Wroclaw przez przypadek polski ???

[ballest]

Davies :
"Zauważa, że -"zarówno Churchill jak i Truman jechali do Poczdamu z
przekonaniem, by zostawić Stettin i Breslau po niemieckiej stronie granicy"
(str.451). Wobec wysunięcia przez Stalina włączenia tych miast do Polski i
koncepcji granicy na Nysie Łużyckiej, przywołano wówczas delegację polską, by
przedstawiła swe stanowisko. Autor rozdziału wspomina, że przybył Bolesław
Bierut i nazywa to farsą, odmawiając mu prawa reprezentowania Polski."

Zaznaczam, ze zarowno Churchill jak i Truman widzieli przebieg granicy wzdluz
Odry i Nysy Klodzkiej.
Niestety Churchill musial przerwac konferencje i poleciec do Londynu, gdzie
dowiedzial sie, ze wybory przegral i juz do Poczdamu nie wrocil.
Pozniej napisal, - ze nigdy by sie na Nyse Luzycka nie zgodzil!

[Gość: dolnoślązak]

Widzę, że praca Davies'a stała się dla oszołomów tym, czym "Mein Kampf" dla
nazistów. No cóż, niestety mało kto wie o następujących faktach:
1. Davies napisał tylko ostatni rozdział, dotyczący dziejów Wrocławia po 1946
r. Pozostałe pisali "podwykonawcy" - tylko Niemcy.
2. Praca została napisana "na kolanie", a jeden z wrocławskich profesorów (nie
jestem upoważniony do ogłoszenia jego nazwiska) napisał o niej pozytywną
recenzję jedynie na prośbę JM Rektora UJ, co zostało wyraźnie powiedziane na
jej początku. To co mówi Churchill, to typowe "jaja kobyły", wtedy mógł
dyktować warunki już tylko swemu kamerdynerowi. Zarówno on, jak też Truman
mogli w tamtej sytuacji zaledwie prosić Stalina o cokolwiek. Stalin zgodził się
jedynie na podział Berlina na strefy okupacyjne. Dalsza dyskusja jest w moim
odczuciu niecelowa. Już dawno powiedziałem wszystko, co miałem w tej sprawie do
powiedzenia. Dodatkowo zniechęca mnie Twoja nieprzejednana postawa. Ale nie
zniechęcaj się, wyślij tego posta na forum katowickie. Sporo tam takich, co
ślinią się czytając takie posty.
Trzymaj się w tym Reichu!

[Gość: deszczwtwarz]

Dolnoślązaku ! "Redakcja" tej książki firmowana przez Daviesa, jest taka jak
napisałeś. Davies średnio się przyłożył do jej treści. We wrocławskich kręgach
wydawniczych z którymi mam kontakt rodzinny to jest publiczna tajemnica.

[ballest]

Wiem, ze prawda w oczy kole, ale o napisanie ksiazki poprosil Daviesa Prezydent
Waszego miasta Bogdan Zdrojewski i to jemu powinniscie podziekowac, za ta
tendycyjna historie Wroclawia, bo wlasciwie Wroclaw byl prawie w 100% niemiecki
a Davies doszukuje sie okruszyn polskosci, bo nie chcial urazic prezydenta!

[Gość: Marjo]

i szkoda,ze polski:(((

[Gość: Kościelny]

Ty też piszesz z przekonaniem. I co z tego wynika?

[Gość: SKIN]

ballest szwabski bękarcie nie boli cię dupsko od penisów grubych, spasionych
szwabów? spadaj z tego forum ty faszystowska gnido!

[ballest]

"naprawde byloby szkoda napchac polska ges niemiecka karma, do tego stopnia, ze
padnie na niestrawnosc"
To zauwazyl Churchil w Jalcie !

Trumanowi zas nie podobalo sie ze Polacy zajeli ten obszar bez konsultacji!

Jak widzicie bez sowieckiego poparcia nie bylo by Wroclawia, tylko Breslau

---

pyrsk
Ballest

[Gość: Pako]

Kolego Ballast,
powtarzasz tezę o niemieckim Wrocławiu, nie biorąc pod uwagę tego, że był on
niemiecki zaledwie sto kilkadziesiąt lat. Wcześniej był austriacki, czeski i
polski. Teraz jest znowu polski. (Gdyby policzyć lata przynależności do
poszczególnych krajów to najdłużej, wliczając w to też okres po 1945 roku był
polski!). Z perspektywy historycznej, tak samo "przypadkiem" przestał kiedyś
być polski a stał się czeski, potem "przypadkiem" przestał być czeski, a stał
się austriacki, a potem "przypadkiem" przestał być austriacki i stał się
pruski. A jesli chcesz eksponować wątek etniczny, to moze byś rozważył
rezygnacje Niemiec z Łużyc na rzecz któregoś z krajów słowiańskich (najblizej
będzie do Polski lub Czech).

A książka, na która się powołujesz - cienka jest niemożliwie - błędów pełna i
uproszczeń. Tak więc, żaden rzetelny znawca Wrocławia czy Ślaska (wszystko
jedno polski, czy niemiecki) by sie pod nią nie podpisał. A to, ze prezydent
Zdrojewski ją bezmyslnie zamówił u Daviesa, który sie na tym zupełnie nie
zna... No i co z tego.

Co do Churchila, to w pewnym momencie obiecał on Sikorskiemu "załatwienie"
Lwowa (zastrzegając jednoczesnie, że Wilno jest "nie do załatwienia"). W takim
wypadku rzeczywiście mógł mysleć o pozostawieniu Wrocławia w granicach Niemiec.

[Gość: SKIN]

ballest ty mały adolfie wypierdalaj z tego forum faszystowska świnio!

[ballest]

Kolego nie myl FAKTOW, wpierw Slask byl germanski pozniej chorwacki, nastepnie
juz slaski(czytaj Morawski) pozniej znowu czeski tzn. nalezal juz do Rzeszy
niemieckiej (czytaj Reichu) pozniej zaczela sie kilkusetletnia przepychanka o
Slask miedzy Czechami i Polska, zwyciesko z tego wysli Czesi a nastepnie byl
juz tylko niemiecki, bo Austriacy to Niemcy!

[Gość: SKIN]

ballest ty męska, szwabska prostytutko stul pysk i wypierdalaj na swoje
faszystowskie forum!

[ballest]

Dziekuje za potwierdzenie mojego mniemania o kulturze takich osobnikow, - jak
Ty jestes!
Ciekawe , ze jak Wroclaw odwiedzam, to z takimi nie mam styku!
DLACZEGO? moze mi ktos odpowie? !!!

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: SKIN napisał(a):

> ballest ty męska, szwabska prostytutko stul pysk i wypierdalaj na swoje
> faszystowskie forum!

Człowiek, wyluzuj! Tak się gościa nie traktuje. Nawet nieproszonego.

Bolek

[dr_jekyll]

ballest napisała:

> Kolego nie myl FAKTOW, wpierw Slask byl germanski pozniej chorwacki,
nastepnie
> juz slaski(czytaj Morawski) pozniej znowu czeski tzn. nalezal juz do Rzeszy
> niemieckiej (czytaj Reichu) pozniej zaczela sie kilkusetletnia przepychanka o
> Slask miedzy Czechami i Polska, zwyciesko z tego wysli Czesi a nastepnie byl
> juz tylko niemiecki, bo Austriacy to Niemcy!

Coś pleciesz bez sensu. Dobrze się czujesz? Za taki tekst to Austriacy zrobią
ci jesień średniowiecza wiesz z czego!

[darekdolinski]

ballest napisała:

> Kolego, czy wiesz, że Berlin byl slowiański? Slask byl pierwotnie germański
chyba wtedy, gdy niedzwiedzie mowily po nimiecku. A o tym, ze Austriacy to
Niemcy - powiedz Austriakom.



Kolego nie myl FAKTOW, wpierw Slask byl germanski pozniej chorwacki, nastepnie
> juz slaski(czytaj Morawski) pozniej znowu czeski tzn. nalezal juz do Rzeszy
> niemieckiej (czytaj Reichu) pozniej zaczela sie kilkusetletnia przepychanka o
> Slask miedzy Czechami i Polska, zwyciesko z tego wysli Czesi a nastepnie byl
> juz tylko niemiecki, bo Austriacy to Niemcy!

