Nauczyciel akademicki ma lepiej...

[iweta33]

Niby też "nauczyciel", ale zupełnie inny status. Jestem nauczycielką w szkole
podstawowej, moja znajoma jest nauczycielem akademickim, dr hab na wyższej
uczelni. Ja pracuję w dużo cięższych warunkach, jestem odpowiedzialna za
dzieci, ona natomiast uczy dorosłych ludzi, więc kwestia odpowiedzialności
odpada. Ja mam 18 godzin dydaktycznych na tydzień, ona 10. Ja zarabiam 1500 na
rękę, ona trzy razy tyle i ma w dodatku czas, żeby jeszcze dorobić na
prywatnych uczelniach. Nie rozumiem, dlaczego nauczyciele szkół podstawowych i
średnich są dyskryminowani - ich praca jest przecież dużo cięższa. A
najbardziej denerwują mnie powielane na forum stereotypy, że nauczyciel (leń,
a jakże) zarabia kokosy i ma mnóstwo wolnego czasu. To ja apeluję, porównajcie
sobie pracę i zarobki nauczycieli szkół do pracy nauczycieli akademickich
(których zarobków - o dziwo - nikt się nie czepia), i wyciągnijcie wnioski!

[tocqueville]

ale o co chodzi?
chcesz zarabiać jak koleżanka? zrób doktorat, potem habilitację i zapraszamy...

[jolix]

... pracujemy dydaktycznie 10 godzin tygodniowo, poza tym
nielimitowany czas pracy naukowej :) Kiedy? najczęściej w wakacje, bo
wtedy jest czas na skupienie się.
Mam koleżankę - równolatkę - która zdobyła stosowny tytuł
nauczycielski i zarabia wiecej ode mnie (jestem adiunktem), ma
większe niż ja szanse dorobienia w szkołach i poza nimi. Ale żadna z
nas nie skarży się i nie marzy o zajęciu miejsca tej drugiej.

zmien prace.

[dala.tata]

a po dokotracie i habilitacji (takie male pikusie) bedziesz miala swiete zycie.

dodalbym jeszcze, ze cysorz do ma klawe zycie!

[dala.tata]

[mysterious1988]

Zrob doktorat i habilitacje - za 10lat bedziesz zarabiala tyle samo co kolezanka
:) Do kogo masz pretensje, ze jestes 'tylko' magistrem?

[jolix]

eeee tam ;)

Moja znajoma fryzjerka ma skończoną podstawówkę i kurs w cechu
rzemieślników: tygodniowo zarabia więcej niż ja miesięcznie - ma
własny zakład, w którym pracuje, a nie tylko kasę liczy :)
Przewrotne pytanie: i po co komu matura, mgr, dr czy jeszcze inne
skróty?

[dala.tata]

no i niech zarabia. ty tez mozesz. hajda do cechu na kurs i bediesz szczesliwa!

[jolix]

Dala.tato - to nie była moja skarga, absolutnie!!!! a jedynie
refleksja co do porównywania swojej sytuacji zawodowo-materialnej.
Skoro inicjatorka wątku uważa, że tytułowani mają lepiej, pokazuję,
że ci bez wykształcenia miewają jeszcze lepiej ;)

[dala.tata]

ano miewaja. ale w tym wypadku nie chodzi, jak mis ie zdaje, o wyksztalcenie ale
o zdolnosci biznesowe, ktore fryszjerka najwyrazniej ma. kto wie, gdyby
skonczyla jescze jakies sensowne MBA, to by miala juz siec fryzjerska :-)

[mr_kagan]

Jakby skonczyla MBA, to by rozlozyla nie tylko swoj salon...

[dala.tata]

tak serdelku mietowy. powinna przyjsc do ciebie i sie poradzic.

Poezja kulinarna

[charioteer1]

serdelku mietowy... z macepanem

z marcepanem n/t

[charioteer1]

caly nasz Lesio!

