"Wrocław-Breslau,jedna rajza"- www.EchoSlonska.com

[Gość: Slonzok]

www.EchoSlonska.com - slonski magazyn internetowy

warto poczytac:
"Wrocław - Breslau, jedna rajza - Nasze miasto, a jakie cudze"
www.EchoSlonska.com/0201/aktuell/020103ak_EwaldBienia_BreslauRajza.htm

[Gość: cegla]

bardzo interesujacy tekst - na pewno wymaga wnikliwego komentarza. Wiec do
dziela wroclawiaki!!!

[Gość: MMW]

Pamiętam jak jeszcze starzy Ślązacy w opolskiem mówili o złych Prusakach i
dobrych Niemcach.
Zdaje mi się, że autor artykułu „zapomniał” nie tylko polsko-czesko-austryjacko-
prusko-niemieckiej historii Wrocławia. Polecam za to wszystkim lekturę „Kronikę
Dni Oblężenia” księdza Paula Peikerta wyd. przez Ossolineum. Ksiądz pisze
między innymi:
...” Zburzono ogrodzenie, kamienie z nagrobków użyto do budowy barykad.
Wspaniałe, artystyczne grobowce, których piękno znane było całemu miastu,
zostały zburzone (...) Wysokie tylne ściany grobowców oplatano stalowymi
linami i ciągnąc końmi przewracano je.(....) Gdyby Rosjanie coś podobnego
popełnili na naszych cmentarzach rozpętano by wówczas gigantyczną propagandę
grozy....”
Uważam, że kilka sentymentalnych zdjęć nie zmieni faktu ogromu zniszczeń, które
Wrocław (i nie tylko) zawdzięcza swoim byłym, pruskim i niemieckim gospodarzom.
Natomiast pozostałe inwektywy nadają się do komentarza.

[Gość: Jajaccek]

Troche racji w tym jest.Sam pamietam wysadzanie Hali Targowej, i zachowane
ruiny Muzeum Sztuki.W sumie,odczucie, ze czegos zal. Gorzkie.

[Gość: Slonzok]

Jaki jest stosunek dzisiejszych Wroclawian do przebogatej historii i kultury
tego miasta ?
Bylem przed paroma latami w ratuszu starego miasta Wratislavia. Nie znalazlem w
nim ani jednego wyrazu, ani jednego objasnienia po niemiecku, chociaz grupa
niemieckich turystow, zapewne dawnych Schlesier i Breslauer, originalnej
ludnosci dzisiejszego Wroclawia byla bardzo liczna.
I co, Wroclaw dalej mniema, niech ucza sie po polsku? Po wygnaniu ich w 1945-48
nalezy im teraz jeszcze odebrac i reszte prziwiazania do rodzinnego Breslau?
...duchowo biedny Wroclaw !

[Gość: Elwer]

a mozno sam nikogo to niy interesuje ?

[Gość: Silinger]

Gość portalu: Elwer napisał(a):
> a mozno sam nikogo to niy interesuje ?

Prawie ze 60 lat z wielkim sukcesem "zapominano" wspominac o srodkowoeuropejskich
korzeniach kultury i architektury tego miasta.
I co, tak sobie nic, tobie nic, tak na ruck-zuck, nagle i bez "potrzeby" ma tu
kogos zainteresowac prawda o Wratislavia-Breslau-Wroclawiu ?
Tyko pomalu, 60 lat zapominania, zapewne 120 lat przipominania, czyli po roku
2100 (moze) Wroclaw dobije do Europy!
Kultura to rzecz na codzien tworzona a nie teoria nabyta.

[Gość: Pieron]

No toc mie tego niy musisz godac, ale do Polokow je Wrocuaw pieronym polskim
miastym a reszta to juz niy ich sprawa - take je poczucie nowego pojyncia bycia
Europejczykym dzisiejszych "Wrocuawianow". Sam nic niy poradzymy, bo oni chcom
same geszichta zapomniec itd.

Godom Ci.

[Gość: Zitek]

Gość portalu: Pieron napisał(a):
> No toc mie tego niy musisz godac, ale do Polokow je Wrocuaw pieronym polskim
> miastym a reszta to juz niy ich sprawa - take je poczucie nowego pojyncia bycia
> Europejczykym dzisiejszych "Wrocuawianow". Sam nic niy poradzymy, bo oni chcom
> same geszichta zapomniec itd.
> Godom Ci.

Geszichty zapomniec sie niy do. Jom wymazac, od nij uciyc, czy jom zmiynic tysz
sie niy do.
Mie juz terazki jes zol tych, kierzi myslom, ze styknie yno sie obrocic i stanonc
zadkiym, ale - jakby nigdy nic - dali isc do przodka! Bo przez take gimnastyczne
manewry yno ludzie czas tracom, a do tego tracom tysz szansa uzdrowiynio ich
chorego swiatopoglondu.
Wroclawianie, winszuja Wom wszystkim znojdniyncio na tela odwagi, zeby zaczonc
maszyrowac przodkiym do przodka - po slonskij ziymi prosto do Europy!

[Gość: feran]

Magazyn przegladnalem.Dobrze,ze jest.

Moje wrazenie:cos za bardzo do tylu sie oglada,ale widac na poczatku tak musi
byc.

Pytanie: czy rejon Jesienikow tam gdzie biskup-kardynal mial siedzibe
letnia,napoludnie od Nysy to Slask czy Czechy?

[Gość: Feran]

Historie Wroclawia i Slaska znamy dobrze.Duzo rzeczy dopiero teraz mozna
opisywac.Dopiero teraz sa pieniadze,ciagle niewielkie , na odbudowe.
Warszawa ciagle niechce oddac co Slaskie.

[Gość: Zitek]

Gość portalu: Feran napisał(a):
> Historie Wroclawia i Slaska znamy dobrze.Duzo rzeczy dopiero teraz mozna
> opisywac.Dopiero teraz sa pieniadze,ciagle niewielkie , na odbudowe.
> Warszawa ciagle niechce oddac co Slaskie.

Ooooo !!! ... znaczy tysz regionalisci ?!
Ohhh, czamu niy, tosz podyskutujymy. Moja tastatura to sczimie, ale czy
Wroclawianom niy popsuje to ich pieronsko nadwyranzonych nerwof, bo przeca kaj
niy popaczysz, juzas dziwosz sie na rezultaty wieku XIV, XV, XVI, XVII, XVIII,
XIX, a na koncu w strasznym XX-tym .... wszyscy musieli zaa Odra.
Co z tych bogatych slonskich wiekow do dzisiej nom zodstalo, ... tela co nic ?
Tosz bydzie o czym godac!
pozdrowiom
do zas

[Gość: feran]

Co znaczy - pyrsk?

[Gość: Wilym]

Pyrsk to po śląsku tyle co "cześć". Widze feran, że jednak czesc dosc
agresywnych postow moich rodakow (ktore w sumie niczemu dobremu nie sluza poza
obrazaniem innych) nie zrazila Cie i postanowiles wlaczyc sie do dyskusji. Ja
juz pare razy zauwazylem, ze obecni wroclawianie zaczynaja dosc sensownie
podchodzic do dziejow swego miasta i ziemi na ktorej zyja (Dolny Slask).
Odcedzenie nacjonalistycznej frazeologii o prastarym polskim miescie (ale tez o
jedynie niemieckim jego charakterze) chyba dobrze wplynie na zglebianie
fenomenu Wroclawia i probe stworzenia nowej jakosci w stolicy naszego Slaska.
Jesli chodzi o Twoje pytanie, to Jesenik (niem. Freiwaldau) jest miastem
slaskim, podobnie jak Karniow (Krnov), Bruntal, Opawa, 3/4 Ostrawy, Orlowa itd.
Pozdrawiam "pyrsk"
Wilym - Gornoslazak

[Gość: Robert]

Gość portalu: Wilym napisał(a):
> ... Widze feran, że jednak czesc dosc
> agresywnych postow moich rodakow (ktore w sumie niczemu dobremu nie sluza poza
> obrazaniem innych) ....
> Wilym - Gornoslazak

Dobry Wilym, piszesz o agresywnych postach Twojich rodakow, gdzie je znalazles?
Bardzo prosze o uscislenie, lepiej o cytat.

[Gość: hen]

Troszkę autor artykułu popada w absurd, zapewne z powodu głębokiego uprzedzenia
do Polaków i Polski w ogóle. "Nasze miasto a jakie cudze". Ja tak wcale nie
uważam, choć artykułów nie piszę, taką samą wagę mają moje słowa jak słowa
autora. Jest to nasze miasto i wcale nie cudze. Miasto z historią i duszą, w
którym po wojnie doszło do wymiany całej ludności. Dużą część stanowią obecnie
mieszkańcy i potomkowie lwowiaków (czy powinien więc dziwić Fredro na rynku?).
Miasto zniszczone w 80% w dzielnicach południowych i 60% Śródmieścia i Starego
Miasta z ruinami kościołów, katedry, scianami jedynie uniwersytetu. Czy autor w
ogóle mieszkał choć przez chwilę mieszkał we Wrocławiu? Jeśli chce zmienić to i
owo, czuje się mieszkańcem dolnego śląska i mieszkańcem jej stolicy niech
zamieszka we Wrocławiu, chyba, że boi się kałuż na chodnikach. Sorry, ale jak
górnoślązak może mówić "nasze miasto", przecież przez stulecia Wrocław był
stolicą całego śląska, to chyba raczej wrocławianie mogliby powiedzieć "śląsk
niby nasz, ale zamieszkany jest przez jakieś marudy".

Sorry, za przydługi post, ale starałem się wyłożyć wszystko jak krowie na łące.

[Gość: Slonzok]

Gość portalu: hen napisał(a):
> Troszkę autor artykułu popada w absurd, zapewne z powodu głębokiego uprzedzenia
> do Polaków i Polski w ogóle. "Nasze miasto a jakie cudze". Ja tak wcale nie
> uważam, choć artykułów nie piszę, taką samą wagę mają moje słowa jak słowa
> autora. Jest to nasze miasto i wcale nie cudze. ...

Parę mojich mysli:
"Uprzedzenia" - nie wiem czy uprzedzenia, ja bym to nazwał "negatywne
skojarzenia".
Ale, muszę tu tłumaczyć, skąd się to u nas Slonzokow wziyno?

W innym poscie tej dyskusji ktoś napisał, że Slonzoki za dużo odnoszą się do
przeszłosci.

Tu widzę problem, bo jeszcze do niedawna w Polsce na każdym kroku
rozpowszechniano to, co dzisiaj zgodnie nazywamy wytworami propagandy PRLu. Dziś
walka propagandowa ucichła, ale własnie dlatego musimy teraz żądać korektury, bo
jak inaczej przewalczyć kłamstwa, które kpiły na równo z nas wszystkich?

A kiedyś, jak rzetelna interpretacja wydarzeń minionych wieków - z uwupukleniem
wieku XX - przeleje się do ogólnej świadomości społecznej, przyjdzie i czas na
przeniesienie historii za mury muzeum.

Tylko dziś prawda o dziejach Śląska oddziaływuje jako jedne ze skutecznych
lekarstw na trutki propagandowe strasznych lat 1945-89.
w tym znaczeniu
pogodnego wieczoru

Do tej pory traktowalem Slazakow przychylnie...

[Gość: STrup]

... ale po przeczytaniu tego tekstu przestałem.
Jest kąśliwy, jakiś taki nieprzychylny. Tzw. Ślązacy mają o wszystko pretensje,
nawet o nazwy ulic (jakiś Sienkiewicz, jakiś Traugutt...) czy o pomnik Fredry w
Rynku ("lwowski rozpustnik").
O ile jestem w stanie zrozumieć - choć z niejakim trudem - separatystyczne
dążenia tzw. Ślązaków, to powinni zrozumieć, że historia się zmienia, i że
historia czasem zmienia nawet geografię. Kiedyś Śląsk był polski, potem był
czeski, potem był niemiecki, a teraz akurat jest znowu polski.
I taki powinien pozostać, choć pewnie nie na zawsze (jak uczy historia, bądźmy
jej pokornymi uczniami!).

[Gość: Slonzok]

Gość portalu: STrup napisał(a):
> ... ale po przeczytaniu tego tekstu przestałem.
> Jest kąśliwy, jakiś taki nieprzychylny. Tzw. Ślązacy mają o wszystko pretensje,
> nawet o nazwy ulic (jakiś Sienkiewicz, jakiś Traugutt...) czy o pomnik Fredry w
> Rynku ("lwowski rozpustnik").
> O ile jestem w stanie zrozumieć - choć z niejakim trudem - separatystyczne
> dążenia tzw. Ślązaków, to powinni zrozumieć, że historia się zmienia, i że
> historia czasem zmienia nawet geografię. Kiedyś Śląsk był polski, potem był
> czeski, potem był niemiecki, a teraz akurat jest znowu polski.
> I taki powinien pozostać, choć pewnie nie na zawsze (jak uczy historia, bądźmy
> jej pokornymi uczniami!).

Moji szanowni,
nie ukrywam, dziwią mnie słowa STrupa, choć z drugiej strony, czy można juz dziś,
po długich latach wzajemnego ignorowania się, spodziewać sie lepszego zrozumienia?
W istocie rzeczy, między nami nie doszlo jeszcze do otwartego, szerokiego
dialogu, który prowadzony byłby w ramach naszej slonsko-schlesischen-sląskiej
familii.

