dlaczego władze chcą grodzić parki?

[truten.zenobi]

czemu ma służyć zamykanie przestrzeni publicznej?

[Gość: mkasiak]

zachowaniu porządku. rozumiem, ze piszesz odnośnie praku
staromiejskiego - ma sie on stac parkiem przeznaczonym ku uciesze
najmlodszych wroclawian. ogrodzenie go i wprowadzenie symbolicznej
oplaty za korzystanie z niego ma na celu dwie wyrzucenie pijanej
hołoty oraz pozyskanie srodkow na konserwacje placy zabaw oraz
organizacje zajec dla dzieci.

symboliczna opłata..................

[1410_tenrok]

to złodziejstwo! Wyklucza bowiem biednych ludzi.

[Gość: as]

W takim razie komunikacja miejska jest złodziejstwem - wyklucza biednych ludzi.

[anyx27]

1410_tenrok napisał:

> to złodziejstwo! Wyklucza bowiem biednych ludzi.

sami siebie wykluczają, skoro robić im się nie chce!

jasne! "symboliczne opłaty..."

[truten.zenobi]

to może lepiej od razu wszystkie dzielnice ogrodzić zasiekami i
polami minowymi?

[droga2]

Można po polsku?

Bo pijane bydło nie umie się zachować.

[Gość: Mądrala]

Ano dlatego, że ludzie zamiast pić w domach, ogródkach piwnych albo nawet w
krzaczorach (ale tak, żeby nikogo nie zaczepiać) piją w parkach
i straszą dzieci.

Bo policja jest od wyższych celów?

[truten.zenobi]

> Bo pijane bydło nie umie się zachować.
> Ano dlatego, że ludzie zamiast pić w domach, ogródkach piwnych albo
nawet w
> krzaczorach (ale tak, żeby nikogo nie zaczepiać) piją w parkach
> i straszą dzieci.

Bo policja jest od wyższych celów?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6573976,8_policjantow_zaangazowanych_w_odwiezienie_torby_urzedniczki.html

Kapitalizm i trzeba płacić!

[Gość: Dora]

Nic nie ma za darmo ,nawet zadbany widoczek parku też wymaga pracy ,której nikt
tutaj nie szanuje.A jak się nie szanuje ,to się płaci ,bo opieka charytatywna
parków skończyła się wraz z Jaruzelskim!

a nie płacimy?

[truten.zenobi]

nie wiem czy zwróciłaś uwagę ale to państwo które wg Ciebie charytatywnie dba o park zabiera nam całkiem niemałą kasę min na ten
cel....

[Gość: mkasiak]

tak czy inaczej - nawet symboliczna opłata odstraszy potencjalnych
meneli. Poza tym przecież nie wszystkie parki są zamykane - z tego co
mi wiadomo ogrodzony zostaje tylko staromiejski, tak więc pozostaje
ci do wyboru od groma "darmowych" parków ;)
Zważ również na to, że w zamian za niewielka opłatę otrzymujesz
produkt na poziomie - w pełni zadbany, estetyczny park przystosowany
głównie ku uciesze najmłodszych wrocławian - tj. place zabaw, zbawy
organizowane przez teatr lalek etc. Z mojego punktu widzenia - więcej
plusów niż minusów ;)

ZOO Wrocław

[Gość: ktus]

Oooo kolega/koleżanka reprezentuje mentalność i bezrefleksyjność w pełni kwalifikującą do zajmowania odpowiedzialnych stanowisk w urzędzie miejskim - nie jesteśmy w stanie zapewnić właściwego poziomu czystości (w innych krajach europejskich mozna, u nas "niedasie")- wprowadźmy opłaty!

Pozostaje mi tylko powtorzyc z poprzedniego wątku na ten temat:

W sumie całe miasto jest zasyfione i widac wreszcie urzędnicy wpadli na genialny pomysł jak to rozwiązać.
Trzeba przy każdym skrzyżowaniu w mieście pobierać "symboliczne opłaty" - postawić płoty i bramki i strażnika od zbierania myta.
Będzie czysto, żadnych problemów z bezrobociem.

