We Wrocławiu rzeki na razie pod kontrolą

[przemiq]

Pani redaktor!

Nie ma rzeki Ślęży tylko Ślęza. Stan alarmowy przekroczony jest zatem na Ślęzie, nie Ślęży. Proszę o uważne i rzetelne relacjonowanie wydarzeń, przecież na tej podstawie buduje się opinię społeczeństwa. Nie dziwmy się, że potem ja "poszłem nad Ślężę, wendkować...", no co?! W gazecie pisali...

[Gość: zap1957]

Dawniej była korekta tekstu przed drukiem. Teraz jest laptop
z "wordem" i do sieci. A rozum...?

[Gość: blecharz]

Gdzies ty worda widzial u tych ''dziennikarzy'' ?
50% tekstow ma jakis ort. A moze i wiecej nawet.
Oni to chyba w notatniku pisza, bo inaczej sie tego nie da wytlumaczyc. I
jeszcze kase za to biora.

[ooku]

Po prostu wyłączyli korektę, bo ich wkurzało jak podkreśla na czerwono co drugie słowo ;)

[mateo_di_breslavia]

Na geografii nie uczyli: góra - Ślęża; rzeka - Ślęza???

[Gość: ;)]

"analfabetys"

kleska powodziowa zagrozeniem dla stolkow ?

[homo-vratislaviensis]

znaczy sie, jest okazja do zrobienia sobie fotek przez nieudolnych
urzedasow: ja i moja walka z powodzia. Jak Zdrojewski... tylko on na
tym wygral koryto, a obecnym, do stolkow tylki przyrosly

[Gość: artek]

mateo_di_breslavia napisał:
> Na geografii nie uczyli: góra - Ślęża; rzeka - Ślęza???

Przecież historycznie i etymologicznie to jedno i to samo, dwie odmiany tej
samej nazwy.
Zaś dlaczego działająca w latach 40-tych Komisja Ustalania Nazw Miejscowych tak
odmiennie zapisała nazwy góry i rzeki - to faktycznie zagadka ... nota bene nie
jedyny babol pozostały po (re)polonizacji (dolno)śląskich nazw geograficznych.
co ciekawe, za niemca góra nazywała się Zopten czy też Zoptenberg czyli Sobótka.

[j9507]

Na Klecinie Ślęza solidnie zalała dolną część parku, do osiągnięcia
poziomu mostu też już niewiele brakjuje...

[Gość: kokon]

gora nazywala sie der zobten, a z nazwy miasta wywal to berg i
bedzie git

Park Grabiszyński sie podtapia

[Gość: grabi]

Prz mostku oporowskim woda cofnęła sie do parku rowami melioracyjnymi i jest
półmetrowe bajoro. Suchą nogą można przejśc walem koło pola golfowego. Także
boisko na środku parku jest całe zalane, tam tez około 0,5-1 metr wody,
przejścia w poprzek nie ma

[Gość: artek]

Gość portalu: kokon napisał(a):
> gora nazywala sie der zobten, a z nazwy miasta wywal to berg i
> bedzie git

bardzo proszę przeczytaj dokładnie i ze zrozumieniem co ja napisałem - to od
słów "za niemca góra nazywała się ...".
dodam też, że podana przeze mnie nazwa sobótka w powyższym kontekście _nie_
dotyczy miejscowości sobótka.
i na koniec, sprawdź w słowniku co znaczy niemieckie słowo berg, i jak się ono
ma do nazwy zoptenberg, a na koniec popatrz na poniższą mapę i sprawdź jaka
nazwa jest wydrukowana przy wierzchołku.

amzpbig.com/maps/5166_Zobten_1938.jpg

[Gość: kokon]

pomijam ze napisales zopten, to jeszcze potrafie zrozumiec ale nawet
na twojej mapie pisze zobten am berge wiec gdzie ty widzisz
zobtenberg ? mozna uzywac dwie nazwy zobten lub zobten am berge i
nic wiecej. wroclaw.hydral.com.pl/250650,foto.html
natomiast powinny byc 3 podobne nazwy, ta trzecia oprocz rzeki i
gory jest miasto sobotka

[Gość: :->]

Nie próbuj tłumaczyć Artkowi mapy, on i tak zawsze będzie wiedział
lepiej. Ja to już kiedyś przeszedłem :->

[garym]

Gość portalu: kokon napisał(a):

> pomijam ze napisales zopten, to jeszcze potrafie zrozumiec ale nawet
> na twojej mapie pisze zobten am berge wiec gdzie ty widzisz
> zobtenberg ? mozna uzywac dwie nazwy zobten lub zobten am berge i
> nic wiecej.