Na jego początku należałoby każdemu z nas dać okazję do wolnego wypowiedzenia
się. Tego nakazuje choćby zasada równouprawniwenia i demokracji.
Proces prezentacji (zapewne) wielu odmiennych stanowisk NA PEWNO nie będzie
latwy, a jak już to podobny do ciernistej drogi, pełen emocjonalnych zarzutów jak
i apeli o przełamanie skamieniałych uprzedzeń i przesądów. Coby jednak nie
zostało wypowiedziane, w trakcie jego trwania z pewnością doszłoby do polepszenia
wzajemnego zrozumienia, a to byłoby naprawdę już wiele !
A może teraz ktos się zapyta, "a po co nam taka żywa dyskusja tu na wroclawskim
forum?"
Juz z góry odpowiadam: na dłuższą metę nie uda się nam tego uniknąć. A skoro i
tak do wolnej dyskusji kiedyś dojdzie, to czemu dalej tracić czas ?

Tyle na początek.
A co do słów STrupa o "separatystycznych dazeniach tzw. Slazaków"
Po pierwsze, nie "separatystyczne" a autonomiczne. Te dwa słowa różnią się tak od
siebie jak dzień różni się od nocy. Autonomia jest ukoronowaniem procesu
demokratyzacji społeczeństwa, autonomia sląska odwoluje się też do wszystkich
mieszkańców śląskiej ziemi.
Po drugie, dlaczego "tzw. Slazaków"? Przyznam się, zwrotu "tzw. Ślązaków" nie
rozumię.
z poszanowaniem

Autonomii dla Dolnego Śląska!!!

[Gość: hen]

Sorry chłopaki, we Wrocławiu nie znajdziecie nikogo kto przyłączy się do
Waszych postanowień. Górny i Dolny Śląsk są chcąc nie chcąc zupełnie odrębnymi
regionami, o wspólnej przeszłości, lecz o rozdzielnej teraźniejszości. Tak czy
owak jednak zapraszamy do pięknego Wrocławia wszystkich nie tylko Ślązaków, ale
każdego kto mógłby poświęcić się dla miasta i choć trochę przyczynić sie do
jego rozkwitu.

[Gość: STrup]

Gość portalu: Slonzok napisał(a):


>
> Moji szanowni,
> nie ukrywam, dziwią mnie słowa STrupa, choć z drugiej strony, czy można juz dzi
> ś,
> po długich latach wzajemnego ignorowania się, spodziewać sie lepszego zrozumien
> ia?
> W istocie rzeczy, między nami nie doszlo jeszcze do otwartego, szerokiego
> dialogu, który prowadzony byłby w ramach naszej slonsko-schlesischen-sląskiej
> familii.
>
> Na jego początku należałoby każdemu z nas dać okazję do wolnego wypowiedzenia
> się. Tego nakazuje choćby zasada równouprawniwenia i demokracji.
> Proces prezentacji (zapewne) wielu odmiennych stanowisk NA PEWNO nie będzie
> latwy, a jak już to podobny do ciernistej drogi, pełen emocjonalnych zarzutów j
> ak
> i apeli o przełamanie skamieniałych uprzedzeń i przesądów. Coby jednak nie
> zostało wypowiedziane, w trakcie jego trwania z pewnością doszłoby do polepszen
> ia
> wzajemnego zrozumienia, a to byłoby naprawdę już wiele !
> A może teraz ktos się zapyta, "a po co nam taka żywa dyskusja tu na wroclawskim
>
> forum?"
> Juz z góry odpowiadam: na dłuższą metę nie uda się nam tego uniknąć. A skoro i
> tak do wolnej dyskusji kiedyś dojdzie, to czemu dalej tracić czas ?
>
> Tyle na początek.
> A co do słów STrupa o "separatystycznych dazeniach tzw. Slazaków"
> Po pierwsze, nie "separatystyczne" a autonomiczne. Te dwa słowa różnią się tak
> od
> siebie jak dzień różni się od nocy. Autonomia jest ukoronowaniem procesu
> demokratyzacji społeczeństwa, autonomia sląska odwoluje się też do wszystkich
> mieszkańców śląskiej ziemi.
> Po drugie, dlaczego "tzw. Slazaków"? Przyznam się, zwrotu "tzw. Ślązaków" nie
> rozumię.
> z poszanowaniem

Drodzy Ślązacy dążący do autonomii (nie do separacji, sorry!)!
Najwyraźniej nieścisle się wyraziłem. Więc uściślam.
Chodziło mi głównie o styl publikacji w Waszym czasopiśmie.
O tego właśnie Fredrę - lwowskiego rozpustnika i inne podobne.
Nie mam zamiaru ani odbierać Wam prawa do zrzeszania się, ani do wyrażania
własnego zdania.
Mam przyjaciól, w Gogolinie. On jest Niemcem (rodowitym, stamtąd właśnie), ona
Polką.
Dzieci wychowują wspólnie, w żaden sposób nie ograniczając ich wyboru. A więc
zdarza sie, że ona pilnuje, żeby uczyły się niemieckiego, on zaś przepytuje
dzieci z historii czy języka polskiego. Dzieci juz takie znowu małe nie są, więc
mogłem je same zapytać, czy czują się Polakami czy Niemcami. Odpowiedź była
bardzo prosta: jednym i drugim. Nie widzą ŻADNEGO konfliktu.
I ja tez nie widzę.
A teraz o Ślązakach - jako odrębnej grupie narodowościowej.
Jeśli ktoś czuje się przede wszystkim Ślązakiem, a dopiero potem Polakiem (lub
Niemcem, proszę bardzo, nie ma sprawy), to jest jego PRYWATNA sprawa. Ja np.
czuję się przede wszystkim Polakiem, a dopiero potem Dolnoślązakiem. Oczywiście
są tacy, którzy najpierw czują się Dolnoślązakami, a potem Polakami. Wolno im.
I nie jest ważne, czy są tymi Dolnoślązakami z urodzenia, czy osiedlili się tu
pięć lat temu, ale tak polubili to miejsce, że mają teraz właśnie taka a nie inną
hierarchię poczucia przynależności.
A skoro ja osobiście czuję się Dolnoślązakiem, to czy mam prawo wypowiadać się w
sprawie autonomii dla Śląska? Uważam, że tak. I jestem przeciwny.

Mimo wszystko, czy Dolnoślązacy powinni starać się o autonomię?

A czy Wielkopolanie z dziada-pradziada powinni się starać o autonomię dla
Wielkopolski? Toż szlag ich trafia, gdy widzą bałagan wprowadzany w kraju przez
Warszawkę - ich, porządnych i pracowitych Wielkopolan.

Czy Bawarczycy to odrębna grupa narodowościowa w Niemczech? Wiele ich różni od
innych Niemców...

Wszelkie tendencje separatystyczne są czymś bardzo niedzisiejszym. Z tego się
biorą rzeczy najgorsze z możliwych: terroryzm Basków czy Bretończyków jest dobrym
przykładem. A jest to niedzisiejsze, bo akurat żyjemy w czasach, gdy narody
raczej się łączą niż dzielą. I ja to wolę.

Drodzy Ślązacy!
Pielęgnujcie swój język, swoją kulturę, swoje stroje, obyczaje, tradycje.
Ale nie dzielcie kraju na kawałki. Dość już podziałów.
Dzielą nas wszyscy wokoło: Leppery, Millery...
Dzielą nas - Polaków między sobą oraz Polaków z ościennymi nacjami - wzajemne
uprzedzenia i historyczne pretensje. Na co nam to potrzebne?
Przykład?
Mój Dziadek zginął w Dachau, moi Rodzice walczyli z okupantem w partyzantce. Czy
ja mam z tego powodu nienawidzieć Niemców?
Moja Mama (to jej ojciec zginął w Dachau) ma wielu przyjaciół w Niemczech.
Niemców. Wcale Niemców nie nienawidzi.

Dlatego właśnie temat mojego postu brzmial "Do tej pory traktowałem Ślązaków
przychylnie". Bo tak było. Rozumiałem Wasz ruch jako naturalne poszukiwanie
odrębności we własnym kraju.
Teraz - na podstawie artykułu w Waszej gazecie - zaczynam to rozumieć inaczej: Wy
chcecie autonomii w sensie politycznym (ogólnie pojętym), a nie tylko w sensie
poszanowania Waszej odrębności kulturalnej i językowej. Bo tę ostatnią przecież
macie, czy może się mylę (z tego co wiem, macie)?
Chcecie, żeby wyrzucić z wrocławskiego Rynku Fredrę, a zastąpić go np.
Hauptmannem? Nie mam nic przeciwko Hauptmannowi, ale co za dużo, to niezdrowo...
Wrocław jest teraz polskim miastem. Możemy i powinniśmy pamiętać o znakomitych
Niemcach wywodzących się ze Śląska, ale przede wszystkim powinniśmy pamiętać o
znakomitych Polakach.
Mimochodem wspomnę, że miejscem dla pomnika Fredry był Lwów. Fredro jednak
znalazł się we Wrocławiu, co było bezpośrednim efektem działania Niemiec w
połowie ubiegłego wieku. Taki to po prostu prztyczek historii i nauczka na
przyszłość.
Powtarzam jeszcze raz: historii zawrócic się nie da. Śląsk i Wrocław są teraz
polskie i pewnie dość długo takimi pozostaną. A to implikuje to i owo, np.:
1. Nazwy miejscowości muszą byc polskie (choć nie mam nic przeciwko podwójnym
nazwom miejscowości - polskim i niemieckim, jeśli miejscowość W WIĘKSZOŚCI
zamieszkują śląscy Niemcy i jeśli lokalny samorząd tego zażąda).
2. Ulice będą mieć (m.in.) znakomitych Polaków za patronów.
3. W szkole dzieci muszą się uczyć języka polskiego.
4. W urzędzie trzeba się porozumiewac po polsku.
Itd.

A co ponadto, to już jest wolna wola wolnych obywateli demokratycznego państwa.
Byle mieściła się w ramach prawa.

I już.

[Gość: Pieron]

nazwy powinny byc take jak sto lot nazod

ulice bydom miec znakomitych Slonzokow (ale niy ino) za patronow

w szkole bajtle muszom sie uczyc slonskyj godki itd

w urzyndach cza tysz sie porozumiywac po slonsku.


PS

Prosza o jedyn przikuod kogos kery sie naiprzod czuje Dolnoslonzokyma dopiyro
potym Polokym.


Pyrsk !

[wromario]

Może przejdź na morse'a? Chyba coraz mniej rozumiem z tej "slonskyj godki" a
chyba zależy Ci, aby przekazać jakąś treść w swoich wywodach.

Gość portalu: Pieron napisał(a):

> Prosza o jedyn przikuod kogos kery sie naiprzod czuje Dolnoslonzokyma dopiyro
> potym Polokym.

No to masz...

no to licza

[Gość: Pieron]

przijmijmy ze godosz prowda. zlosliwosci w tym niybouo nic a nic.

[Gość: DolnoES]

wromario napisał(a):

> Może przejdź na morse'a? Chyba coraz mniej rozumiem z tej "slonskyj godki" a
> chyba zależy Ci, aby przekazać jakąś treść w swoich wywodach.
>
> Gość portalu: Pieron napisał(a):
>
> > Prosza o jedyn przikuod kogos kery sie naiprzod czuje Dolnoslonzokyma dopi
> yro
> > potym Polokym.
>
> No to masz...

Mieszkam od urodzenia we Wroclawiu (Breslau, Wratislav, etc.) zawsze mialem
problem lekki z tozsamoscia poniewaz przekraczajac granice Slaska zawsze czulem
sie jakbym jezdzil za granice. Nie odpowiada mi architektura i mentalnosc tych
tam za Bralinem, niby jezyk wspolny a jednak. Mniejsze roznice czuje w Berlinie i
Zurichu. Ja po prostu jestem Dolnoslazakiem a potem jest dlugo nic i gdzies tam
jest polska literatura i poezja, ktora "ustawia" moja wrazliwosc czego i
Slonzakom zycze bo warto. A swiatopoglad mam absolutnie umiedzynarodowiony.
Zauwazylem, ze doskonale czuje sie w USA bo tam wszyscy ganeralnie olewaja kto
skad pochodzi i bardzo mi to odpowiada.
Slask jest JEDEN, Wrocław jest jego stolica. Prawie wszyscy moi znajomi z
Wroclawia mysla podobnie i najpierw czuja sie DOLNOSLAZAKAMI a czesto nikim
wiecej. Pytanie dla Slonzakow - czemu dziela Slonsk? Komu to potrzebne. Moze
tylko zlodziejskiej warszawce. Dlaczego my czujemy sie Dolnoslazakami a nie po
prostu tak jak powinno byc SLAZAKAMI.
Pyrsk.

[Gość: Kilok]

Przepraszam, tego to juz i dla mnie za wiele. My dzielimy Slask ?!
Prosze sobie troche ksiazek o Slasku poczytac.