[dala.tata]

z marcepanem!

ale bez MBA!!! brrrr! n/t

[dala.tata]

[charioteer1]

Z MBA bylby gorzko-kwasny. Co ty, kuchnie chinska tu chcesz miec? 5 smakow?

[dala.tata]

zaraz przyjdzie lesio i zrobi nam 5-point heart exploding technique

[charioteer1]

Spoko. Jak przyjdzie, to go oblejemy czekolada i bedzie udawal banana split.

[eeela]

Oj , nie sądzę, w końcu Pai Mei nie godzi się mówić po angielsku, i nawet nie ma
MBA.

[mr_kagan]

Jako elektryk czy inny mechanik samochodowy zarobilbym wiecej. Ale
nie mial bym tyle radosci z pracy. No, chyba zebym restaurowal stare
samochody albo budowal jakies prototypy. Ale to ostanie to przeciez
nie w dzisiejszej Polsce.

[4nakin]

widzę wreszcie dociera do nauczycieli, że za pracę należy się godna płaca
może więc pora przestać pierdzielić o etosie i zrobić jakiś strajk przed końcem
roku?
jak górnicy, kolejarze i inni tacy co to nie czują zbytecznej odpowiedzialności
za pracę

[tocqueville]

a może wreszcie płacić za efekty (a nie za samą pracę) i zerwać z powszechnym "a
mnie się należy" - czy nauczyciele są gotowi na zmiany? na zerwanie z kartą
nauczyciela? na prawdziwą konkurencyjność?

[4nakin]

myślę, że znam dostatecznie dużą ilość nauczycielek gotowych na wolny rynek
niestety, ministerstwo nie jest tym zainteresowane :)

[tocqueville]

nie zrzucajmy winy na ministerstwo
nie widziałem żadnej manifestacji nauczycieli pod hasłem - zniśmy
biurokratycznego potworka-kartę nauczyciela
już nie mówiąc o stanowisku ZNP, które dotąd chyba zbyt mocno trzyma się
korzeniami poprzedniego systemu

[niewyspany77]

problem w tym, ze wraz z modyfikacja KN poszlaby dalsza dewaluacja zawodu, m.
in. finansowa. np. sa takie zapedy, by z 18h dydaktyki tygodniowo zrobic 24h.

[4nakin]

oraz za zniesieniem karty bynajmniej nie poszedł by wzrost wynagrodzeń

ale faktem jest...

[flamengista]

że nauczyciele mają silne związki zawodowe i możliwość postawienia rządu przed
ścianą.

Anulowanie sesji i strajk profesorów nikogo nie wzruszy, a jak nauczyciele
zamkną szkołę - dramat i minister przyjedzie.

Natomiast problem polega na tym, czego broni lobby nauczycielskie. Na pewno nie
interesów nauczycieli, a utrzymania status quo.

[4nakin]

pewnie, że jest faktem - przecież o tym mówiłem - strajk i ministerstwo kwiczy
a pamiętasz - wieele lat temu była duża mobilizacja środowiska na strajk
i co? doszli do wniosku, że nie można krzywdzić młodzieży
etos, Panie kochany

[sendivigius]

tocqueville napisał:

> a może wreszcie płacić za efekty (a nie za samą pracę) i zerwać z
powszechnym " a mnie się należy" - czy nauczyciele są gotowi na
zmiany? na zerwanie z kartą nauczyciela? na prawdziwą
konkurencyjność?

Jezeli by zaczac placic za efekty to akademicy w Polsce sa pierwsi
ktorzy by poplyneli do szamba. Wiecej nie napisze bo dala mnie
wytnie.

Jezeli zas chodzi o ponizsze:

Re: Nauczyciel akademicki ma lepiej...
tocqueville 11.06.09, 01:52 Odpowiedz
ale o co chodzi?
chcesz zarabiać jak koleżanka? zrób doktorat, potem habilitację i
zapraszamy...

to na przyklad w mojej dziedzinie nie bylo jednego publicznie
ogloszonego otwarcia przez ostatnie 20 lat.

Wiec nie bujaj wujta, bo sie dziecko nabierze i rzeczywiscie zacznie
pisac doktorat.