[Gość: el matador]

serce się kraje jak widać do czego Polacy doprowadzili to kwitnące prawie 1-
milionowe miasto(1940),zrujnowane kajzerowskie slumsy,tysiące
alkoholiczek,narkomanów i alkoholików,bezrobocie osiągające rekordy,brak
własnej warstwy średniej(solidnych przedsiębiorców) i doprowadzenie do ruiny
wrocławskiego przemysłu(vide PAFAWAG,ELWRO,HYDRAL,FAT).Wystarczy spojrzeć na
dokonania byłych niemieckich Wrocławian i ich dzieci osiedlonych w Hannoverze-
wystawa światowa EXPO,dochód narodowy w tym regionie Dolnej Saksonii 38.000
USD/głowę(PPP),wzorowy porządek czystość i dobrobyt.Dać Polakowi czyjś dorobek
to szybko go doprowadzi do totalnej ruiny.Germanie śmieją się z tych polskich
gospodarczych nieudaczników i mają najzupełniej rację.Dochodzi jeszcze do tego
wyciąganie ręki po obcy kapitał bo polski alkoholik,znajdujący się na samym
dnie moralnego i gospodarczego upadku nie jest w stanie wypracować
jakiejkolwiek nadwyżki ekonomicznej i żadnych długookresowych
oszczędności.hańba jakiej świat nie widział
tak wyglądają po 14 latach efekty zbrodniczego planu Balcerowicza,nie wiadomo
jak dalej ten upadek we wszystkich dziedzinach będzie postępował i co będzie
na jego zakończenie-czyżby skok w wielką slowiańskopolską,zapoczątkowaną przez
Stalina i Bieruta przepaść?

[Gość: dolnoślązak]

Wrocław (Breslau)w 1939 roku miał ok. 600 tys. mieszkańców. Zaryzykuję
natomiast stwierdzenie, że dalej jest kwitnącym miastem, o czym może przekonać
się każdy przyjeżdżając do naszego miasta. Co do Pafawagu i Elwro to zapewne
wiesz, że do ich upadku przyczynili się ci, których tak wychwalasz - Germanie
(m.in. Siemens). W języku ekonomistów nazywa się to "wrogie przejęcie".
Z pozostałymi tezami nawet nie będę próbował dyskutować. Chyba masz jakiś
problem, ale nie odważę się go zdefiniować. Życzę dużo zdrowia...

Wroclaw nie przez przypadek polski !!!

[dr_jekyll]

ballest napisała:


> tendycyjna historie Wroclawia, bo wlasciwie Wroclaw byl prawie w 100%
niemiecki

Masz Ballest rację - BYŁ! Ale nie jest... I Bogu dzięki!

[Gość: deszczwtwarz]

Skoro mówisz o przypadkach to wyglądało to mniej wiecej tak:
- przez przypadek do ok.990 roku miasto było czeskie i oni go prawdopodobnie
założyli
- potem przypadkiem przez ok. 345 lat Wrocław był Piastowski czyli polski
- znowu przez przypadek był przez 195 lat znowu czeski
- następnie przez przypadek, przez 215 lat należał do Habsburgów czyli
Austriaków
- także przypadkowo przez 200 lat do 1945 należał Wrocław [Breslau] do Prusaków
[Niemców]
Teraz znów jest polski i nie przez przypadek.
Sporo jak na tysiącletnią historię.

[Gość: ballest]

Jeszcze raz, Habsburgowie to przeciez cesarze rzeszy niemieckiej i niemiecki
rod, wiec co pleciesz, a Czesi byli tez czescia Reichu!

pyrsk
ballest

Bolek, nie wiedzialem, ze od kiedy Wroclaw Polski jest, musi sie prosic gosci
na Forum, ja zawsze slowo Forum inaczej tlumacze, ale moze Polacy znaczenia
tego slowa nie znaja, albo nie dorosli!??

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Bolek, nie wiedzialem, ze od kiedy Wroclaw Polski jest, musi sie prosic
gosci
> na Forum, ja zawsze slowo Forum inaczej tlumacze, ale moze Polacy znaczenia
> tego slowa nie znaja, albo nie dorosli!??

Prawdą jest, że Internet to jedna wielka sala, po której każdy może
przemieszczać się bez ograniczeń. Ale w tej ogromnej przestrzeni różne grupki
zainteresowań organizują sobie swoje małe kąciki, w których chciałyby nie
niepokojone przez postronnych, dyskutować o swoich sprawach. Ktoś obcy, jeżeli
już znajdzie się w takim miejscu, nie powinien na siłe zmieniać jego
charakteru. To trochę tak, jakbyś wpadł do cudzego mieszkania i zaczął
przestawiać meble. To forum jest kącikiem przeznaczonym dla mieszkańców
Wrocławia. My jesteśmy tu gospodarzami. Ty jesteś gościem. I to pozbawionym
kindersztuby.

Pozdrawiam mimo wszystko

Bolek

[Gość: deszczwtwarz]

A Germanie czyli Niemcy byli kiedyś częscią Imperium Rzymskiego więc to
Rzymianie !

I powiedz potomkom Habsburgów, i Czechom że są Niemcami - ty historyku z bozej
łaski.
Dyskusja z tobą jest bez sensu bo jesteś odporny na wiedzę.

[Gość: no tak]

gdy europa znow bedzie miala sie dzielic, to trzeba wyjasnic gdzie pojdzie
Wroclaw (tak rozumem sens zalozenia tego watku). Pojdzie tam gdzie bedzie
chcial!
A mielismy sie tak ladnie w Europie jednoczyc, a tu Niemcy zaczynaja z siebie
robic ofirary nazizmu upewniac sie co bylo czyje itd. Po co? chyba to
jednoczenie to tylko szwindel

[Gość: ballest]

deszczwtwarz ale madry jestes !

"Informacje ogólne
Habsburgowie, niemiecka dynastia panująca w latach 1273-1780. Wzrost znaczenia
Habsburgów nastąpił w okresie wielkiego bezkrólewia w Niemczech (1254-1273),
kiedy wobec braku silnej władzy centralnej zyskały na znaczeniu rody możnych
wasali, wśród nich Habsburgowie.

Po okresie bezkrólewia hrabia Rudolf, posiadający swą siedzibę w zamku
Habichtsburg (Szwajcaria), został wybrany królem Niemiec. Obejmując tron
przyjął imię Rudolfa I. W wyniku prowadzonej przez niego wojny z królem czeskim
Ottokarem II należące wówczas do Czech: Styria, Austria, Karyntia i Kraina
stały się posiadłością rodową Habsburgów. W 1308, na okres 130 lat,
Habsburgowie zostali odsunięci od panowania w Niemczech na rzecz rodu
Luksemburgów.

Po wygaśnięciu dynastii Luksemburgów na króla Niemiec ponownie wybrano
przedstawiciela Habsburgów, księcia ....."

wiem.onet.pl/wiem/00c67e.html

Jak widzisz nawet polska encyklopedia wie, ze Habsburgowie to Niemcy!
Przeczytaj jak Austria powstala albo jakiej narodowosci sa tyrolczycy z Gornej
Adygi !!!?

pyrsk
ballest

[sapere]

Ballest,
ta dyskusja jest miałka i sinnlos. Za wszelką cenę probujesz udowodnic
pangermanskosc tej czesci Europy, co byloby historycznym fałszem. Co innego
przynależnośc rodowa, co innego narodowa, a jeszcze zupełnie co innego
językowa. Bo jak wytłumaczysz fakt, że Graf von Schwarzenberg (tak, tak... ten
który jest właścicielem Schwarzenberger Palast na Schwarzenberger Platz w
Wiedniu), mimo że jego rodzimym językiem jest niemiecki, jest Czechem i to nie
tylko ze względu na paszport, ale również przywiązanie. Gdy przechodziliśmy
kiedyś przez wrocławskie rynek, zobaczywszy czeską flagę wykrzyknął
ucieszony: "O! Tu jest nasz konsulat!" Dlatego m.in. uogólnienia
typu "Austriacy to Niemcy" są, delikatnie mówiąc, nieuprawnione. A skoro Rudolf
von Habsburg przyjął koronę niemiecką, to idąc tropem twojego rozumowania można
by wnioskować, że wszyscy Niemcy są tak naprawdę... Austriakami. Kompletne
brednie, wynikające z przekleństwa państw narodowych.

BREDNIE!!!

[dr_jekyll]

Czy to, że ktoś przyjmuje niemiecką koronę oznacza że od razu jest Niemcem?
Dyskusyjne. Zdaje się, że Władek Jagiełło nie wyrzekł się swojej litewskości po
objęciu polskiego tronu!?

[sapere]

Racja, dr_jekyll... i jeśli przeczytasz uważnie mój poprzedni post to
odnajdziesz w nim nutę ironii w odpowiedzi na naciągane historiozoficzne teorie
ballesta. Pozdrawiam!

Naprawde brednie!!!

[Gość: ballest]

Juz kiedys napisalem, ze W Kanadzie, USA i Australli austriackiej narodowosci
wcale nieprowadzono, tylko niemiecka, choc wlasnie z tej czesci Europy bardzo
duzo osob wyemigrowalo.
Prusy nie chcialy miec silnych austriakow w zwiazku niemieckim i dlatego
wylaczono austriakow z niego albo inaczej Austriacy nie chcieli byc w
zjednoczonych Niemczech pod przewodnictwem Prus.
Narodowosciowo sa Bawarczykami bo Altmark podbila Ostmark.
To ale wszystko mozna w podreczniku historii wyczytac!
----
To wy piszecie , ze Slask byl habsburski, nie ja, wiec zwrocilem uwage, ze
Habsburgowie sa Niemcami!

pyrsk
ballest

[ballest]

No i co poddali sie ! ??ß
- jak zwykle, prawda zawsze zwycieza !