[Gość: STrup]

Gość portalu: DolnoES napisał(a):

>
> Mieszkam od urodzenia we Wroclawiu (Breslau, Wratislav, etc.) zawsze mialem
> problem lekki z tozsamoscia poniewaz przekraczajac granice Slaska zawsze czulem
>
> sie jakbym jezdzil za granice. Nie odpowiada mi architektura i mentalnosc tych
> tam za Bralinem, niby jezyk wspolny a jednak. Mniejsze roznice czuje w Berlinie
> i
> Zurichu. Ja po prostu jestem Dolnoslazakiem a potem jest dlugo nic i gdzies tam
>
> jest polska literatura i poezja, ktora "ustawia" moja wrazliwosc czego i
> Slonzakom zycze bo warto. A swiatopoglad mam absolutnie umiedzynarodowiony.
> Zauwazylem, ze doskonale czuje sie w USA bo tam wszyscy ganeralnie olewaja kto
> skad pochodzi i bardzo mi to odpowiada.
> Slask jest JEDEN, Wrocław jest jego stolica. Prawie wszyscy moi znajomi z
> Wroclawia mysla podobnie i najpierw czuja sie DOLNOSLAZAKAMI a czesto nikim
> wiecej. Pytanie dla Slonzakow - czemu dziela Slonsk? Komu to potrzebne. Moze
> tylko zlodziejskiej warszawce. Dlaczego my czujemy sie Dolnoslazakami a nie po
> prostu tak jak powinno byc SLAZAKAMI.
> Pyrsk.

Moze niezupelnie jest tak, ze WIEKSZOSC Wroclawiakow czuje sie najpierw
Dolnoslazakami, a potem dopiero kims innym (np. Polakami?), ale cos w tym jest,
co napisales.
W kazdym razie akapit o zlodziejskiej Warszawce, ktorej takie akcje, jakie
podejmuja Prawdziwi Slonzacy sa jak najbardziej na reke, jest uroczy.
Pyrsk

[Gość: hen]

Gość portalu: STrup napisał(a):

>
> Drodzy Ślązacy dążący do autonomii (nie do separacji, sorry!)!
> Najwyraźniej nieścisle się wyraziłem. Więc uściślam.
> Chodziło mi głównie o styl publikacji w Waszym czasopiśmie.
> O tego właśnie Fredrę - lwowskiego rozpustnika i inne podobne.
> Nie mam zamiaru ani odbierać Wam prawa do zrzeszania się, ani do wyrażania
> własnego zdania.
> Mam przyjaciól, w Gogolinie. On jest Niemcem (rodowitym, stamtąd właśnie), ona
> Polką.
> Dzieci wychowują wspólnie, w żaden sposób nie ograniczając ich wyboru. A więc
> zdarza sie, że ona pilnuje, żeby uczyły się niemieckiego, on zaś przepytuje
> dzieci z historii czy języka polskiego. Dzieci juz takie znowu małe nie są, wię
> c
> mogłem je same zapytać, czy czują się Polakami czy Niemcami. Odpowiedź była
> bardzo prosta: jednym i drugim. Nie widzą ŻADNEGO konfliktu.
> I ja tez nie widzę.
> A teraz o Ślązakach - jako odrębnej grupie narodowościowej.
> Jeśli ktoś czuje się przede wszystkim Ślązakiem, a dopiero potem Polakiem (lub
> Niemcem, proszę bardzo, nie ma sprawy), to jest jego PRYWATNA sprawa. Ja np.
> czuję się przede wszystkim Polakiem, a dopiero potem Dolnoślązakiem. Oczywiście
>
> są tacy, którzy najpierw czują się Dolnoślązakami, a potem Polakami. Wolno im.
> I nie jest ważne, czy są tymi Dolnoślązakami z urodzenia, czy osiedlili się tu
> pięć lat temu, ale tak polubili to miejsce, że mają teraz właśnie taka a nie in
> ną
> hierarchię poczucia przynależności.
> A skoro ja osobiście czuję się Dolnoślązakiem, to czy mam prawo wypowiadać się
> w
> sprawie autonomii dla Śląska? Uważam, że tak. I jestem przeciwny.
>
> Mimo wszystko, czy Dolnoślązacy powinni starać się o autonomię?
>
> A czy Wielkopolanie z dziada-pradziada powinni się starać o autonomię dla
> Wielkopolski? Toż szlag ich trafia, gdy widzą bałagan wprowadzany w kraju przez
>
> Warszawkę - ich, porządnych i pracowitych Wielkopolan.
>
> Czy Bawarczycy to odrębna grupa narodowościowa w Niemczech? Wiele ich różni od
> innych Niemców...
>
> Wszelkie tendencje separatystyczne są czymś bardzo niedzisiejszym. Z tego się
> biorą rzeczy najgorsze z możliwych: terroryzm Basków czy Bretończyków jest dobr
> ym
> przykładem. A jest to niedzisiejsze, bo akurat żyjemy w czasach, gdy narody
> raczej się łączą niż dzielą. I ja to wolę.
>
> Drodzy Ślązacy!
> Pielęgnujcie swój język, swoją kulturę, swoje stroje, obyczaje, tradycje.
> Ale nie dzielcie kraju na kawałki. Dość już podziałów.
> Dzielą nas wszyscy wokoło: Leppery, Millery...
> Dzielą nas - Polaków między sobą oraz Polaków z ościennymi nacjami - wzajemne
> uprzedzenia i historyczne pretensje. Na co nam to potrzebne?
> Przykład?
> Mój Dziadek zginął w Dachau, moi Rodzice walczyli z okupantem w partyzantce. Cz
> y
> ja mam z tego powodu nienawidzieć Niemców?
> Moja Mama (to jej ojciec zginął w Dachau) ma wielu przyjaciół w Niemczech.
> Niemców. Wcale Niemców nie nienawidzi.
>
> Dlatego właśnie temat mojego postu brzmial "Do tej pory traktowałem Ślązaków
> przychylnie". Bo tak było. Rozumiałem Wasz ruch jako naturalne poszukiwanie
> odrębności we własnym kraju.
> Teraz - na podstawie artykułu w Waszej gazecie - zaczynam to rozumieć inaczej:
> Wy
> chcecie autonomii w sensie politycznym (ogólnie pojętym), a nie tylko w sensie
> poszanowania Waszej odrębności kulturalnej i językowej. Bo tę ostatnią przecież
>
> macie, czy może się mylę (z tego co wiem, macie)?
> Chcecie, żeby wyrzucić z wrocławskiego Rynku Fredrę, a zastąpić go np.
> Hauptmannem? Nie mam nic przeciwko Hauptmannowi, ale co za dużo, to niezdrowo..
> .
> Wrocław jest teraz polskim miastem. Możemy i powinniśmy pamiętać o znakomitych
> Niemcach wywodzących się ze Śląska, ale przede wszystkim powinniśmy pamiętać o
> znakomitych Polakach.
> Mimochodem wspomnę, że miejscem dla pomnika Fredry był Lwów. Fredro jednak
> znalazł się we Wrocławiu, co było bezpośrednim efektem działania Niemiec w
> połowie ubiegłego wieku. Taki to po prostu prztyczek historii i nauczka na
> przyszłość.
> Powtarzam jeszcze raz: historii zawrócic się nie da. Śląsk i Wrocław są teraz
> polskie i pewnie dość długo takimi pozostaną. A to implikuje to i owo, np.:
> 1. Nazwy miejscowości muszą byc polskie (choć nie mam nic przeciwko podwójnym
> nazwom miejscowości - polskim i niemieckim, jeśli miejscowość W WIĘKSZOŚCI
> zamieszkują śląscy Niemcy i jeśli lokalny samorząd tego zażąda).
> 2. Ulice będą mieć (m.in.) znakomitych Polaków za patronów.
> 3. W szkole dzieci muszą się uczyć języka polskiego.
> 4. W urzędzie trzeba się porozumiewac po polsku.
> Itd.
>
> A co ponadto, to już jest wolna wola wolnych obywateli demokratycznego państwa.
>
> Byle mieściła się w ramach prawa.
>
> I już.

Święte słowa.

Slask...

[Gość: Homar]

Hej,

przeczytalem artykol, nie mam zalu do autora. Wiem, jak sie patrzy na rzeczy
zaniedbane w miescie, z ktorym sie wiaze osobiste nadzieje... Jednak nie
uwazam, ze Wroclaw jest az tak zaniedbywany - przynajmniej ostatnio. Tragedia
dla naszego miasta - ale przeciez i dla calej Polski - byl czas socjalizmu.
Powstale przez pol wieku zaniedbania nie sa mozliwe do usuniecia tak szybko.
Wydaje mi sie, ze Wroclaw teraz dopiero dostal swa szanse. I oczywiscie
pojawily sie glosy - w ktora strone isc...

Wroclaw jest stolica historycznego Slaska. Tylko, czy dzisiaj istnieje takowy?
Przeciez Dolny, Opolski i Gorny Slask tak wiele sie roznia. Slask Opolski jest
jeszcze posrednikiem, ale Gorny i Dolny sa bardzo rozne. U Was, na Gornym, jest
silna tradycja, pamietajaca czasy przedwojenne. U nas - jestesmy spolecznosca
nowa, zupelnie oderwana od tego, co byl na tych terenach wczesniej. My dopiero
tworzymy nasza tozsamosc, szukamy wartosci, wskazowek z dawnych czasow, do
ktorych mamy sie odnosic i ktore kultywowac. Pamietamy o Lwowie, o tym, ze
lwowianie "zaplodnili" nasze miasto kultura, nauka i sztuka... Gdyby nie oni,
nie byloby tak szybko Uniwersytetu, Politechniki... Bylibysmy skazani na
odrabianie dziesiecioleci strat. Teraz mozemy zaczynac przypominac sobie o
poprzednikach mieszkajacych w naszym miescie, gdy byl on niemiecki, albo
czeski. Ten proces, mam nadzieje, bedzie postepowal tak, zebysmy mogli
korzystac z bogactw naszych mijskich przodkow.

Dlatego wydaje mi sie, ze droga do scalenia calego Slaska jest prawie
niemozliwa... Nie mamy zbyt wielu punktow stycznych w obecnej rzeczywistosci.
To smutne, ale prawdziwe. My jestesmy Dolnoslazakami - nowa spolecznoscia, na
dorobku, bez nalecialosci, Wy - Slazakami, ktorzy sa na swojej ziemi od dawna.

Pozdraiwam

[Gość: Pieron]

Pyrsk !

Mondrze naszkryflane. ale jak tak je a i mi sie zdowo co tak je, to jako momy
alternatywa? I slonskim autonomistom je sie ciynzko narichtowac na odpowiednie
punkty wspolpracy i dyskusji. KLozdy typ egal z keryj zajty moze byc wiela
wort.

Pyrsk !

[Gość: kirkol]

jestem synem autochtona , wstyd , nie raczej nie , jestem z tego dumny.W szkole
podstawowej wielokrotnie nazywano mnie szwabem ( teraz wielu znajomych ze
szkoly dziwi sie co ja robie we Wrocku ), ale to byly dupki.Wielu rozmowcow
stara sie odzielic Slask od Wrocka na rozne sposoby , ale tego sie nie da
zrobic , bo jak ktos slusznie zauwazyl ze historia kolem sie toczy i ludzie
przemijaja , ale miasto jest.Slonzoki zawsze byli u siebie , Wrocek "gosci"
teraz grupe ludzi ze wschodu i z centralnej polski i za nim sie oni przystosuja
do miasta i poczuja najpierw dolnoslazakami , a potem polakami uplynie troche
czasu.Polakami jestesmy z urodzenia i dziwne ze ten polak pisze ze jest
lwowiakiem ( nie ze pochodzi ze lwowa ) ale dolnoslazakiem nie jest .
sorry za moj belkot bo za wiele mysli przychodzi na raz
pozdro

[Gość: hen]

Gość portalu: kirkol napisał(a):

> jestem synem autochtona , wstyd , nie raczej nie , jestem z tego dumny.W szkole
>
> Slonzoki zawsze byli u siebie , Wrocek "gosci"
> teraz grupe ludzi ze wschodu i z centralnej polski i za nim sie oni przystosuja
>
> do miasta i poczuja najpierw dolnoslazakami , a potem polakami uplynie troche
> czasu.

Kim Ty jestes? Dlaczego mnie obrażasz? Może powinienem stąd wyjechać, żebyś był
gluklich?