[dala.tata]

bo otwarcia nie sa publiczne, sendi. to obrony sa publiczne.

[carnivore69]

Czyli odwrotnie niz np. w takiej Anglii ;-)

Pzdr.

[dala.tata]

w anglii to jest roznie. u mnie nie ma 'otwarcia' jako wydarzenia. i ogolnie nic
nie jest publiczne.

[carnivore69]

Zalozylem oczywiscie, ze Sendi mial na mysli 'job openings'.

Pzdr.

[dala.tata]

aaaaaa, to ja zalozylem otwarcie przewodu :-)

[sendivigius]

Dala, zwierzyniec akademicki nie jest tak roznorodny. Choc sa
gatunki endemicznie dla danego ekosystemu, to wciaz archetypy mozna
liczyc na palcach. Jak zmkne oczy to was widze. Zniknalem z tego
safari, schowalem lornetke i kapelusz, a oswiecenie (nomen-
omen) "publiczne" zostawiam dla powolanych do tego instytucji.

[adept44_ltd]

tradycyjnie - chrzanisz, na takim poziomie uogólnienia to se można pod budką z
piwem wyrażać poglądy, ale przecież nie masz pojęcia, o czym mówisz...

[mr_kagan]

A strejkujcie sobie. Przyjma innych na wasze miejsca!
Poczytajcie najpierw o strajkach pilotow w Australii i kontrolerow
ruchu powietrznego w USA...

[niewyspany77]

mam doktorat, pracuje w liceum. mimo najszczerszych checi, nie potrafie
jednoznacznie odpowiedziec na pytanie, czy ma lepiej, czy gorzej. tu jest za
duzo zmiennych. obowiazki nauczyciela szkoly powszechnej i wyzszej sa
nieporownywalne, a jestem sklonny zaryzykowac teze, ze wypelniajac je
obiektywnie na wysokim poziomie, to i w tej i w tamtej pracy ma sie duzo roboty.
nie zapominaj tez, ze na te 10 godzin moze sie skladac 5 i wiecej przedmiotow.
chetnie sie dowiem, czy by ci to pasowalo, i jak duzo czasu by zabralo ci
przygotowanie sie do nich.

nie ma czegos takiego, jak 'kwestia odpowiedzialnosci odpada'. odpowiedzialnosc
jest zawsze.

co do zarobkow - zapewniam cie, ze typowy magister-asystent ma mniej wiecej to,
co ty. adiunkt jakies 2000 (jezeli sie myle, to koledzy poprawia). ty tez masz
mozliwosc nadgodzin, mozesz wziac dodatkowe pol etatu.

pamietaj ze w zakres obowiazkow pracownika na etacie naukowo-dydaktycznym
wchodza tez publikacje, i z nich jest sie rozliczanym. takze, podobnie jak w
szkolnictwie 'nizszym' - jest sciezka awansu. o ile w nizszym jest przymus
zrobienia kontraktowego (1 rok tzw. stazu), o tyle w szkolnictwie wyzszym
oczekuje sie pokonywania szczebelkow - asystent-adiunkt-profesor. subtelna
roznica jest taka, ze w szkolnictwie wyzszym musisz te szczebelki pokonywac.

obecnie powszechna praktyka sa kilkuletnie kontrakty. nie ma czegos takiego jak
karta nauczyciela, ktora po mianowaniu de facto gwarantuje ci zatrudnienie. masz
kontrakt na 4 lata, pozniej ocena. ocena negatywna - wypadasz.

by byc pozytywnie ocenionym, trzeba zadbac o a) jakosc dydaktyki (mnostwo czasu)
b) jakosc dorobku naukowego (mnostwo kasy). dziwisz sie, ze nauczyciele
zarabiaja wiecej. no ok, sproboj napisac jakis artykul na dobrym poziomie.
podziel sie swoimi wrazeniami, ile wydalas na ksiazki i ksera. bywa i tak, ze
trzeba wziac pol etatu na innej uczelni, by pokryc koszt ksiazek.