"ogrodzenia w całym mieście, nie widziałeś tego jeszcze
popatrz... oooo popatrz..."

I zmieniamy nazwe miasta na "ZOO Wrocław" - jedyne takie miejsce w Europie!
Wrocław - miasto spotkań (przy płocie).

Kargul z Pawlakiem oficjalnymi patronami.

[Gość: MAMA]

Miasto planuje zamknięcie też części parku szczytnickiego. Ma to nastąpić po
powstaniu na pergoli fontanny i centrum turystyki biznesowej.

a szczytnicki?

[truten.zenobi]

inaczej - nawet symboliczna opłata odstraszy potencjalnych
> meneli. Poza tym przecież nie wszystkie parki są zamykane - z tego
co
> mi wiadomo ogrodzony zostaje tylko staromiejski,

masz rację zrobienie przy teatrze lalek ładnego parku dla dzieci
pewnie wymaga by został on ogrodzony i na noc zamykany bo inaczej
został by szybko zdewastowany, to samo z parkiej japońskim .... ale
ostatnio czytałem o planach ogrodzenia parku szczytnickiego, i
jeszcze jakiegoś... normalnie zaraz się okaże że wszędzie będą płoty
i "symboliczne opłaty"

może zamiast stawiać płoty to zagonić w końcu policję do roboty a
złapanych na dewastowaniu do prac przy sprzataniu i naprawach...

[Gość: Sępolno]

Gość portalu: MAMA napisał(a):
> Miasto planuje zamknięcie też części parku szczytnickiego. Ma to nastąpić po
> powstaniu na pergoli fontanny i centrum turystyki biznesowej.

To już zakrawa na skandal! Niech budują nowe parki i wtedy sobie je grodzą. Cały
park Szczytnicki od zawsze był dostępny o każdej porze dla wszystkich mieszkańców.
Zamiast ograniczać dostęp, powinni postawić więcej koszy na śmieci i karać za
wykroczenia. Trzeba uczyć i zmieniać mentalność ludzi, a nie grodzić.

[Gość: Sępolno]

I jeszcze jedno... Ta hiperfontanna powstaje przecież z naszych pieniędzy, a
nikt mieszkańców nie pytał, czy chcą ją mieć i czy życzą sobie ogrodzenia
kolejnej części parku, na którego utrzymanie również płacą.

[map4]

Gość portalu: mkasiak napisał(a):

> tak czy inaczej - nawet symboliczna opłata odstraszy potencjalnych
> meneli.

Po pierwsze ta symboliczna opłata wcale nie jest taka symboliczna i została już
uiszczona. Zgodnie z pozycją 90004 budżetu gminy Wrocław na 2009 rok mieszkańcy
tego miasta wydadzą na utrzymanie zieleni 26 mln 717 tys złotych.

Po drugie parki są dla wszystkich, również dla meneli.

Po trzecie wreszcie, gmina Wrocław kwotą 1,5 mln złotych wspiera policję
państwową (pozycja 75404 budżetu gminy) i utrzymuje straż miejską kwotą 14 mln
411 tys zł (pozycja 75416 tegoż budżetu). Obydwie te instytucje są zobowiązane
ustawowo utrzymywać porządek i ścigać łamiących prawo. Jeśli więc menele w parku
łamią prawo, to rozwiązaniem tego problemu nie jest grodzenie parku, lecz
oddelegowanie strażników miejskich do parku tego pilnowania.

Jeśli straż miejska nie wypełnia tego obowiązku, należy dyscyplinarnie, za
niewywiązywanie się z obowiązków służbowych zwolnić jej komendanta. Jeśli zaś
prezydent miasta tego nie zrobi, należy w referendum odwołać prezydenta.

[Gość: nan]

A teraz to niby co innego tam jest?

[renifer77]

truten.zenobi napisał:

> nie wiem czy zwróciłaś uwagę ale to państwo które wg Ciebie
charytatywnie dba o
> park zabiera nam całkiem niemałą kasę min na ten
> cel....