[Gość: Pieron]

hen, abo jak Ci tam leci - lepiyj "posuchej" co On godo a niy prowokuj

[Gość: hen]

Dobra już się uspokoiłem, tylko nie lubię, jak ktoś mówi, że moje ukochane
miasto w którym mieszkam tak naprawdę nie jest moje. Czuję się dolnoślązakiem,
czuję się Polakiem. Nie buduję swojego patriotyzmu regionalnego na mniej lub
bardziej urojonej wielkości z powodu pochodzenia. Nigdy w odróżnieniu od
Kirkola nie różnicowałbym ludzi ze względu na to czy jego ojciec mieszkał we
Wrocławiu, w Wałbrzychu, czy we Lwowie. I wcale nie twierdzę, że choć w
szkołach, sklepach, ulicach, urzędach, kościołach a przede wszystkim w domach
nie godo się po ślonsku, Kirkol jesteś mieszkańcem kategori B. Jesteś Kirkol
równy mnie, bo mieszkasz i lubisz to miasto jak ja. Jeśli się wywyższasz robisz
to niezgodnie (w moim odczuciu) z charakterem tego miasta opierającym się na
otwartości. Sentymenty zaś prawdziwych ślonzoków, jak rozumiem do przywrócenia
we Wrocławiu "prawdziwej" ślonskości, są nieuzasadnione. Teraz mamy prawdziwą
śląskość - dolnośląskość. Teraz naprawdę jesteśmy innym regionem i górnym
śląskiem opócz przeszłości łączy nas tyle samo ile z innymi regionami. Teraz
już jesteśmy Dolnym Śląskiem.

z poważaniem :-)

[Gość: Pieron]

i tukej je pies pogrzebany. Tys mu je rowny egal jak bys to niy widziou - to
piyrszo rzecz. Drugo rzecz, to to ze jo jako Slonzok naprowdy jakos niy poradza
sie forsztelowac, co Polok urodzony np we Jelyniyj Gorze czuje sie przodki
Dolnoslonzokym a potym dopiyro Polokym. Dalyj, charakter Wrocuawia do mie niymo
nic a nic prawie ze otwartosci - stolica Slonska, a Slonzokow w niyj (egal
jakyj godki) prawie wcale niyma. Jak chcesz mie lepiyj zrozumiec to sie postow
w mojyj i Kirkola sytuacji - jo sie tym tekstym postawiou we Twojyj - tak mi
sie aby zdowo.

[Gość: hen]

Gość portalu: Pieron napisał(a):

> Dalyj, charakter Wrocuawia do mie niymo
> nic a nic prawie ze otwartosci - stolica Slonska, a Slonzokow w niyj (egal
> jakyj godki) prawie wcale niyma.

- Nie moja to wina, a już zapraszałem :-) A otwartość należy pojmować jako
zrozumienie, tolerancję i brak wywyższania się nad innymi niemieszkańcami
Wrocławia, czy Dolnego Śląska. To właśnie ta skoplikowana przeszłość miała taki
wpływ na kształtowanie się charakteru mieszkańców.

> Jak chcesz mie lepiyj zrozumiec to sie postow
> w mojyj i Kirkola sytuacji - jo sie tym tekstym postawiou we Twojyj - tak mi
> sie aby zdowo.

- Miło z Twojej strony. I ja również obiecuję.

PS: Kolejna barierą jest język, może mógłbyś Pieron pisać bardziej zrozumiale, o
ile możesz, bo ja nie umiem pisać po ślonsku. :-)

[Gość: kirkol]

piszesz Hen ze nie dobrze byc nacjonalista regionalnym , i ze Wrocław jest tego
dowodem . Spytaj kaszuba , krakowiaka , poznaniaka to Ci odpowiedza .Slask ma
swoja historie i nalezy ja uszanowac , a Ty ja czy ci co przyjda po nas beda
jak liscie na drzewie przyjdzie jesien i liscie opadna , a drzewo no coz bedzie
stalo tylko kilka wyciec na korze uswiadomi pobyt paru pokolen.To miasto jest
zwiazane ze Slaskiem jak prawa reka i lewa i nie nam tego negowac .Teraz Ty Hen
jestes autochtonem i pewnie jak ja kochasz to miasto ale za pare lat wszystko
sie moze zmienic .Zbratanie sie z Gornym Slaskiem to nie hanba to zaszczyt ,
dlaczego inne regiony polski potrafia sie doskonale bratac tylko duma nas
Wroclawiakow zostawia nas jak dziwolagow .Toc to w historii normalka . Jesli
kilku ludkow wyciaga rece do nas to nie odpychaj i nie wypisuj paszkwili do
nich , jesli nie interesuje Cie to to daj sobie spokoj.
pozdro

[Gość: hen]

Gość portalu: kirkol napisał(a):

> piszesz Hen ze nie dobrze byc nacjonalista regionalnym , i ze Wrocław jest tego

> dowodem .

Wcale tak nie piszę, sam nim jestem.

>Spytaj kaszuba , krakowiaka , poznaniaka to Ci odpowiedza .Slask ma
> swoja historie i nalezy ja uszanowac , a Ty ja czy ci co przyjda po nas beda
> jak liscie na drzewie przyjdzie jesien i liscie opadna , a drzewo no coz bedzie

> stalo tylko kilka wyciec na korze uswiadomi pobyt paru pokolen.

Racja stukrotna!

>To miasto jest
> zwiazane ze Slaskiem jak prawa reka i lewa i nie nam tego negowac .Teraz Ty Hen

> jestes autochtonem i pewnie jak ja kochasz to miasto ale za pare lat wszystko
> sie moze zmienic .

Moja miłość nie wygaśnie!!!

>Zbratanie sie z Gornym Slaskiem to nie hanba to zaszczyt ,

Na takich zasadach jak to miało miejsce w artykule ("niby nasze a cudze")? Ja tak
nie chcę.

> dlaczego inne regiony polski potrafia sie doskonale bratac tylko duma nas
> Wroclawiakow zostawia nas jak dziwolagow .

Mnie żadna duma nie wpędza w kompleksy. Nie odczuwam, że patrzą na mnie w np.
Warszawie jak na dziowoląga.

> Toc to w historii normalka . Jesli
> kilku ludkow wyciaga rece do nas to nie odpychaj i nie wypisuj paszkwili do
> nich ,

Czy moje posty są paszkwilami? Przesadzasz Kirkol, chyba artkuł w Echu Ślnska
mnie przebija :-)

> jesli nie interesuje Cie to to daj sobie spokoj.

Ależ interesuje mnie i to bardzo, ponieważ jestem patriotą regionalnym.

> pozdro

Pozdro

[Gość: Slonzok]

Pozbieram tu parę wypowiedzi i postaram sie dopowiedziec, podkreslajac to co mi
wazne.

Gość portalu Feran:
"Historie Wroclawia i Slaska znamy dobrze.Duzo rzeczy dopiero teraz mozna
opisywac.Dopiero teraz sa pieniadze,ciagle niewielkie , na odbudowe.
Warszawa ciagle niechce oddac co Slaskie."

Czy naprawde dobrze znacie historie Slonska?
Co Wroclawianie uwazaja dzisiaj za wiarygode, a co za spekulacje, za
manipulacje, co za pochwalygodne, a co za chaniebne? A jakie macie wyobrazenie
o tym, czego jeszcze nie znacie, no bo jak, skoro prawda dopiero co zaczela
kielkowac ???
Czyli, za wazne sprawy traktuje:
- korektura niby wiedzy
- uzupelnianie nadal glebokiej niewiedzy
- przezwyciezenie wszystkich nabytych fobii, wrogich antypostaw, egoistycznego
mniemania o jakiejs tam "wyzszosci"
- debate o lepsze uksztaltowanie naszej wspolnej prziszlosci

STrup napisal:
"Kiedyś Śląsk był polski, potem był czeski, potem był niemiecki, a teraz akurat
jest znowu polski. I taki powinien pozostać, choć pewnie nie na zawsze (jak
uczy historia, bądźmy jej pokornymi uczniami!)."

Porownywanie czy nawez zrownywanie czasow polskich, czaskich, niemieckich do
teraz znowu polskich JEST NIE DO ZAAKCEPTOWANIA.
Szanowny STrup, po pierwsze, co co dzialo sie w mrocznym sredniowieczu nie
mozna przyrownywac do swiadomosci i moralnej odpowiedzialnosci ludzi w wieku
XX. A jezeli nawet, to kazde porownanie skutkow konfliktow sredniowiecza z tym,
co wydarzylo sie w wieku XX dopiero co uzmyslawia potęgę KATASTROFY roku 1945,
naszej wspolnej SLONSKIJ TRAGEDII !
Tu nalezy zadac kolejne wazne pytanie: Jak udalo sie polskim elitom, nie tyko
politykom ale i humanistom, wszelkiego kalibru publicystom przez tak dlugie
dziesieciolecia NIE ZAUWAZYC tej jakze palacej rany Wroclawia - Waszych
nieuregulowanych stosunkow do bylej ludnosci tego miasta ?????
Na to ZASADNICZE pytanie nie mam odpowiedziec.

Dalej STrup:
"Więc uściślam.
Chodziło mi głównie o styl publikacji w Waszym czasopiśmie.
O tego właśnie Fredrę - lwowskiego rozpustnika i inne podobne."

Byl rospustnikiem, czy nim nie byl... Przypuszczam, ze autorowi bardziej
rozchodzilo sie o porownanie dawnego glancu kultury srodkowoeuropejskiego
Breslau z dzisiejszym wąskim, nawet anty-srodkowoeuropejskim, bo "odwiecznie
polskim duchem" Wroclawia.

Tylko ze,... we Wroclawiu juz w sredniowieczu odbywaly sie niemieckie
Reichstage, zloty srodkowoeuropejskiego rycerstwa, owczesny "event" pierszej
klasy.
Dalej, kto dzisiej wie, ze Wroclaw odegral wielka role przy budzeniu sie
srodkowoeuropejskiego frontu antynapoleonskiego oporu?

Pod wzgledem kultury Wroclaw nie byl jedynie pruskim miastem, a
charakteryzowala go srodkowoeuropejska archutektura Habsburgow, przy czym, nie
zapominajmy, Praga dlugo byla siedziba Kaiser'a Niemiec z rodu Habsburg, przez
co i stolica owczesnyj Rzeszy.

W Polsce z "Rzesza" utozsamia sie jedynie 12 lat wladzy innego "nabytku" z
Austrii, ale Rzesza - poza latami 1933-45 - nigdy poprzednio nie prowadzila
wojen expansyjnych (wojny Bismarcka to wojny pruskie, wojny Slonske to wojna w
granicach Rzeszy), Rzesza to ciaglosc historyczna od wieku X do XX, z jej
jakze "hucznym" koncem!

Podoba mi sie otwarty stosunek STrupa do naszyj slonskij inkszosci,
do naszej wielobarwnej tozsamosci, do akcentowania naszych srodkowoeuropejskich
korzeni, tradycji, kultury i szanowania naszego swoistego rodowodu.

W tym znaczeniu zyczylbym wszystkim, zebysmy na nowo "odkryli" nie tyle wielką
Europę, co jej część srodkową, kolebke kultury nas wszystkich. Krakow, Lwow,
Breslau, Poznan, Praga, Wien, Budapest, Tiest, Dubrownik, szkoda tego
kulturowego i etnicznego bogactwa, praktykowanej tolerancji, tej pozywki,
milieu, wydajnego katalizatora rozwoju wielu srodkowoeuropejskich regionow, w
tym Slonska.

Rozpisalem sie a tu nalezaloby jeszcze na temat znaczenia regionow, przyszlosci
Slonska..... nastepnym razem...

z pozdrowieniami

[Gość: feran]

Ja tam opisze pare sytuacji z historii,zeby pokazac,ze sprawy sa trudne i
historia nie zawsze mozna sie kierowac.
Wspomniales o rozpoczeciu koalicji antynapoleonskiej.Wiemy kto to byl Von
Clausewitz(i gdzie jego grob),Yorck, Blucher von Wahlstadt.

Jak wiesz Blucher zostal pochowany pod Katami Wroclawskimi.Jego palac najpierw
zdewastowany a potem odbudowany;aczkolwiek mieszkal tam tylko pare lat,palac
uprzednio (przez 400 lat) wlasnoscia katolickiego zakonu z Premonstrantow z
wroclawia,skonfiskowany przez kalwinskiego(nominalnie w rzeczywistosci ateista)
krola Prus Fryderyka Wielkiego.Grob Bluchera zniszczony przez okoliczne
chlopstwo,przesiedlone zza Buga czy Bog wie skad,z reszta niemajacy zielonego
pojecia z czym maja do czynienia.Grob jest teraz odbudowywany i bedzie tak jak
byc powinno,porzadnie(pieniadze prywatne,panstwowe i Niemiec).

Blucher bral udzial w Bitwie narodow pod Lipskiem 1813 tam gdzie zginal
Poniatowski.Blucher wydal rozkaz rozstrzelania wszystkich rannych i wzietych do
niewoli oficerow polskich,nie zostal wykonany(gdyby tak to mozesz sobie
wyobrazic obecna opinia o nim).Tak jest raczej neutralna postacia w polskiej
historii.

[Gość: feran]

Dla Wroclawia rzecza wielkiej wagi jest budowa autostrad-polaczenia z
Praga,Berlinem,Krakowem;mniej z Warszawa(aczkolwiek tez wazne);bezposrednie
szybka kolej do berlina,ktora istnieje nieuzywana w ogole.

Z punktu Warzsawy to wyglada chyba inaczej.

Bezposrednie polaczenie lotnicze do Franfurtu.

[Gość: feran]

Niektore zdarzenia z historii za bardzo dziwaczne.

Rok 1703.Jakub Sobieski rezyduje w Olawie,syn Jana III.Krol Szwecji zglasza mu
oferte by zostal krolem Polski na miejsce Augusta II(bo moze to zrobic),Jakub
sie zgadza,August II zapobiega temu - plk w jego slubie Joachim Wenzel von
Kospoth porywa Jakuba,ktory siedzi trzy lata w wiezieniu o chlebie i wodzie,to
wybija mu z glowy wszelkie starania sie o korone.Krolem zostaje Stanislaw
Leszczynski.

