Dutkiewicz: Grzechem jest się nie zadłużać

[marzaj-0]

w 2009 roku będzie 49% a w 2010 będzie 60% i tak dalej, brawo może
kiedyś będzie 100% zadłużenia

[konik71]

marzaj-0 napisał:

> w 2009 roku będzie 49% a w 2010 będzie 60% i tak dalej, brawo może
> kiedyś będzie 100% zadłużenia


60% = komisarz , więc nie będzie!!!!

[junk92508]

Chce zadłużyć póki rządzi - więcej kasy dla znajomych i większe szanse wyboru na
następną kadencję...

Do tego jak w końcu przegra wybory to przeciwnicy będą mieli trudniej...

Może wprowadzić zakaz kredytów dłuższych niż kadencja władz ?

[Gość: komo]

bedzie, będzie - wystarczy ze spadna wpływy do budzetu i z 49% nagle
zrobi się 70%, ale o tym pasożyt nie myśli, widocznie zapomniał że
istnieje taka opcja

[bracia_kartofle]

Dopóki ten głąb Dutkiewicz bedzie przy żłobie prawdopodobnie nic się nie stanie ale później ryzyko spadku przychodów i wzrostu oprocentowania jest duże a wtedy kolejny władca podniesie ciemnemu ludowi podatki ... ech co za kraj ..

[nrr]

Nie będzie, ale nie z powodów finansowych, tylko wizerunkowych. W czasach,
gdy pewnie część ludzi straci pracę, w firmach nie będzie podwyżek, nie robi się
takich imprez.


Od imprezy w rynku ucierpi Dynamiczny Wizerunek?

Niestety, bzdury

[jwojcie]

Po kolei:
1. "Dzięki tym środkom oraz dzięki podatkom płaconym przez mieszkańców
inwestujemy w drogi, tramwaje, szkoły i oczywiście w STADION. Ani jedna złotówka
z kredytów nie jest wydawana na bieżącą konsumpcję."

Stadion to konsumpcja w czystej postaci, nie wdając się w szczegóły czy warto go
budować czy nie, to nie wciskaj Pan ciemnoty, to jest konsumpcja!

2. "Same spółki też się zadłużają. MPK musi wziąć kredyt na tramwaj plus, a
lotnisko na budowę nowego terminalu.
- Akurat z tego podatnicy powinni się cieszyć, bo kredyty to ryzyko spółek, a
nie miasta. "

Bzudra. Co Pan zrobisz jak MPK padnie pod tym kredytem? Albo dofinansowanie z
budżetu miasta albo bilety po 10 zł. Bo chyba nie każesz Pan wtedy Wrocławianom
jeździć taksówkami?

3. "Ale nie ma analogii pomiędzy gospodarstwem domowym a miastem.
Gmina nie pójdzie nigdy na emeryturę."
Bzdura, bzdura, bzdura! Właśnie w tej chwili w USA są miasta, które ogłaszają
bankructwa z powodu niewypłacalności...

4. "To gdzie jest granica tego zadłużania?

- Banki mówią nam, że z punktu widzenia wydolności kredytowej moglibyśmy
pożyczyć dwa razy więcej, niż obecnie wynosi ustawowy 60-procentowy próg
nałożony na samorządy."

Jak Pan tak wierzysz bankom to sprzedaj im opcje... Co ma niby Panu mówić
sprzedawca kredytów? Albo naiwność albo znów wciskanie ciemnoty.

PS. Inwestycje tak, ale w rozsądnym tempie! Ja rozumiem, że za parę lat będzie
Pan posłował w Wawie czy Strasburgu. Ale chyba nie ma Pan gdzieś tego, że te
Pańskie czyli nasze długi wybuchną nam w rękach za parę lat? Co z tego, że nie
będzie na Pana? W końcu Pan Wrocławiak nie spadochroniarz jakiś.

[krem23]

Jak będą kolejne wielkie inwestycje, to warto zastanowić się nad inwestycjami
monsumpcyjnymi jak np. park rozrywki, aby stworzyć następne miejsca pracy. Tor
formuły 1 też niczego sobie. Można też wrócić do expo a w pryszłości starać się
o wielkie imprezy sportowe. Byłoby ciekawie, ale czy następcy podołają? PO, PIS
i inni się pokochają na nowo? Pożywiom - obaczim!

[Gość: albis]

Wielkie imprezy sportowe - tak! Koniecznie olimpiada zimowa i regaty oceaniczne! A na głównego doradcę d/s inwestycji proponuję Słońcu Sudetów wziąć tego Turka od toru Formuły 1 pod Siedlcami- nazywał się bodajże Wahap Toy, lub coś koło tego.

[ksionc_proborzdz]

A może by tak kosmodrom?

Dobrym pomysłem na inwestycje jest też MIŚ

[Gość: j]

Jesli budowa stadionu to wg Ciebie konsumcja, a nie inwestycja, to
ja wymiekam. Porownywanie opcji do oceny zdolnosci kredytowej tez
jest nieporozumieniem. Jaki interes ma bank w pozyczaniu kasy
miastu, ktore moze zbankrutowac?

[Gość: albis]

Taki sam, jaki miały banki amerykańskie w pożyczaniu pieniędzy ludziom, o których wiadomo było, że tych pieniędzy NA PEWNO nie oddadzą.

[Gość: aaa]

>Jaki interes ma bank w pozyczaniu kasy
> miastu, ktore moze zbankrutowac?


przyjęcie dobrych zabezpieczeń majątkowych, oczywiście w formie
nieruchomości, spółek komunalnych a nie żadnych opcji na
obligacje miejskie:)))

[Gość: wojciech]

>>"Jesli budowa stadionu to wg Ciebie konsumcja, a nie inwestycja, to
ja wymiekam. "
To pokaż mi jakąkolwiek (nie mówię, że wiarygodną) publikację, z której wynika,
że stadion nie tylko będzie na siebie zarabiał, ale jeszcze zwrócą się koszta
jego budowy. Jedyne o czym się mówi, to nadzieja, że stadion będzie się
utrzymywał z galerii handlowej. Nikt nie ma natomiast złudzeń, że te 750 baniek
wróci do budżetu miasta.

>> "Porownywanie opcji do oceny zdolnosci kredytowej tez
jest nieporozumieniem. "
Nie porównuje produktów, a podejście banku. Bank jest sprzedawcą i żyje z
prowizji. Nic w tym złego, ale trzeba z tego sobie zdawać sprawę a nie polegać
na banku jak na doradcy.

>> "Jaki interes ma bank w pozyczaniu kasy miastu, ktore moze zbankrutowac? "
Proste:
a) zabezpieczenia na majątku miasta
b) bank dość słusznie przewiduje, że w razie problemów pomoże Państwo

[jwojcie]

>>"Jesli budowa stadionu to wg Ciebie konsumcja, a nie inwestycja, to
ja wymiekam. "
To pokaż mi jakąkolwiek (nie mówię, że wiarygodną) publikację, z której wynika,
że stadion nie tylko będzie na siebie zarabiał, ale jeszcze zwrócą się koszta
jego budowy. Jedyne o czym się mówi, to nadzieja, że stadion będzie się
utrzymywał z galerii handlowej. Nikt nie ma natomiast złudzeń, że te 750 baniek
wróci do budżetu miasta.

>> "Porownywanie opcji do oceny zdolnosci kredytowej tez
jest nieporozumieniem. "
Nie porównuje produktów, a podejście banku. Bank jest sprzedawcą i żyje z
prowizji. Nic w tym złego, ale trzeba z tego sobie zdawać sprawę a nie polegać
na banku jak na doradcy.

>> "Jaki interes ma bank w pozyczaniu kasy miastu, ktore moze zbankrutowac? "
Proste:
a) zabezpieczenia na majątku miasta
b) bank dość słusznie przewiduje, że w razie problemów pomoże Państwo

[Gość: as]

> utrzymywał z galerii handlowej. Nikt nie ma natomiast złudzeń, że te 750 baniek
> wróci do budżetu miasta.

A po co ma wracać? Po to płacimy podatki by budować takie obiekty na teraz i na
przyszłość.

[Gość: wojciech]

No to się zdecyduj czy to inwestycja czy konsumpcja... Jak jest założenie, że
kasa nie wróci w tej czy innej postaci, to jest to przedsięwzięcie
nieproduktywne, czyli jest to konsumpcja i tyle.
Jak zaznaczyłem na początku, nie spieram się o to czy ten stadion jest nam
potrzebny czy nie. Chodzi mi o wciskanie kitu przez Dutkiewicza, że to nie jest
konsumpcja. To jest tak samo prawdziwe jak to, że transmisja skoków Małysza
przez TVP to misja publiczna...

[Gość: herm]

Nie pierdziel.

Z obwodnicy też dochodu nie będzie a jakoś nikt
nie próbuje udowadniać że to konsumpcja.

To się nazywa infrastruktura i w nią się INWESTUJE.

A stadion się przyda bo ten stary to wybacz ..

a jak nie wierzysz - to patrz Chorzów .. jedyne co ma
to stadion .. i co - źle na tym wychodzi?

Na całe szczęście tłuki z PO, specjaliści od
wprowadzania nowych podatków jeszcze nam tu nie rządzą,
i miejmy nadzieję że nigdy nie będą.

[g625]

> Z obwodnicy też dochodu nie będzie a jakoś nikt
> nie próbuje udowadniać że to konsumpcja.
>
> To się nazywa infrastruktura i w nią się INWESTUJE.

jaki jest zysk z obwodnicy? odpływ podatków za miasto? :P

[Gość: herm]

No jaki jest zysk z obwodnicy, autostrady i lotniska ..
no i dróg, łączy internetowych, wodociągów, komunikacji
miejskiej, szpitali, szkół, politechniki .. wszystko
budżetówka i nie przynosi zysku ..

Jak nie wiesz to pojedz do Ugandy albo innego Burkina Faso
.. może wtedy olśnienie cię najdzie nagle

[nikodem_73]

> Z obwodnicy też dochodu nie będzie a jakoś nikt
> nie próbuje udowadniać że to konsumpcja.

Dochodu nie będzie. Ale dzięki niej wydatki zmaleją. Choćby przez to, że nie
trzeba będzie wydawać pieniędzy na ciągłe remonty dróg rozjeżdżanych regularnie
przez ruch tranzytowy. O stadionie tego się nie da powiedzieć.

> To się nazywa infrastruktura i w nią się INWESTUJE.

Stadion nie jest elementem infrastruktury rzutującym na cokolwiek poza
samopoczuciem niektórych ludzi.

> A stadion się przyda bo ten stary to wybacz ..

