobusom i karetkom
> wystarczy wypełnić torowisko .
Tak ale wtedy będzie już znacznie droższa od pasa ruchu bez linii
tramwajowej.

> Po drugie ulice służą zazwyczaj pojazdom osobowym i towarowym
> tylko że tymi osobowymi to jeżdżą ci co się brzydzą jeździć
> tramwajem a towarowe nie muszą jeździć po każdej ulicy.
Transport idealny to "door-to-door". Transport samochodowy dlatego
wygrywa z szynowym, że ten drugi z oczywistych powodów nigdy nie
będzie door-to-door - wymaga przeładunku/przesiadki na inny rodzaj
transportu.

> Po co nam metro skoro my istniejących estakad kolejowych nie
> potrafimy wykorzystać.
Ano właśnie! Dlaczego zamiast je wykorzystać (patrz: Gdańsk)
DUBLUJEMY istniejącą trakcje kolejową nową trakcją dla Tramwaju Plus?

> Dojazd z Głównego na Nadodrze trwa kilka razy krócej niż
> samochodem.
Raczej trwałby, gdyby co parę minut jechał po gotowych szynach
tramwaj SKM. Gdyby on jechał do np. Długołęki to zapewne codzienie
do centrum Wrocławia nie wjeżdżałoby kilkanaście tysięcy samochodów
osobowych (DWR, DOL) z tego kierunku.

> Tramwaj [..] sprawdza sie tam gdzie sa wieksze przepływy.
Zgoda. W taki razie po co odtworzono zupełnie marginalną linię na
Osobowice?

> Autobus ma te zalety że można modyfikowac trasy
Właśnie. Można też szybko zagęścić daną linię dodatkowymi wozami.

> Tramwaj prowadzony poza pasem jezdni bije autobus na głowę pod
> warunkiem ze będzie miał priorytet na światłach.
Kosztem tego autobusu lub innego tramwaju? Przecież planowane
skrzyżowania Tramwaju Plus z priorytetem dla niego to skrzyżowania z
innymi liniami komunikacji zbiorowej. Jeden tramwaj będzie czekać
na "lepszy" tramwaj. To ma być ideał transportu we Wrocławiu?

> Co do wad tramwaju to napęd elektryczny bije spalinowy na głowę.
> I ze względu na awaryjność , koszty jak i ekologię. Chyba nigdy
> nie jeździłeś za autobusem z rozregulowaną pompa wtryskową. Można
> się udusić jadąc za takim nawet 100 metrów [..]
Awaria tramwaju to zakorkowanie całej linii zaś awaria autobusu to
przesiadka pasażerów do rezerwowego BEZ blokowania komunikacji - są
to zupełnie inne kategorie.
Współczesne diesle są dość czyste, można zamówić autobusy z napędem
hybrydowym (przejeżdżające centrum praktycznie na silnikach
elektrycznych jak tramwaj); w odwodzie czekają bardzo czyste i
bezgłośne układy hybrydowe z silnikami Stirlinga (spalania
zewnętrznego). Łatwo też obniżyć koszty paliwa (i emisję szkodliwych
spalin) autobusów miejskich przechodząc na CNG (patrz: DLA).

> Autobus ma przewagę na tramwajem gdy korzysta z bus pasa. Pytanie
> o koszty.Ile kosztuje pas drogowy zarezerwowany tylko dla
> autobusów ?
Dodaj taksówki i mamy priorytet dla komunikacji MIEJSKIEJ
zachęcający do pozostawienia sam.osobowego na peryferiach. Opłaci
się.

Nie jestem przeciw istniejącym liniom tramwajowym, choćby dlatego,
że już są. Zadbajmy o to by były maksymalnie przepustowe (poprzez
likwidację "wąskich gardeł" - np. Poniatowskiego, Pułaskiego).

Natomiast Tramwaj Plus w planowanym kształcie (w centrum miasta na
wspólnej jezdni z samochodami) nie ma żadnych zalet komunikacyjnych
w stosunku do nowoczesnego autobusu miejskiego za to będzie w sumie
dużo droższy.

Pozdrawiam

[g625]

> Natomiast Tramwaj Plus w planowanym kształcie (w centrum miasta na
> wspólnej jezdni z samochodami) nie ma żadnych zalet komunikacyjnych
> w stosunku do nowoczesnego autobusu miejskiego za to będzie w sumie
> dużo droższy.
podaj jakiekolwiek dane, bo to co wyżej to tylko bełkot. Gdzie Ty
masz niewydzielone torowisko w Centrum?

[Gość: max]

Nawet po wydzielonym torowisku np Piłsudskiego tramwaj wlecze się niemiłosiernie.
Od Pl. Legionów pod dworzec PKP można jechać nawet 10 min.

[g625]

> Nawet po wydzielonym torowisku np Piłsudskiego tramwaj wlecze się
niemiłosierni
> e.
> Od Pl. Legionów pod dworzec PKP można jechać nawet 10 min.

i tu tkwi sęk problemu tramwaju we Wrocławiu, a nie w
dwukierunkowości, braku taboru itd.

Po prostu istniejące od 100 lat torowiska nie osiągnęły jeszcze
granicy przepustowości, zaś drogi osiągają ją w 5 lat po wybudowaniu
:D

[g625]

> Tak ale wtedy będzie już znacznie droższa od pasa ruchu bez linii
> tramwajowej.

o ile?

> Transport idealny to "door-to-door". Transport samochodowy dlatego
> wygrywa z szynowym, że ten drugi z oczywistych powodów nigdy nie
> będzie door-to-door - wymaga przeładunku/przesiadki na inny rodzaj
> transportu.

parkingi strzeżone masz pod każdym blokiem i wjeżdżasz na Rynek?