Joachim Wenzel von Kospoth zostaje (przez AugustaII) generalem gwardii koronnej
polskiej i hrabia Rzeszy.Buduje wspanialy palac w Brzezince/Briese kolo
Wroclawia.Najpiekniejszy palac i park barokowy na terenie
Slaska.Umiera,pochowany w kosciele na wprost palacu,lezy tam do dzis.
Po 1945 palac zostal stopniowo zrujnowany,teraz jest odbudowywany.Rzezby z
parku-najwiekszy zespol na Slasku sa zabrane do Warszawy i ustawione w
Wilanowie w parku,gdzie kazdy moze je ogladac.Wilanow to palac krola Jana
III,ojca Jakuba.
Ciekawe czy urzednik warszawski ,ktory dal rozkaz zrabowania rzezb wiedzial cos
tych wydarzeniach sprzed 250 lat.

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Slonzok napisał(a):

> www.EchoSlonska.com - slonski magazyn
> internetowy
>
> warto poczytac:
> "Wrocław - Breslau, jedna rajza - Nasze miasto, a jakie cudze"
> www.EchoSlonska.com/0201/aktuell/020103ak_EwaldBienia_BreslauRajza.htm


Nie za bardzo z tego wszystkiego rozumiem - czego wlasciwie chca Slazaki? Chodzi
mi o to czy na powitanie mam isc po wodke czy raczej po szpadel zeby sie okopac??
:)

[neszka]

Gość portalu: wędzonka napisał(a):


> Nie za bardzo z tego wszystkiego rozumiem - czego wlasciwie chca Slazaki? Chodz
> i
> mi o to czy na powitanie mam isc po wodke czy raczej po szpadel zeby sie okopac
> ??
> :)

No właśnie, ja też nie rozumiem o co chodzi kolegom z Górnego Śląska. Bardzo
proszę w punktach.

[Gość: Kilok]

je jeszcze tako fajno malusko gazeta "Jasjolka Slaska" - polecom

[Gość: hen]

Miarą dolno- lub górnośląskości miasta może być ilość postów dolno- i
górnoślązaków na forum Wrocław.

dolno-górny postami przegonimy wawę

[Gość: kirkol]

popieram Hen w calej rozciaglosci
pozdro

[Gość: hen]

Gość portalu: kirkol napisał(a):

> popieram Hen w calej rozciaglosci
> pozdro

Dzięki za poparcie, mam nadzieję, że nie masz mi złe moich postów. Skąd inąd
zobacz, wszyscy nam pomagaja: z Rzeszowa, Poznania, Rybnika... Tak trzymać.

[Gość: kirkol]

taaa coz zrobic , co to za kraj w ktorym nikt nie lubi stolycy .Ponoc
warszawiaki sami siebie nie lubia
pozdro

[Gość: Pieron]

no to i jo Wom konsek popszaja

[Gość: Slonzok]

Gosc portalu Homar napisal:
"Tragedia dla naszego miasta - ale przeciez i dla calej Polski - byl czas
socjalizmu.
Powstale przez pol wieku zaniedbania nie sa mozliwe do usuniecia tak szybko.
Wydaje mi sie, ze Wroclaw teraz dopiero dostal swa szanse. I oczywiscie
pojawily sie glosy - w ktora strone isc...
Wroclaw jest stolica historycznego Slaska. Tylko, czy dzisiaj istnieje takowy?
Przeciez Dolny, Opolski i Gorny Slask tak wiele sie roznia. Slask Opolski jest
jeszcze posrednikiem, ale Gorny i Dolny sa bardzo rozne. U Was, na Gornym, jest
silna tradycja, pamietajaca czasy przedwojenne. U nas - jestesmy spolecznosca
nowa, zupelnie oderwana od tego, co byl na tych terenach wczesniej. My dopiero
tworzymy nasza tozsamosc, szukamy wartosci, wskazowek z dawnych czasow, do
ktorych mamy sie odnosic i ktore kultywowac."

Oczywiscie, socjalizm, tak ten „miedzynarodowy“ jak i „narodowy” zniszczyl
Europe!
Krytycznego widza zaskakuje podobienstwo tych obu niby przeciwstwnych
systemow „prania ludziom muzgu”, systemow „budowy” nowego na zgliszczach
starego, militaryzacji spoleczenstw, antykultury przemarszow, walki z
kosciolem, (oba systemy na rowno), oferowania „dobrobytu” opartego o akt
przejecia cudzej wlasnosci, walki ideologicznej i funkcjonujacych systemu
lagrow, systemow opartych o kult wodza („Gierek przywodca partii i narodu” to
tyle samo co „Führer der Partei und des Volkes”), wspierania historycznych
mitow ala „ziemie naszych ojcow”, forsowanie narodowego egozimu, antyhumanizmu,
kulturowego vandalizmu, a w skutkach straconych szans i niezliczonych ofiar !

Niemcy w 45 pozbyli sie swoich narodowych „akrobatow”, wielkich zloczyncow. W
Polsce podobna polityczna antykultura przetrwala az do 89 (!), bo wlasnie to
przewidywala stara konstrukcja politycznych wplywow „wielkich” przywodcow
swiata ...

Jak sie teraz „wylizac” z tylu ran?
Polska ma w tym kontexcis wiele do nadrobienia, bo w Polsce do dzis zyje duch
strasznych narodowych mitow, sienkiewiczostwo, polskie elity nadal uwazaja
wiele pospolitych zloczyncow za „narodowych bohaterow”. Dla przykladu, prosze
spojrzec jako humanista na starcia narodowe i krwawe skutki konfliktow polsko-
ukrainskich. Ktory z owczesnych wodzow faktycznie zasluzyl w srodkowej Europie
na ponad-szowinistyczny pomnik ? A co z Sienkiewiczem, tym propagatorem
egoizmu, historycznych legend i ducha odwetu ?

Dzis dochodzi do tego galopujaca globalizacja, rewolucja technologiczna,
zachodni (wlasciwie amerykanski) hegemonizm kulturowy (jak i polityczny).
Europa stawia temu czola, czego warazem jest europejska integracja, ostateczna
realizacja starej srodkowoeuropejskiej idei Habsburgow, tyko ze tym razem w
zachodnioeuropejskim kontekscie politycznym.
Dzis znikly prawie ze wszelkie bariery kulturowe, ideowe, osobistej wolnosci.
Ta do tej pory nie spotykana homogenizacja uwarunkowan srodowiskowych to tyle
samo co explozja nowego!

Co przyniesie nam ta rewolucja?
Nam chodzi o dobro LUDZI, a nie MASZYN. Ale jak uniknac w dobie szybkiej
globalizacji zatracenia nas samych, ostatecznego zaniku naszej roznorodnosci,
bogactwa naszych kultur? JAK ?
Moja odpowiedz: Przez ozywienie naszej emocjonalnej identyfikacji z kultura
ziemi, ktora nas zywi, po ktorej chodzimy, z jej dobrymi tradycjami, przez
wskrzeszenie oddolnych inicjatyw spolecznych i ich (niewaznie jak uciazliwa)
realizacja. To jest zasadnicza, ponadnarowowa umorientacja ku ZAWSZE
humanistycznym srodkowoeuropejskim wartoscia.
Oczywiscie, pobudzenie poszanowania dla tadycji, wiedzy o regionie, kontynuacji
dawnego nie moze ograniczyc a jedynie wzbogacic nasz nowoczesny swiatopoglad.
Regionalizacja jako wyraz spolecznej demokratyzacji ... czyzby mialo to znowu
znaczyc „praca od podstaw”?

Moja propozycja na poczatek: UNORMUJCIE WASZ STOSUNEK do Breslau, do Schlesien,
do dziejow starego Wroclawia, bylych mieszkancow tego miasta, jak i do nas
Schlesier i Slonzokow zaa miedzy. 57 lat zostalo juz straconych, chcecie
stracic dalszych 20 ?

[Gość: DolnoES]

Gość portalu: Slonzok napisał(a):

> Gosc portalu Homar napisal:
> "Tragedia dla naszego miasta - ale przeciez i dla calej Polski - byl czas
> socjalizmu.
> Powstale przez pol wieku zaniedbania nie sa mozliwe do usuniecia tak szybko.
> Wydaje mi sie, ze Wroclaw teraz dopiero dostal swa szanse. I oczywiscie
> pojawily sie glosy - w ktora strone isc...
> Wroclaw jest stolica historycznego Slaska. Tylko, czy dzisiaj istnieje takowy?
> Przeciez Dolny, Opolski i Gorny Slask tak wiele sie roznia. Slask Opolski jest
> jeszcze posrednikiem, ale Gorny i Dolny sa bardzo rozne. U Was, na Gornym, jest
>
> silna tradycja, pamietajaca czasy przedwojenne. U nas - jestesmy spolecznosca
> nowa, zupelnie oderwana od tego, co byl na tych terenach wczesniej. My dopiero
> tworzymy nasza tozsamosc, szukamy wartosci, wskazowek z dawnych czasow, do
> ktorych mamy sie odnosic i ktore kultywowac."
>
> Oczywiscie, socjalizm, tak ten „miedzynarodowy“ jak i „narodo
> wy” zniszczyl
> Europe!
> Krytycznego widza zaskakuje podobienstwo tych obu niby przeciwstwnych
> systemow „prania ludziom muzgu”, systemow „budowy” nowe
> go na zgliszczach
> starego, militaryzacji spoleczenstw, antykultury przemarszow, walki z
> kosciolem, (oba systemy na rowno), oferowania „dobrobytu” opartego
> o akt
> przejecia cudzej wlasnosci, walki ideologicznej i funkcjonujacych systemu
> lagrow, systemow opartych o kult wodza („Gierek przywodca partii i narodu
> ” to
> tyle samo co „Führer der Partei und des Volkes”), wspierania histor
> ycznych
> mitow ala „ziemie naszych ojcow”, forsowanie narodowego egozimu, an
> tyhumanizmu,
> kulturowego vandalizmu, a w skutkach straconych szans i niezliczonych ofiar !
>
> Niemcy w 45 pozbyli sie swoich narodowych „akrobatow”, wielkich zlo
> czyncow. W
> Polsce podobna polityczna antykultura przetrwala az do 89 (!), bo wlasnie to
> przewidywala stara konstrukcja politycznych wplywow „wielkich” przy
> wodcow
> swiata ...
>
> Jak sie teraz „wylizac” z tylu ran?
> Polska ma w tym kontexcis wiele do nadrobienia, bo w Polsce do dzis zyje duch
> strasznych narodowych mitow, sienkiewiczostwo, polskie elity nadal uwazaja
> wiele pospolitych zloczyncow za „narodowych bohaterow”. Dla przykla
> du, prosze
> spojrzec jako humanista na starcia narodowe i krwawe skutki konfliktow polsko-
> ukrainskich. Ktory z owczesnych wodzow faktycznie zasluzyl w srodkowej Europie
> na ponad-szowinistyczny pomnik ? A co z Sienkiewiczem, tym propagatorem
> egoizmu, historycznych legend i ducha odwetu ?
>
> Dzis dochodzi do tego galopujaca globalizacja, rewolucja technologiczna,
> zachodni (wlasciwie amerykanski) hegemonizm kulturowy (jak i polityczny).
> Europa stawia temu czola, czego warazem jest europejska integracja, ostateczna
> realizacja starej srodkowoeuropejskiej idei Habsburgow, tyko ze tym razem w
> zachodnioeuropejskim kontekscie politycznym.
> Dzis znikly prawie ze wszelkie bariery kulturowe, ideowe, osobistej wolnosci.
> Ta do tej pory nie spotykana homogenizacja uwarunkowan srodowiskowych to tyle
> samo co explozja nowego!
>
> Co przyniesie nam ta rewolucja?
> Nam chodzi o dobro LUDZI, a nie MASZYN. Ale jak uniknac w dobie szybkiej
> globalizacji zatracenia nas samych, ostatecznego zaniku naszej roznorodnosci,
> bogactwa naszych kultur? JAK ?
> Moja odpowiedz: Przez ozywienie naszej emocjonalnej identyfikacji z kultura
> ziemi, ktora nas zywi, po ktorej chodzimy, z jej dobrymi tradycjami, przez
> wskrzeszenie oddolnych inicjatyw spolecznych i ich (niewaznie jak uciazliwa)
> realizacja. To jest zasadnicza, ponadnarowowa umorientacja ku ZAWSZE
> humanistycznym srodkowoeuropejskim wartoscia.
> Oczywiscie, pobudzenie poszanowania dla tadycji, wiedzy o regionie, kontynuacji
>
> dawnego nie moze ograniczyc a jedynie wzbogacic nasz nowoczesny swiatopoglad.
> Regionalizacja jako wyraz spolecznej demokratyzacji ... czyzby mialo to znowu
> znaczyc „praca od podstaw”?
>
> Moja propozycja na poczatek: UNORMUJCIE WASZ STOSUNEK do Breslau, do Schlesien,
>
> do dziejow starego Wroclawia, bylych mieszkancow tego miasta, jak i do nas
> Schlesier i Slonzokow zaa miedzy. 57 lat zostalo juz straconych, chcecie
> stracic dalszych 20 ?

Tak bardzo sie identyfikuje z ta wypowiedzia, ze chyba w calosci ja sobie
wytatuje na plecach jako CREDO. Nareszcie normalny poziom rozumienia faktow!
Serdecznie pozdrawiam autora!!!!! Mozna jeszcze cos przeczytac tego samego autora?