No dobrze. Do czego się przyda? Mecze Śląska? To Śląsk ma tylu kibiców,
że na każdym meczu zjawi się tak ze 20 tysięcy?

> a jak nie wierzysz - to patrz Chorzów .. jedyne co ma
> to stadion .. i co - źle na tym wychodzi?

Wokół Wrocławia nie ma Katowic.

> Na całe szczęście tłuki z PO, specjaliści od
> wprowadzania nowych podatków jeszcze nam tu nie rządzą,
> i miejmy nadzieję że nigdy nie będą.

A co to ma do rzeczy?

[Gość: herm]

nikodem_73 napisał:

> > Z obwodnicy też dochodu nie będzie a jakoś nikt
> > nie próbuje udowadniać że to konsumpcja.
>
> Dochodu nie będzie. Ale dzięki niej wydatki zmaleją.
> Choćby przez to, że nie trzeba będzie wydawać pieniędzy
> na ciągłe remonty dróg rozjeżdżanych regularnie
> przez ruch tranzytowy. O stadionie tego się nie da powiedzieć.

O drodze też nie - sorry ale remont autostrady wcale nie
musi być tańszy niż remont drogi miejskiej - obie tiry rozjeżdża
(patrz Katowice - Kraków).

Jedynym wytłumaczeniem dla obwodnicy jest nie zysk typu kasa
tylko zysk typu wygoda. Lepiej, szybciej, łatwiej i w większej
ilości .. taniej? wątpliwe.

Ze stadionem tak samo - lepiej, łatwiej, milej jest urządzić
imprezę na stadionie .. i nie mówię o meczu piłki nożnej tylko
o np koncercie U2 .. Masz teraz możliwości na organizację takiej
imprezy we Wrocku ??

>
> > To się nazywa infrastruktura i w nią się INWESTUJE.
>
> Stadion nie jest elementem infrastruktury rzutującym
> na cokolwiek poza samopoczuciem niektórych ludzi.
>

Podobnie jak kino, teatr .. to cecha nieodłączna kultury.

Wiem że Vratislavia Cantas jest lepszym symbolem .. ale nie
każdy musi lubić ten rodzaj rozrywki a są tacy co lubią po prostu
pójść na mecz .. i też jest to rodzaj rozrywki .. podobnie jak
Koloseum w Rzymie.

> > A stadion się przyda bo ten stary to wybacz ..
>
> No dobrze. Do czego się przyda? Mecze Śląska? To Śląsk ma
> tylu kibiców, że na każdym meczu zjawi się tak ze 20 tysięcy?

Mam w ż..i były WKS Śląsk .. ale na koncert U2 to bym poszedł.

>
> > a jak nie wierzysz - to patrz Chorzów .. jedyne co ma
> > to stadion .. i co - źle na tym wychodzi?
>
> Wokół Wrocławia nie ma Katowic.

I co z tego? Dlatego nie mamy mieć stadionu?

>
> > Na całe szczęście tłuki z PO, specjaliści od
> > wprowadzania nowych podatków jeszcze nam tu nie rządzą,
> > i miejmy nadzieję że nigdy nie będą.
>
> A co to ma do rzeczy?

Bardzo wiele - patrz wywiad.

[Gość: swoboda_t]

Obawiam się, że i z nowym stadionem Wrocek nieprędko doczeka się
koncertów typu jótó. Wrocek z planktonem wokół to stosunkowo mały
potencjał ludnościowy i nie ma tam jak dojechać. Jedyna sensowna
droga prowadzi ze wschodu. A tam czają się dwie duże aglomeracje i
trochę planktonu - w sumie jakieś 6 milionów mieszkańców. Do tego
dobry dojazd z 1,2 milionowej aglomeracji łódzkiej i
ponaddwumilionowej warszawskiej. I to już dziś, bez obiecanych na
Euro inwestycji. Z drugiej strony ciśnie Berlin, z trzeciej Praga.
Wrocek moze walczyć o duże wydarzenia, ale szanse ma niewielkie.
Stadion po Euro raczej będzie ciążył niż zarabiał.

Dokładnie

[nikodem_73]

Hermowi się wydaje, że Wrocław to och, ach jakie wielkie miasto. A prawda jest
brutalna - Wrocław to mieścina. Bardzo fajna i sympatyczna, ale
najnormalniej w świecie posiadająca zbyt mało mieszkańców aby duży "event" mógł
się tu odbyć.

[Gość: anty]

popieram, myślę tak samo. Na tym stadionie to najwyżej koncert KAZIKA zorganizują :)

[nikodem_73]

> O drodze też nie - sorry ale remont autostrady wcale nie
> musi być tańszy niż remont drogi miejskiej - obie tiry rozjeżdża
> (patrz Katowice - Kraków).

Nie musi, tyle, że nie generuje tylu dodatkowych kosztów (pieniądze i czas) dla
mieszkańców.

> Jedynym wytłumaczeniem dla obwodnicy jest nie zysk typu kasa
> tylko zysk typu wygoda. Lepiej, szybciej, łatwiej i w większej
> ilości .. taniej? wątpliwe.

Sumarycznie? Taniej.

> Ze stadionem tak samo - lepiej, łatwiej, milej jest urządzić
> imprezę na stadionie .. i nie mówię o meczu piłki nożnej tylko
> o np koncercie U2 .. Masz teraz możliwości na organizację takiej
> imprezy we Wrocku ??

Pola marsowe? Problem jest innego rodzaju - kto miałby na ów koncert
przyjść skoro okoliczne większe skupiska ludności albo mają własne miejsce gdzie
można to zorganizować, albo takie miejsce znajduje się ich bliżej?
Wrocław jest po prostu za mały. Jak Bono przestanie walczyć z globalnym
ociepleniem i przyjedzie do Polski to wiesz gdzie będzie koncert? Albo w
Warszawie, albo w Chorzowie. Bo tam w okolicy masz znacznie więcej ludzi, a co
za tym idzie znacznie więcej potencjalnych klientów.

> Podobnie jak kino, teatr .. to cecha nieodłączna kultury.

Tyle tylko, że nie ma we Wrocławiu ani kina, ani teatru, który kosztowałby tyle
co stadion. Poza tym do znakomitej większości kin miasto nie dopłaca (nie
mówiąc o budowaniu).

> Wiem że Vratislavia Cantas jest lepszym symbolem .. ale nie
> każdy musi lubić ten rodzaj rozrywki a są tacy co lubią po prostu
> pójść na mecz .. i też jest to rodzaj rozrywki .. podobnie jak
> Koloseum w Rzymie.

Vratislavia Cantans jest głównie sponsorowany przez... KGHM. Uuuups? A jak są
tacy co lubią po prostu pójść na mecz to niech idą. A stadion zbudują ze
swoich składek. Bo mam jakoś takie śmieszne wrażenie, że znakomita większość
nie uczęszcza na mecze.

> Mam w ż..i były WKS Śląsk .. ale na koncert U2 to bym poszedł.

Pisze się "rzyć". A koncertu U2 we Wrocławiu nigdy nie będzie - zaraz obok jest
Praga i aglomeracja Katowicka - obie znacznie większe. Tylko szaleniec robiłby
koncert we Wrocławiu - po co? Ilu będzie chętnych na miejscu? 5, 10, 20 tysięcy?
I w Pradze i w Katowicach będzie BANKOWO więcej chętnych.

> > Wokół Wrocławia nie ma Katowic.
> I co z tego? Dlatego nie mamy mieć stadionu?

Takiego jaki jest planowany? Tak. Budowa tego stadionu jest NIERACJONALNA. Z
braku Katowic "standardowa" ilość chętnych na jakikolwiek "event" go nie
zapełni. I tyle. Nie jesteśmy Londynem, Berlinem, Monachium, czy nawet
Katowicami z przyległościami. I już. Jeśli obecne stadiony (czy to olimpijski,
czy śląska) nie pękają w szwach (a nie pękają) to po czym wnosisz, że nowy i
WIĘKSZY będzie zapełniany? To jest najnormalniejsze w świecie chciejstwo.

[Gość: anty]

Kolego gratulacje, wreszcie ktoś myśli i pisze to co ja. Odwagi w końcu lud
zrozumie że traktuje się go jak głupią masę. To tylko kwestia czasu.

[Gość: kris]

Tak jakby stadion to tylko inwestycja dla kibiców???! Ktoś słusznie
napisał do GW i mam nadzieję, że projektujęc ten obiekt architekci
pomyśleli o lekkoatletyce. Na tego typu obiektach w europie
organizowane są różne imprezy i widowiska. Do koncertów do targów czy
wystaw. I po co z góry zakładać, że jest to niepotrzebne? To chyba
najlepiej świadczy o tym jakie mamy podejście do sportu i aktywności
fizycznej...

[Gość: anty]

marzenia, jakby projekt tego stadionu był tak uniwersalny jak kolega sobie
wymorzył nikt by nie protestował. Na tym stadionie nie będzie można organizować
niczego innego niż:
1) manifestacja poparcia dla Dudkiewicza
2) mecze
3) koncert Kazika
4) targ w niedzielę :) Niestey

[Gość: swoboda_t]

Chorzów ma największy w Polsce park z wieloma atrakcjami, na którego
terenie akurat stoi Stadion Śląski:
Tekst linka Zresztą park i stadion nie są miejskie, tylko
wojewódzkie - Chorzów pod ciężarem modernizacji i utrzymania SŚ by
padł. I Wrocek za swoją arenę też słono zapłaci.

[Gość: anty]

popieram kolegę. Trzeba się sprzeciwić nachalnej manipulacji. DECYZJA W SPRAWIE
STADIONU ZOSTAŁA JUŻ PODJĘTA WIĘC NIE MA CZE SZERZYĆ DEFETYZMU ALE ROBIĆ Z
SIEBIE IDIOTÓW NIE POZWOLIMY. Był ktoś z was ostatnio w kinie - przed seansem
wyświetlają "INFORMATOR MIEJSKI", który można porównać w swojej wymowie do
kronik wojennych p.Ge. - wódz jest jeden i nieomylny!!! ciemny lód to łyka bo mu
igrzyska obiecali :)

Luźne skojarzenie

[nikodem_73]

Miś: Powiedz mi po co jest ten miś?
Hochwander: Właśnie, po co?
Miś: Otóż to! Nikt nie wie po co, więc nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta.
Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To
jest miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym misiem? My
otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie - mówimy - to nasze, przez nas wykonane i
to nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest
miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na
świeżym powietrzu i co się wtedy zrobi?
Hochwander: Protokół zniszczenia...
Miś: Prawdziwe pieniądze zarabia się tylko na drogich, słomianych inwestycjach.