***********************
Akurat w tym przypadku to ile „Państwo” zabiera na ten cel jest
mniej ważne niż to ile kosztuje utrzymanie zieleni oraz naprawa
szkód poczynionych przez wandali. Skoro wiesz ile „Państwo” pobiera
to zapewne zwróciłeś uwagę na to ile to kosztuje. Może wtedy
zrozumiesz skąd pomysł wprowadzenia opłat.

Poszanowanie cudzej własności, a w szczególności „publicznej” jest w
Polsce żadne. Dla wielu „publiczne” oznacza niczyje więc wydaje im
się że można z rzeczą robić co się chce. Nic więc dziwnego, że
pojawiają się pomysły by ograniczać dostęp do różnych miejsc w tym
również tych „publicznych”.

Poza tym dlaczego należy martwić się tylko o biednych ludzi? A co z
tymi którzy chcą skorzystać z parku bez obawy o swoje bezpieczeństwo
oraz ryzyka oglądania i „korzystania” ze zdewastowanych przedmiotów?
Są kimś gorszym od „osób biednych”? To, że kogoś stać na wydanie 2
złotych na bilet nie oznacza, że nie może korzystać z „usługi” na
lepszym poziomie. Jeżeli natomiast ktoś nie chce lub nie może
zapłacić za wstęp może skorzystać z innego parku dostępnego bez
opłat i cieszyć się z połamanych ławek.

[truten.zenobi]

w zasadzie masz rację ale...

za moje pieniądze, buduje się płot by odgrodzić mi dostęp do terenów
na których utrzymanie płacę, pod pretekstem że są niszczone... w tym
samym czasie 2 radiowozy wiozą torebkę za jakąś wysoko postawioną
mendą...

wybudowanie tego płotu kosztuje pewnie dużo więcej niż utrzymanie 6
etatów policyjnych przez okres kilku lat...
etaty bileterów, ich przełożonych, tez będą kosztować....

a wcale bym się nie zdziwił gdyby tereny były dalej niszczone gdyż
przecież bileter nie postawi się chuliganom, ba nawet jak będą wchodzić nawet nie piśnie, mogą być dalej bezkarni bo przecież w
razie czego płot nie będzie interweniował...

[tbernard]

Policja gdyby złapała wandala, to nie widzę przeciwwskazań aby skazać go na
odrobienie wszystkich szkód (nawet tych co zrobiła setka innych wandali przed
nim nie złapanych).
Tak więc można łatwo zadbać o tanią siłę roboczą niemal niewolniczą. Tu brakuje
tylko woli. Za to jest wola na dzielenie dzieci, te z biednych domów wynocha.

[anyx27]

truten.zenobi napisał:
> Bo policja jest od wyższych celów?

na Krzykach np. jest JEDEN radiowóz na 200.000 ludzi. i
policja ma ganiać po parku za szczającym pijakiem. Gratuluję
głupoty i niezyczę, abyś musiał czekać na interwencję 4h, bo
radiowóz jest akurat za kobierzycami, a dzieje się coś 40km dalej.

[truten.zenobi]

to raczej krucho z twoją inteligencją skoro nie zrozumiałeś do czego
piję... skoro uważasz że policjanci powinni radiowozem ganiać
pijaków po alekjkach parkowych, bo uważasz że lepiej jest że polcja
siedzi sobie za biurkiem w komisariacie...

[anyx27]

truten.zenobi napisał:

> to raczej krucho z twoją inteligencją skoro nie zrozumiałeś do
czego
> piję... skoro uważasz że policjanci powinni radiowozem ganiać
> pijaków po alekjkach parkowych, bo uważasz że lepiej jest że
polcja
> siedzi sobie za biurkiem w komisariacie...

a na którym to komisariacie jest taki nadmiar policjantów, że nie
mają co robić? ja wiem o wakatach, które czekają i wzwiązku z tym o
ogromnych brakach kadrowych wpolicji, a ty masz inne informacje?
to chyba nie mówimy o tym samym mieście?