Uwaga Nowosc!!! Hi, hi, hi!!! PODATEK AUTONOMICZNY

[Gość: MfG]

„PODATEK AUTONOMICZNY”
WSPOMÓŻ NAS REGULARNIE I WPŁAĆ NA NASZE KONTO CO MIESIĄC 20 ZŁ ABYŚ W
PRZYSZŁOŚCI NIE BYŁ GRABIONY Z TEGO CO CI POZOSTANIE!


Ludzie ten tekst sprawil ze mnie teraz brzuch boli.
Tak! HI, HI, HI !!! :-))) ))) ))) ))) )))))))))))))))
Boli i bolec nie przestanie, powiem ze jest wrecz gorzej, peka ze smiechu! Hi,
hi!!!
Dawno juz sie tak nie smialem, pol (!!!) godziny moze dluzej. Takiego NAPADU
juz dawno nie przezylem!!! Ha,ha,ha !!!
(smiechu kochani, smiechu) Hi, hi!

PODATEK (?!) hi,hi,hi, parsk, hi, hi.
AUTONOMICZNY ! ! ! Eeee, hm! parsk hi,hi,hi, ymm, ha, ha, he, he!!! :-)))

Boze, juz nie moge.

Ale ich pogibalo!

Wiecie co moi mili! Hi, hi !!! Sami sie przekonajcie.
Przejdzcie sie na strony slawetnego Ruchu Autonomii Slaska.
www.raslaska.org

Na dole patrz:
ŚLONZOKU !!! - CZŁONKU, SYMPATYKU, WYBORCO

CZŁONKU (?!) Hi,hi,hi!!!


Fatzit:
Jezeli zostalo wam jeszcze 20 ZL w kieszeni to nie zwlekajcie, wplaccie je jak
najszybciej bo mozecie zostac ograbieni.

[Gość: Juzas]

Gość portalu: MfG napisał(a):

> „PODATEK AUTONOMICZNY”
> WSPOMÓŻ NAS REGULARNIE I WPŁAĆ NA NASZE KONTO CO MIESIĄC 20 ZŁ ABYŚ W
> PRZYSZŁOŚCI NIE BYŁ GRABIONY Z TEGO CO CI POZOSTANIE!
> Ludzie ten tekst sprawil ze mnie teraz brzuch boli.
> Tak! HI, HI, HI !!! :-))) ))) ))) ))) )))))))))))))))
> Boli i bolec nie przestanie, powiem ze jest wrecz gorzej, peka ze smiechu! Hi,
> hi!!!
> Dawno juz sie tak nie smialem, pol (!!!) godziny moze dluzej. Takiego NAPADU
> juz dawno nie przezylem!!! Ha,ha,ha !!!
> (smiechu kochani, smiechu) Hi, hi!....
> Fatzit:
> Jezeli zostalo wam jeszcze 20 ZL w kieszeni to nie zwlekajcie, wplaccie je jak
> najszybciej bo mozecie zostac ograbieni.

Witej smieszku Ty,
co smieszy Cie to, ze ludzie majom dobrowolnie dac pora groszy po to, zeby
poprzec ruch na rzecz rozwoju regionu, nie na rzecz CENTRALI a REGIONU ?

Smiej sie pajacu i plac .... pi razy oko 500 zl podaktu miesiecznie na rzecz
centrali. Z tych piniyndzy nie uwidzisz duzo, bo centrala ma swoje wazniejsze
finansowe potrzeby, dyc Warszawa to stolica, ach jakzes Ty piekna Warszawo !

Smiej sie dalej, smiej i PŁAĆ co rok grube TYSIĄCE, bez dyskusji, bo tak to
przewiduja centralne ustway !

PŁAĆ, smiej sie i NIE PŁACZ, ze Ci zle, Ty z matematyki slaby platniku!

[Gość: kirkol]

najgorsze ze smieja sie ci co nic nie daja od siebie .W latach piecdziesiatych
i na poczatku szescdziesiatych jak wysiedlano autochtonow z Wrocka tez sie
smiali ( pamietam osobiscie ), kradli , sprzedawali i pili,Na Wrocek gdyby sie
udalo zorganizowac taki fundusz nie dali by grosza , no moze nie wielu.Taka
jest mentalnosc ludzi tu osiadlych.I zeby byc sprawiedliwym , nie wszystkich ,
bo dobro jego miasta czy tez regionu zwiazana jest BEZPOSREDNIO z jego
brzuchem.Realia odbudowy dolnego slaska po wojnie byly takie - przyjda niemcy i
tak zabiora , dpiero w latach siedemdziesiatych cos sie ruszylo.( nie pisze tu
o zakladach zwiazanych ze zbrojeniem ).Warszawa zabrala prawie caly tabor
tramwajowy i wyposazenie zakladow ( bo to bylo faszystowskie i nie
przeszkadzalo w warszawie , ale we Wrocku nie moglo byc ). Miliony cegiel
ladowanych codziennie , stolarka z jednych z najpiekniejszych palacykow
uwczesnej europy niezniszczonych przez dzialania wojenne.Mentalnosc ziomali
dorasta powoli , ale mam nadzieje ze kiedy dorosna do potrzeby byc albo nie byc
ze Slaskiem , Gornym , Opolskim nie uplynie za wiele lat.Bo jak pisalem
wczesniej to ich rodzice przyszli do tego miasta i jak mowi przyslowie - tam
serce twoje gdzie dom twoj
pozdro

[Gość: Slonzok]

Gość portalu: kirkol napisał(a):
> najgorsze ze smieja sie ci co nic nie daja od siebie .W latach piecdziesiatych
> i na poczatku szescdziesiatych jak wysiedlano autochtonow z Wrocka tez sie
> smiali ( pamietam osobiscie ), kradli , sprzedawali i pili,Na Wrocek gdyby sie
> udalo zorganizowac taki fundusz nie dali by grosza , no moze nie wielu.Taka
> jest mentalnosc ludzi tu osiadlych.I zeby byc sprawiedliwym , nie wszystkich

Bardzo dobry wpis. W mojim odczuciu w Polsce malo spotyka sie ludzi, ktorzy maja
ODWAGE popaczec prawdzie w oczy (... to bylby tez temat do dyskusji...)

Interesowaly by mnie dalsze relacje mieszkancow Wroclawia o powojennym stosunku
polskiej ludnosci do Schlesier, mieszkancow starego Slonska i zabytkow slonskij
kultury.

Nie ma ani rzetelnosci ani szacuneku do siebie samego bez krytyki, nie tylko
samokrytyki, ale bez krytycznej analizy wlasnego nastawienia wobec innych
(znajomych, nieznajomych) nie ma ani WIARY ani PANSTWA.
Moralnosc zwyciezy - to naturalny bieg sprawy, a dowodzi tego chocby tysiacletnia
historia kosciola.

[Gość: Kudel]

wiy juz kerys cosik co je z tym okronguym tiszym?

[Gość: Wilym]

to mozno i niyzbyt dotyczy Wroclawia i Dolnego Slounska, n'ale jak sie kery
pyto to sam mo lodpowiydz:
Wczorajsza impreza pt. Górnośląski Okrągły Stół, która odbyla sie w Opolu moze
byc uznana za sukces. Przedstawiciele trzech najwazniejszych organizacji
gornoslaskich: Ruchu Autonomii Śląska, Towarzystwa Społeczno-Kulturalnego
Niemców (DFK) oraz Związku Gónośląskiego zdecydowali się na podjęcie współpracy
w sprawach dotyczących naszego regionu. Planowane już są spotkania dotyczące
konkretnych projektów ...

[Gość: ja-wroc]

Jako mlode pokolenie wroclawian nie mam zadnego uprzedzenia ani do Niemcow, ani
do niemieckiej historii mojego miasta. I mnie rowniez boli, ze w wielu
miejscach odwiedzanych przez turystow nie ma napisow po niemiecku. (Tak samo
denerwujacy jest fakt, ze w Berlinie tak licznie odwiedzanego przez Polakow,
nigdzie nie znajdziemy polskiego napisu).

Artykul byl niewatpliwie bardzo interesujacy, ale troche mnie zasmucil. Bo
wyszlo, ze Wroclaw to paskudne miasto, brudne, zaniedbane i zamieszkane przez
debili. To boli.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: ja-wroc napisał(a):

> Artykul byl niewatpliwie bardzo interesujacy, ale troche mnie zasmucil. Bo
> wyszlo, ze Wroclaw to paskudne miasto, brudne, zaniedbane i zamieszkane przez
> debili. To boli.

Nie wszyscy tak widzą Wrocław. Wiele zależy od nastawienia piszącego, a widać, że
autor tego artykułu nastawiony był wyjątkowo negatywnie.
Porównaj sobie artykuł Slązaka z tym, co pisali o Wrocławiu w Wiesbaden:
www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=72&wid=707657&aid=707657
Mam nadzieję, że złagodzi to Twój ból :-)))
Pozdrawiam
Jurek

[ja-wroc]

Zgadzam sie, ze duze znaczenie ma nastawienie i ogolny humor piszacego.
Niewatpliwie swoje zrobila tez pogoda (ponoc lalo).

[Gość: kirkol]

przypomniala mi sie walka mlodych ludzi podczas powodzi , moze zbyt negatywnie
odbieram czas aktualny.Widzac ich mozna miec nadzieje ze mlode pokolenie nie
bedzie tak bierne jak ich rodzice w sprawie tego miasta. Moja babcia sadze
bedzie zadowolona jak przyjedzie do Wrocka i zobaczy zmiany.
pozdro

[Gość: kirkol]

ciekawe co powiedza nasze wnuki widzac to co im zostawimy

[Gość: Malek]

Gość portalu: ja-wroc napisał(a):
> Jako mlode pokolenie wroclawian nie mam zadnego uprzedzenia ani do Niemcow, ani
> do niemieckiej historii mojego miasta. I mnie rowniez boli, ze w wielu
> miejscach odwiedzanych przez turystow nie ma napisow po niemiecku. (Tak samo
> denerwujacy jest fakt, ze w Berlinie tak licznie odwiedzanego przez Polakow,
> nigdzie nie znajdziemy polskiego napisu).

1) Wroclaw to czesc Slaska, dawna stolica niemieckiego Schlesien, miasto przez
Niemcow rozbudowane, zagospodarowane. Piasci slascy to odlam rodu piastow, ktory
juz w XIII wieku dobrowolnie przejal jezyk i kulture niemiecka.

2) Polacy po 45 w brutalny, antychrzescianski sposob rozprawili sie z ludnoscia
Breslau. Poczatek wygnania ludnosci Slaska mial miejsce jeszcze przed konferencja
w Poczdamie, w wiec nie Poczdam uprawnil Polakow do tego. (Poza tym, jaki
zwyciezca ma prawo zezwolic innym do uzycia przemocy wobec ludnosci cywilnej
podbitego panstwa?) Polacy sami dokonali tego gwaltu bo ... nadarzala sie ku temu
okazja.
Moje pytanie: DLACZEGO mieszkaniec Wroclawia mialby dzisiaj zywic ZAL do NIEMCOW
i ZA CO ?
Przeciez na Slasku ofiarami byli i sa SLAZACY, a sprawcami POLACY. Tu nalezy
zaznaczyc, w przypadku Warszawy czy innych zawsze polskich miast kwestia "kto
ofiara a kto sprawca" wyglada zupelnie inaczej, ale WROCLAW TO NIE WARSZAWA!
Wiem, ze w Polsce paczy sie na historie jedynie z perspektywy OFIARY wojny, ale
to jest polski problem. To wygodne polskie klamstwo jest czysta obelga dla
wszystkich SLASKICH OFIAR po 45 i w niczym nie oddale reali slaskiej ziemi od
tego przelomowego roku. Przed 45 w Wroclawiu nie byli terroryzowani Polacy, w
Wroclawiu terror mial miejsce w stosunku do ludnosci niemieckiej od 45. (Co
innego Lodz czy Warszawa, ale Wroclaw to nie Lodz czy Warszawa!) Terror niemiecki
wobec Zydow Wroclawia jest otwarta rana w stosunkach niemiecko-zydowskich.

3) Stosunek WROCLAWIA do kultury niemieckiej NIGDY nie stanie sie NORMALNY.
Faktycznie boli, ze Polacy - sprawcy gwaltu po 45 - i po 60 latach nadal tak
bagatelizuja wlasne zbrodnie pozbawienia milionow SLAZAKOW ich elementarnego
prawa do ziemi rodzinnej, do rodzinnego spadku, do kultury ziemi, z ktora
zrosli. SLASK NIGDY nie bedzie normalna czescia Polski, a ZAWSZE ziemia innym
gwaltem wydarta!

