klasztor w Wigrach się sypie.

[pierdutow]

jak donosi GW liczne uszkodzenia budynków , pęknięcia szczeliny itp powstałe
po trzesięniu ziemi pogłębiają i przyspieszają niszczenie obiektu. Szacunkowo
już potrzeba kilku milionów złotych na remonty a jeszcze nie wykonano
porządnej ekspertyzy. Władze powiatu i gminy Suwałki już powinny alarmować i
szukać środków na remont.

[oginn]

A niech rozsypie się w proch i pył ten symbol dawnej polsko-katolickiej
dominacji na litewsko-jaćwieskiej ziemi. To za sprawą wigierskich oszustów-
kamedułów przybyły tutaj liczne rzesze Mazurów z Mazowsza i Podlasia, co
spowodowało rychłą polonizację mieszkających razem z nimi Litwnów narodowości
białoruskiej i litewskiej. Dlatego po I wojnie św. włączono południową
Suwalszczyznę do Polski, a nie do jej odwiecznej Macierzy - Litwy.

[genealog]

oginn napisał:

To za sprawą kamedułów przybyły tutaj liczne rzesze Mazurów z Mazowsza i Podlasia.

Dodałbym, że jeszcze z Prus. "Mój" kościół, wielka szkoda, że niszczeje. Miejmy
nadzieję, że coś jeszcze da się zrobić.
Na początku XX wieku proboszczem był tam Litwin Kazimierz Stankajtys, ponoć
święty człowiek... Na cmentarzu w Magdalenowie jest jego grób.

[oginn]

genealog napisał:

> oginn napisał:
> To za sprawą kamedułów przybyły tutaj liczne rzesze Mazurów z Mazowsza i
Podlasia.

Dlaczego wyciąłeś słowa "wigierskich oszustów-"? To znany fakt historyczny, że
przejeli oni puszcze pojaćwieskie na podstawie sfałszowanego aktu nadania.
Rzeczywiście dostali tylko teren wyspy, by zbudować na niej sobie pustelnię.

O udziałe Mazurów z Prus w zasiedlaniu i polonizacji Suwalszczyzny (jeszcze
przed rozbiorami Rzeczpospolitej) dobrze wiem. Ale czy sprowadzali ich z tamtąd
kameduli? Możliwe, nie pamiętam, co o tym pisali badacze. Dziękuję w takim
razie za uzupełnienie moich informacji.

[rozumny1]

oginn napisał: Ale czy sprowadzali ich z tamtąd kameduli?
Kochany, ten numer nie przejdzie! STAMTĄD, zapamiętaj STAMTĄD!

[oginn]

Będę pamiętał, panie dr.

[rozumny1]

Jednak coś zyskałeś!

[filikander]

Co jest faktem w hisorii, a co nie to już zupełnie inna sprawa. Historia jest z
gruntu oszukańską nauką i jest dokłądnie taka, jaka jest w obecnej chwili
wygodna. A wiesz ty Oginn, że faktem jest, że Witold z Litwinami podczas bitwy
pod Grunwaldem w krzakach siedzieli i czekali, na którą stronę szala zwycięstwa
się przechyli, aby się do tego zwycięzcy przyłączyć.

[oginn]

img232.imageshack.us/my.php?image=kochanowski4ff.jpg
O fałszerstwie przywileju dla kamedułów można poczytać w pracach naukowych, a
gdzie można o takiej wyczekującej postawie Witolda i jego wojska?

[filikander]

Chciałabym ci wyjaśnić jedną rzecz Oginn. Ten klasztor jest symbolem tego, co
nas odróżnia od reszty świata - od Podlasia, od Litwy, od Mazowsza. Co by nie
mówić - klasztor to pomnik naszej historii. Mamy inną kulturę niż litwini,
mazurzy, czy podlasiacy. Różnimy się od nich głónie mentalnie - mamy te same
cechy co Kurpie, czy górale - jesteśmy ludem wolnym. Pańszczyzna panowała u nas
niecałe 100 lat, kameduli przeszli dość wcześnie na system czynszowy, nie
mówiąc już osacznikach, czy strażnikach leśnych, którzy mieli nad sobą jedynie
króla. I co by o tych Kamedułach nie mówić okazali się być geniuszami
ekonomicznymi - dzikie tereny, wprawdzie z wielkimi stratami dla środowiska,
uczynili naprawdę zamożnymi, a ich dbałość doprowadziłą do tego (chociaż nie
jest to bezpośrednia ich zasługa), że Suwałki stały stolicą wielkiej guberni
mając za sobą zaledwie studziesięcioletnią historię