...

> natomiast powinny byc 3 podobne nazwy, ta trzecia oprocz rzeki i
> gory jest miasto sobotka

Nie wiem po co się pieklisz skoro do tych samych wniosków dochodzisz co Artek,
że zarówno rzeka jak i góra mają to samo pochodzenie i dziwne wydaje się
rozróżnienie ich nazwy. Co ciekawsze bliższa pierwowzoru jest nazwa Ślęza -
geograf Bawarski mówi o plemieniu Sleenzane, dokument praski o Zlasane, a w
bulli papieża Hadriana IV wymieniona jest rzeka Selenza.

Odnośnie nazw niemieckich to na mapie widzę zarówno:
Zobten am Berg co oznacza Sobótkę przy Górze
oraz
Zobtenberg - czyli dosłownie Góra Sobótka
Sama rzeka miała inną nazwę - Lohe

[Gość: Roman]

> Na geografii nie uczyli: góra - Ślęża; rzeka - Ślęza???
Dawniej z pewnością nie uczyli. Nawet mieszkańców Śląska (Dolnego),
którzy górę Ślężę (na którą przeważnie mówili Sobótka) widzieli na
codzień. Kończyłem ośmioklasową podstawówkę w roku 1970, a niezłe
liceum w 1974 i tych rzeczy na geografii nie było. Dopiero później,
bynajmniej nie w szkole, dowiedziałem się, że istnieje rzeka Ślęza,
w odróżnieniu og góry Ślęży. Tak więc pomiń te purystyczno-
geograficzne wtręty i napisz co masz do powiedzenia co do meritum
sprawy. Jeśli masz, bo jest taki gatunek, który szuka braku lub
nadmiaru przecinków i na tym sie skupia by sie dowartościować.

[garym]

Ktoś wrzucił wczorajsze zdjęcie Ślęzy do Wiki:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Rzeka_%C5%9Al%C4%99za%2C_Muchob%C3%B3r_Ma%C5%82y_-_Wroc%C5%82aw.JPG
widać jak rzeka wspina się do szczytu wałów.
Na Muchoborze Wlk. część działek była wczoraj trochę podtopiona.

Stadnina

[garym]

"Teraz jej stan jest zbyt wysoki. - Nie mam wyjścia, będę musiała sprzedać
zwierzęta - mówi właścicielka, która stadninę w tym miejscu prowadzi od 25 lat."

Pani Właścicielka potrafiła podobno psami poszczuć gdy ktoś wszedł na niby jej
teren pastwisk. Może w końcu będzie się można bezpiecznie wzdłuż Bystrzycy
poruszać. Swoją drogą to dziwny upór i jeszcze bezczelność jeżeli rzeczywiście
odszkodowania żąda.

[Gość: filolog]

Nie na Ślęzie, tylko na Ślęzy.

[Gość: partynice]

ciekawe, a Park Klecinski jest zalany od dwoch dni, ale o tym ani
słowa, widocznie nikt z Wybiórczej tam nie mieszka

[Gość: new]

Panie wojewodo! Wstyd mówić ludziom że po tylu latach od powodzi w
1997r tak mało się zrobiło w temacie ochrony przed powodzią bo na
wodę nie ma rady. Takim mówieniem wychodzi że mieszkamy jak na
beczce prochu. Niewiadomo kiedy pierdyknie.