4) Prawda o Slasku boli, placz Ja-wroc, bo jest nad czym

[Gość: wędzonka]

Gość portalu: Malek napisał(a):

> Gość portalu: ja-wroc napisał(a):
> > Jako mlode pokolenie wroclawian nie mam zadnego uprzedzenia ani do Niemcow
> , ani
> > do niemieckiej historii mojego miasta. I mnie rowniez boli, ze w wielu
> > miejscach odwiedzanych przez turystow nie ma napisow po niemiecku. (Tak sa
> mo
> > denerwujacy jest fakt, ze w Berlinie tak licznie odwiedzanego przez Polako
> w,
> > nigdzie nie znajdziemy polskiego napisu).
>
> 1) Wroclaw to czesc Slaska, dawna stolica niemieckiego Schlesien, miasto przez
> Niemcow rozbudowane, zagospodarowane. Piasci slascy to odlam rodu piastow, ktor
> y
> juz w XIII wieku dobrowolnie przejal jezyk i kulture niemiecka.
>
> 2) Polacy po 45 w brutalny, antychrzescianski sposob rozprawili sie z ludnoscia
>
> Breslau. Poczatek wygnania ludnosci Slaska mial miejsce jeszcze przed konferenc
> ja
> w Poczdamie, w wiec nie Poczdam uprawnil Polakow do tego. (Poza tym, jaki
> zwyciezca ma prawo zezwolic innym do uzycia przemocy wobec ludnosci cywilnej
> podbitego panstwa?) Polacy sami dokonali tego gwaltu bo ... nadarzala sie ku te
> mu
> okazja.
> Moje pytanie: DLACZEGO mieszkaniec Wroclawia mialby dzisiaj zywic ZAL do NIEMCO
> W
> i ZA CO ?
> Przeciez na Slasku ofiarami byli i sa SLAZACY, a sprawcami POLACY. Tu nalezy
> zaznaczyc, w przypadku Warszawy czy innych zawsze polskich miast kwestia "kto
> ofiara a kto sprawca" wyglada zupelnie inaczej, ale WROCLAW TO NIE WARSZAWA!
> Wiem, ze w Polsce paczy sie na historie jedynie z perspektywy OFIARY wojny, ale
>
> to jest polski problem. To wygodne polskie klamstwo jest czysta obelga dla
> wszystkich SLASKICH OFIAR po 45 i w niczym nie oddale reali slaskiej ziemi od
> tego przelomowego roku. Przed 45 w Wroclawiu nie byli terroryzowani Polacy, w
> Wroclawiu terror mial miejsce w stosunku do ludnosci niemieckiej od 45. (Co
> innego Lodz czy Warszawa, ale Wroclaw to nie Lodz czy Warszawa!) Terror niemiec
> ki
> wobec Zydow Wroclawia jest otwarta rana w stosunkach niemiecko-zydowskich.
>
> 3) Stosunek WROCLAWIA do kultury niemieckiej NIGDY nie stanie sie NORMALNY.
> Faktycznie boli, ze Polacy - sprawcy gwaltu po 45 - i po 60 latach nadal tak
> bagatelizuja wlasne zbrodnie pozbawienia milionow SLAZAKOW ich elementarnego
> prawa do ziemi rodzinnej, do rodzinnego spadku, do kultury ziemi, z ktora
> zrosli. SLASK NIGDY nie bedzie normalna czescia Polski, a ZAWSZE ziemia innym
> gwaltem wydarta!
>
> 4) Prawda o Slasku boli, placz Ja-wroc, bo jest nad czym


Dla mnie niestety pozostanie na zawsze po prostu rodzinnym domem.

[slezan]

Jako (Górno)Ślązak żałuję tego, co spotkało śląską stolicę po 1945 roku. Ale,
choć we Wrocławiu nie ma już dawnych autochtonów, nadal darzę go sporym
sentymentem. Nie zgadzam się z twierdzeniem, że stosunek obecnych mieszkańców
do tradycji dawnego Wrocławia jest nienormalny. To zapewne zależy od
mentalności konkretnych osób. Co jednak wymaga podkreślenia - we Wrocławiu
honoruje się śląską i niemiecką przeszłość w większym stopniu niż w miastach
gónośląskich, gdzie mieszkają wszak jeszcze Ślązacy. Przykład - ulice i place
poświęcone noblistom.
Nie zgadzam się również ze stosowaniem zasady odpowiedzialności zbiorowej
(Polacy - winowajcy, Ślązacy - ofiary, ale także Niemcy - winowajcy, Polacy -
ofiary). Wina ma charakter indywidualny. Mój stosunek (zdecydowanie negatywny)
do państwa polskiego (które jakie jest, każdy widzi)nie powinien rzutować na
relacje z konkretnymi Polakami. Radzę te dwie sprawy oddzielać.

[Gość: Slonzok]

Gość portalu: wędzonka:
"Dla mnie niestety pozostanie na zawsze po prostu rodzinnym domem."

I tak tez ma byc, tego nikt Ci nie wypomina!

Do wpisu SLEZANA:
Osobiscie mysle, ze nalezaloby unikac wielu dziwolongow slownych, w tym
okreslenia "AUTOCHTON". Mam tu wyjasnic, kto i w jakim kontekscie zaczal uzywac
tego zwrotu?

Stosunek mieszkancow Wroclawia do dawnych tradycji tego miasta tak dlugo bedzie
NIENORMALNY, jak dlugo Wroclaw NIE UREGULUJE swojego stosunkow do ludnosci
starego Breslau, do slonskej historii tego miasta. Bo przeciez:
-W jaki to sposob dzisiejszy Wroclaw fajruje to, co tworzy 700 letnia historie
tego miasta?
-Ktory z Wroclawian i kiedy glosno upomnial sie o zakonczenie PRZEMILCZANIA
prawdy o Wratislavia, Breslau, a od 45 Wroclawia?
-Ktory z mieszkancow Wroclawia upomnial sie juz o uregulowanie stosunku
Wroclawian do przedwojennej ludnosci tego miasta, poparl sprawiedliwe,
kompromisowe zalatwienie WSZYSZKICH NADAL OTWARTYCH KWESTII i NADAL
NIEZAGOJONYCH RAN ?
-....
-Na co czeka Wroclaw, na to, az umrze ostatni Breslauer?
-To NIE zalezy od "MENTALNOSCI kontretnych osob", a wynika z BEZSPORNYCH
FAKTOW !

"Co jednak wymaga podkreślenia - we Wrocławiu honoruje się śląską i niemiecką
przeszłość w większym stopniu niż w miastach gónośląskich" – tym gorzej dla
Gornego Slaska !

"Nie zgadzam się również ze stosowaniem zasady odpowiedzialności zbiorowej
(Polacy - winowajcy, Ślązacy - ofiary, ale także Niemcy - winowajcy, Polacy -
ofiary). Wina ma charakter indywidualny. Mój stosunek (zdecydowanie negatywny)
do państwa polskiego (które jakie jest, każdy widzi) nie powinien rzutować na
relacje z konkretnymi Polakami. Radzę te dwie sprawy oddzielać."

NIE WIDZE W TYM PROBLEMU.
Tylko ze, nie ja wymyslilem te malo znaczace kategorie spoleczne i polityczne
jak "NAROD", "POLACY", "NIEMCY", "Wroclawianie". A skoro wszedzie tych
uogolnien pelno, to dlaczego razą Cie te zwroty tutaj?

Oczywiscie ZBIOROWA WINA TO BZDURA, ale ....
... Jezeli doszlo do przestepstwa, a nikt ze zbiorowiska "gapiow"
czy "uprzywilejowanych" na skutek przestepstwa nie poczyni zadnego kroku, aby
dopomoc uchwycic winnego, czy - co jeszcze gorsze - zbiorowosc poczynila
wszystko, aby zatuszowac okolicznosci a nawet sam fakt przestepstwa i dalej
ukrywa sprawcow, to wtedy mozna - a nawet nalezy - mowic o WINIE ZBIOROWEJ, o
winie przemilczenia, o zlej moralnosci takiego narodu.
Nie kazdego mozna na rowno obwinic. Grupa o szczegolnej WINNIE to ELITY
INTELEKTUALNE danej zbiorowosci. Ale i wsrod szarych czlonkow winnych mozna
znalesc od groma. Tu moglbym sie rozpisac, na temach "mialo miejsce na Slasku
po 45", ale ... przy okazji.

Np. Niemcy przez 12 lat stali pod rezimem narodowych socjalistow. W tych 12
latach planowano i zrealizowano prawie 100 zamachow na zycie Hitlera, zaden sie
nie powiodl. Dalej, od roku 45 ZADEN w NIEMCZECH nie bagatelizuje, nie
przeczy "WINIE NIEMIECKIEJ" (tez pojecie zbiorowe), a na jej temat napisano juz
prawie ze 100 tysiecy ksiazek!

A teraz pytanie: kiedy i kto z polskich ELIT NARODOWYCH, z polskich historykow,
publicystow, filozofow, pisarzy, rezyserow filmowych, publicznie opowiedzial
sie za SPOJRZENIEM HISTORYCZNEJ PRAWDZIE w oczy, poczynil ku temu krokí?
Jan Lipski, milo mi, ze znam jednego, ktory "przejrzal" w latach 80-siatych. A
kto JESZCZE ?

[slezan]

Gość portalu: Slonzok napisał(a):

> Do wpisu SLEZANA:
> Osobiscie mysle, ze nalezaloby unikac wielu dziwolongow slownych, w tym
> okreslenia "AUTOCHTON". Mam tu wyjasnic, kto i w jakim kontekscie zaczal uzywac
>
> tego zwrotu?

Nie musisz. Zaczęli go używać starożytni Grecy. Odpowiednik łaciński to aborygen
(od ab origine). Jestem górnośląskim autochtonem i wcale się tego nie wstydzę. A
że ktoś używał tego słowa w pejoratywnym znaczeniu? Jego problem. I tak autochton
brzmi lepiej niż tubylec.

> Stosunek mieszkancow Wroclawia do dawnych tradycji tego miasta tak dlugo bedzie
>
> NIENORMALNY, jak dlugo Wroclaw NIE UREGULUJE swojego stosunkow do ludnosci
> starego Breslau, do slonskej historii tego miasta. Bo przeciez:
> -W jaki to sposob dzisiejszy Wroclaw fajruje to, co tworzy 700 letnia historie
> tego miasta?
> -Ktory z Wroclawian i kiedy glosno upomnial sie o zakonczenie PRZEMILCZANIA
> prawdy o Wratislavia, Breslau, a od 45 Wroclawia?
> -Ktory z mieszkancow Wroclawia upomnial sie juz o uregulowanie stosunku
> Wroclawian do przedwojennej ludnosci tego miasta, poparl sprawiedliwe,
> kompromisowe zalatwienie WSZYSZKICH NADAL OTWARTYCH KWESTII i NADAL
> NIEZAGOJONYCH RAN ?
> -....
> -Na co czeka Wroclaw, na to, az umrze ostatni Breslauer?
> -To NIE zalezy od "MENTALNOSCI kontretnych osob", a wynika z BEZSPORNYCH
> FAKTOW !

Proponuje zapoznac się z publikacjami naukowców z Uniwersytetu Wrocławskiego.
Część z nich, oczywiście nie wszystkie, reprezentuje porządny, euopejski poziom.
Zwracam też uwagę na przywrócenie historycznego herbu miasta i na publikacje w
rodzjau "Encyklopadii Wrocławia".
Kwestie, do których robisz aluzje nie są do załatwienia na poziomie miasta.
Miasto nie wypłaci przecież odszkodowań wypędzonym.

> "Co jednak wymaga podkreślenia - we Wrocławiu honoruje się śląską i niemiecką
> przeszłość w większym stopniu niż w miastach gónośląskich" – tym gorzej d
> la
> Gornego Slaska !
>
> "Nie zgadzam się również ze stosowaniem zasady odpowiedzialności zbiorowej
> (Polacy - winowajcy, Ślązacy - ofiary, ale także Niemcy - winowajcy, Polacy -
> ofiary). Wina ma charakter indywidualny. Mój stosunek (zdecydowanie negatywny)
> do państwa polskiego (które jakie jest, każdy widzi) nie powinien rzutować na
> relacje z konkretnymi Polakami. Radzę te dwie sprawy oddzielać."
>
> NIE WIDZE W TYM PROBLEMU.
> Tylko ze, nie ja wymyslilem te malo znaczace kategorie spoleczne i polityczne
> jak "NAROD", "POLACY", "NIEMCY", "Wroclawianie". A skoro wszedzie tych
> uogolnien pelno, to dlaczego razą Cie te zwroty tutaj?
>

Rażą mnie wszędzie. Nie tylko tutaj.

[Gość: hen]

Gość portalu: Malek napisał(a):

> Przeciez na Slasku ofiarami byli i sa SLAZACY, a sprawcami POLACY. Tu nalezy
> zaznaczyc, w przypadku Warszawy czy innych zawsze polskich miast kwestia "kto
> ofiara a kto sprawca" wyglada zupelnie inaczej, ale WROCLAW TO NIE WARSZAWA!
> Wiem, ze w Polsce paczy sie na historie jedynie z perspektywy OFIARY wojny, ale
>
> to jest polski problem. To wygodne polskie klamstwo jest czysta obelga dla
> wszystkich SLASKICH OFIAR po 45 i w niczym nie oddale reali slaskiej ziemi od
> tego przelomowego roku. Przed 45 w Wroclawiu nie byli terroryzowani Polacy, w
> Wroclawiu terror mial miejsce w stosunku do ludnosci niemieckiej od 45. (Co
> innego Lodz czy Warszawa, ale Wroclaw to nie Lodz czy Warszawa!) Terror niemiec
> ki
> wobec Zydow Wroclawia jest otwarta rana w stosunkach niemiecko-zydowskich.