[bolek5]

Witam!

ballest napisała:

> No i co poddali sie ! ??ß
> - jak zwykle, prawda zawsze zwycieza !

Sorki, Ballest. Czy Ty odszczekujesz się każdemu psu, który na Ciebie warknie
na ulicy?

Pozdrawiam

Bolek

[Gość: deszczwtwarz]

Twój problem polega na tym, ze w prostacki sposob interpretujesz historie do z
góry założonej tezy iż Austriacy to Niemcy. Dzieje Habsburgów jak i innych
rodów wiążą sie z Dworami wielu państw. Takie były zwyczaje owczesnej Europy.
Stąd np:. Habsburgowie Austriaccy i Hiszpańscy.
Z poniższego wypisu z Encykopedii PWN mozesz wiele sie dowiedzieć
powstaniu Austrii.
Załozył ją Karol Wielki - król Franków podbijając te krainę. Należała także do
Królestwa Czech, zanim przejęli ją Habsburgowie Austriaccy. Język nie przesądza
o niczym. Powtarzam zatem ponownie - spróbuj przekonac Austriaka, ze jest
Niemcem.

I poćwicz troche ten ciasny umysł w obiektywnym mysleniu.

Nie bede juz z tobą polemizował bo szkoda mojego czasu, niech reszta
forumowiczów sama sobie wyrobi opinię na ten temat.

Historia Austrii.

W starożytności osadnictwo celtyckie; I w. p.n.e. podbój przez Rzym; od IV w.
n.e. wędrówki ludów; VI-VIII w. osadnictwo słowiańskie i germańskie; od 803
bawarska Marchia Naddunajska założona przez Karola Wielkiego; od 976 Marchia
Wschodnia, od 1156 dziedziczne księstwo Rzeszy, od 1276 we władaniu Habsburgów;
centrum ich państwa i wraz z sąsiednimi: Styrią, Karyntią, Krainą, Tyrolem,
Triestem podstawa ich potęgi w Niemczech (od XV w. do 1806 królowie i cesarze
rzymsko-niemieccy); państwo Habsburgów austriackich objęło także Czechy (od
1526) i Śląsk (1526-1741), Węgry (od 1526 zachodnie, od 1688 całe), południowe
Niderlandy (1714-97) i posiadłości we Włoszech; 1772 i 1795 udział w I i III
rozbiorze Polski (Galicja); w drugiej połowie XVIII w. reformy oświeconego
absolutyzmu dążące m.in. do unifikacji wielonarodowego państwa; 1792-1815 wojny
z rewolucyjną i napoleońską Francją; od 1804 cesarstwo austriackie; 1814-15
kongres wiedeński; 1815 członek założyciel Św. Przymierza; 1848-49 Wiosna Ludów
i powstanie węgierskie; klęski w wojnach z Francją 1859 (utrata części
posiadłości włoskich) i Prusami 1866 (pozbawienie pozycji głównego mocarstwa
niemieckiego); liberalizacja wewnętrzna, system parlamentarny (od 1861), 1867-
1918 dualistyczne Austro-Węgry, odśrodkowe tendencje narodowe; w I wojnie
światowej w sojuszu z Niemcami, 1918 rozpad państwa, 1919 powstanie Republiki
Austriackiej z ziem niemieckojęzycznych; od 1932 rządy austrofaszystów; 1938
Anschluss włączenie do III Rzeszy; 1945 przywrócenie republiki, strefy
okupacyjne 4 mocarstw, 1955 odzyskanie pełnej suwerenności (austriacki traktat
państwowy)

[Gość: deszczwtwarz]

Fakt, iż w historii Wrocławia był okres w którym należał do państwowości
Austriackiej w której panowali wówczas Habsburgowie nie przesądza, że był
niemiecki. Niemiecki był później do 1945 roku.
Polski był przez 345 lat.

[Gość: ballest]

Jeszcze raz , to Wy piszecie , nie ja , ze Slask byl Hbsburgski a jak byl
Habsburgski to byl niemiecki, bo Habsburgowie to ROD NIEMIECKI!

Dwa pytania mam:
1.Czy Tyrolczycy to dla Was Austriacy ?????
2.Jak powstala Ostmark (bo stad pochodzi nazwa Austrii)

pyrsk
ballest

[Gość: Breslauer]

Zarozumiały głupek z ciebie, ballest. Eingebildeter Dummkopf - jeśli
preferujesz piękny język Goethego, Schillera i Heinego.

[Gość: ballest]

I taki Polak pracuje we wroclawskim UM,????
- hm taka juz Wasza etykieta, jak ktos argumentow znalesc nie potrafi, co
robi??
Zaczyna obrazac!
Ja zawsze myslalem, ze to robia tylko Polacy z Zagranicy (Solidrnosciowi
Polonisci) ale jak widze innym tez szczatkow wychowania brak!

pyrsk
ballest

[Gość: Breslauer]

Ballest, wydaje mi się, że twoja domniemana niemieckość z powodzeniem mogłaby
konkurować z ilością niemieckiej krwi płynącej w moich żyłach. Tak się składa,
że poczuwam się do członkostwa w mniejszości niemieckiej, gdyż moja śp. babcia
urodziła się w Breslau w roku pańskim 1923 i po wojnie zakochała się w młodym
polskim "repatriancie" zza Buga, zdecydowała więc pozostać w polskim Wrocławiu
u boku mojego dziadka. W moim domu przez dziesięciolecia rozmawiało się w obu
językach i jakoś nigdy nie stawialiśmy sobie pytania o polskość czy niemieckość
naszego miasta. Dziś wiem, że wielu jest tobie podobnych - rozczarowanych
własnym bytem i próbujących kwestionować porządek geopolityczny naszej części
kontynentu. Pewnie nawet nie zdajesz sobie sprawy z tego jak bardzo szkodzi to
procesowi pojednania polsko-niemieckiego, który stał się sensem życia dla setek
ludzi po obu stronach Odry i Nysy. Twoje zachowanie przypisuję zatem niewiedzy,
bądź - podobnie jak jest to w przypadku takich osobników jak niejaka pani
Steinbach czy pan Pawelka - wyjątkowemu cynizmowi.
Ale uważaj, Europa to kontynent miłujący pokój, a jak mawia mój niemiecki
przyjaciel: Wer Emotionen schuert, traegt zum Unfrieden bei.
Dlatego też proszę: zaangażuj swój niewątpliwie cenny potencjał intelektualny w
coś konstruktywnego, zamiast podgrzewać polsko-niemieckie antagonizmy.

[dr_jekyll]

A czy Dolnoślązacy to dla Ciebie Polacy?

[sapere]

Media brytyjskie informowały wczoraj o urodzinach "Adama Małysza -
austriackiego mistrza świata w skokach narciarskich". Skoro Małysz z Galicji to
pewno Austriak, a jeśli Austriak, to dla ballesta pewno Niemiec. A co na to
Hannawald? Hhehehe

dr_jekyll napisał:

> A czy Dolnoślązacy to dla Ciebie Polacy?

Do polskich Tomaszow

[Gość: ballest]

Tak, dzisiejsi Dolnoslazacy to Polacy, dobrze we Zgorzelcu mieszkalo kiedys
duzo Grekow, ale mysle ze dzisiaj do Grecji wrocili.

pyrsk
ballest

[dr_jekyll]

W podręczniku do historii przeczytałem, że wujaszek Stalin był wielkim
przyjacielem Polaków.

Ballest - to że książka jest "do historii" to nie znaczy, że w niej piszą
prawdę! Wytrzeźwiej wreszcie!

Tak, naprawde bredzicie !

[Gość: ballest]

Czy czytaliscie kiedykolwiek o mniejszosci austriackiej we Wloszech,
(Tyrolczycy) na Wegrzech, Czechach, Slowacji (Schuster jest ich prezydentem,
zawsze mowi ze jest pochodzenia niemieckiego a nie austriackiego)
Nie, - zawsze to byla mniejszosc niemiecka, tak samo na Gornym Slasku czy w
Gorlicach (Malopolska) zawsze byli mniejszoscia niemiecka a nie austraiacka.

Z obrazaniem nie wybrniecie z tego gow.. do ktorego wdepneliscie !!!
jak ktos nie wie, to lepiej cicho siedziec a nie sie osmieszac!

pyrsk
ballest

[sapere]

te... balast.... a Miller i Lepper to też wasi?

[ballest]

Nie tylko oni, Zobacz w polskim sejmie bardzo duzo niemiecko brzmiacych
nazwisk, dodam, ze duzo pozmienialo na polskie jak poznanscy "Bambrzy"
Napewno maja jakies powiazania z Niemcami, przeciez kiedys w miastach polskich
wiekszoasc mieszczan to byly Niemcy , a np.W Lodzi i Bielsku ponad polowa
mieszczan pochodzenia niemieckiego byla !