Nie ma takiej jednostki prędkości m3/sek

[j-50]

To jest jednostka wydajności przepływu, albo krótko: przepływu.
Natomiast ciekawą jest dla mnie sytuacja prawna tej pani ze
stadniną, której włości zostały zalane. Zauważyć można, że ta
płatniczka podatku została zalana nie wskutek powodzi, a wskutek
KONTROLOWANEGO UPUSTU WODY Z MIETKOWA. RZGW (właściciel obiektu)
powinno jej zatem wybulić odszkodowanie. Przy okazji powinno być
przeprowadzone krótkie dochodzonko, dlaczego ze zbiornika nie
upuszczano wody wcześniej i w mniejszej ilości. Jeśli wynikało to z
bieżącej instrukcji użytkowania zbiornika, to i tak niczego to
prawnie nie powinno zmieniać.

[j-50]

Każden przeciętnie kumaty hydrolog wie, że po śnieżnej zimie wzrasta
zagrożenie powodziami, w tym w sezonie letnim. Jak wiemy, ostatnia
zima była śnieżna. Hydrolodzy wiedzą także, że normalnym zjawiskiem
jest niski poziom wody w rzekach w czerwcu - z wyraźną tendencją
spadkową już w maju. To jest powodowane zwiększonym zużyciem wody
przez rośliny i zwiększonym parowaniem w ogólności. Jeśli zatem
czerwiec nie wykazuje takich cech (a obecny czerwiec nie wykazuje
ich już niemal od początku), to gwałtownie wzrasta z kolei
zagrożenie powodziami w lipcu i sierpniu. Są to bowiem miesiące
maksymalnych sum opadowych w Polsce. Zarządzający zbiornikiem
Mietków nie ma zatem ŻADNEGO TŁUMACZENIA! Rezerwa przeciwpowodziowa
powinna być tam utrzymywana w największym rozmiarze już od wiosny.
Natomiast przy koniecznym wypełnianiu zbiornika, w opisanej wyżej
sytuacji, powinna być z niego woda upuszczana do maksimum rezerwy
przeciwpowodziowej w każdym okresie na to pozwalającym (czyli gdy
nie ma opadów zagrażających powodzią). Opady czarwcowe trawają już
długo i stopniowo retencja zlewniowa ulegała wyczerpywaniu. Zbiornik
Mietków powinien zatem być cały czas gotowy do przyjęcia fali
szczytowej grożącej powodzią. Tymczasem okazuje się, że wodę zaczęto
upuszczać dopiero wtedy, gdy już każden menel wiedział o tym, że
powódź rzeczywiście grozi.

[Gość: Buhahahaha]

Podziel się swoimi "mądrościami" z hydrologami. Pewnie oniemieją z wrażenia. Tyle lat żyli w głupocie, a tu proszę, Einstein hydrologii j-50 rozwiązał wszystkie problemy, tak po prostu, nieomal od niechcenia.

[Gość: Bodek]

To nie jest "Buhahahaha". Hydrolodzy żyją w głupocie nadal, ale wiele osób przez
to ma duże straty materialne i psychiczne.
Kolega ma rację i dobrze, że o tym pisze.

Można jeszcze wspomnieć o prawdopodobnych przyczynach. Wokół Mietkowa pobudowało
się wiele domów "nad jeziorem". Ponieważ jest to zbiornik bardzo płaski,
zmniejszanie ilości wody wiąże się z dużym cofaniem linii brzegowej, a co za tym
idzie sporej powierzchni cuchnącego błota...
Niestety przez dbałość o estetykę paru nowobogackich, dokonuje się zniszczeń na
wielką skalę.

To jest karygodne.
I dobrze, że ktoś o tym pisze.

Pozdrawiam

Wnioski dla prawników z tego wynikające

[j-50]