Zaraz, zaraz, bo czegoś nie rozumiem. Czy przed wojną Wrocław był zamieszkany
przez Niemców, czy przez Ślązaków, ja nieświadomy myślałem do tej pory, że przez
tych pierwszych. Oczywiście z pewnymi wyjątkami, większość noblistów i ogólnie
światowych mieszkańców przedwojennego Wrocka było Żydami (ciekawe, czy mówili po
ślunsku?) W kwestii ofiar, chciałbym przypomnieć, że wypędzenie Niemców z
Wrocławia poprzedziła 6-letnia wojna, tak dla przypomnienia, bo jak widzę fakty
są ciężkostrawne. Przed wspomnianą niszczycielską dla narodu polskiego wojną w
roku bodajże 1938 we Wrocławiu w świetle prawa wprowadzono zakaz wstepu polskim
studentom na Uniwersytet, nie byli wtedy widać pełnoprawnymi mieszkańcami. Zawsze
w tej naszej historii jest ktoś niepełnosprawny, albo Polak, albo Żyd. A
chciałbym, żeby każdy obok miłości do tego miasta nie zawłaszczał jego dla
siebie, dla Ślązaków był śląski to jest ich, dla Niemców niemiecki - ich. A dla
mnie to miasto jest moje. Pamiętajmy o historii, szanujmy ją, pamietajmy o
dawnych Breslauerach, spotykajmy się. Ale roszczenia są niepotrzebne. To miasto,
dolny Śląsk ma już swoich mieszkańców, jakoś tworzy się nasze społeczeństwo
obywatelski, lepiej lub gorzej, ale chyba idzie w dobrą stronę. Szanujmy
historię, ale nie narzucajmy czegoś co jest już dalekie, bo sami (dolnoślązacy)
już budujemy własną tożasamość.

[slezan]

Gość portalu: hen napisał(a):

> Zaraz, zaraz, bo czegoś nie rozumiem. Czy przed wojną Wrocław był zamieszkany
> przez Niemców, czy przez Ślązaków, ja nieświadomy myślałem do tej pory, że prze
> z
> tych pierwszych. Oczywiście z pewnymi wyjątkami, większość noblistów i ogólnie
> światowych mieszkańców przedwojennego Wrocka było Żydami (ciekawe, czy mówili p
> o
> ślunsku?)

Rzeczywiście, nie rozumiesz. Wrocławscy Niemcy uważali się za Ślązaków (w sensie
regionalnym). Słyszałes o rozróżnieniu Vaterland - Heimat. Dla mnie jest ono
sztuczne, bowiem Śląsk uważam za swą jedyną ojczyznę, ale w realiach niemieckich
występuje powszechnie. Wrocławscy Żydzi uważali się za Niemców i za Ślązaków. Te
identyfikacje wcale się nie wykluczały.
W kwestii językowej - Śląsk to, jak Szwjcaria, kraina wielu języków. Niemieckiego
(z regionalnymi dialektami dolno- i górnośląskim), polskiego, morawskiego i mowy
śląskiej (gónośląskiego dialektu północnosłowiańskiego). MOżna byc Ślązakiem
posługując się tylko jednym z owych języków.


W kwestii ofiar, chciałbym przypomnieć, że wypędzenie Niemców z
> Wrocławia poprzedziła 6-letnia wojna, tak dla przypomnienia, bo jak widzę fakty
>
> są ciężkostrawne.

Temu chyba nikt tu nie zaprzecza. Ale twierdzenie, że wojna to przyczyna, a
wypędzenia to jedynie skutek, jest sporym nadużyciem. Dla mnie przyczyną
wypędzeń, tak jak i zbrodni nazistowskich, było bestialstwo tych, którzy
podejmowali decyzje. Jednych zbrodni nie mozna tłumaczyć innymi. Jest to po
prostu nieetyczne. Faktem pozostaje, że negowanie zbrodni nazistowskich w
Niemczech jest dziś tam postrzegane powszechnie jako dewiacja, natomiast
kwestionowanie zbrodni dokonanych na mieszkańcach dawnych niemieckich ziem
wschodnich stanowi w POlsce pewną normę. I tu trzeba cos zmienić.

[Gość: hen]

slezan napisał(a):

> Rzeczywiście, nie rozumiesz. Wrocławscy Niemcy uważali się za Ślązaków

Acha to w porzo, bo ja wrocławski Polak też uważam się za Ślązaka (Dolnoślązaka).

[slezan]

No i prawidłowo. Masz do tego prawo.

[Gość: hen]

slezan napisał(a):

> No i prawidłowo. Masz do tego prawo.

Łaskawie dziękuję.

[gerry]

Gość portalu: Slonzok napisał(a):

> www.EchoSlonska.com - slonski magazyn
> internetowy
>
> warto poczytac:
> "Wrocław - Breslau, jedna rajza - Nasze miasto, a jakie cudze"
> www.EchoSlonska.com/0201/aktuell/020103ak_EwaldBienia_BreslauRajza.htm

Przeczytałem sobie te wypocinki i cóż. Żal ściska gardło Ślonzokom. A kto to są
Ślonzoki u licha?
Chcieliby, żeby Śląsk był niemiecki. Ano nie jest. Śląsk Śląski też być nie może,
bo Śląskość jest tylko po to by się odseparować od Poloczków.
Moje pochodzenie jest niemiecko-polskie. Mama pochodziła z Sensburga (dziś
Mrągowo) a tato spod Poznania.
A ich nauka dla mnie mówi, że to Niemcy wszystkie mniejszości niszczyli. Jak nie
ubili to kazali być stuprocentowym niemcem. Nie było miejsca na Śląskość,
Mazurskość, Kaszubskość. Jak trzeba było znależć kij na Polaków, to wtedy mówiło
się, że Ślązoki to nie Poloki ino Ślązoki.

Interesuje sie toponomastyką - nauką o pochodzeniu nazw miejscowych. To co
ciekawe, że nazwy miejscowe nawet nadawane w XIX wieku były polskie. Dopiero pod
koniec XIX wieku bismark, a w okresie lat 30tych XX wieku schicklgruber-hitler
pozamieniali tysiace nazw, siegajacych korzeniami średniowiecza. Dlaczego?
Bo były za bardzo polskie/slaskie/kaszybskie/mazurskie. Oletzko zamieniono na
Treuburg, Polkwitz na Heerenwegen, Biala (Piską) na Gehlenburg, etc.

SMIESZA MNIE DZIS CI "WASSERPOLEN" KTORZY DOMAGAJA SIE PODWOJNYCH NAZW NA
PRZYDROZNYCH TABLICACH INFORMACYJNYCH. CHCA PRZYWROCENIA (OBOK NAZWY POLSKIEJ)
NAZWY HISTORYCZNEJ (NIEMIECKIEJ). TA HISTORYCZNA NIEMIECKA NAZWA MA MNIEJSZA
TRADYCJE NIZ TA NADANA ZA PRL.

tschuss

[Gość: Kipa]

Ale mi sam zol coniykerych. Taki jaki majom obraz Slonska i Slonzokow take tysz
gupoty sam pociskajom. Do wszyskich "pseudo" padom "wescie se na szczimanie i
niy bydzcie juzas take zawziynte. Godocie stare oklepane farmazony, kere abo
som na rynka Gorolom abo Miechom. To boua staro propaganda. Dzisiej zodyn Polok
abo Niymiec, kerry je tysz ze Slonskja juz w te bojki niy werzy. Slonsk je do
Slonzokow i to egal czi som niymieckimi Slonzokami abo polskimi Slonzokami, abo
czeskimi Slonzokami, abo ajnfach ino Slonzokami. No ja konsek ech przesadziou.
Jeszcze Slonsk taki niyma, ale o to sie rozuazi coby juzas bou.

Pyrsk !

[gerry]

Kipa, slonzok i te wszystkie durne pseudonimy co wymyslasz. Po co to robisz?

[Gość: Kipa]

Szajsnous sie o 100 zuotkow!

[Gość: Pieron]

dzisiej GW wymazaua sam wontek Echo Slonska

[Gość: Jureek]

Dzisiaj w nocy była awaria serwera, wypadło niestety wiele wątków.
Rozumiem, że bardziej pasowałoby Ci, gdyby wyszło, że ktoś Cię wycina za
poglądy, ale wygląda to raczej na zwykłe problemy techniczne.
Jurek

www.gazeta.pl/alfa/home.jsp?dzial=0511&forum=299&wid=1078853&aid=1081919

[Gość: Pieron]

take pierdouy to mozesz pociskac kaj indziyj. Tyn wpis bou dany dzisiej rano, a
oprucz tego inne wpisy zostauy.

[Gość: wroc.]

Ej Ślązaki odczepcie sie juz od tego Wrocławia. Lepiej popatrzcie na swój
zaniedbany i zniszczony region, przy którym Wrocław jest najpiękniejszym
miejscem na swiecie. Autor tych wypocin czepia sie wszystkiego(dziur w
jezdniach, krzywe chodniki, kałuże itp.) a sam chyba nie widział tak zwanego
Górnego Śląska. Kiedy byłem tam po raz pierwszy przestraszyłem sie tego co
zobaczyłem(Bytom-nie bede opisywał bo sami wiecie).Więc zamiast narzekac na nas
sami zabierzcie sie do roboty.
Jeszcze sprawa "biednych, wygnanych nazistów". Zostali oni po prostu
potraktowani tak jak sami traktowali inne narody przez setki lat- zadziałała
stara niemiecka zasada, że przegrani nie mają racji a zwycięzców się nie sądzi.
Wcale nie twierdze, że było to dobre, ale minęło i se ne wrati.
Szanuję Śląskość tego miasta i jestem dumny z poprzednich mieszkanców.
Myśle, że najlepszym odzwierciedleniem historii tego miasta jest stwierdzenie
pojawiające sie coraz częściej w użyciu, a mianowicie "miasto trzech narodów".
Wrocław jest po prostu Wrocławiem a o przywiązaniu do niego dzisiejszych
mieszkańców świadczy postawa społeczeństwa podczas powodzi z 1997 roku.
Ciekawe czy was byłoby na to stać górno(ŚLĄZACY)?
pozdrawiam

[Gość: Pieron]

po piyrsze widza co mynczy cie sumiynie

po druge twoje pseudo przemyslynia som tak falszywe, mylne i puytke, ze ani mi
sie niychce na ta typowo dlo jeszcze milionow Polokow "wizja" reagowac.

po czecie jak sie podciongniesz to mogymy pogodac

po czwarte Wrocuaw-Breslau to je tysz Slonsk

po pionte Oberschlesien Poloki zrujnowali


Pyrsk !

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Pieron napisał(a):

> po druge twoje pseudo przemyslynia som tak falszywe, mylne i puytke, ze ani mi
> sie niychce na ta typowo dlo jeszcze milionow Polokow "wizja" reagowac.

O kurde, to Ty prawie ja Wałęsa - "nie chcem, ale muszem"
J.

[Gość: Pieron]

niy godej, co wauynsa tysz Ci niy pasuje.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Pieron napisał(a):

> take pierdouy to mozesz pociskac kaj indziyj. Tyn wpis bou dany dzisiej rano, a
>
> oprucz tego inne wpisy zostauy.

No to wygląda na to, że jednak jesteś prześladowany. Tylko nie wiem - współczuć,
czy gratulować?
J.

[Gość: Pieron]

keby GW boua sprytno to by te wontki zaro wciepua nazod.

Pyrsk !


PS

Twoja naiwnosc siyngo szczytow ....

[Gość: pieron]

ale przeca mosz mozliwosc im tyn pomys podsunonc.

[Gość: wroc.]

zrujnowali Polacy tacy jak wy!!!

[Gość: Jureek]

Gość portalu: pieron napisał(a):

> ale przeca mosz mozliwosc im tyn pomys podsunonc.

A Ty masz możliwość napisać to jeszcze raz.
A jeśli chodzi o nasze możliwości wpływu na adminów portalu, to jestem tak samo
zwykłym użytkownikiem, jak i Ty, tylko nie kreuję się na męczennika.
J.

[Gość: Pieron]

do Wos (bo juz wos je sam wiyncyj

Tera - narazie _ sie ida kajs indziyj. Jak sie podciongniecie to juzas sie
zguosza.

Pyrsk !

[Gość: wroc.]

ja juz sie podciognylem ze 20 razy ale juz nie dam rady.

[Gość: Kipa]

ino sam niy popusc ze zuosci

[Gość: kirkol]

widze ze ten watek stal sie arena klotni kto lepszy .To moze ja wroce do tematu
jak to niemcy nie dawali sie uczyc naszej mlodzierzy w 38 roku .Byli fe . My z
tej okazji zeby upamietnic tamte wypadki wywalamy z uczelni ( i z kraju )co
prawda po trzydziestu latach zydow.Niemcy ich tez nie lubili.
pozdro

[Gość: Pieron]

No tosz, chopeczki mocie jeszcze konsek do pedzynia, abo zawiyromy to
pipidowa ?!"

[Gość: feran]

Pyrsk

Bracia Slazacy: co myslicie o przedluzeniu linii szerokotorowej do Ostrawy?
Dlaczego Czesi chca to rozkrecac i po co?Jak juz ciagnac to moze lepiej w
kierunku na Drezno?

[Gość: ROMEK]

MIASTO WROCŁAW TO WIELKI SYF