[Gość: herm]

I dlatego nie należy robić NIC.

Najlepiej jak ten tam z Białystoku Kononowcz ..
wypisz sobie na czole: "żeby nie było niczego"

[nikodem_73]

Nie chcę się do Ciebie upodabniać, więc raczej podziękuję za ów napis. :>

Wydać pieniądze potrafi byle blondi. Sztuką jest wydać je sensownie.

[Gość: herm]

> Wydać pieniądze potrafi byle blondi. Sztuką jest wydać je sensownie.

Dokładnie .. a taką etykietę 'kosztowny mis'
można przykleić każdemu - bo brak w Twoim poście
o tym misiu logicznego wywodu

Więc jak wszystko jest be .. no to zlikwiduj wszystko ..

Aby nie szukać zbyt dziwnych przykładów - Kaczor za prezydentury
w Wawie wstrzymał wszystkie inwestycje miejskie - wiem bo mam
znajoma co w jednej z gmin pracowała ..

Generalnie przez 4 lata wszystkie inwestycje stały bo jaśnie
Pan przekrętów szukał .. ehh ...

[nikodem_73]

Ów stadion to taki miś. Jest nam potrzebny jak świni siodło. Te 500 baniek można
było spokojnie włożyć w elementy infrastruktury, które mogły być czymś więcej
niż tylko obrazem ego włodarzy miasta.

PS. Jeśli ten przykład nie jest dziwny, to zastanawiam się jakie były te,
których nie przytoczyłeś.

[qwert_y]

> będzie na Pana? W końcu Pan Wrocławiak nie spadochroniarz jakiś.

Jaki tam Wrocławiak??? jak najbardziej spadochroniarz gdzieś z Wielkopolski!

[Gość: nubo]

Z jakiegoś tam Mikstatu

[zgrozazgroza]

Trafna analiza. Dutkiewicz nie jest wrocławianinem, nawet się nie osiedlił we
Wrocławiu.

[Gość: herm]

Za to jest bardzo dobrym prezydentem - a zrobiłby
o wiele więcej gdyby mu PO nie bruździło bezczelnie
obawiając się że zaszkodzi wizerunkowi niemoty Tuska ..

Powiedz co Tusk osiągnął?

Bo co Dutkiewicz to wiem ... a Tusk?

Generalnie oby tak dalej .. to we Wrocku wiele
poparcia dla PO nie zostanie .. najpierw Tusk
stłamsił poprzedniego prezydenta Wrocławia na
gó...anym stanowisku min. kultury .. a teraz
zaczyna boje polityczne we Wrocławiu.

Jak byś nie wiedział to we Wrocławiu od 15-20 lat
mamy konsensus i wszyscy graja do jednej bramki ..
a takich wichrzycieli czeka jedno - eliminacja.

[kat.2]

Dudkiewiczowi pali się pod stołkiem i dorabianie historii nic nie da. Jako
Prezydent czerpał pełną ręką ze znajomości z Tuskiem, Schetyną czy Zdrojewskim.
Teraz trzeba zapłacić. W czasach prosperity byle idiota może brylować. Niech
Dudkiewicz pokaże jak się rządzi w czasach posuchy! Wrocław pod rządami
Prezydenta Dudkiewicza stracił swoją szansę /moje zdanie/. Promował miast
zapominając o "koszuli bliższej ciału". Mieszkańcy będą rozliczać za drogi,
szkoły, szpitale, transport i całą infrastruktura a nie za ilość pierdnięć
wpisanych w księgę rekordów.

[Gość: m]

"Za to jest bardzo dobrym prezydentem - a zrobiłby
o wiele więcej gdyby mu PO nie bruździło bezczelnie
obawiając się że zaszkodzi wizerunkowi niemoty Tuska"
###########
Tusk i Dutkiewicz są siebie warci...o PiSie nie wspomnę,mają wśród swoich
wrocławskich działaczy mordercę....
mówiąc krótko: jak nie urok to sraczka
i to jest to, na co są skazani wrocławianie

Grzechem bedzie, gdy trzeba bedzie Wroclaw oddac..

[heraldek]

....za dlugi.....

[Gość: Getin]

Jeszcze się okaże, że głównym wierzycielem jest Deutche Bank i
Wrocław wróci do macierzy...

Dutkiewicz: Grzechem jest się nie zadłużać

[xp17]

Ten swir jest niebezpieczny. Niech sie sam zadluza, nie mam zamiaru placic
podatkow na splate tych kredytow. Przeciez miasto nic nie zarobi na tych
inwestycjach. Wrecz przeciwnie, tramwaj Hala szkola czy stadion wymagaja
corocznych dotacji. Z czego on chce to splacac? Miasto zbankrutuje i wszystko
przejma banki!!! Moze o to chodzi?Zmieniajac temat na ogolnokrajowy, czy
wiecie, ze to co placicie w PIT nie starcza juz nawet na odsetki od kredytow?
Gdyby nie bylo zadluzenia skarbu panstwa moglibysmy nie placic podatkow!!!

[Gość: zenek]

xp17 napisał

'Ten swir jest niebezpieczny'

Ten świr to prezydent Wrocławia a ty jesteś internetowym kretynem z wypranym
mózgiem. hahaha

'Miasto zbankrutuje i wszystko
> przejma banki!!!'

a w 2012 nastapi koniec świata...wiec co sie martwisz?

[Gość: kamil]

Nie ma pojęcia o tym co piszesz. Inwestycje komunalne są własnie
takie: hala, stadion, tramwaj czy szkoły. Są one po to aby
mieszkanców dobrze się żyło, jeśli Wrocław będzie dobrym miastem do
zycia, to bedzie chciało w nim zamieszkać wiele wykształconych osób
(np konczących studia we wrocławiu) - właśnie dlatego, że bvędzie tu
stadion, opera i hala (rozrywka), dobre szkoły (edukacja ich dzieci)
oraz np tramwaj czy lotnisko (dogodny dojazd do pracy i na
zewnątrz). Za tymi wykształconymi ludźmi idze dla nich praca. Jak np
ostatni temat IBM i 50 tysiacami miejsc pracy dla ludzi z wyższym
wykształceniem. Ale aby to wszystko zbudować potrzeba najpierw
budpowlańców, a następnie osoby do pracy w usługach, aby obsłużyć
tych najlepiej zarabiających inżynierów np. z IBM. Tak ma działać
miasto - ma stwarzać warunki do dobrego życia i rozwijania biznesu,
a nie np. prowadzić działałność gospodarczą i zarabiac bezpośrednio.
Cieszcie się, że macie takiego dobrego prezydenta we wrocławiu.
każda jego wypowiedź jest mądra i wyważona. Podobnie jak wypowiedź
prezesa waszego klubu piłkarskiego. Widac, że ppowstaje tam dobra
ekipa menedzerów. Ja jestem z opolszczyzny, ale patrząc na to co się
dzieje we Wrocławiu chyba prędzej czy później osiedl sie tam. Chyba
wstąpie do Polska XXI jeżeli tacy ludzie jak Dutkiewicz będą w niej
grać pierwsze skrzypce.
Pozdrawiam

[Gość: zenek]

dokładnie tak! :) ale zawsze beda tacy co ZAWSZE krytykuja...apecjalisci od
zarzadzania, budowy drog, sprzedazy mieszkan , polityki...ee tamm od
WSZYSTKIGO!! choc nie twierdze ze dudkiewicz jest idealny, to na pewno b.dobry.
A kto uwaza ze nie chce stadionu, fontanny, euro, expo itd to niech na wies sie
wyprowadzi. Bedzie placil mniejsze podatki i mial spokoj, po co mu europejskie
miasto na poziomie ? tam przynajmniej nikt nie probuje, coby delikwenta nie
denerwowac takimi aspiracjami

[Gość: kris]

Popieram :)

[nikodem_73]

Pewnie jestem malkontentem, ale nie widzę związku przyczynowo-skutkowego
pomiędzy budową stadionu, a inwestycjami w IT. Podobnie opera.

Wybacz - o ile poziom dostępności wyedukowanych pracowników, szkół dla dzieci
pracowników (jakoś sobie nie wyobrażam, że miałby być to decydujący czynnik),
czy szeroko rozumiana komunikacja może (choć nie musi) mieć wpływ na decyzję o
lokalizacji inwestycji, o tyle stadion, czy opera nie przyczyniają się do tego w
żadnym stopniu. Są to inwestycje skierowane do części mieszkańców. Kehem
"prestiżowe".

Akurat sądzę, że w wypadku IBM największą wagę przyłożono by do ilości
wyedukowanych pracowników - 3 uczelnie wypuszczające rok-rocznie tabuny
świeżutkich mgrów - dużo, stosunkowo taniej, siły roboczej. Sądzę, że nawet
gdyby stały one w Pcimiu Dolnym to byłby brany on pod uwagę.

Nie wiem czym się kierują panowie z IBM, ale uważam, że posądzanie ich o to, że
chodzi im o coś innego niż maksymalizowanie zysków jest co najmniej naiwnością.

[Gość: herm]

A między dużą inwestycją a barem sushi widzisz?

A widzisz takie pytanie padło ze strony jednego
z prezesów podczas wywiadu - gdzie jest najbliższy
bar sushi ..

Dlaczego? Bo bogactwo wyboru i kultury świadczy o
poziomie miasta .. a nie inwestuje się w szaroburych
pszenno-buraczanych neandertalczyków .. już nie od
dobrych 20 lat ..

[nikodem_73]

Tia. To ile barów sushi założyło miasto? Popraw mnie jeśli się mylę, ale... zero?

Gdyby od samego budowania było lepiej to wystarczyłoby pieprznąć w dowolnej
dziurze tak ze 3 stadiony i momentalnie powstałaby metropolia. Jak nie
przymierzając w Licheniu.

Czym innym jest budowanie dróg, a czym innym stawianie pomników
niegospodarności. Już większy sens miałoby postawienie jeszcze z ochnastu
fontann niż wybudowanie tego stadionu. Jest szansa, że owe fontanny
przyciągnęłyby turystów. Bo po EURO to ten stadion będzie nam potrzebny jak
rybie ręcznik - NIE MA do czego go później wykorzystać. To ma taki sam sens jak
wybudowanie z okazji EURO 8 pasów na wrocławskim lotnisku (choć fakt, że drugi
mogliby w końcu zrobić) i czterech terminali. Pewnie - można, tylko po co.