Prawo jest najważniejszym aspektem funkcjonowania społeczeństwa. Bez
niego nawet burdel nie może funkcjonować. Dlatego z mych poprzednich
wypowiedzi postaram się sformułować parę wniosków do przemyślenia
dla prawników zajmujących się powództwami cywilnymi.
W mojej ocenie nastąpiło jawne nadużycie struktur państwa (RZGW,
właściciel zbiornika Mietków jest w strukturach państwa) w stosunku
do obywatela, do tego bulącego podatki. Zalanie wskutek
kontrolowanego upuszczenia wody ze zbiornika nie jest zwykłą
powodzią, spowodowaną losowym czynnikiem natury. O tym bowiem
zadecydował człowiek. KONKRETNY! Prawo własności jest święte i jego
naruszanie poprzez niszczenie własności wskutek decyzji agend
państwa jest zjawiskiem ZUPEŁNIE NIEDOPUSZCZALNYM. Równa się to
bowiem np. wysadzeniu w powietrze czyjejś własności tylko na
podstawie orzeczenia urzędnika państwowego. Tu wskażę, że zalanie
własności tej pani nastąpiło wskutek decyzji konkretnego człowieka,
a niew było to spowodowane bezpośrednio przez samą przyrodę (czynnik
losowy).
Oczywiście włodarze będą bełkotliwie się tłumaczyli, że ta pani
miała różniste propozycje "nie do odrzucenia". Ja uważam, że
przeciętny kumacz prawny na takie dictum potarza się ze śmiechu po
dywanie w swym gabinecie. A cały skład sądu powinien zrobić to samo
przed publiką.
Co było wcześniej - jajko, czy kura? O ile wiem, tereny obecnie
zalewane wraz z zainwestowaniem istniały tam jeszcze zanim zaczęto
budowę zbiornika Mietków. Potem były wydawane wiążące decyzje
urbanistyczne. Gmina mogła zatem wstrzymać obrót nieruchomością i w
planie zagospodarowania wskazać ten teren jako zalewowy. Nie mogłaby
tego uczynić wtedy, gdyby ta pani nabyła prawa do terenu i
prowadzonej działalności zgodnie z obowiązującym wtedy planem
zagospodarowania - co zapewne było. A potem to już tylko skarpety
śmierdzą...

[Gość: Roman]

Nie mam ochoty na dogłębna polemikę z Twym tekstem. Chcę zwrócic
uwagę na jedną rzecz - zalewane niemal corocznie gospodarstwo leży
na naturalnym terenie zalewowym rzeki Bystrzycy, zdaje się, na
obszarze Parku Krajobrazowego. Gospodarzom proponowano wykupienie
gospodarstwa lecz ci odmówili i pogodzili sie z sytuacją.
Oczywiście, do sądu zawsze mozna iść. Jeśliby, wg Twoich wywodów
winne byłoby państwo, to razem zrzucilibysmy sie na odszkodowanie.

[Gość: rydzyk fizyk]

A ja chciałbym zaproponować ci, że kupię twoje mieszkanie za trzy tysiące złotych.

[Gość: Roman]

> A ja chciałbym zaproponować ci, że kupię twoje mieszkanie za trzy
tysiące złoty
Za m kw. czy za całość? Tak czy siak nici z transakcji. Wiem do
czego pijesz. zaproponuj wyzszą cene, z własnych pieniędzy, nie
moich!

[Gość: blecharz]

Znasz proponowana cene to sie podziel informacjami.
Za 3 kawalki ci mieszkania nie sprzeda bo mu go nie zalewa. Kula w plot.

Jest jeszcze cos takiego jak wyzsza koniecznosc. Jezeli zalanie upartej pani ma
uratowac chocby malutka wioske czy osiedle to warto.

[Gość: rydzyk fizyk]

Z wyższą konieczność trzeba zapłacić.

Widzę że ciągle z Romusiem jesteście w PRLu jedną nogą :)

Romuś, dawaj to mieszkanie, ja naprawdę go potrzebuję. Bez gadania.

[chateau]

Żałosne. Nie znasz stawki, nie znasz sytuacji prawnej, w sumie nic nie wiesz,
ale masz nieodpartą potrzebę napisania czegoś na forum.

PS Zwracam uwagę, że właścicielka odmówiła proponowanej jej ewakuacji koni.
Czekam na pozew przeciw właścicielce stadniny ze strony dowolnej instytucji
zajmującej się ochroną praw zwierząt.

[Gość: LPR]

To nie jest pomysł PRL że dla korzyści społecznej można poświęcić
komfort jednostki. To było już w czasach rzymskich, liberale za
dychę.