[dr_jekyll]

Śmieszne rzeczy opowiadasz!

[sapere]

A co powiesz koleżko na to, że ministrem stanu (czyli jakby wicepremierem) w
Saksonii jest niejaki Stanislaw Tillich, a jednym z najważniejszych
parlamentarzystów niemieckich w Strasburgu - były premier Meklemburgii-
Przedpomorza pan Alfred Gomolka? A długoletni GenSek CDU pan Radunski? Czyś ty,
balleście, na główkę upadł? A Leppera to sobie weźcie do Vaterlandu. Dopłacimy!

Tak, naprawdę bredzisz!

[dr_jekyll]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> Z obrazaniem nie wybrniecie z tego gow.. do ktorego wdepneliscie !!!
> jak ktos nie wie, to lepiej cicho siedziec a nie sie osmieszac!

Oswieć mnie w jakie gówno wdepnąłem, że się urodziłem we Wro, że tu mieszkam,
jestem Polakiem a Wro to polskie miasto? Wytłumacz mi, bo nie wiem co do mnie
rozmawiasz!

Moim zdaniem to co piszesz to "sen wariata śniony nieprzytomnie". Naczytałeś
się jakichś niemieckich bredni i myślisz, że jesteś ekspertem w tej dziedzinie.
Dla mnie to Twoje wypowiedzi są jakimś majaczeniem. Wszyscy w tym wątku
odpowiedzieli Ci, że to bzdury, a Ty się nie potrafisz przyznać, że przywaliłeś
jak gołąb o parapet, zakładając ten wątek.

O właśnie - napisz jeszcze proszę co Toba kierowało, że napisałeś tak bzdurny
wątek? Co chciałeś przez to osiągnąć? Bo jak narazie to tylko obrażasz nas -
mieszkańców jednego z najpiękniejszych polskich miast (obok np. Krakowa czy
Gdańska).

Napisz kiedy obrazam, bo tego nie widze !

[Gość: ballest]

Wroclaw nie byl nigdy przed 1945 rokiem polskim miastem, bo w nim Polacy nigdy
w wiekszosci nie mieszkali.
Administracji polskiej nigdy przed 1945 rokiem we Wroclawiu nie bylo, wiec nie
mogl byc Polski, a jak jakis Chrobry na koniu przez Wroclaw rajtowal, to nie
znaczy , ze ludnosc wymienil, bo Polacy przybyli i poszli a ludnosc tubylcza
zostala!
Co do Austrii, to zawsze po wojnie w polsce widziano 3 panstwa niemieckie,
zreszta E.Osmanczyk uwazal ze Austriacy to byli najpodlejsi Niemcy w okresie
wojny!

Dlugosz juz wtedy Slazakow za narod uznal !

pyrsk
ballest


Hm, co mamy z Waszym lepperem zrobic, takich jest u nas tez duzo !

A teraz uwiezycie, Tomasze?

[Gość: Ballest]

"Po przyłączeniu 1192 Styrii, Austria stała się jednym z silniejszych księstw
niemieckich."
"Po kongresie wiedeńskim odzyskała pozycję mocarstwową (przewodnictwo w nowo
utworzonym Związku Niemieckim, ..."
"Na mocy traktatu pokojowego 1919 z Saint-Germain-en-Laye Austria objęła tylko
rdzenne ziemie dawnego księstwa, ograniczono liczebność jej armii, zabroniono
jej połączenia z Niemcami."

Musze, przyznac, ze pare lat temu, dla mnie najwiekszym zdziwieniem bylo, ze
Polacy nie wiedzieli, ze Austria to panstwo niemieckie !

pyrsk
ballest

[Gość: Kościelny]

Ballest. Przeciez Twoja rodzina ma włoskie korzenie to coś się czepił Alzacji i
Lotaryngii.

Nie "uwieży" , ale PRAWDA!

[Gość: ballest]

Racje masz, mam wloskie korzenie, ale skad Ty to wiesz?????
________

Ja sie tez Niederlandow przyczepic moge, bo po pierwsze naleza do plemienia
Frankow a polnoc Niederlandow to Fryzi, a w swoim Hymnie spiewaja, ze sa z
niemieckiej KRWI!

pyrsk
ballest

Czy Wroclawianie z ksiezyca pochodza?

[Gość: ballest]

Wlasnie przeczytalem, ze uwazacie Slaskich Piastow za Polakow??? :-)))'

"potem przypadkiem przez ok. 345 lat Wrocław był Piastowski czyli polski"

Nastepna komunistyczna pomylka, ale o tym juz tu pisano na Forum, wiec nie
wiem, dlaczego znowu te same bzdury bredzicie !

pyrsk
ballest

Roznica kultur, albo poznaj kinderstube !

[Gość: Ballest]

"To trochę tak, jakbyś wpadł do cudzego mieszkania i zaczął
przestawiać meble. To forum jest kącikiem przeznaczonym dla mieszkańców
Wrocławia. My jesteśmy tu gospodarzami. Ty jesteś gościem. I to pozbawionym
kindersztuby.

Pozdrawiam mimo wszystko

Bolek "

Wpierw , nie jestem gosciem we Wrocku i historycznie na to patrzac, mam do tego
miasta wiecej praw jak Ty kiedykolwiek mial bedziesz.

Mnie chodzi ale o kulture jaka Ty reprezentujesz, a to mussz sie duzo uczyc, bo
nikt mebli nie przestawia, zreszta na Forum to niemozliwoscia jest.
To jest tak samo jak by ktos w Hyde Parku komus zabronil gloszenia jego kazania!
CHOC nigdy NIE WIADOMO, Polak wszystko potrafi (czytaj zrobi) zeby sie
skompromitowac!

Najgorsze jest to , ze ON tego wcale nie czuje !
Czytajac powyzsze wpisy musicie mi racje przyznac, ale z drugiej strony wiem,
ze Polacy naleza do tych co nigdy sie do niczego nie przyznaja, zawsze ktos
inna winny jest.

[dr_jekyll]

Gość portalu: Ballest napisał(a):

>
> Wpierw , nie jestem gosciem we Wrocku i historycznie na to patrzac, mam do
tego
>
> miasta wiecej praw jak Ty kiedykolwiek mial bedziesz.


Ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha ha
ha !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!

Znów nie wziąłeś leków na noc?
Stary! Co Ty za farmazony tu sadzisz? Teraz to się ośmieszyłeś na całego bez
dwóch zdań!

Ludzie! Ale sie usmiałem! :-))))))))))))))))))))))

[bolek5]

Witam!

Gość portalu: Ballest napisał(a):

> Wpierw , nie jestem gosciem we Wrocku i historycznie na to patrzac, mam do
tego
>
> miasta wiecej praw jak Ty kiedykolwiek mial bedziesz.

Pytałeś w temacie jednego z Twoich wątków: "napisz, gdzie obrażam, bo nie
widzę". Właśnie mnie obraziłeś po raz kolejny w czasie naszej internetowej
znajomości.

> To jest tak samo jak by ktos w Hyde Parku komus zabronil gloszenia jego
kazania

Hyde Park, czyli Internet, jest ogromny i dla każdego jest w nim miejsce. Ale
to jeszcze nie powód, by np. krisznowiec czuł się uprawniony wpadać na miejsce
spotkań luteranów i nachalnie wywrzaskiwać swoje mantry. Idź na forum dla
krisznowców. Tam nie będziesz obcy. Tu jesteś.

>

[ballest]

Dalej nie widze, zebym kogos obrazil, oczywiscie ze widze roznice etykiety, ale
to nie jest obraza, to jest FAKT!
Zauwaz, ze obijetnie gdzie Ty piszesz, ja Cie nigdy nie wyrzucam, bo wiem co
slowo FORUM znaczy !

[bolek5]

Witam!

ballest napisała:

> Dalej nie widze, zebym kogos obrazil, oczywiscie ze widze roznice etykiety,
ale
>
> to nie jest obraza, to jest FAKT!

Faktem jest to, że np. Śląsk w takich a takich latach był częścią takiego a
takiego organizmu politycznego. Gadanie o historycznych prawach, których ktoś
ma więcej od kogoś innego to już nie fakty, lecz ich interpretacje - w Twoim
wykonaniu zresztą wyjątkowo selektywne, nieeleganckie i agresywne.

> Zauwaz, ze obijetnie gdzie Ty piszesz, ja Cie nigdy nie wyrzucam, bo wiem co
> slowo FORUM znaczy !