[Gość: herm]

Wiesz co - pieprzyć bez sensu o niebieskich migdałach -
to każdy potrafi - a jak chcesz dyskutować - to dyskutuj
o konkretach a nie wymysłach pi razy sufit.

www.forum.spotter.pl/rozbudowa-lotniska-t1051/index.html?s=351fac733b07cfaf7d3d977f9dac738e&
"670 mln zł ma kosztować rozbudowa terminala, pasa startowego i płyty postojowej
wrocławskiego portu lotniczego im. Mikołaja Kopernika. W 2012 r. lotnisko ma
osiągnąć przepustowość 4,5 mln pasażerów rocznie. "

Obecnie obsługuje ok 1 milion w za małym terminalu.

www.pgt.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=168&Itemid=41
"15,4 mln pasażerów, według wstępnych podsumowań, obsłużyły w 2006 r. nasze
lotniska regionalne oraz Międzynarodowy Port Lotniczy w Warszawie. To o 4 mln
więcej niż w 2005 r. i milion ponad optymistyczną prognozę Urzędu Lotnictwa
Cywilnego."

Roczny przyrost rzędu 25% spowoduje osiągnięcie że rozbudowa
do 4.5m nie starczy nawet na 10 lat. A Wrocław ma perspektywy
rozwoju - bo obecny port lotniczy to sorry ale zapyziały pipidówek.

"Nie tylko Balice. Przykładem tego jest choćby Międzynarodowy Port Lotniczy
Kraków-Balice. W ciągu 11 miesięcy ubiegłego roku przyjął on około 2,17 mln
pasażerów (w całym 2005 r. – 1,58 mln). Obecny terminal ma przepustowość 1,5 mln
pasażerów. W przyszłym roku powinna być zakończona jego rozbudowa, tak aby mógł
obsłużyć 3 mln pasażerów rocznie. W nieco dalszej perspektywie powstanie nowy
terminal o przepustowości ok. 5 mln pasażerów. Rozbudowana zostanie
płyta postojowa i zbudowany parking wielopoziomowy. Nowe, kosztowne
inwestycje zapowiadają też pozostałe duże porty regionalne. Jeszcze wiosną
powinna zostać zakończona budowa nowego terminalu w podkatowickich Pyrzowicach.
Lotnisko to, które obsłużyło w 11 miesiącach ubiegłego roku 1,35 mln pasażerów,
po rozbudowie zwiększy swą roczną przepustowość do 3,5 mln. Zbudowane
będą nowe płyty postojowe samolotów, nowe drogi kołowania i zmodernizowana droga
startowa. Poznańska Ławica rozpocznie w tym roku, kosztem 24 mln zł,
rozbudowę terminalu, tak aby mógł on obsłużyć 3 mln pasażerów. Do budowy
nowych terminali przymierzają się porty w Poznaniu, Wrocławiu, Gdańsku czy Łodzi."

Generalnie - rozbudowa we Wrocławiu nie odbiega od innych miast.

Więc przestań gościu pierdzielić głodne kawałki o 8 pasach.

coolowa logika?

[Gość: Łoś_bimbacz]

Nie tylko Balice. Przykładem tego jest choćby Międzynarodowy Port
Lotniczy
> Kraków-Balice. W ciągu 11 miesięcy ubiegłego roku przyjął on około
2,17 mln
> pasażerów (w całym 2005 r. – 1,58 mln). Obecny terminal ma
przepustowość
> 1,5 mln


Żarty sobie robisz? POrównujesz Balice z 2005 r. z Gomułka
(Kopernik) Airfield z roku 2008???? To jest przepaśc w ruchu, a nie
jakieś drobne róznice, które podajesz w archiwalnych linkach....
Nasz Miszcz Inżynierii Finasowej prezentuje podobnie coolową
logikę...

[nikodem_73]

Och normalnie, aż się przejąłem. Ta rozbudowa to trwa już chyba od 4-5 lat.
Szkoda, że póki co na papierze (no ale za to stadion będzie :>)

Tyle tylko, że nie o to chodzi!

Powiedz mi jaki sens miałoby wybudowanie we Wrocławiu lotniska
porównywalnego z O'Hara skoro godzinę drogi leży Monachium (jeden z największych
hubów w Europie)?

I dobrze by było gdybyś przyswoił sobie takie pojęcie jak "porównanie" - ułatwi
Ci to rozumienie słowa pisanego.

[Gość: swoboda_t]

To są stare dane, tekst pochodzi z 2007 roku (mówi o rychłym oddaniu
nowego terminala w Pyrzowicach, który od dwóch lat stoi) . Wtedy
faktycznie ruch na lotniskach szybko rósł i na tej podstawie miał
powstać trzeci terminal. Obecnie dynamika przyrostu liczby pasażerów
jest niska i np. MPL Pyrzowice zrezygnował z 3-ego terminala, bo w
najbliższym czasie nie będzie potrzebny (powstanie natomiast drugi
pas startowy). Nie neguję konieczności rozbudowy lotniska we Wrocku,
ale opieranie się na danych z lat 04-07 jest złudne. 4,5 miliona
pasażerów to bardzo dużo - Balice i Pyrzowice łącznie odprawiają 5,5
miliona rocznie.

[Gość: m]

"Za tymi wykształconymi ludźmi idze dla nich praca. Jak np
ostatni temat IBM i 50 tysiacami miejsc pracy dla ludzi z wyższym
wykształceniem."
#################
call center dla ludzi z (gruntownym) wyższym wykształceniem i znajomością
języków obcych :-)))
nic dodać, nic ująć, szczegóły na

www.youtube.com/watch?v=GMt1ULYna4o&feature=related

[Gość: USA zielona karta]

dobry link, ale ci w IBM Breslau bedą kserować faktury - ten film dopiero
powstanie!!

[Gość: halorobert]

" Inwestycje komunalne są własnie takie: hala, stadion, tramwaj
czy szkoły. Są one po to aby mieszkanców dobrze się żyło"

Inwestycje komunalne to też remonty rozpadających się bydynków, ulic,
infrastruktura, która zapewni podstawowe potrzeby mieszkańców.
Biedni zmęczeni ludzie już teraz nie chcą mieć dzieci i wiele
istniejących szkół zamieni się w hotele.

"jeśli Wrocław będzie dobrym miastem do życia, to bedzie chciało
w nim zamieszkać wiele wykształconych osób (np konczących studia we
wrocławiu) - właśnie dlatego, że bvędzie tu stadion, opera i hala
(rozrywka), dobre szkoły (edukacja ich dzieci) oraz np tramwaj czy
lotnisko (dogodny dojazd do pracy i na zewnątrz)"

Szczególnie ci wykształceni pragną zostać tu ze względu na stadion?
Tramwaj i lotnisko to dwa różne Światy .

"Za tymi wykształconymi ludźmi idze dla nich praca. Jak np
ostatni temat IBM i 50 tysiacami miejsc pracy dla ludzi z wyższym
wykształceniem. Ale aby to wszystko zbudować potrzeba najpierw
budpowlańców, a następnie osoby do pracy w usługach, aby obsłużyć
tych najlepiej zarabiających inżynierów np. z IBM. Tak ma działać
miasto - ma stwarzać warunki do dobrego życia i rozwijania biznesu,
a nie np. prowadzić działałność gospodarczą i zarabiac bezpośrednio"

Broń Boże, nikt nie może prowadzić własnej działalności gospodarczej
i zarabiać bezpośrednio. To historia.
Teraz przyjeżdża byle Japoniec, trzeba to zgłosić w telewizji i w
klubie.
Wystarczy skończyć jakąś szkołę i zaraz będzie za tobą chodzić praca,
jak cień. Dla tych najlepiej zarabiających inżynierów będą potrzebne
usługi i budowlańcy .

"Cieszcie się, że macie takiego dobrego prezydenta we wrocławiu.
każda jego wypowiedź jest mądra i wyważona. Podobnie jak wypowiedź
prezesa waszego klubu piłkarskiego"

Cieszymy się, ale dlaczego chodzi do telewizji?
Prezes raczej nie umie mówić, ale ma inne walory.

"Widać, że ppowstaje tam dobra ekipa menedżerów"

Menedżera to ma się na papierku jak sie skończy.

"Ja jestem z opolszczyzny, ale patrząc na to co się dzieje we
Wrocławiu chyba prędzej czy później osiedl sie tam"
Zapraszamy, ale obyś się nie rozczarował, jak zobaczysz kolejkę
przed PUP na Powstańców.

"Chyba wstąpie do Polska XXI jeżeli tacy ludzie jak Dutkiewicz będą
w niej grać pierwsze skrzypce"

No właśnie, kto ma tego Stradivariusa.

[Gość: anty]

lepiej napisz w jakiej agencji PR pracujesz?

Dutkiewicz: Grzechem jest się nie zadłużać

[xp17]

"Wierzę analizom banków" - ci od opcji tez wierzyli. Kosztowalo to Polske
miliardy!!!

[rk111]

Kryzys mamy dzięki zeszłorocznym astronomicznym cenom surowców
energetycznych które pociągnęły za sobą ceny żywności a razem
doprowadziły do spadku dochodu ludności która nie miała już na
systematyczną spłatę zadurzenia co w następstwie doprowadziło do
wyprzedaży nieruchomości spadku ich cen a co za tym idzie i spadku
kapitału na świecie . A analitycy tego tylko a może aż nie
przewidzieli .

[Gość: gal]

Ci od opcji nie czytali umów i nie wiedzieli jak działają mechanizmy
chcieli spekulować a nie zabezpieczać przed ryzykiem, dlatego
stracili miliony.

[Gość: abc]

Więc niech Dutkiewicz też czyta umowy i zleca urzędowi robienie analiz, a nie
"wierzy w analizy banków"!

Dutkiewicz to profesjonalista w... wierze

[Gość: Pinokio]

Prezydent Dutkiewicz otrzymał doktorat katolickiej uczelni, to dowodzi, że
wierzy zamiast myśleć!

taaa

[radeberger]

stadion na kilka meczy..
lotnisko, z którego nic nie lata..
tramwaj"+"..

są rzeczy których kupić nie można, za resztę zapłacisz z pieniędzy podatników

[rk111]

To po co nam Stadion Śląski w Chorzowie jak tam nikt nie gra
utrzymanie tego kolosa kosztuje podatników grube miliony , nie
lepiej go wyburzyć ? Po co lotniska w innych matach inwestują i
rozbudowują się na potęgę jeśli jak piszesz nic nie robienie to
najlepsza metoda na życie i wreszcie po co tramwaje jeśli można
pieszo chodzić co ? A jeszcze boso bo buty też kosztują .