[truten.zenobi]

ale mają jakoś czas by robić za taksówkę dla polityków, dowozić im
żarcie na zamówienie, czy wozić za nimi jakies szpargały...

OK to nie wina szeregowych policjantów którzy czesto przynoszą do
komisariatu swój własny sprzęt by mieć na czym pracowac czy kupują
paliwo do radiowozów... że na biurokrację poświęcają zbyt dużo
czasu...

ale to właśnie jest istotą problemu że policja nie spełnia swoich
zadań, że kasa jest trwoniona i że próbuje się ją na rózne sposoby
wyciągać od obywateli...

[anyx27]

to reklamacje do komendy głownej, a nie do policjantów, zeby wzięli
się do roboty.

[Gość: nan]

Akurat pod Teatrem Lalek nie było nigdy żadnego problemu z pijanymi. Tak że
pudło, frajerze.

[mazda25]

Z zamykanymi parkami po godz.22 spotkalam sie juz w Wiedniu.Ale o
oplacie za wejscie do parku jeszcze nie slyszalam i uwazam to za
wielkie swinstwo.Wladze miasta powinny znalezc bardziej wyszukana
forme kasowania ludzi np.wynajmowanie lezakow w parkach.

[truten.zenobi]

> Z zamykanymi parkami po godz.22 spotkalam sie juz w Wiedniu.

tyle że są to części pałacowych kompleksów których obecnie nikt
specjalnie nie grodził...

[nastyyy]

A wiecie co to oznacza? Z jednej strony jestem za, ale z drugiej Ci menele
gdzieś pójdą.. więc pójdą do darmowego parku, a osoby, które mają bliżej do tego
będą cierpieć podwójnie..

[Gość: jogi]

A o które parki chodzi?

[truten.zenobi]

obok teatru lalek, szczytnicki i jeszcze jakiś...

[Gość: WK]

Wprowadzenie "drobnej opłaty" wykurzy z parku przede wszystkim matki
z małymi dziećmi za to utworzy kolejne (zbędne oczywiście) miejsca
pracy przy sprzedaży i kontroli biletów. To pomysł władz Wrocławia
na walkę z bezrobociem.
W kolejce czekają opłaty za inne miejskie atrakcje: rogatkowe - za
korzystanie z mostów i przejść podziemnych, peronowe - za stanie na
przystankach tramwajowych, specjalne - za wejście na Rynek, itd.
Potem będzie można wprowadzić zapowiadaną od paru lat "kartę
wrocławską", w której te wszystkie cuda będą gratis (tzn. po
zapłaceniu głupiej stówy lub dwóch miesięcznie) i firma obsługująca
te karty ukręci prawdziwe lody.
Co prawda w międzyczasie Wrocław opuszczą następne setki mieszkańców
ale kto by się przejmował niedostosowanymi do naszych wspaniałości?

[Gość: tala]

Jestem za - szlag mnie trafia kiedy widzę jak menelstwo łamie
kwitnące krzewy żeby zaraz to wywalic lub sprzedać pod monopolem.
Jeśli takie opłaty coś zmienią to jestem ZA - dla osób starszych
itd. przecież wejscie do parku moze byc nadal darmowe, tak jak
komunikacja miejska.

Chociaz uwazam ze lepszym pomyslem bylyby wzmozone patrole policji i
strazy miejskiej a co za tym idzie mandaty dla menelstwa i
wlascicieli sra*acych wszedzie psów.