Ależ ja Cię nie wyrzucam ;) To forum krisznowców to była tylko metafora. Ja Ci
tylko w nieco grubych - przyznaję - słowach zwracam uwagę, że zachowujesz się
niewłaściwie. Gdybym wpadał na forum Katowice i w głównym katalogu zakładał
wątki w rodzaju "Wszystkie Hanysy są niedouczone" albo "Ślązacy to tylko
oszukani przez Niemców Polacy" miałbyś pełne prawo czyniś mi takie same uwagi.
Ale ja takich rzeczy nie robię. Pewnie dlatego, że brak mi kindersztuby ;) Mam
wrażenie, że rozumiesz przez to słowo coś zupełnie innego niż ja.

Pozdrawiam

Bolek

[Gość: Kościelny]

O swoich włoskich korzeniach pisałeś kiedyś na forum. Pokazywałeś też zdjęcia
swojej posiadłości koło Gliwic. Natomiast co do Niderlandów to Zagłoba
podarował je królowi szwedzkiemu w czasach potopu.

[Gość: Yani]

Gość portalu: ballest napisał(a):

>Ja sie tez Niederlandow przyczepic moge, bo po pierwsze naleza do plemienia
>Frankow a polnoc Niederlandow to Fryzi, a w swoim Hymnie spiewaja, ze sa z
>niemieckiej KRWI!

Zeby takich bzdur nie pisac, trzeba wiecej historii sie douczyc. Holendrzy nie
spiewaja w swoim hymnie, ze sa z niemieckiej krwi, tylko ze ksiaze William I
pochodzi ze starej holenderskiej linii ( lub jak ktos woli, wywodza sie z
tamtad wszyscy holendrzy). Subtelna roznica tkwi w slowie "Duyts", wywodzacego
sie ze starego holenderskiego slowa "Duits"-"Duyts(ch)" i oznacza "pochodzacy
od ludzi". Hymn holenderski jest jednym z najstarszych hymnow na swiecie (slowa
pochodza z 1568r) a jezyk holenderski oraz znaczenie w nim slow bardzo
znienialy sie na przestrzeni wiekow. Dopiero w polowie XIX w. slowo "Duits"
zaczeto stosowac w odniesieniu do Niemcow. Jednak w hymnie zostawiono jego
orginalna nazwe i znaczenie. Dodam jeszcze jako ciekawostke, ze podczas
okupacji niemieckiej w IIWW, holendrzy nie chcieli spiewac swojego hymnu z
uwagi na bledna interpretacje przez Niemcow jego pierwszych slow.

www.digital-dreams.nl/realdutch/anthem.htm

Jezeli Twoje interpretacje nadal beda tak trafne, to na podstawie polskiego
hymnu bedziesz niedlugo twierdzil, ze Polacy wywodza sie od Wlochow.

Kompromitacja Yanniego!

[ballest]

Wlasnie oni sa z niemieckiej KRWI!!!
Mieszkalbys w Niemczech, widzialbys masy Hollendrow , ktore codziennie,
naprawde codziennie odwiedzaja Burg Oranje w ????
wiesz gdzie ???
W NASSAU (Napewno slyszales o ksiestwie Hessen Nassau)
Nassau lezy nad rzeka Lahna kolo Bad Ems!

"Die Verbindung zwischen den Niederlanden und dem Hause Nassau, später Oranien-
Nassau, entstand im Jahre 1403, als Graf Engelbert I. von Nassau die
Niederländerin Johanna von Polanen aus Breda heiratete. Schon bald gehörte der
Bredaer Zweig des Hauses Nassau zu den wichtigsten Adelsgeschlechtern der
Niederlande. Die burgundischen Landesherren übertrugen ihnen immer wichtigere
Ämter.

Graf Heinrich III
Ein gutes Beispiel ist Graf Heinrich III. von Nassau (1483-1538), der an der
Erziehung Kaiser Karls V. beteiligt wurde und hohe zivile und militärische
Ämter bekleidete. Als Heinrichs Sohn, René von Chalon, im Jahre 1544 kinderlos
starb, ging dessen Erbe an seinen ältesten Cousin Wilhelm von Nassau (1533-
1584), der später als Wilhelm von Oranien bekannt werden sollte."

www.wdr.de/online/koenigshochzeit/oranien.phtml

[ballest]

Tu jeszcze w jezyku angielskim na temat Hollandii:
"Humans

The Dutchmen - a people, who grew together in the course of the centuries from
Friesen, Saxonia and Niederfranken - are connected by their common language.
The Netherlands developed from the old down German and is since that 17."

translate.google.com/translate?hl=en&sl-de&u=http://www.muz-online.de/europe/holland.html

[Gość: Yani]

Jest duza roznica w tym co zawiera tekst hymnu a dziejami plemion jakie
zamieszkiwaly tereny obecnej Holandii. Zeby to zrozumiec nalezy wiedziec w
jakich okolicznosciach hymn ten powstal. Powtorze jszcze raz; slowa w hymnie
mowia, ze ksiaze holenderski wywodzi sie od Holendrow a nie Niemcow. Reszta
Twoich wywodow jest zbyteczna, gdyz niedlugo dojdziesz do konkluzji, ze Adam i
Ewa tez byli Niemcami.

[ballest]

"Graf Heinrich III
Ein gutes Beispiel ist Graf Heinrich III. von Nassau (1483-1538), der an der
Erziehung Kaiser Karls V. beteiligt wurde und hohe zivile und militärische
Ämter bekleidete. Als Heinrichs Sohn, René von Chalon, im Jahre 1544 kinderlos
starb, ging dessen Erbe an seinen ältesten Cousin Wilhelm von Nassau (1533-
1584), der später als Wilhelm von Oranien bekannt werden sollte. "

Oj Yani, wlasnie ze Wilhelm von Oranien pochodzi z NIEMIEC, NASSAU to miasto w
Niemczecz a Oranie to zamek w NIEMCZECH wlasnie w NASSAU nad rzeka Lahn,
doplywem Renu, spojrz na Mape!
Nie podawaj zbednych przykladow o Ewie i Adamie tylko trzymaj sie faktow!

[Gość: Yani]

Ballest, ja nie neguje pochodzenia lini ottonskiej, ktora posiadala Nederduitsch
(Holandie)oraz Ksiestwo Oranii w poludniowo-wschodniej Francji, ktore
odziedziczyl Wilhelm von Nassau i zwany byl Wilhelm von Oranien.
(Oranie to nazwa miasteczka we Francji, ktore bylo stolica tego ksiestwa).
Podalem Tobie tylko fragment tekstu z hymnu holenderskiego, ktory zaprzecza
temu, co o tym hymnie napisales. Holendrzy sa oddzielna grupa etniczna, dobrze
wiedza, ze maja domieszke krwi niemieckiej, ale za zadne skarby swiata nie
opiewaja tego w swoim hymnie. Tylko tyle mialem Ci napisac. Jak przeczytasz ze
zrozumieniem, to przekonasz sie, ze w przeciwienstwie do Ciebie nie odszedlem
od tego w tresci.

[Gość: !]

glownym problemem wroclawia i innych tzw. "poniemieckich" miast jest ich
przerwana ciaglosc kulturowa.
do 1945 zmienialy sie strefy wpylwow, ale NIGDY nie wymieniono mieszkancow tych
miast. Stalo sie to dopiero po wypedzeniach przez polakow. na poczatku
likwidowano wszystko, co przypominalo o niepolskosci tych terenow. dopiero po
1990 widac po dlugim okresie rozpaczliwego szukania wlasnych korzeni przez
nowych mieszkancow nowy trend, w ktorym obecni mieszkancy tych miast probuja
storzyc pewna ciaglosc kulturowa i zaczynaja sie identyfikowac z nie swoja
kultura (tutaj mozna podac wiele przykladow, jak np. proby sciagniecie
niemieckich dobr kulturowych z warszawy do wlasnego regionu). Proby te sa jednak
z gory skazane na niepowodzenie, gdyz dlugoterminowo nie jest mozliwe wybiorcze
podejscie do tematu.
kak sie ten problem rozwinie, pokaze czas. niewykluczone, ze breslau stanie sie
znowu miastem europejskim i tym razem wielokulturowym (nie monokulturowym, jak
mialo to miejsce di 1945) i za kilkadziesiat lat polowa mieszkancow miasta
bedzie niemcami.

ambasador reiter powiedzial po 1990: "nikt nie neguje juz w polsce, ze kamienie
we wroclawiu mowia po niemiecku"

[kopruch4]

ambasador reiter powiedzial po 1990: "nikt nie neguje juz w polsce, ze kamienie
we wroclawiu mowia po niemiecku"

Czytajac wpisy Wroclawian, to oni niemieckosc tego miasta neguja, bo uwazaja,
ze jest piatowskie a wiec polskie.

[aldon]

Wrocław był przez przypadek przez pewien czas miastem niemieckim natomiast
okolice Wrocławia jeszcze w początkach XIX wieku były polskie. Dopiero później
wskutek brutalnej germanizacji wsie podwrocławskie sie zgermanizowały. ale w
1945 roku wszystko wróciło do normy i Wrocław znów jest polski i tak juz
zostanie. Zachęcam do przeczytania linku o zmaganiach podwrocławskich Polaków
z germanizacja w początkach XIX wieku.