habilitowani to insza inszosc - tu jest duzo etato-patologii. niemniej nie mam
problemu z wysunieciem tezy, ze zdecydowana wiekszosc adiunktow ma mniej niz
srednia krajowa.

mozemy podyskutowac :)

[tocqueville]

ten wpis jest niemal w całości demagogiczny
weźmy chociaż sprawę zarobków: nie porównujmy zarobków nauczyciela kontraktowego
z zarobkami doktora habilitowanego, porównywać można z zarobkami asystentów a tu
już przepaści nie będzie
po drugie - cyz rzeczywiście doktorzy hab. na państwowych uczelniach zarabiają
4,5 tys. na rękę zasadniczej pensji? bez dodatkó funkcyjnych - wątpię.

[adept44_ltd]

hm, rób doktorat i habilitację, będziesz miała te kokosy...

ależ oczywiście, że ma lepiej!

[flamengista]

Generalnie swoim postem odkryłaś Amerykę.

Jasne, że mamy lepiej - ale ja to wiedziałem PRZED podjęciem pracy. Wiem też,
jakie warunki mają nauczyciele w szkole i NIGDY nie rozważałem pracy w
podstawówce czy liceum.

I jeszcze taka drobnostka - jesteśmy pracownikami naukowo-dydaktycznymi, więc
nasze obowiązki to 50% dydaktyka, 50% nauka.

Nauczyciel w szkole też musi się dokształcać, ale nie musi prowadzić badań.

A że my uczymy dorosłych (też nie zawsze) ludzi, to już nie nasza wina.

Powiem szczerze: widziały gały co brały. Ja uważam, że praca nauczyciela w
szkole jest źle wynagradzana i nie wiąże się z prestiżem społecznym - więc w
ogóle nie rozpatrywałem takiej możliwości...

[tocqueville]

U mnie dydaktyka to nawet mniej obowiązków: 25%. 25% to aktywność organizacyjna.
50% nauka.

[zielka]

flamengista napisał:

> Generalnie swoim postem odkryłaś Amerykę.
> Jasne, że mamy lepiej - ale ja to wiedziałem PRZED podjęciem pracy. [...]
> Powiem szczerze: widziały gały co brały.

No i co? Wszyscy naiwniacy, ktorzy pochodza z rodzin i srodowisk gdzie nie
mowilo sie o ewentualnych karierach akademickich, i ktorzy skonczyli studia
myslac o (koszmarnej i niskoplatnej) pracy w szkole, maja po prostu sobie
powiedziec, ze no trudno, do konca zycia bede znerwicowanym biedakiem o niskim
prestizu spolecznym?

Osoba, ktora rozpoczela ten watek ma niestety racje irytujac sie przed
niesprawiedliwoscia spoleczna. Co dalej jednak? No obawiam sie, ze jedyna
mozliwa inicjatywa jest inicjatywa oddolna, gdzie osoby bedace dobrymi
nauczycielami zaproponuja powazne zmiany dot. swojego zawodu, etc. Blagam
jednak, nie robcie tego przy pomocy strajku, tylko jakos ladnej. No, to co,
powodzenia, tak? Moze traficie na jakiegos nieglupiego ministra.

inicjatywy oddolne mile widziane

[flamengista]

Proponuję zacząć od założenia własnej, prywatnej szkoły.

W dużych miastach nadal jest ich za mało, a ludzie coraz bardziej doceniają
solidną edukację.

[tocqueville]

trzy pytania:
- co to jest "niesprawiedliwość społeczna"?
- czy różni się niesprawiedliwość społeczna od zwykłej niesprawiedliwości?
- w jakim kontekście w przypadku nauczycieli mamy do czynienia z
niesprawiedliwością społeczną?