[oginn]

Oj, idealizujesz tych zakonnych krwiopijców. Ja czytałem, że oni zamieniali
wolnych osoczników na chłopów pańszczyźnianych. Eksploatowali niemiłosiernie
puszcze, a dochody przeznaczali na rozbudowę swego klasztoru i wysyłali do
swej "centrali". Ciagnące się latami procesy z kancelarią królewską o zwrot
zagrabionych puszcz stopniowo ograniczały ich posiadłości, a ostatecznie
wszystko, a wyjątkiem samej wyspy, odebrały im władze pruskie po III rozbiorze
Rzeczpospolitej.

[filikander]

Niewątpliwie masz rację, ale nie wiem, czy zdajesz sobie sprawę, że prawie
wszystko co wiemy o kamedułach pochodzi z akt sądowych ich własne archiwa
uległy rozproszeniu i zniszczeniu, jest to zatem relacja niepełna i
jednostronna. Krwiopijcy, krwiopijcami ale na ekonomii się znali jak mało kto.
Musisz też pamiętać, że wówczas nie bardzo się puszczami przejmowano, chyba, że
były to cenne tereny łowieckie. Pragnę ci również przypomnieć, że nikt
specjalnie nie przejmował prawami człowieka. Bardziej wygodne było ze względów
ekonomicznych było uczynienie z osaczników chłopów pańszczyźnianych, ale o ile
wiem nie udało się to im.

[oginn]

Rzymska kościelna mafia doskonale zna się na ekonomii, to ich zajęcie od wielu
wieków.

"Skieblewo od 1919 r. do końca 1935 r. było siedzibą gminy Kurianka. W 1935 r.
gmina ta została przyłączona do gminy Lipsk. W 1943 r. mieściła się tu placówka
AK należąca do rejonu IV (w Lipsku), augustowskiego obwodu AK. Wieś została
założona w 1569 r. – liczy już ponad 430 lat. Na początku była to wieś
osoczników książąt litewskich, ludzi pilnujących i gospodarujących w puszczy. W
1667 r. król Jan Kazimierz Waza nadał Skieblewo klasztorowi kamedułów
wigierskich wraz z cała Puszczą Perstuńską i Przełomską oraz wszystkimi wsiami,
a ci wolnych osoczników zamienili w pańszczyźnianych chłopów. Wolność osobistą
chłopi odzyskali w roku 1800 wraz z kasatą klasztoru wigierskiego. W XIX w.
Skieblewo wchodziło w skład dóbr rządowych klucza Adamowicze.
(...)
W 1667 r. mocą nadania Jana Kazimierza Wazy Wołkusz znalazł się we władaniu
kamedułów z klasztoru wigierskiego. Jednakże w 1700 r. podłowczy koronny
Kazimierz Preycz w imieniu króla Augusta II Mocnego Sasa zdołał odebrać wieś
kamedułom. Okoliczne wsie miały mniej szczęścia.
(...)
Przez całe wieki Bohatery były typowym zaściankiem drobnej szlachty zagrodowej.
Są też Bohatery ostatnią, najdłużej istniejącą, wsią osoczników w Polsce.
Jeszcze w 1795 r. mieszkali tutaj wyłącznie osocznicy – podczas gdy w
okolicznych wsiach zakonnicy z Wigier wolnych osoczników już dawno zamienili w
pańszczyźnianych chłopów."