[aldon]

Zapomniałem podać link opisujący zmagania podwrocławskich Polaków z
germanizacją więc juz podaję.

www.jelcz-laskowice.umig.gov.pl/historgl.htm

[aldon]

A z naziolem ballestem nie warto dyskutować. Przeciez to prostak, który w
całym swoim zyciu przeczytał tylko jedna książkę "Mikrokosmos" Daviesa i na
tej podstawie czerpie całą wiedzę o świecie. Jeżeli cos sie nie zgadza
z "Mikrokosmosem" to Ballestowi wali sie cała wizja świata, popada w depresje
i musi chłop odreagowac na forum najlepiej Breslau.

[ballest]

aldon napisał:

> A z naziolem ballestem nie warto dyskutować. Przeciez to prostak, który w
> całym swoim zyciu przeczytał tylko jedna książkę "Mikrokosmos" Daviesa i na
> tej podstawie czerpie całą wiedzę o świecie. Jeżeli cos sie nie zgadza
> z "Mikrokosmosem" to Ballestowi wali sie cała wizja świata, popada w depresje
> i musi chłop odreagowac na forum najlepiej Breslau.

Aldon Twoj wpis swiadczy tylko o Twej etykiecie, a nic wiecej, na temat nie
napisales nic, Wielkie ZEEEERO ! ale to nic dziwnego taka jest argumentacja
pewnej grupy Polakow!
Tak naprawde, to Czaplinski ( tej ksiazki tez nie czytales, albo) w swej
historii widzi na Slasku plemiona Wandalow,- Wiktowalow, Lakringow i Hasdingow,
oraz nie zaprzecza, ze nazwa Slaska od Silingow pochodzi!
Jak sie historia zmienic moze!
Tak samo Jastrzebski tez wpierw napisal, ze Niemcy sprowokowali krwawa
niedziele we Bydgoszczy, ale po 5- letnich badaniach z cala ekipa studencka nie
mial szans i musial prawde napisac!

[Gość: !]

aldon napisał:

> Wrocław był przez przypadek przez pewien czas miastem niemieckim natomiast
> okolice Wrocławia jeszcze w początkach XIX wieku były polskie. Dopiero później
> wskutek brutalnej germanizacji wsie podwrocławskie sie zgermanizowały. ale w
> 1945 roku wszystko wróciło do normy i Wrocław znów jest polski i tak juz
> zostanie. Zachęcam do przeczytania linku o zmaganiach podwrocławskich Polaków
> z germanizacja w początkach XIX wieku.

czy tobie nie wstyd, przytaczac takie zrodla?
a tak a propos - Urząd Miasta i Gminy Jelcz - Laskowice sam widocznie doszedl do
wniosku, ze pisal bzdury, bo strona juz nie istnieje. od takich stron roilo sie
w internecie po 1990. byly co pare miesiecy korygowane az zniknely zupelnie!

to wlasnie jest to, o czym pisalem powyzej w zwiazku z rozpaczliwym szukaniem
korzeni oraz probami legitymizacji wlasnej egzystencji na tych terenach.

[Gość: dolnoślązak]

Wprawdzie nie zamierzam polemizować z ballestem, aledla Ciebie zrobię wyjątek.
Formuła internetu nie pozwala na długie wypowiedzi, dlatego swą wypowiedź na
twoje posty postaram się zawrzeć w kilku zdaniach.
1. Nie wiem jak inni, ale ja nie potrzebuję szukać legitymizacji swych praw do
Śląska i Wrocławia dalej niż w 1945 roku. Śląsk i tzw. Ziemie Odzyskane
otrzymaliśmy zgodnie z prawem międzynarodowym, na mocy postanowień konferencji
poczdamskiej jako reperacje wojenne. Do dziś żaden z podmiotów prawa
międzynarodowego tego nie kwestionuje, nawet Niemcy. Malkontentom dodam, że w
podobny sposób w posiadanie Śląska weszły Prusy, zdobywając je na Austrii. A że
prostestyują jacyś wypędzeni, którzy zgodnie z upłwem czasu powinni już nie żyć?
2. O rozdzielności pojęć "państwo" i "naród" napisano już tyle, że nie chce mi
się już o tym wspominać. To, że Śląsk znajdował się w granicach państwa
niemieckiego wcale nie znaczy, że był niemiecki, czy Łużyczanie to Niemcy?
3. Czy Piastowie Śląscy to Polacy? Pierwsi z nich z pewnością tak. Czwarte i
kolejne pokolenia, to raczej Ślązacy niż Niemcy. Mamy z jednej strony do
czynienia z silnymi więzami z macierzą w przypadku Piastów Górnośląskich, a z
drugiej polityka samodzielności od wielkich sąsiadów i między samymi Piastami.
Należy pamiętać, że księstwa śląskie traciły suwerenność, gdy w zagrożeniu
własnego bytu oddały się w opiekę silniejszym władcom polskim, czeskim i
niemieckim. Ksiązęta niemieccy przejmowali także księstwa ślaskie za długi
piastowiczów lub wskutek wymarcia jednej z piastowskich gałęzi.
Wprawdzie byli książęta śląscy, którzy będąc uzależnieni prawem lennym, w
bitwie grunwaldzkiej stanęli stronie krzyżackiej, ale byli też tacy, którzy
stanęli po stronie polskiej. Nie dwodzi to niczego poza tym, że nie czuli
między sobą więzów krwi, a każdy z nich rozgrywał w tej grze partię, mając
nadzieję z pomocą zwycięzcy ugrać coś dla siebie - często przeciw innemu
piastowiczowi.
Za tym, że Piastowie nie czuli się Niemcami przemawia także prowadzona przez
nich polityka. To nie kto inny, jak właśnie Henrykowie ślascy próbowali
zjednoczyć ziemie polskie po rozbiciu dzielnicowym. Jeden z nich, Probus, omal
nie przywdział polskiej korony. Pozostaje problem języka. Owszem, Piastowie
ślascy posługiwali się niemczyzną. W tej części Europy spełniała ona rolę, jaką
dziś spełnia angielski. Było to konieczne, gdyż różne dwory śląskie posługiwały
się róznymi językami: niemieckim, polskim, ale także czeskim. Znany jest los
jednego z ostatnich książąt opolskich, MikołajaII, ten zapałacił na rynku w
Nysie własnym gardłem za to, że protestował przeciw rozmowom prowadzonym na
zjeździe w tym mieście w języku niemieckim. Z kolei Henryk Probus wygrywał
konkursy poetyckie na dworze cesarza niemieckiego w języku niemieckim! Ci,
którzy głoszą niemieckość Piastów śląskich, jako głownego argumentu używają
braku polskojęzycznych dokumentów. Otóż trzeba pamiętać, że pisany język polski
to dopiero XV - XVI wiek. W księstwach górnośląskich kancelarie książece
sporządzały dokumenty w języku czeskim. Późniejsi piastowie rzeczywiśćie się
zniemczyli, ale pamiętali o swych polskich korzeniach. Jeden z ksiąząt brzesko-
legnickich na frontowej ścianie umieścił swe drzewo genealogiczne. Na początku
swej genealogii umieścił Mieszka I - można to zobaczyć jeszcze dziś.
Nie udało się "krótko",dlatego jeśli "diabli wzięli psa, niech biorą i łańcuch"!
Za ten przydługi wykład zrewanżuj się mi i jak sądzę wielu innym forumowiczom
odpowiedzią na dwa pytania:
1. Kim jesteś? Czy jak można sądzić z języka Polakiem? Jeśli tak, to wychowali
cie chyba umysłowo "sprawni inaczej"!
2. Jeśli jesteś Niemcem, to co chcesz osiągnąć takimi głosami na forum?
Zawrócić bieg historii?
Od udzielenia odpowiedzi na te pytania uzależniam mój ewentualny dalszy udział
w dyskusji.
Mimo wszystko PZDR.

[Gość: !]

Gość portalu: dolnoślązak napisał(a):

Wprawdzie nie zamierzam polemizować z ballestem, aledla Ciebie zrobię wyjątek.
Formuła internetu nie pozwala na długie wypowiedzi, dlatego swą wypowiedź na
twoje posty postaram się zawrzeć w kilku zdaniach.
1. Nie wiem jak inni, ale ja nie potrzebuję szukać legitymizacji swych praw do
Śląska i Wrocławia dalej niż w 1945 roku. Śląsk i tzw. Ziemie Odzyskane
otrzymaliśmy zgodnie z prawem międzynarodowym, na mocy postanowień konferencji
poczdamskiej jako reperacje wojenne. Do dziś żaden z podmiotów prawa
międzynarodowego tego nie kwestionuje, nawet Niemcy. Malkontentom dodam, że w
podobny sposób w posiadanie Śląska weszły Prusy, zdobywając je na Austrii. A że
prostestyują jacyś wypędzeni, którzy zgodnie z upłwem czasu powinni już nie żyć?