[Gość: WK]

g625 napisał:
> > Tak ale wtedy będzie już znacznie droższa od pasa ruchu bez
> > linii tramwajowej.
>
> o ile?
O koszt wbudowania szyn w jezdnię, zainstalowania trakcji
elektrycznej no i zwiększenia nośności tej części drogi bo tramwaje
są cięższe (nacisk Skody na wózek: 17T, nacisk autobusu na oś: 10T)
a słabsza amortyzacja drgań powoduje znacznie większe dynamiczne
oddziaływania na podłoże. O szczegóły pytaj drogowców.

> > Transport idealny to "door-to-door". Transport samochodowy
> > dlatego wygrywa z szynowym, że ten drugi z oczywistych powodów
> > nigdy nie będzie door-to-door - wymaga przeładunku/przesiadki na
> > inny rodzaj transportu.
>
> parkingi strzeżone masz pod każdym blokiem i wjeżdżasz na Rynek?

To co napisałem to abecadło systemów transportowych.

BTW, na wrocławski Rynek rzeczywiście nie wjadę (nawet gdybym był
niepełnosprawny - patrz oznakowanie) ale to już specyfika
wrocławskiego klimatu "usuwania barier".

[g625]

> O koszt wbudowania szyn w jezdnię, zainstalowania trakcji
> elektrycznej no i zwiększenia nośności tej części drogi bo tramwaje
> są cięższe (nacisk Skody na wózek: 17T, nacisk autobusu na oś: 10T)
> a słabsza amortyzacja drgań powoduje znacznie większe dynamiczne
> oddziaływania na podłoże. O szczegóły pytaj drogowców.

Kłamstwo. Wg artykułu koszt torowiska to 1/3 kosztu drogi. A
najśmieszniejsze z tą nośnością - powiedz mi, jak w taki sposób 30
tonowe tramwaje jeżdżą przez Piasek, jak są tak ciężkie? Otóż one
wcale nie mają dużego nacisku, bo jeżdżą po szynach.

A drgania od tramwaju są mniejsze niż od samochodów, nie mówiąc o
autobusach.

Możesz w końcu zacząć podawać jakieś dane, a nie wymyślać głupoty, na
które szkoda odpisywać?

[Gość: WK]

g625 napisał:
> Kłamstwo. Wg artykułu koszt torowiska to 1/3 kosztu drogi.
Czyli koszt torowiska razem z jezdnią to 1/3+1 co jest większe od 1.
A może ta nierówność to też kłamstwo?

> A drgania od tramwaju są mniejsze niż od samochodów, nie mówiąc o
> autobusach.
Z tą rewelacją jedź do Paryża. Wydali kupę kasy na zastąpienie w RER
stalowych kół ogumionymi żeby zmniejszyć drgania i hałas a tu się
okazuje, że niepotrzebnie.

> Możesz w końcu zacząć podawać jakieś dane, a nie wymyślać głupoty,
> na które szkoda odpisywać?
Nie odpisuj, jakoś przeżyję. A może by tak spróbować bez epitetów?
Na początku będzie trudno ale idzie się przyzwyczaić. Święta idą ...

[g625]

> > Tak ale wtedy będzie już znacznie droższa od pasa ruchu bez

to 4/3 ceny to znacznie droższa?

> Z tą rewelacją jedź do Paryża. Wydali kupę kasy na zastąpienie w
RER

Ogumione koła nie są dla zmniejszenia drgań, bo od tego jest
szlifowanie szyn. Poczytaj coś na ten temat.

Miałem nie odpisywać, ale nie lubię, jak ktoś z premedytacją okłamuje
ludzi.

[Gość: WK]

g625 napisał:
> to 4/3 ceny to znacznie droższa?
Zależy czyje pieniądze się wydaje - jeżeli cudze to najwyraźniej
niewiele droższe, jeżeli swoje to znacznie (patrz: M.Friedmann).

> > Ogumione koła nie są dla zmniejszenia drgań, bo od tego jest
> szlifowanie szyn. Poczytaj coś na ten temat.
Obawiam, że miałbym problem ze znalezieniem poważnej publikacji, w
której autor by dowodził, że koła ogumione NIE TŁUMIĄ drgań i hałasu
pojazdów lepiej od stalowych.

> Miałem nie odpisywać, ale nie lubię, jak ktoś z premedytacją
> okłamuje ludzi.
Miałem nie odpisywać ale nie lubię jak ktoś z premedytacją popisuje
się niewiedzą i brakiem kultury.
Bez odbioru.

Dla nowego tramwaju wyremontują ulice na Gaju

[ooku]

Oczywiście ulicy Strońskiej nie można przedłużyć tak by dochodziła do Pawiej, prawda? W końcu po co usprawniać komunikację między dzielnicami miasta...

[Gość: nina]

Trochę pobrudzimy te nowe skody błotem. Kto wie, może kiedyś doczekamy się
chodnika bo o drodze asfaltowej to nawet nie marzę. Podobno są już plany nowej
Pawiej, niestety tylko do przejazdu kolejowego.

[Gość: :)]

szkoda tylko, ze o tym projekcie pomyślano już po remoncie
Świeradowskiej, ale co tam, my Polacy lubimy dublować wydatki !
Oszczędność nie mieści się w naszej mózgownicy.

[jahreshka]

O nie, nie chciałabym, żeby Strońska była ulicą przejazdową.
A do Pawiej dojazd jest.

[Gość: tom]

w artykule napisane jest że będą poszerzać. kłania się czytanie ze
zrozumieniem

Dla nowego tramwaju wyremontują ulice na Gaju

[Gość: kitus]

Szkoda ze nikt nie pomyslal o parkingach na Stronskiej. Przeciez tam
teraz jest tak ciasno i wieczorami jest spory problem z parkowaniem.