[radeberger]

mój drogi.. porównaj sobie ofertę lotów z Wrocławia do oferty Krakowa/Warszawy/Poznania?

o takim Berlin Tegel nie mówię, bo to zupełnie inna kategoria

stadion w Chorzowie znam tylko od strony koncertów nań się odbywających, co pewnie ratuje jego istnienie..

tramwaj plus uważam za kolejny "zryw narodowy" - zamiast mozolnie rozwijać infrastrukturę - musimy zrobić coś "ekstra" - jakie będą tego skutki - oby dobre

[Gość: herm]

> stadion w Chorzowie znam tylko od strony koncertów nań
> się odbywających, co pewnie ratuje jego istnienie..

Nie wiesz więc nie pisz .. a może nie ratuje a przynosi zyski?

A i daje miastu możliwości organizacyjne ..

[kat.2]

jeżeli chodzi o zyski to nie ma co ukrywać, na Euro buduje się stadiony
wyłącznie piłkarskie. Śląski jest stadionem gdzie prócz meczy piłkarskich można
organizować wszystkie imprezy. To właśnie przynosi zysk. Chociaż jako jedyny
stadion potrafi zapełnić się nawet w czasach tzw. derbów. O koncertach nie
wspomnę.

Dutkiewicz: Grzechem jest się nie zadłużać

[zeziufive]

Cała idea dynamicznej radochy kierowania miastem sprowadzona
właściwie do życia - czyli klepania gigagadżetów na kredyt. Fiskalna
nauczka ubiegłych miesięcy potwierdza nadal, że historia (nawet ta z
przed kilku tygodni) nikogo (ze wskazaniem tym razem na prezia
miasta) niczego nie nauczyła.
Element fiskalizmu jest w obecnym światku podobnie skuteczny jak
onegdaj legiony rzymskie czy dywizje Guderiana ale, że Wrocek
ma "dzielnych" miejskich halabardników mandatowych więc pękać nie ma
czego... Pękać będą egzekutorzy miejskich długów jak im się blokady
na koła pozakłada. Złośliwi stwierdzą, że ze śmiechu, ale do
radosnego PR-u topienia miasta w długach to nie pasuje.
Co by nie tu nie twierdzić, Dudi i jego paka i tak wie lepiej. A jak
wiedzą to widać było przy gigainwestycji mini mostku Szczytnickiego,
czy peronowej tortownicy bez peronów i zapadającym się brukiem
zakalcowatego jajca Reagana w zaczynie totalnej obsuwy terminów
realizacji...

[rk111]

Po ci perony na grunwaldzie jak już nie długo wszystkie tramwaje
będą niskopodłogowe?

[g625]

> Po ci perony na grunwaldzie jak już nie długo wszystkie tramwaje
> będą niskopodłogowe?

z tego samego powodu, z którgo na Szewskiej nie mogą wsiąść osoby na
wózku i Szewska musi zostać przebudowana.

[rk111]

> z tego samego powodu, z którgo na Szewskiej nie mogą wsiąść osoby
na
> wózku i Szewska musi zostać przebudowana.
Przecież wystarczą podnośniki w tramwajach czy autobusach i sprawa
załatwiona.

[g625]

> Przecież wystarczą podnośniki w tramwajach czy autobusach i sprawa
> załatwiona.

nie wystarczą. na Szewskiej niepełnosprawni nie mogą wyjechać
z tramwaju.

[zgrozazgroza]

właśnie niedawno była przebudowana... za kredyty.

[g625]

Ale źle - i Szewska musi zostać znów zrobiona :D

[zgrozazgroza]

Zgadzam się w zupełności. Likwidowanie ulicy po to żeby było niewygodnie nie
miało większego sensu. Ale jest to dowód na łatwe pieniądze z kredytów na
nieprzemyślane inwestycje miejskie: "łatwo przyszło- łatwo poszło"

[zeziufive]

Wszystkie i niedługo to być może w Warszawce: obecnie walcuje się
zakup ponad 180-u sztuk do kompletu niskopodłogowców które już się
tam turlają.
A we Wrocku: 17 sztuk "16T" plus zamówione 28 szt. "19T" Skody, to
ledwie 45 szt za kilka wiosen. Pomijam lokalne klony 205AWr ze
środkowym członem niskopodłogowym (ok. 20% niskiej podłogi) bo to
pomysł który zafunkcjonował kilkoma sztukami w Stolycy, Gdańsku i
grodzie Kwitnącej Pyry lat temu prawie naście, i dziś praktycznie
konstrukcyjnie zarzucony gdzie w naszym Protramie to powód
chwalebnych fanfar...
W całym stadku empeku to i tak ledwie gromadka, której
do "wszystkie" i "niedługo" jeszcze dużoooo trza...
Maleńki Elbląg ma już niskopodłogowce ze 100% niskiej podłogi (z
bydgoskiej PESY) a Wrocław nie ma i miał narazie nie będzie: Skody
to ok. 70% niskości podłogowej. Ledwie klimę udało się nam
wylamentować (na tym forum też) do zamówionego T+.

rarujcie swoje POrtfele przed Sternikiem!

[Gość: Łoś_Bimbacz]

>Bezczelnie powiem i będę tego twierdzenia bronił do upadłego: nie
>było w historii miasta tak dobrego budżetu jak nasz w 2008 roku.


Będzie bronił chyba do upadku i zarządu komisarycznego:))???
Wywiad i złote myśli z zakresu inżynierii finansowej Sternika -
pierwsza klasa: długi spółek miejskich , to nie długi miasta,
brzydka ustawa ogranicza zadłużenie a banki dałyby więcej na
jeszcze większy i droższy Sternik's Arena...
Dobrze, że jest ta ustawa, z takim rozumieniem finansów, to
skończylibyśmy jak Zarów-komisaryczno-Chlebowski:)))
Ratujcie swoje POrfele przed Sternikiem, bo on założyłby każdemu z
nas hiPOtekę dla realizacji swoich Dynamicznych Wizji, przyczyny
obecnego kryzysu nic nie go nie nauczyły....

na szczescie mamy jego a nie cudakow z PO

[wroclawianin83]

bo jakos nie ma porownaniu z tym ile rzeczy robi sie we wroclawiu z tym co
rzad robi dla polakow, czy tez inne miasta Platfarmerow

[rk111]

W tym przypadku postępowanie Dutkiewicza nie różni się od
postępowania PO bo i nasz prezydent pożycza na inwestycje i PO
rządząc krajem stawia na inwestycje . Oszczędności są robione na
bieżących wydatkach czyli nie przejadamy pożyczonych pieniędzy czego
tak usilnie chce PiS .

[krem23]

Bzdura! Rząd nie zadłuża się i buduje z tego co ma posiłkując się kasą z Unii a
właśnie we Wrocku żyjemy na kredyt, bo budżet mamy za mały na to wszystko, co
chcemy mieć. Czekamy na ten 2012, aby ruszyły wreszcie inwestycje/remonty w
środku miasta (remont Pułaskiego oraz pomniejszych, most koło ZOO,
budowa/wytyczenie ścieżek rowerowych, rewitalizacja parków) a nie tylko jakieś
fontanny (kolejne!). Nie mówiąc już o zmianach w UM i urzędach im podległych jak
np. MOPS, gdzie wymyśla się bzdury utrudniające funkcjonowanie organizacjom
pożytku publicznego.

[etruskw-w]

tutaj masz rację gdy ostatnio słuchałem senatora Misiaka-
właściciela klubów nocnych jak zachwalał budowę elektrowni
atomowej i aferę z robieniem wałków w likwidowanych stoczniach to
faktycznie Dutkiewicz jest mniejszym złem

[Gość: zenek]

a co masz do budowy elektrowni atomowej? kolejny 'wyprany ' mozdzek czy po
prostu nieoswiecony? energia atomowa jest najbezpieczniejsza i najlepsza,
dowiedz sie tylko medrcu ile w Niemczech ich jest. W Polsce powinnismy zbudowac
tez kilka..

[etruskw-w]

nic nie mam do elektrowni atomowych tani filozofie, bo nawet
wrocławscy nobliści tworzyli podwaliny pod tą energetykę tylko niech
o tym mówią fachowcy z Politechniki i Uniwersytetu a nie absolwent
góralskich studiów i własciciel Naightclub-u
nawet pojęcia nie masz jaką armię fachowców należy wyszkolić żeby
wszystko było bezpieczne i uznane przez MAEA w Wiedniu
polecam Ci dyrektywy i normy unijne e tej dziedzinie
jestem przeciw taniemu PR

[zgrozazgroza]

Wolałbym mieć fachowca z prawdziwego zdarzenia, profesjonalnego zarządcę na
kontrakcie, a nie politycznie uwikłanych amatorów.

[simonh]

wroclawianin83 napisał:

> bo jakos nie ma porownaniu z tym ile rzeczy robi sie we wroclawiu
z tym co
> rzad robi dla polakow, czy tez inne miasta Platfarmerow
Twoj Dutkiewicz to najwiekszy picer ze wszystkich prezydentow.
Popatrz na ulice we Wroclawiu, najgorsze w Polsce. Nigdzie nie ma
takich wybojow i dziur jak u was. A wielkie "g" byscie mieli gdyby
nie doplaty z budzetu centralnego. Taka jest prawda gołowąsie, ale
ty wolisz widziec przez pryzmat swego uwielbienia dla Dutka same
plusy, a na rzeczywistość zamykasz gały

Dutkiewicz, co Masz do zaoferowania Wrocławianom?

[etruskw-w]

Panie Prezydent, w czasie ostatniej wizyty we Wrocławiu Ambasador USA
Ashe powiedział, że stworzył Pan dobre warunki dla inwestorów
zagranicznych we Wrocku, ale co ma Pan do zaproponowania
Wrocławianom, którzy płacą na Pana pensje i mieszkają w
postkomunistycznych blokowiskach , a deweloperzy prześcigają się w
windowaniu cen za nowe mieszkania których jakość zaczyna
przypominać stare dobre czasy komuny, Wrocław jest oblegany przez
firemki z Pana rodzinnych stron, które każą sobie płacić za montaż
kratek w samochodach, rusztowania i inne gadżety, które wielkopolska
tutaj wciska, do wypowiedzi ambasadora USA dodałbym że jak nikt inny
dba Pan o interesy biznesmenów z wielkopolski a Wrocławianie stoją w
coraz dłuższych kolejkach przed pośredniakiem.

[zgrozazgroza]

Zgoda w 100%. To właśnie z tego powodu Wrocław pozostaje prowincją - tu nie
można się osiedlić. Jedyną konkurencją dla dewelopera może być drugi deweloper
albo budownictwo indywidualne. Miasto nie przygotowując terenów pod zabudowę, a
jedynie zapewniając plany zagospodarowania tylko dla niektórych inwestorów
likwiduje jakąkolwiek konkurencję w budownictwie.