[Gość: plum]

bo łatwo zrobić "przetarg"

Komercjalizacja publicznej przestrzeni

[Gość: WK]

Podobno ogrodzenie Parku Staromiejskiego ma kosztować ok.3 mln.zł.
To jest (szacunkowo) ok.60 rocznych etatów dla stróża (strażnika
miejskiego) czyli całodobowy etat przez 20 lat. Stróż pilnujący na
stałe nieduży przecież park wzywałby w razie potrzeby Policję (z
Łąkowej blisko) i menele szybko by się zorientowali, że tu nie
opłaca się rozrabiać.
Ponadto postawienie ogrodzenia wokół Parku "przy okazji" zamyka
bardzo ruchliwy w ciągu dnia ciąg pieszy ze skrzyżowania Piotra
Skargi i Podwala na Świdnicką.
No i sprawa zupełnie podstawowa - zamiana otwartego parku na park
dostępny po wniesieniu opłaty wpisuje się w niepokojący trend
zamykania przestrzeni miejskiej przed ludźmi. Przykładowo: dla
matki z dwojgiem dzieci, które codziennie bawiły się w parku
pojawia się nieistniejąca dotąd pozycja w domowym budżecie: wejście
do parku (np. 2 zł) x 3 osoby x 20 dni = 120 zł czyli ok. 1400 zł
rocznie (tj. połowa średniej miesięcznej pensji). Drobiazg?

zmiana strategii zarządzania parkami

[Gość: ktus]

A moze to co bierzemy za zamach na wspolna wlasnosc mieszkancow i ograniczanie przestrzeni publicznej jest w istocie kolejna genialna strategia miasta? Na analogicznych zasadach jak w wypadku MOSIR-ow przejetych przez spolke Spartan, zostanie teraz powolana spolka do zarzadzania terenami zielonymi, nazwana... zeby trzymac sie konwencji powiedzmy PRIAP sp. z o.o..
Wowczas z grona krewnych i znajomych magistratu bedzie mozna wylonic wybitnych, niezwykle profesjonalnych menadzerow terenow zielonych, dzieki temu nie beda podlegac rygorom wynagrodzen kominowych i bedzie im mozna godnie(!) zaplacic, co jeszcze bardziej wzmocni ich profesjonalizm. Bedzie mozna wprowadzic sensowne - rynkowe -rozwiazania, zapewniajace wszystkim porzadnym, schludnym mieszkancom miasta najwyzszy komfort wypoczynku, postawic dodatkowe [bacznosc!] fontanny [spocznij], a nawet czesci ogrodowe. A to wszystko za niewielka (symboliczna wrecz) oplata za wejscie, korzystanie z lawek, zamoczenie dloni w [bacznosc!] fontannie [spocznij] i inne drobne kwoty, dzieki ktorym wyeliminujemy obecnosc wszystkich paskudnych zuli, drobnych pijaczkow, rozwydrzonej mlodziezy oraz innego elementu niegodnego metropolii WrocLove. Oczywiscie miasto pochyli sie nad losem emerytow i samotnych matek, ktorzy po spelnieniu wysrubowanych warunkow eliminujacych wyludzaczy i po zalogowaniu sie do specjalnie stworzonego (w ramach perfekcyjnie przygotowanego przetargu) portalu informatycznego (oczywiscie doskonale funkcjonujacego), wprowadzeniu wszelkich danych osobowych, majatkowych oraz zlozeniu starannie uargumentowanej petycji beda mieli przyznane tzw. punkty zieleni, ktore w specjalnie utworzonych (wedlug wyrafinowanej propozycji estety miejskiego) ecoKioskach bedzie mozna zamienic na talony pozwalajace na skorzystanie w scisle okreslonych godzinach z poszcegolnych atrakcji w danym parku (rozlozenie koca 150 punktow, spacer alejkami 70, skorzystanie z lawki 95 itp.). Oczywiscie miasto wyplaci spolce Priap z tego tytulu stosowny ekwiwalent, ktory zapewni nalezyta rentownosc inwestycji miejskich...

Zachecam do rozwoju, z koniecznosci jedynie ramowo zarysowanego tu, programu i tworczego rozszerzania go na inne elementy przestrzeni publicznej w miescie...

tego się obawiam - businesowych wizji wielkiego s

[truten.zenobi]

sternika...

to może być tak jak z genialnym rozwiązaniem jakim są prywatne płątne
autostrady...
państwo finansowało gro kosztów, zagwarantowało finansowanie, firmy
wybudowały najdrożej na świecie ale tak kiepsko że trzeba od razu
remontować dzięki czemu mamy opłaty a autostrad "ni chu chu"

[allspice]

Aby parkowe pijaczki czuły się bezpieczniej:)

Dutkiewicz - złodziejem przestrzeni publicznej?