64.233.183.104/search?
q=cache:pdvBtk62uMkJ:lipsk.pl/szlaki_turystyczne.php+BALINKA+%E2%80%
93+KOZI+RYNEK&hl=pl

[deltafox]

"Mamy inną kulturę niż litwini, mazurzy, czy podlasiacy" nooo,
i pracowici (na zachodzie)
"jesteśmy ludem wolnym" - baardzo woolnym, u nas nawet jak kładą nową
nawierzchnię asfaltu i są już w połowie odcinka to na początku tegoż odcinka już
jest zniszczony... a może teraz tunel "naaaskos" od Cowboy'a do Swiss'a ?? ;)

[szymon.dziawer]

Jak Ci tak bardzo źle, to powinieneś wzorem Baranauskasa przestać mówić i pisać
po Polsku.
Szymon

[oginn]

Laba diena!
Ja już powoli uczę się naszego przyszłego urzędowego i ojczystego języka.
Iki pasimatymo!

www.lietpol.w3.lt/pllt.htm

[szymon.dziawer]

oginn napisał:
> Laba diena!
> Ja już powoli uczę się naszego przyszłego urzędowego i ojczystego języka.

Waszego
;)
To, że wiem, kto to był Baranauskas nie oznacza, że jestem Litwinem.
Do Litwinów nic nie mam. Tak jak do Murzynów czy Żydów. Przerażają mnie tylko
oszołomy, bez względu na narodowość, płeć , wyznanie, czy kolor skóry.
Szymon

[oginn]

> Waszego

Zamierzesz wyemigrować z Suwalszczyzny po jej zajęciu przez Litwę?

[wolfgang87]

Oginn....a jak mieliby nas zająć ? Chyba najlepiej cichaczem. Jeśli daliby to
zrobić w ciągu paru godzin, to zanim by się Warszawa zorientowała, już byłoby po
krzyku :)

Zrobił się nowy wątek...

[szymon.dziawer]

oginn napisał:
> Zamierzesz wyemigrować z Suwalszczyzny po jej zajęciu przez Litwę?

Takich oszołomów miałem na myśli...

A tak fantazjując. Mam nadzieję, że po przejęciu Suwalszczyzny przez Litwę nowe
władze, będą, wzorem swoich poprzedników, czyli władz polskich, dbać o
większość narodową równie dobrze, jak niegdyś polskie dbały o mniejszość
litewską. Stworzone będą domu kultury, teatry i tak jak w Puńsku wszyscy będą
mówić sobie "dzień dobry" w swoim narodowym języku, nie tylko na ulicy, ale
także w ośrodku zdrowia, aptece i urzędach państwowych. A gdy Litewskie władze
zaproponują utworzenie litweskiej jednostki wojskowej na Wojska Polskiego, to
polska większość (chyba będze jednak trudno o polską mniejszość na tym terenie)
zaprotestuje (tak jak Litwini protestowali przed utworzeniem jednostki Straży
Granicznej w Puńsku - że niby się polscy żonieże będą krzyżować z litewskimi
dziewczynami), to władze w Wilnie to zrozumieją i wojska wycofają, mimo, że
strefa nadgraniczna...

Szymon

[oginn]

Wszystko z pewnością da się po przyjacielsku załatwić.

[augu]

szymon.dziawer napisał:
>...Przerażają mnie tylko oszołomy...

Myślę, że to nie oszołomstwo tylko zaburzenia maniakalne. Zauważyłeś, że oginn
pisze zbyt często o "powrocie do macierzy"? Bez względu na temat wątku wszystko
mu się kojarzy z jednym. Ja bym z tym nie walczył nazywając oszołomstwem ale
zaproponował leczenie a przynajmniej wizytę u psychologa. Może jakaś trauma z
przeszłości?

[oginn]

To beznadziejna sytuacja w Polsce powoduje, że polscy obywatele mają dość tego
kraju. Według mnie, dla Suwalszczyzny wyszłoby na dobre przyłączenie jej do
Litwy. Nie bądź, kolego, kolejnym "psychitrą" na forum, bo ich i tak tutaj
zatrzęsienie.

[augu]

oginn napisał:
> polscy obywatele mają dość tego kraju.
Mówisz za siebie, prawda?

> Według mnie, dla Suwalszczyzny wyszłoby na dobre przyłączenie jej do
> Litwy.
A nie mówiłem, że zbyt często to powtarzasz?

> Nie bądź, kolego, kolejnym "psychitrą"
A kto to jest "psychitra"?

[oginn]

Oczywiście ,że mówię za siebie, ale Ty zdajesz się udawać, że nie znasz
społecznych nastrojów.