Dutkiewicz: Grzechem jest się nie zadłużać

[Gość: L.w]

Nie będzie, 60% to max na jaki maja sie zadluzyc po zadluzeniu na 50% juz
wprowadza sie regulacje ktore maja nie dopuscic do wiekszego zadluzenia


po co zrzędzic?

Dutkiewicz: Grzechem jest się nie zadłużać

[Gość: kris]

Malkontenctwo Polaków jest chyba w genach i nie da się bez niego
żyć. Wszystko źle. Jeśli nie inwestuja to niedobrze bo nic się nie
dzieje. Dziurawe drogi i syf. Jak ktoś ma pomysł jak postawić misto
na nogi (Dudkiewicz) to najlepiej go opluć i nawymyślać. W
wiekszości wypowiedzi na tym forum są żałosne i podparte narodowym
genem malkontenctwa. Ja chce żyć w pięknym mieście na europejskim
standardzie jakim staje sie powoli Wrocław a bez inwestycji i
managera na skalę Dudkiewicz to raczej nie będzie możliwe. Więcej
zaufania do prezydenta, którego wspólnie wybraliśmy! Jak się komuś
nie podoba to może sam zrobi coś pożytecznego dla Wrocławia a nie
uprawia żałosną degrengoladę!

Polak mądry po szkodzie ??

[Gość: rey]

Panie Dutkiewicz

Głoszenie poglądów że „grzechem jest się nie zadłużać”, jest znakomite dla banków. Banki na tym chyba zarobią, albo zostaną współwłaścicielem Wrocławia.

Czy następną przystanią zawodową dla Pana Świetlanej Kariery , jest Prezesura w banku , w którym Wrocław zaciąga kredyty ?

Kredyt ma niestety tą brzydką cechę, ŻE NALEŻY GO SPŁACIĆ.

A długi, kredyty, pożyczki o jakich Dutkiewicz wspomina, będą obciążać budżet miasta na długie, bardzo długie lata. A duża część tych długów przeznaczona JEST NA IGRZYSKA i inne medialnie nośne imprezki. Zamiast inwestować w niezbędną infrastrukturę, budownictwo komunalne, nowe szkoły i przedszkola, zaplecze podnoszące poziom oświaty i opieki zdrowotnej, ogromne środki ładuje się w Public Relation. Bieda w starych dzielnicach Wrocławia aż piszczy. Rozpadają się całe ciągi kamienic, całe ulice i skrzyżowania, walą się wiadukty i mosty, a jednocześnie wydaje się miliardy na plac zabaw dla kilkunastu pseudo-zawodowców piłkarskich i kilkunastu meczów rocznie.

Szybki tes dla czytających :
- kto grał w finale ostatniego EURO2008 ? Gdzie były mistrzostwa ? Jaki był wynik finału ?

Tak, jak słabo pamiętacie o tym co było rok temu, tak samo szybko Europa zapomni o 2 wrocławskich meczach w czerwcu/lipcu 2012 !!!!

O Dutkiewiczu za kilka lat, za kilkanaście lat, nikt już nie będzie pamiętał, a miesięczne raty będą pamiątką.

Nie ma żadnego mechanizmu, który wiązałby planowanie miejskie, wydatki miejskie, z osobistymi zobowiązaniami ekipy która w danym okresie sprawuje władzę w imieniu wyborców-mieszkańców, w tym przypadku Wrocławian AD 2009.

Długi Gierka wygasły po 39 latach od objęcia funkcji Ojca Narodu w grudniu 1970.

Czy tak samo będzie z długami zrobionymi przez Dutkiewicza ?? Pożyjemy, zobaczymy.

[Gość: as]

Masz rację, nie zadłużajmy się, tylko kupmy wielką skarpetę i wrzucajmy tam
drobniaki, może za 100 lat uzbieramy na jakieś inwestycje.

[Gość: wuj]

no tacy jak ty to mnie oslabiaja...

jak chcesz inwestowac bez kredytow? i dlaczego sie nie zaduzac skoro miasto
rosnie i z czasem te kredyty beda latwiejsze do splacenia?
mam nadzieje ze nie bedziesz musial ogladac wroclawia w rekach manego prezydenta.

[Gość: Łoś_bimbacz]

dlaczego sie nie zaduzac skoro miasto
> rosnie i

w którym kierunku???, liczba zameldowanych mieszkanców
systematycznie spada, a uciekają ci zamożniejsi (lepsi płatnicy
podatków) do okolicznych gmin.

>i z czasem te kredyty beda latwiejsze do splacenia?

skąd ta pewnośc, umiesz prognozowac wpływy do budżetu, stopy
procentowe????

[Gość: herm]

To się nazywa dźwignia finansowa ..

[Gość: as]

Całkowicie się z Tobą zgadzam.
Nagle się ludziom stadion nie podoba, jakby go nie wybudowano to by było jeszcze
gorzej, aż żal du.pe ściska jak ciągle się słyszy tylko niezadowolenie.
Dutkiewicz sam się nie wybrał na prezydenta.

[pawel_zet]

Nie masz racji. Polacy nie są malkontentami. Wręcz przeciwnie -
większość jest uległa i kocha władzę, czego dowodzą wyniki wyborcze
Rafała Dutkiewicza i sondażowe popracie dla PO/PiS i radnych
Dutkiewicza. Entuzjazm wyrażany przez mieszkańców dla decyzji o
likwidacji kolejnych przedszkoli, nieudolnej polityce inwestycyjnej
i braku należytego nadzoru nad miejskimi inwestycjami itp. świadczą
o tym, że mieszkańcy Wrocławia są bezkrytyczni.
Dutkiewicz nie ma pomysłu, jak postawić miasto na nogi. On w ogóle
nie ma pomysłów dotyczących miasta. Interesuje go kariera
polityczna, a nie abstrakty.
Nikt tu też nie opluwa Dutkiewicza. Wiekokrotnie myśląca część tego
forum zadawała istotne pytania do władzy, dzieliła się uzasadnionymi
wątpliwościami, przekazywała sugestie. Niestety, odpowiadała nam za
każdym razem buta i arogancja miejskich urzędników opowiadających
bajki bezkrytycznym dziennikarzom oraz działaczy jakichś partyjnych
młodzieżówek wypisujących bzdury na forum.
Wielokrotnie pokazywaliśmy, że Dutkiewicz jest fatalnym menedżerem,
a jego ekipa składa się z osób nieudolnych i aroganckich. Z
łatwością można by znaleźć osoby, które znacznie sprawniej i
sensowniej mogłyby przejąć funkcje zarządu miasta. Niestety,
zdegenerowana polska klasa polityczna broni swoich miejsc pracy, a
wrocławianie nie dorośli do demokracji i nie rozumieją jej
mechanizmów.

policzmy sobie, policzcie polacy, liczcie, liczcie

[Gość: liczyk]

narzekanie to jedno, a liczenie to drugie
pod spodem kilka pytan i prosze o odpowiedz !

ile meczy bedzie w Euro2012 ? chyba 2.
ile meczy Slaska bedzie w sezonie ligowym ? nie wiecej niz 25. z 4 miesiacami przerwy w sezonie.
ile moze byc markowych koncertow ? 1,2,3.... rocznie ?
ile moze byc innych nastepnych imprez klasy Euro2012 ?
jakie beda koszty utrzymania stadionu, druzyny, dzialaczy ?

ile samochodow CODZIENNIE STOI na ulicach dojazdowych do skrzyzowania Hallera-Grabiszynska ? przez ile dni w roku ? przez ile nastepnych lat ? ile to jest to godzin przymusowego postoju dla wszystkich kierowcow, pasazerow ? ile to jest zmarnowanego czasu ? ile to jest spalonego durno paliwa ?
ile jest takich skrzyzowan, ulic, rond ?

co jest wazniejsze ?
kto placi za dziesiatk tysiecy godzin traconych kazdego dnia na niedroznych wroclawskich ulicach ? miliony godzin miesiecznie !! miliony godzin miesiecznie !! miliony pln, miliony pln, miliony pln. bo przeciez czas to pieniadz !!

kto zaplaci za dlugi zaciagniete na budowe stadionu ?

Liczyku puknij się w głowę

[Gość: Józef]

i policz ile razy. Co za brednie - kto ci każe stać w korkach - po co są
tramwaje i rowery - chcesz szybko kup sobie bilet tramwajowy i tyle. Tylko
naiwni myślą że obwodnice coś dadzą - każda rozbudowa powoduje tylko zwiększenie
ruchu - zobacz jak to jest na zachodzie i ilu tam ludzi jeździ komunikacją
zbiorową. A budowa stadionu to jest konieczność - to skok cywilizacyjny, jak
można tego nie rozumieć. Gdyby tak liczyć jak ty - to człowiek by z drzewa do
tej pory nie zszedł (jeśli tam był)bo po co? Ludzie małej wiary - sami będziecie
chodzić na ten stadion i być z niego dumni.

[Gość: Paweł Z.]

Oj, Józefie, Józefie. Sam się puknij w głowę, tylko dobierz właściwy kąt.
Pamiętaj, że nie siła ważna, lecz precyzja.
Jak wiadomo, dynamiczne wrocławskie rządy nie spowodowały rozbudowy sieci
tramwajowej. Inwestycje takie jak obwodnice należy budować, bo ludzie zawsze
będą jeździli samochodami, ale równocześnie należy dbać o komunikację zbiorową.
Tego właśnie dawno temu nauczono się na Zachodzie. U nas zaś niektórzy dopiero
odkrywają tę prawdę, a ponieważ nie rozumieją jej zbyt dobrze, głoszą ją w
jakiejś groteskowo zdegenerowanej postaci. Tym właśnie należy tłumaczyć
magistrackie pomysły zmierzające do szykanowania kierowców pragnących jechać
przez centrum. Oczywiście szykanowanie ma sens, jeśli są alternatywy - to znaczy
obwodnice i sprawna komunikacja miejska, najlepiej szynowa. We Wrocławiu niczego
takiego nie ma. Nie wybudowano torów na Nowy Dwóch, na Muchobór Wielki, na
Klecinę, gdzie powstają jak grzyby po deszczu nowe osiedla mieszkaniowe.
Wiadukty wzdłuż obwodnic buduje się w taki sposób, by możliwie trudno było w
przyszłości położyć wzdłuż nich tory (a połączenie Grabiszyńskiej z Legnicką
przez Klecińską i Na Ostatnim Groszu aż się narzuca - w tej chwili zamiast
szybko przejechać z zachodnich dzielnic na Krzyki trzeba bez sensu tłuc się
przez centrum).
Stadion będący ogromnym ciężarem dla miasta właściwie przekreśla na wiele lat
jakiekolwiek możliwości rozwoju komunikacji zbiorowej. Uważam, że ta decyzja
Dutkiewicza, wsparta zgodnie przez PiS i PO, była zupełnie absurdalna, a jej
skutki odczują jeszcze nasze dzieci.