[Gość: ktus]

polskatimes.pl/gazetawroclawska/stronaglowna/127869,trzy-zlote-za-spacer-po-parku,id,t.html

"Pergola i park Staromiejski będą dostępne za opłatą, podrożeją także bilety do Ogrodu Japońskiego.
Miejscy urzędnicy chcą wprowadzić opłaty za korzystanie z wrocławskich parków. Prawdopodobnie już od przyszłego roku za wstęp do parku Staromiejskiego i na teren ogrodzonej pergoli trzeba będzie zapłacić. Ile? Wstępnie mówi się o trzech złotych od osoby. Tyle dziś kosztuje bilet do Ogrodu Japońskiego. Ale tak będzie tylko do końca roku. Urzędnicy zapowiadają, że i tu w nowym sezonie będą musieli podnieść ceny.

- Nie mamy innego wyjścia, bo w tym roku w Ogrodzie Japońskim jest ogromny ruch i zniszczenia na skalę, jakiej tu jeszcze nie było - ubolewa Mieczysław Popławski, szef Zarządu Zieleni Miejskiej.
- Głównie z tego powodu na utrzymanie Ogrodu potrzebujemy znacznie więcej pieniędzy - dodaje.
Urzędnicy podkreślają, że już wkrótce podobnie może być na pergoli i w parku Staromiejskim. W okolice Hali Ludowej tłumy ściąga nowa multimedialna fontanna, a w parku przy Teatrze Lalek ma się pojawić karuzela, nowoczesny plac zabaw dla dzieci i wiele atrakcyjnych roślin.
- Prawdopodobnie od przyszłego roku wprowadzimy w tych dwóch miejscach symboliczne opłaty za wejście - potwierdza Mieczysław
Popławski.
- Być może w tę kwotę będą wliczone różne atrakcje, np. korzystanie z karuzeli w parku Staromiejskim - zdradza."

Jogibabu - brawo Jasiu...

I jak bardzo bysmy nie drwili z bezczelnosci urzedasow, jak absurdalnych pomyslow bysmy nie proponowali i tak nas przebija...
po prostu profesjonalisci...

symboliczna opłata=8zł?

[truten.zenobi]

tak coś mi się obiło o uszy..

[Gość: tomala]

to jest chore
W mieście nie ma żłobków, przedszkoli, te urzędasy zamykają park w którym
rodzice mogą z dziećmi spędzać czas.
Kasa misiu kasa

[Gość: pol]

Co to ma być do ciula walca ? A podatki niby moje na co idą jak nie na
utrzymywanie terenów tego typu ????? Od gonienia meneli i innego bydła jest
policja i straż która oczywiście nie wydala w tych tematach (swoją drogą ta cała
straż miejska to jakaś parodystyczna hałastra w tej chwili już tylko jest).
Po drugie w każdym parku trzeba będzie oczywiście wprowadzić sprzedawców
biletów, kontrolerów (wszystko na 2 zmiany) i jak znam życie i realia tego typu
to skończy się na tym że przychodów starczy właśnie na ich pensje a atrakcji nie
będzie żadnych. No i oczywiście skończy się podejrzane spacerowanie wieczorne po
parku.

Może jeszcze bilety do rynku wprowadzą???

[ludendorf]

Komuś coś się tam p***bało w ratuszu moim zdaniem. Kasa na remonty czegoś tam?
Chyba po to się płaci podatki w mieście mało im?

[map4]

ludendorf napisał:

> Komuś coś się tam p***bało w ratuszu moim zdaniem. Kasa na remonty czegoś tam?
> Chyba po to się płaci podatki w mieście mało im?

To są efekty wybierania władzy przy pomocy 85% głosów.