Jak Cię temat nie interesuje, to nie zabieraj głosu i nie przeszkadzaj w
wymianie poglądów.

"psychitra"=psychiatra.

[wojtek_kosynier]

Jestem jakoś dziwnie pewny tego, że polscy obywatele - żeby nie wiem co - nie
chcieliby zmienić kraju zamieszkania. No, może tylko na USA :-)
Ba, ciekawe czy polscy Litwini z Puńska też pragnęliby "powrotu do macierzy"?

[oginn]

Mało to polskich obywateli w ostatnich latach opuściło Polskę? A wyjechali w
większości do bogatszych krajów europejskich.

Litwini z pow. sejneńskiego w 1919r. chcieli powrotu do swej macierzy i nawet
walczyli o to z bronią w ręku. A czy dzisiaj tego chcą? Jak będzie plebiscyt,
to się przekonamy.

[ryba368]

ogin mam znajomosci w Tworkach przyjmia cię bez kolejki.
Bez kuracji zgłupiejesz do reszty!!!!

[oginn]

Tylko takie masz "argumenty" w dyskusji? Nie zawracaj głowy i znajdź sobie
odpowiednie towarzytstwo.

[psztymucel]

Sprawa nie jest taka prosta. Władze powiatu i gminy nic nie mają tutaj do
gadania. Rzecz rozgrywa się min. o prawo własności. Ministerstwo Kultury
odbudowało obiekt na ziemiach dzierżawionych od kościoła. Sprawa wygląda dość
komicznie bo sam obiekt należy do Ministerstwa a grunt do kościoła. Komplikuje
to bardzo wnioskowanie o środki unijne, gdzie trzeba jasno wykazać, kto jest
właścicielem i kto ma jakie prawo do obiektu. Druga rzecz, że nasi geniusze
dotacje unijne rozpisali w bardzo przedziwny sposób, już pomijam
regionalizację, gdzie trzeba udowodnić, że remont klasztoru wpłynie na rozwój
całego Podlasia (sic!), to jeszcze trzeba mieć dokładną dokumentacje
techniczna, gdzie klasztor wymaga bardzo nowoczesnych technologii
konserwatorskich, a samo zrobienie takich planów i dokumentacji, jest niezwykle
kosztowne. Pozostaje zatem metoda małych kroczków - poczynając od kanalizacji.
Z drugiej zaś strony, trudno w takich wnioskach udowodnić, że remont tejże
kanalizacji przyniesie nowe miejsca pracy(wymogi unijne dotyczące wniosków
składanych w sektorze kultury). Z drugiej natomiast strony nie można składać
wniosków o dotacje w sektorze ochrony środowiska, bo nawet gdyby groziłoby to
katastrofą sanitarną - jej wpływ byłby niewielki. Jak widzą państwo wszystko
zależy od ministerstwa. Ale tu jest jeszcze jeden szkopuł - a mianowicie za
jakiś czas wygasa umowa dzierżawy pomiędzy państwem a kościołem. Prawo
dzierżawy mówi o tym, że dzierżawca przy rozwiązaniu umowy powinien zwrócić
koszty, które poniósł dzierżawiący w czasie użytkowania. W przypadku klasztoru
wygląda to w ten sposób, że zgodnie z prawem kościół powinien ponieść koszty
odbudowy i remontów, ale możemy sobie wyobrazić sobie, zwłaszcza w obecnym
układzie politycznym, że ministerstwo posiedzi sobie cichutko a potem za
przysłowiową złotówkę odda klasztor kościołowi.

[filikander]

Hmm wydaje się, że w takiej sytuacji jedynym rozwiązaniem jest nacisk społeczny
na władze i zaangażowanie tzw IV władzy czyli mediów.

[pierdutow]

Czwarta władza w Suwałkach jest albo nietrzeźwa albo wprowadza się w stan
nietrzeźwości albo leczy kaca czyli podtrzymuje stan nietrzeźwości. Trudno się
będzie z nią dogadać , zwałaszcza z niektórymi przedstawicielami tej władzy
moknącymi w piwiarniach przez kilka dni w tygodniu.

[pierdutow]

czwarta władza nawet się nie oburza ? Trzeźwieje albo pije jeszcze?