[Gość: liczyk]

pasjonat, zawodowiec jezdzil, jezdzi i bedzie jezdzic na dwoch kolkach. to jest jakas metoda na zycie, a nawet na zarabianie pieniedzy

kilka pytan:
- ilu rowerzystow moga zmiescic sciezki rowerowe, chodniki ?
- ile jest parkingow dla rowerow ?
- przez ile dni w roku mozna pojechac do i z pracy ?
- co mozna rowerem zalatwic oprocz przewiezienia wlasnej dooopy ?
- czy rower jest dostatecznym srodkiem do prowadzenia dzialalnosci gospodarczej, swiadczenia uslug, dowozenia towarow, dowozenia i rozwozenia dzieci, ...
- ile materialow masowych mozna wrzucic na bagaznik ( materialy budowlane, materialy do budowy drog, stadionow, domow, materialy instalacyjne, ... )
- co z poczuciem komfortu, bezpieczenstwa dla operatora roweru ?
- ile rowerzystow dzis rano widzielismy ? ( a pogoda jest mniej wiecej typowa dla 85% roku )

jak sama nazwa mowi samochod to SAMO-CHOD. czyli urzadzenie wymagajace wlania paliwa i wprawy w jezdzie. oczywiscie na samochod trzeba zarobic i go utrzymac.

co jest czesto niemozliwe dla ludzi jezdzacych rowerem, ktorzy sa po prostu mniej efektywni, zmeczeni, poddani presji pogody, trudnosci w poruszaniu, ograniczeni predkoscia maksymalna rzedu 20-25km/h, wioacy glownie wlasne cztery litery i napedzajacy kilkanascie kilogramow czesci rowerowych.

nawet chinczycy, aby przyspieszyc genialnie i dynamicznie rozwoj Chin, w sposob masowy przesiedli sie z rowerow na samochody. ale oprocz milionow samochodow, buduja tysiace kilometrow autostrad rocznie, budujacy nowe mosty, wielopoziomowe skrzyzowania, szerokie obwodnice ( co latwo sprawdzic, co bylo widac przy transmisji ostatnich igrzysk z pekinu )

rower rowerem, ale samochod ma znaczny ogrom niezaprzeczalnych cech uzytkowych !! i dlatego 99% ludzi woli jechac SAMOCHODEM, niz najlepszym rowerem.

[Gość: kris]

Malkontenctwo jest widoczne na każdym kroku a najlepiej świadczy o
tym frekwencja w wyborach ogólnopolskich. Problem w tym, że
najlepiej znależć osła ofiarnego i na niego zwalić całą
odpowiedzialość. Dudkiewicz sam się nie wybrał i większość
zdecydowała jemu powierzyć stery miasta. Jak się nie sprawdzi to mu
podziękujemy.
A gdzie miały swój proglam inne partie? Jakie osoby zostały
zgłoszone na stanowisko prezydenta Wrocławia?
O jakich sugestiach mówisz? Tą niby trafną sugestią jest brak
inwestycji?
"Wielokrotnie pokazywaliśmy, że Dutkiewicz jest fatalnym menedżerem,
a jego ekipa składa się z osób nieudolnych i aroganckich. Z
łatwością można by znaleźć osoby, które znacznie sprawniej i
sensowniej mogłyby przejąć funkcje zarządu miasta." Przepraszam kto?
PO? PiS? Trąci populizmem...

[pawel_zet]

> Malkontenctwo jest widoczne na każdym kroku a najlepiej świadczy o
> tym frekwencja w wyborach ogólnopolskich.

Ten wynik nie jest świadectwem "malkontencji", ale świadectwem
bardzo niskiej jakości polskiej demokracji. Jest to wynik niemal
całkowitego wyalienowania się ze społeczeństwa zawodowego
establishmentu politycznego. Znacza część wyborców zdaje się
myśleć: "skoro wszyscy politycy to kanalie, to po co mam na nich
głosować" (a to, że polska klasa polityczna reprezentuje sobą bardzo
niski poziom, to nie żadne malkontenctwo, ale zwykłe stwierdzenie
faktu). Inni z kolei mają poczucie, że nic od nich nie zależy, więc
wolą oglądać telewizję zamiast chodzić na wybory.

> Problem w tym, że
> najlepiej znależć osła ofiarnego i na niego zwalić całą
> odpowiedzialość.

Jakiego niby kozła ofiarnego? Przecież władza polityków nie jest
ułudą, ale realnością. Dutkiewicz i jego kumple to nie kozły
ofiarne, ale osoby, które mają określone prerogatywy i z nich
korzystają - z efektem takim, jak każdy widzi.

>Dudkiewicz sam się nie wybrał i większość
> zdecydowała jemu powierzyć stery miasta.

Nie wiem, czy większość. Chyba nie. Trzeba by policzyć. Natomiast
większość tych, którzy poszli głosować, faktycznie na niego
głosowała. Zważywszy, że jest to osoba nieudolna i niekompetentna,
jest to zasmucające.

> Jak się nie sprawdzi to mu
> podziękujemy.

Nieprawda. On już nie sprawdził i nikt mu nie dziękuje. Wprost
przeciwnie - wyniki sondaży mówią o entuzjastycznym poparciu.

> A gdzie miały swój proglam inne partie?

Ale o co chodzi z tym programem? Programy partyjne to jakieś
papiery, których i tak nikt normalny nie traktuje poważnie.

> Jakie osoby zostały
> zgłoszone na stanowisko prezydenta Wrocławia?

Kandydatura Dutkiewicza była efektem szerokiego consensusu pomiędzy
działaczami PO, działaczami PiS i różnymi innymi politycznymi
grupkami.


> O jakich sugestiach mówisz? Tą niby trafną sugestią jest brak
> inwestycji?

Otóż nie. Nikt nie sugerował braku inwestycji. Sugerowaliśmy
rozsądne inwestowanie. Z łatwością znajdziesz bez liku sugestii -
wystarczy przejrzeć archiwum tego forum.
Ja na przykład od początku uważałem, że organizacja Euro 2012 we
Wrocławiu to pomysł niemądry, ponieważ miasta nie stać na
inwestowanie w stadion i wokółstadionową infrastrukturę. Zyski dla
miasta z organizaci Euro 2012 będą trudne do zmierzenia, a staty
duże i bolesne. Mówiłem, że liczenie na pomoc rządu czy fundusze
europejskie to mżonki i skończy się na poważnych cięciach w ważnych
dla miasta inwestycjach. Nie słuchano mnie. Zgłoszono Wrocław do
organizacji Euro 2012. Efekty obecnie zaczynają być widoczne - już
skasowano wiele ważnych dla miasta inwestycji - takich jak na
przykład Oś Inkubacji, a to dopiero przecież początek.

> "Wielokrotnie pokazywaliśmy, że Dutkiewicz jest fatalnym
menedżerem,
> a jego ekipa składa się z osób nieudolnych i aroganckich. Z
> łatwością można by znaleźć osoby, które znacznie sprawniej i
> sensowniej mogłyby przejąć funkcje zarządu miasta." Przepraszam
kto?
> PO? PiS? Trąci populizmem...

Nie trąci populizmem, ale realizmem.... Dlaczego uważasz, że krytyka
Dutkiewicza musi pochodzić od jakichś ugrupowań politycznych? Na tym
forum znajdziesz wiele rozsądnych osób, które mają oczywiście jakieś
poglądy polityczne, lecz nie są wyrazicielami interesów żadnej
partii, nie używają ideologii, ale opartej na wiedzy argumentacji.
By móc ocenić działalność zarządu miasta, wystarczy znajomość
podstaw ekonomii i zarządzania oraz zdolność do logicznego myślenia.
Przynależność partyjna może raczej zaszkodzić rzetelnej ocenie.

[Gość: zenek]

to powiedz mi cos wiecej o tych osobach, ktore z łatwoscia znajdziesz na jego
miejsce i lepiej sobie poradza. z checia zaglosuje jesli to prawda...

[pawel_zet]

Nie zagłosujesz, bo te osoby nie zgłoszą swojej kandydatury. Wszyscy
wiemy, jak w Polsce działa demokracja. Nie wygrywa wcale najlepszy,
ale ten, który odpowiednio sprawnie się reklamuje. Mądrzy ludzie,
którzy mogliby pełnić funkcje publiczne, wolą zarabiać pieniądze w
inny sposób. W partiach zostają miernoty, które nie potrafią
uczciwie zarobić na życie.

[nikodem_73]

Wiesz... Demokracja tak działa co najmniej od czasów debaty Nixon-Kennedy

[Gość: WK]

Minister Rostowski (rząd) twierdzi, że należy ograniczać deficyt
budżetowy i obcinać wydatki. Dutkiewicz uważa, że - przeciwnie -
należy powiększać wydatki i deficyt budżetowy. Jeżeli rację ma rząd
to i tak jego politykę ograniczania deficytu budżetowego storpedują
rozrzutne samorządy.
Na marginesie: stwierdzenie Dutkiewicza, że pieniądze wydawane są
tylko na inwestycje podczas gdy np. budowane są kolejne, kosztowne
fontanny jest cokolwiek niepoważne.

Grzechem jest się nie zadłużać??????????

[zgrozazgroza]

Ręce opadają. Ten facet powinien przed lustrem odpowiedzieć sobie jak długo
jeszcze można blefować. Dług zawsze pozostanie długiem, wydatki wydatkami,
zyski zyskami. Konieczność spłaty długów na pewno nie przyczyni się do wzrostu
dynamiki rozwoju miasta. Wrocław się nie rozwija od bardzo wielu lat bo rozwój
miasta to możliwość osiedlenia się w nim, pracy i rozwoju interesów a nie
projekty wesołych miasteczek, expo czy euro. Dodatkowo łatwy pieniądz z
kredytów psuje rynek, zawyża ceny i w związku z tym powinien być używany z
umiarem. To jest podstawowa wiedza ekonomiczna. Ale cóż widocznie zbyt trudna
dla podrzędnego przewalacza.