>>> nie wiem, czy wiesz, ale ziemie te oddano tylko pod polska administracje.


2. O rozdzielności pojęć "państwo" i "naród" napisano już tyle, że nie chce mi
się już o tym wspominać. To, że Śląsk znajdował się w granicach państwa
niemieckiego wcale nie znaczy, że był niemiecki, czy Łużyczanie to Niemcy?


>>> czy luzyczanie to polacy?


3. Czy Piastowie Śląscy to Polacy? Pierwsi z nich z pewnością tak. Czwarte i
kolejne pokolenia, to raczej Ślązacy niż Niemcy. Mamy z jednej strony do
czynienia z silnymi więzami z macierzą w przypadku Piastów Górnośląskich, a z
drugiej polityka samodzielności od wielkich sąsiadów i między samymi Piastami.
Należy pamiętać, że księstwa śląskie traciły suwerenność, gdy w zagrożeniu
własnego bytu oddały się w opiekę silniejszym władcom polskim, czeskim i
niemieckim. Ksiązęta niemieccy przejmowali także księstwa ślaskie za długi
piastowiczów lub wskutek wymarcia jednej z piastowskich gałęzi.
Wprawdzie byli książęta śląscy, którzy będąc uzależnieni prawem lennym, w
bitwie grunwaldzkiej stanęli stronie krzyżackiej, ale byli też tacy, którzy
stanęli po stronie polskiej. Nie dwodzi to niczego poza tym, że nie czuli
między sobą więzów krwi, a każdy z nich rozgrywał w tej grze partię, mając
nadzieję z pomocą zwycięzcy ugrać coś dla siebie - często przeciw innemu
piastowiczowi.

>>> panstwa nacjonalne powstaly dopiero w XVIII wieku

Za tym, że Piastowie nie czuli się Niemcami przemawia także prowadzona przez
nich polityka. To nie kto inny, jak właśnie Henrykowie ślascy próbowali
zjednoczyć ziemie polskie po rozbiciu dzielnicowym. Jeden z nich, Probus, omal
nie przywdział polskiej korony. Pozostaje problem języka. Owszem, Piastowie
ślascy posługiwali się niemczyzną. W tej części Europy spełniała ona rolę, jaką
dziś spełnia angielski. Było to konieczne, gdyż różne dwory śląskie posługiwały
się róznymi językami: niemieckim, polskim, ale także czeskim. Znany jest los
jednego z ostatnich książąt opolskich, MikołajaII, ten zapałacił na rynku w
Nysie własnym gardłem za to, że protestował przeciw rozmowom prowadzonym na
zjeździe w tym mieście w języku niemieckim. Z kolei Henryk Probus wygrywał
konkursy poetyckie na dworze cesarza niemieckiego w języku niemieckim! Ci,
którzy głoszą niemieckość Piastów śląskich, jako głownego argumentu używają
braku polskojęzycznych dokumentów. Otóż trzeba pamiętać, że pisany język polski
to dopiero XV - XVI wiek. W księstwach górnośląskich kancelarie książece
sporządzały dokumenty w języku czeskim. Późniejsi piastowie rzeczywiśćie się
zniemczyli, ale pamiętali o swych polskich korzeniach. Jeden z ksiąząt brzesko-
legnickich na frontowej ścianie umieścił swe drzewo genealogiczne. Na początku
swej genealogii umieścił Mieszka I - można to zobaczyć jeszcze dziś.
Nie udało się "krótko",dlatego jeśli "diabli wzięli psa, niech biorą i łańcuch"!


>>> Czesi maja podobny problem. Szukacie wybiorczo czegos, aby uspokoic wasze
zmanipulowane propaganda sumienia.



Za ten przydługi wykład zrewanżuj się mi i jak sądzę wielu innym forumowiczom
odpowiedzią na dwa pytania:
1. Kim jesteś? Czy jak można sądzić z języka Polakiem? Jeśli tak, to wychowali
cie chyba umysłowo "sprawni inaczej"!
2. Jeśli jesteś Niemcem, to co chcesz osiągnąć takimi głosami na forum?
Zawrócić bieg historii?


>>> Poruszylem tutaj jedynie pare tematow. Czy moja wypowiedz nabierze innego
znaczenia, kiedy powiem, ze jestem polakiem?



Od udzielenia odpowiedzi na te pytania uzależniam mój ewentualny dalszy udział
w dyskusji.
Mimo wszystko PZDR.

Dolnoslazaku

[Gość: ConEs]

Od naszego Katowickiego prymitywa (krzyknika) nie oczekuj zadnej
normalnej odpowiedzi .Biedaczek ma w glowce tak a nie inaczej poukladane,
on nie potrafi sklecic normalnych 3 zdan. jak widzisz wtracil jedynie miedzy
twoj wywod pare swoich standardowych sloganow .Czytamy to samo w kolo
na katowickim . Na zawodowych wygnanych nie ma rady jak ignorancja.
Udowadniano im juz na forum glupote nie raz i nie dwa wiec sie nauczyli klepac
ciagle to samo bezmyslnie , bo wtedy nie musza sie wysilac aby sklecic co od
siebie.Maja ciagle nadzieje ze klamstwa powtazane wciaz na nowo zmienia bieg
histori .mam czasem jednak takie wrazenie ze te bezlitosna armia radziecka
co do niektorych spartolila robote.

[ballest]

I po co te obrazenie, pisz na temat, wtedy Cie beda szanowac, ale kogos obrazac
bo ma inne zdanie to swiadczy tylko o Twoim wychowaniu!

[aldon]

Gość portalu: ! napisał(a):

> aldon napisał:
>
> > Wrocław był przez przypadek przez pewien czas miastem niemieckim natomiast
> > okolice Wrocławia jeszcze w początkach XIX wieku były polskie. Dopiero póź
> niej
> > wskutek brutalnej germanizacji wsie podwrocławskie sie zgermanizowały. ale
> w
> > 1945 roku wszystko wróciło do normy i Wrocław znów jest polski i tak juz
> > zostanie. Zachęcam do przeczytania linku o zmaganiach podwrocławskich Pola
> ków
> > z germanizacja w początkach XIX wieku.
>
> czy tobie nie wstyd, przytaczac takie zrodla?
> a tak a propos - Urząd Miasta i Gminy Jelcz - Laskowice sam widocznie
doszedl d
> o
> wniosku, ze pisal bzdury, bo strona juz nie istnieje. od takich stron roilo
sie
> w internecie po 1990. byly co pare miesiecy korygowane az zniknely zupelnie!
>
> to wlasnie jest to, o czym pisalem powyzej w zwiazku z rozpaczliwym szukaniem
> korzeni oraz probami legitymizacji wlasnej egzystencji na tych terenach.
Widzę, że to krótkie przypomnienie polskiej przeszłości Dolnego ślaska bardzo
cie zabolało. Tak to juz jest jak rozwiewa sie mity. W tym wypadku mit
odwiecznie niemieckiego Wrocławia i Śląska. widzę, że jestes kolego
ukształtowany przez ta niemiecka nacjonalistyczną propagandę. Pora spojrzeć
prawdzie w oczy Ślask był niemiecki przez bardzo krótki okres a teraz znowu
jest polski i tak juz zostanie czy tego chcesz czy nie.

[Gość: !]

prosze o zrodla mowiace o polakach we wsiach na terenie dolnego slaska

[aldon]

Gość portalu: ! napisał(a):

> prosze o zrodla mowiace o polakach we wsiach na terenie dolnego slaska
1. "Die Verbreitung und die Herkunft der Deutschen in Schlesien" Karl Weinhold
Stuttgart 1887
2. "Historische Statistik der Evangelischen Kirche in Schlesien" Eduard Anders
Breslau 1867
3. "Sobótka" 3/1948. Są tam zamieszczone dane z książki Zimmermanna. Niestety
do oryginalnej książki Zimmermanna nie dotarłem.
4. "Atlas historyczny Polski. Śląsk w końcu XVIII wieku" Julian Janczak,
Tadeusz Ładogórski. Moim zdfaniem najlepsza praca na ten temat gdzie zebrano
do kupy wszystkie dane i katolickie i ewangelickie i inne. Jest tam dokładna
mapa narodowościowa z zaznaczonymi miejscowościami gdzie mówiono wyłącznie po
polsku, w większości po polsku, wyłącznie po niemiecku, w większości po
niemiecku, po czesku i po łużycku. Oczywiście do całości jest też opis. Są tam
też inne mapy np. dokładna mapa wyznaniowa Śląska. Atlas ten znajduje się min.
na Uniwersytecie Śląskim a pierwsze trzy pozycje w Bibliotece Śląskiej

Jeszcze raz o Piastach

[ballest]