[kriss_35]

byłem przed chwila zobaczyć jak sytuacja w Siechnicach i okolicy (28.06.09, godz
20.00), droga na końcu Groblic w kierunku Kotowic zalana na odcinku ok 100 m,
głebokość do metra, wszystkie pola, rowy wokół zalane na glebokosc co najmniej
metra, do przekroczenia wałów daleko, ale wyglada to nieciekawie

[Gość: Leon]

J-50 nieźle kuma - choć widać, że nie ma wystarczającej wiedzy
hydrologicznej. Mamy różne anlizy, prognozy, scenariusze, studia
ochrony przed powadzią, modele, itd. a decyzje i tak podejmujemy "na
czuja". I tu mi się przypomina stary dowcip: Hrabina Potocka miała 3
nocniki: złoty, srebrny i kryształowy; ale w czasie wojny jak
przyszli Ruscy - to i tak się w majtki zesrała :).

[Gość: Janusz]

Ja mieszkam w Radwanicach pod Wrocławiem i pamiętam jak zapewniali nas,że nic
nie grozi.Wszystkie okoliczności się powtarzają.Wiedza naszej władzy jest
taka,że płakać się chce.Nasi twardogłowi z komitetu przeciwpowodziowego w roku
1997 jak szła druga fala to pokazywali,że Wrocław jest w kierunku Oławy i jaką
tu można mieć o nich opinię.

[Gość: momus]

i znowu ten Poprawski się wymądrza. Znowu wszyscy winni.
A może tak odpowie na pytanie, co zrobił na swoim stanowisku szefa programu Odra
2000 przez ponad sześć lat. Ale konkretnie, bez wody i bełkotu urzędniczego.

We Wrocławiu rzeki na razie pod kontrolą

[Gość: WUJEK MARO]

Kilka słów do Pana J-50 i innych osób, które w sytuacji kryzysowej zaczynają
rozważania od szukania winnych. Faktycznie istnieją przesłanki, że przynajmniej
część zbiorników przedsudeckich jest nienależycie zarządzana, co wynikać może z
instrukcji użytkowania zbiorników niedostosowanych należycie do zjawisk
ekstremalnych. Nie radzę jednak wyciągać pochopnych wniosków, bo praca zbiornika
to nie tylko ochrona przeciwpowodziowa jednej doliny, ale regulacja stosunków
wodnych w dorzeczu, w tym podtrzymywanie poziomu żeglownego Odry w miesiącach
posusznych. Po drugie niska terasa, będąca naturalną równią zalewową tak chętnie
wykorzystywaną pod zabudowę mieszkalną ZAWSZE będzie generować pewien stopień
ryzyka. Zapewniam Was także, że Bystrzyca wraz z innymi rzekami Sudetów ma
potencjał do znacznie większych wezbrań, niż oglądamy to teraz - zachęcam do
lektury materiałów historycznych. Budowa systemu przeciwpowodziowego jest też
pewnym kompromisem między potrzebami a możliwościami. Nie wiem, dlaczego to jest
fakt niezrozumiały dla ludzi. Pojawia się także trudny problem, którego nie
można komentować jednostronnie, mianowicie regularnego płacenia odszkodowań za
zamieszkiwanie naturalnych terenów zalewowych.

[Gość: pan u wadzy]

Teraz, jak po 12 latach od wielkiej powodzi wyszły zaniedbania i klapa jaka
została po niej zrobiona, WADZA nowa jeździ na wyścigi żeby punktowac u
powodzian i ich pocieszać. "Co złego to nie my" przecież a zaniedbania to
przecież SLD, PiS i wszyscy inni.

12 lat minęło miał być super system 100 lub więcej czujników w górach które
zdalnie miały przekazywac wszelkie informacje pogodowe i wodne by w porę można
było ostrzec mieszkańców. I co ? I doopa zimna. To samo co w 1997, rzeki
nieporegulowane, byle deszcz i płyną cale wioski, nikt nie ostrzega, nie ma
żadnego systemu, ewentualnie na gwałt spuszcza się wode z Mietkowa i poddtapia
niewinnych ludzi pod Wrocławiem

Pamiętajmy o tych wszystkich nierobach przy następnych wyborach i pamiętajmy że
Schetyna, Dutkiewicz, Jurkowlaniec mają gęby pełne współczucia tylko dziś i za
miesiąc potem mają wszystkich w doopie

[Gość: Janusz]

Do nas nie dotarła jeszcze woda z Czech dopiero będzie ciepło.