[Gość: rych]

jezeli zadluzasz sie zeby zainwestowac - i inwestycja przyniesie zysk, to jasne,
grzechem jest sie nie zadluzac. Podstawy ekonomii moze masz ale 'jaj' juz na
pewno nie zeby z nich korzystac. bez pewnych inwestycji nigdy nie przekroczymy
peewnej 'rangi' miasta, tym samym nie wyroznimy sie niczym, a to jest bardzo
wazne zeby ludzie kojarzyli miasto, bo to ich przyciagnie = rozwoj, i zysk.
'latwosc dostepnych kredytow psuje rynek' - a co to ma do dzialan prezydenta?
no tak, wszystko drozeje, do dupy :)

[zgrozazgroza]

sprawdziłem... mam. Wrocław ma 300km2 i 650000 mieszkańców, Paryż 100km2 i
mieszkańców trochę więcej. Ranga miasta to ilość mieszkańców i prowadzone przez
nich interesy w tym mieście. Wrocław nie ma kompleksowych planów
zagospodarowania- kto o zdrowych zmysłach zainwestuje duże pieniądze w niepewny
teren. Łatwy pieniądz w inwestycjach miejskich powoduje, że są one realizowane
rozrzutnie, dużo drożej niż ich rzeczywista wartość.

Wielki PR zadłużania

[Gość: Ramol]

"PR zadłużania" to bardzo trafne określenie treści tego wywiadu.
Jest to pierwszy w historii świata polityk który wmawia ludziom że
zadłużanie to super sprawa. To są kwalifikacje wybitne ale na
rzecznika banku.

[nikodem_73]

Wiesz... PONIEKĄD gość ma trochę racji. Przy obecnej polityce monetarnej na
świecie dobry kredyt nie jest zły ;) Weź sobie takich "franciszkanów" co pobrali
kredyty parę lat temu (ale na LIBOR, a nie "na zarząd" i za akurat tyle ile dziś
wynosi kurs franka) - przy obecnym oprocentowaniu na poziomie 2% (no zdarzają
się takie kredyty) i inflacji na poziomie 3-4% są do przodu choć zamiast
oszczędzać zadłużali się.

[Gość: halorobert]

To nie PR, z założenia mają się nakraść zanim wejdziemy do UE.

[Gość: zenek]

porownywanie Wrocławia do Paryża jest trochę smieszne, choc masz racje że z tymi
planami miejscowymi jest bałagan u nas...jak i we wszystkich polskich miastach.
Natomiast idac tym tropem - powiedz mi czym jest taka np wieza eiffla?
podpowiedz: nie jest szkola, obwodnica itd :) jest zabiegiem kosmetycznym i
MARKETINGOWYM uzywajac dzisiejszego jezyka, i patrzac z perspektywy
terazniejszej. Myslisz ze co decyduje o tym ze do miasta zjezdzaja sie ludzie z
calego kraju/swiata? Paryz poza tym ze genialny urbanistycznie i wielokrotnie
planowany/projektowany ma wlasnie mase takich miejsc odrewanych od przyziemnych
problemow...poza tym krcze, mieszkam na psim polu i sorry, nie stoje w korku
dluzej niz 15 - 20 min jadac do rynku codziennie. chce fontanne!

[nikodem_73]

Zaraz - to mowa o turystach, czy przyciąganiu inwestycji?

[Gość: Getin]

"Na budowę wieży przeznaczono 7,8 mln franków, czyli ok. 65 mln
dzisiejszych złotych, z czego ok. 75% zwróciło się już w ciągu
pierwszych 5 miesięcy (do końca roku, w którym zakończono budowę) od
otwarcia wieży dla turystów. Dodatkowe zyski były czerpane ze
sprzedaży małych figurek w kształcie wieży". To a propos Wieży
Eiffla.

Oby osiągnęło 60 %!

[myturn]

Wtedy do miasta wejdzie komisarz a Rafał pójdzie na sądową ;d

[Gość: Ramol]

Ps. jeszcze pytanie. O co chodzi prezydentowi że Hala Stulecia to
jakaś priorytetowa inwestycja? Dlaczego Hala jest priorytetem a nie
np. odkorkowanie Wrocławia, zakończenie budowy obwodnic, mosty,
poprawa stanu kamienic komunalnych. Czy chodzi o to że Hala to taki
zaniedbany budynek przy Wielkiej Fontannie która za chwilę tryśnie?

[Gość: jogi]

Najlepiej pozadłużajmy się jak Amerykanie...

Gierek tez tak twierdzil

[charlie11]

[Gość: Ramona]

Zastanawiam się czy prezydent wierzy w to co mówi czy jest aż tak
źle że musi tak mówić. Za pare lat obudzimy się z tego snu o potędze.

[charlie11]

Czyzby chcial dzieki kredytom stworzyc sztuczny wzrost na sterydach?
Mialem go za madrzejszego.

Nie wdajac sie w inne oceny pozostaje ta

[1stanczyk]

<< To gdzie jest granica tego zadłużania?

"- Banki mówią nam, że z punktu widzenia wydolności kredytowej moglibyśmy
pożyczyć dwa razy więcej, niż obecnie wynosi ustawowy 60-procentowy próg
nałożony na samorządy.

I co Pan na to?

- Wierzę analizom banków. Dlatego z pełną odpowiedzialnością chcę powiedzieć,
że finanse Wrocławia są zdrowe" >>


najwazniejsza: jak dzisiaj, po doswiadczeniach ostatniego roku mozna ufac
facetowi, ktory "wierzy analizom bankow" ?

Facetowi, ktorego argumentem sa podobne dzialania innych.

"- Aby się rozwijać w szybkim tempie, Wrocław, podobnie jak robią to inne
miasta na całym świecie, musi zaciągać zobowiązania."

Czy nie taka przypadkiem byla wlasnie przyczyna (wszyscy tak robili) i
katastrofalne nastepstwa kryzysu subprime w Stanach ?

Moze gdyby nie robic "podobnie jak robia" inni obecny kryzys nie bylby taki
powazny ?

Dudkiewicz nie mowi rowniez bardzo waznej rzeczy, chyba najwazniejszej.
Ile kosztuja, ile beda kosztowac podatnikow te pozyczone pieniadze ?

Skoro kredyt spolek jest "ryzykiem spolek" to ten miasta czy gminy jest
rowniez "ryzykiem miasta czy gminy"

<< Powiem otwarcie: w świecie biznesu nie ma niczego, co nie dzieje się na
kredyt. Nawet jak ktoś ma duże własne dochody, to i tak pożycza. >>

Tak bylo do tej pory i dla wielu bardzo zle sie skonczylo i wcale nie jest
powiedziane i przesadzone, ze taka wlasnie, na bankowej smyczy, jest
przyszlosc nie tylko biznesu ale rowniez jak sie okazalo naszej dotychczasowej
demokracji.



Dutkiewicz: Grzechem jest się nie zadłużać

prawdziwa małpa z brzytwą (finansową)!!

[Gość: furora]

Czy ktoś/coś go może powstrzymać?!

Dudi, w razie przegranej, masz tylko 1 honorowe

[Gość: furora]

wyjście:
gielda.onet.pl/0,1956893,wiadomosci.html

Dutkiewicz: Grzechem jest się nie zadłużać

[Gość: arcus]

Dutkiewicz ma racje teraz jest czas na inwestycje; tanie euro tanie
przetargi ale oczywiście do tego są potrzebne własne wkłady wszystko
naturalnie pod kontrolą. Oczywiście tłumoki piszą tu bzdury ale z
tego co wiem to z partii PO poprostu pokłocili sie z Dutkiewiczem no
cóz polityka znów wygrywa nad rozumem . tym razem PO daje popalić -
szkoda

[Gość: herm]

Dokładnie!

W czasie boomu nie było co inwestować bo budownictwo
drogie .. teraz potaniało to można na kredyt pobudować
taniej niż rok temu :D

Podoba mi się :)

[Gość: anty]

i dlatego płacimy o 200 mln więcej za stadion, bo tak wszytko potaniało :)

Dutkiewicz i jego kumple z Opus Dei dobrze wiedza

[heraldek]

....ze ten kryzys skonczy sie niedlugo wielka wojna....
....wiec nalezy brac ile daja...bo splacac nie bedzie juz komu....

Dutkiewicz bardzo dobrze mówi

[Gość: Tadeo]

Wrocław ma bardzo dobrego prezydenta. Mieszkam w Lublinie, mamy tu kiepskich
prezydentów od zawsze, ale wiem jak się robi duże pieniądze, prowadzę dobry
biznes od wielu lat. Wrocław zrobiłby wręcz głupio, gdyby teraz nie zaciągnął
kredytów na inwestycje. Ma doskonałą reputację wśród banków, świetną gospodarką
w gminie i regionie, bardzo dobre prognozy na przyszłość najbliższą i dalszą. W
takich warunkach zaciąga się kredyt, który poprzez inwestycje w ogólnym kryzysie
pozwoli wyprzedzić konkurencję, czyli inne miasta.
Obserwuję Dutkiewiecza bardzo dokładnie mniej więcej od 2004 roku. Wierzcie mi
Wrocławianie, gdyby był waszym prezydentem przez jeszcze co najmniej jedną
kadencję, Polska byłaby zadziwiona jaki dystans pokonało to miasto za jego
rządów. Piszę poważnie, nie jestem z Polski XXI.
Pozdrawiam

Niedawno grzechem bylo nieinwestowanie w OFE......

[heraldek]

.....i tak samo wszystko sie skonczy....
Jeszcze jeden babel peknie...

[Gość: gosc]

oby obsluga dlugu w przyszlosci nie polozyla na lopatki
Wroclawia.Buddzet musi byc zbilansowany inaczej dlug na pokrycie
niezbilansowanych wydatkow bedzie poglebial kryzys miasta. Te
wszystki einwestycje nie przynosza bezposredniego zwrotu finansowego
do budzetu miasta. ale budowa stadionu moze przynisc dodatkowy
dochod z biletow lub od handlarzy. Obwodnica ma na celu
przyspieszenie transportu towarowego i osobowego, mozna wyliczyc w
pieniadzach korzysci ale niekoniecznie one wpadna do kasy Wroclawia.
Niewatpliwie poprawi to komfort zycia miasta i infrastrukture przez
co moze przyciagnac iwestycje i oferowac prace>Kredyty nie sa zle
przy zachowaniu gwarancji i plynnosci splat.Regula jest bardzo
prosta:
Przychody minus wydatki minus rezerwa budzetowa=nadwyzka budzetowa.
ta nadwyzka moze byc w czesci przenaczona na odsetki.Z tym ze nalezy
zrobic projekcje takiego budzetu na 15 lat itu jest duzo
niewiadomych zalozen