"W czasach nowożytnych, choć ostatni żyjący jeszcze na Śląsku Piastowie
stracili już polityczne znaczenie i ulegli zupełnej germanizacji, w Polsce żywa
była wciąż pamięć o dawnych “przyrodzonych panach". Stali się oni teraz
uosobieniem swojskości i narodowej tradycji, a ich czasy pod piórem pisarzy
ulegały idealizacji."
". W II Rzeczpospolitej do piastowskich korzeni odwoływali się przedstawiciele
różnych kierunków politycznych, zarówno piłsudczycy (widzący w Piastach wzór
nieskrępowanych w swych możliwościach silnych indywidualności przywódczych),
ludowcy (PSL), jak i narodowi demokraci (upatrujący w nich wzoru konsekwentnych
obrońców Polski przed Niemcami). Wówczas też narodził się uproszczony schemat,
przeciwstawiający “piastowską ideę" jednolitej etnicznie Polski, broniącej
swych pozycji na Zachodzie, “jagiellońskiej idei" wielonarodowej
Rzeczpospolitej, ciążącej ku Wschodowi. Te sztuczne konstrukcje eksploatowano w
historiografii i propagandzie szczególnie po II wojnie światowej. Ówczesne
przemiany terytorialne — przyłączenie Śląska i Pomorza, przy jednoczesnej
utracie ziem wschodnich — łatwo dały się przedstawić jako historyczny powrót do
piastowskich korzeni. Pilnie pielęgnowane, a niekiedy nawet sztucznie animowane
tradycje piastowskie odegrały zasadniczą rolę w procesie integracji ludności
polskiej osadzonej na Ziemiach Odzyskanych. Tradycje te, mimo niewątpliwych
manipulacji politycznych, jakim często ulegały, stanowią i dzisiaj bardzo
istotny składnik świadomości historycznej współczesnych Polaków."

To sa wyjatki z Encyklopedii Sredniowiecza, zaznaczam polskiej encyklopedii
sredniowiecza!

Jak widzicie jestescie zaslepieni komunistyczna propaganda o Slaskich Piastach
i ich polskosci, prawda jest, ze chyba ani jeden Slaski Piast sie z Polka nie
ozenil, a to mowi za siebie!
Napewno bedac Piastami wiedzieli o swoich polskich korzeniach i liczyli po
cichu na polska korone ( o troche by im sie to nawet udalo), ale faktem jest ,
ze w ich zylach bardzo malo polskiej krwi plynelo.
Co do Slazakow, to czesc czula sie Niemcami a druga czesc Slazakami, tylko
jednostki czuly sie Polakami!
Zreszta Slask nigdy nie mial wiezi kulturalnych z Polska a studenci Slascy we
Cracowie rozmawiali miedzy soba po niemiecku.
Taka jest prawda!

[Gość: Kościelny]

Bo mi się już znudziło.

Czy prawda nudzic potrafi ?

[ballest]

No jak milym Forumowiczom tak nudno, to dodam, ze przed 1945 roku nigdy
administracji polskiej nie bylo, wiec trudno mowic, (czytaj pisac) ze Slask
kiedykolwiek tak naprawde polski byl, a jak dzisiejsza juz polska administracja
o Slask sie stara!!!
- widac po polaczeniu komunikacyjnym , zarowno kolejowym jak i samochodowym.
Porownajcie polaczenie Wroclawia z Warszawa i Berlinem?

[aldon]

Ballest mam pytanie, kto wygrał w plebiscycie w twoich rodzinnych Żernikach
Polska czy Niemcy?

[Gość: !]

a ,kto wygral w okregu przemyslowym? i dlaczego ten okreg przypadl
niesprawiedliwie polsce?

[ballest]

aldon napisał:

> Ballest mam pytanie, kto wygrał w plebiscycie w twoich rodzinnych Żernikach
> Polska czy Niemcy?

Moze nie wiesz, ale Zerniki sa dzielnica Gliwic a w Gleiwitz ponad 80% za
Niemcami glosowano!

Pytanie inne, dlaczego np. we Wroclawiu i Nysie nie bylo plebiscytu!?????

[aldon]

ballest napisała:

> aldon napisał:
>
> > Ballest mam pytanie, kto wygrał w plebiscycie w twoich rodzinnych Żernikac
> h
> > Polska czy Niemcy?
>
> Moze nie wiesz, ale Zerniki sa dzielnica Gliwic a w Gleiwitz ponad 80% za
> Niemcami glosowano!
>
> Pytanie inne, dlaczego np. we Wroclawiu i Nysie nie bylo plebiscytu!?????
> No więc dowiedziałem się, że w Gliwicach było 80% głosów za Niemcami. Nadal
jednak nie wiem jaki był wynik plebiscytu tam skąd pochodzisz czyli w
Żernikach. Z niecierpliwościa czekam na odpowiedź.
>

[ballest]

Naprawde, nigdy mnie to nie interesowalo, ale jak Cie to interesuje wejdz na
odpowiednia strone, moze znajdziesz , ale uwazam, ze to nie to, bo Osiedle
powstalo dopiero w latach 30!

[aldon]

ballest napisała:

> Naprawde, nigdy mnie to nie interesowalo, ale jak Cie to interesuje wejdz na
> odpowiednia strone, moze znajdziesz , ale uwazam, ze to nie to, bo Osiedle
> powstalo dopiero w latach 30!
Zadziwiasz mnie Ballest. Wszystkich na tym forum przekonujesz, że świetnie
znasz historię Wrocławia i Śląska, dokładnie wiesz jaki był wynik plebiscytu w
Gliwicach tymczasem w ogóle nie obchodzi cie historia twojej rodzinnej
miejscowości. Przeciez twój ojciec albo dziadek chyba ci opowiadali jak to
było w tym 21 roku? Jeszcze raz bardzo cie proszę odpowiedz mi kto u was w
Żernikach wygrał plebiscyt.

[Gość: ballest]

Ja nie pochodze z Gliwic, moja rodzina jest rodem z Poczdamu i Olsztyna , juz
raz pisalem, ze moj ojciec to zawodowy zolnierz a jego przodkowie takze !
Jak chcesz poszukam, ale naprawde nigdy mnie to nie interesowalo ile Polakow w
Gliwicach mieszkalo!

pyrsk
ballest

[Gość: Kościelny]

Piszesz, że w Gliwicach aż 8o% głosowało za Niemcami? No zobacz, nie wiedziałem
do tej pory, ze aż tylu było przyjezdnych. Zawsze myślałem o tych zamiejscowych
z Reichu przyjeżdżających na plebiscyt na Śląsk, że to wymysł komuny.

[Gość: ballest]

W Gliwicach przyjezdnych nie bylo za duzo, bo jako miasto , przemyslowe , szkol
i administracji nie mialo emigrantow, ktorzy wywedrowali, to raczej ubogie
tereny stracily mieszkancow,(Gliwice roslo z roku na rok,( to raczej Polacy do
Gliwic na roboty przyjezdzali) ale racje masz, Komunsci przesadzili, bo w
Gliwicach po niemiecku rozmawiana tak jak we Wroclawiu!

pyrsk
ballest

[Gość: Kościelny]

We Wrocławiu rozmawiano po niemiecku. A jak miano rozmawiać? Po podpisaniu
traktatu wersalskiego polskie zebranie w sprawie Komitetu Plebiscytowego
zostało rozpędzone, a jego uczestnicy pobici W 1933 r. polskich studentów,
którzy rozmawiali po polsku w restauracji zabrano do brunatnego domu /siedziba
NDSAP/ i tam straszliwie pobito. W kwietniu 1933r zapowiedziano bojkot
żydowskich sklepów, zakładów usługowych, lekarzy, adwokatów itp. Aresztowania i
wymuszone prześladowaniami wyjazdy spowodowały, że liczba ludności żydowskiej
zmalała z 20000 do 5000 w 1938 r.Noc kryształowa z 9 na 10 listopada dokończyła
reszty. To jaki język pozostał?

[ballest]

Polscy studenci, to nie rodowici Wroclawianie, bo we Wroclawiu po niemiecku
mowiono , zreszta spojrz na liste Burmistrzow Wroclawia, to zauwazysz , ze tam
Polakow nie bylo!

[Gość: Kościelny]

Mówiono tylko po niemiecku bo inne języki były zakazane. Jak widzisz władze
starały się za wszelką cenę wykorzenić ślady przynależności Wrocławia do Polski.

[ballest]

"Mówiono tylko po niemiecku bo inne języki były zakazane. Jak widzisz władze
starały się za wszelką cenę wykorzenić ślady przynależności Wrocławia do
Polski."
1.- Wroclaw nigdy przed 1945 roku administracyjnie do Polski nie nalezal !
wiec jak mogl ktos wykorzenic slady przynaleznosci do Polski.

2.- Co mialo byc zakazane we we Wroclawiu-!! jezyk Polski ?
To mogli tylko Hitlerowcy zrobic, ale w tym czasie nie bylo polskiego jezyka
we Wroclawiu.Jezyk niemiecki zakazali Polacy, a tego zaprzeczyc nie mozecie!
---