[zielka]

Niesprawiedliwosc spoleczna? No wydaje mi sie, ze jest o tyle rozna od
niesprawiedliwosci na przyklad, ktora dotyka, nie wiem, mniej kochane rodzenstwo
wobec faworyzowanego brata/siostry, ze jest wynikiem istniejacych i
akceptowanych ukladow spolecznych. Ale termin jest wylacznie umowny, i jesli
panstwu przeszkadza, to prosze o nim zapomniec, nie to bowiem bylo glownym
przedmiotem mojego postu.

W kontescie nauczycieli mamy do czynienia z niesprawiedliwoscia spolecznan
wydaje mi sie, bo zapieprzaja jak glupi, denerwuja sie 100 razy bardziej niz my,
a ich place (i prestiz) sa nieporownywalnie nizsze. No taka mam tego naiwna
wizje wlasnie, patrzac na to, co robia na przyklad moi kolezanki i koledzy na
przedmiesciach francuskich miast za marne 1500 euro (za kawalerke trzeba placic
ok. 800-900 euro miesiecznie).

[tocqueville]

nic się nie dowiedziałem o tej n.społecznej, ale możemy to zostawić - uznaję, że
się wycofujesz


> W kontescie nauczycieli mamy do czynienia z niesprawiedliwoscia spolecznan >
wydaje mi sie, bo zapieprzaja jak glupi, denerwuja sie 100 razy bardziej niz my,
> a ich place (i prestiz) sa nieporownywalnie nizsze.

jak dla mnie trzy razy fałsz
- nie wydaje mi się, aby przeciętny nauczyciel pracował więcej niż ja,
denerwował się 100 razy bardziej niż ja, a płace wcale nie się nieporównywalnie
niższe (jeśli porównujemy zarobki mianowanego z adiunktem, a dyplomowane z dr
habilitowanym)

[dala.tata]

sprawiedliwosc spoleczna jest powszechnie uzywanym terminem na przyklad w UK.
odnosi sie do tego, ze nie wszyscy na swiecie maja rowny start i panstwo czy
spoleczenstwo moze chciec te roznice wyrownywac. innymi slowy, przyjmujac
sprawiedliwosc jako cos absolutnego, nalezaloby kazdego obywatela traktowac
dokladnie tak samo jak wszystkich innych. jednak tak nie jest i wprowadzamy
nierownosci, czy, jesli chcesz, niesprawiedliwosci, zeby zachowac
'sprawiedliwosc spoleczna'.

dla przykladu. w UK obowiazuja 3 progi podatkowe: 10 proc, 20+ proc, 40 proc.
mozna przyjac ze to niesprawiedliwe: im wiecej zarabiasz tym wieksza proporcje
swojego dochodu placisz w podatkach. jednak jesli przyjmiesz perspektywe
'sprawiedlisoci spolecznej' moze sie okazac ze to niekoniecznie niesperawiedliwe.

idac dalej: nie wszystkie dzieci w UK musza placic za lunch w szkole:
niesprawiedliwe czy nie? takich przykladow jest wiecej. nie wszyscy placa za
dentyste. takich przykladow jest cala masa.

proste? jak dla mnie dosc proste, ale nie mam zadnych watplwosci, ze ty
tocqueville bedziesz mial straszne problemy z tym wszystkim.

[tocqueville]

sprawiedliwosc spoleczna jest powszechnie uzywanym terminem na przyklad w UK.

ale ja nie pytałem o sprawiedliwość społeczną tylko o niesprawiedliwość

odnosi sie do tego, ze nie wszyscy na swiecie maja rowny start i panstwo czy
spoleczenstwo moze chciec te roznice wyrownywac.

a rozumiem - urawniłowka

innymi slowy, przyjmujac sprawiedliwosc jako cos absolutnego, nalezaloby
kazdego obywatela traktowac dokladnie tak samo jak wszystkich innych.

są różne definicje sprawiedliwości, a to nie jest rozumienie "Absolutne" tylko
egalitarystyczne


jednak tak nie jest i wprowadzamy
nierownosci, czy, jesli chcesz, niesprawiedliwosci, zeby zachowac
'sprawiedliwosc spoleczna'.

nic z tego nie rozumiem, tak jak przewidziałeś
co to jest ta magiczna sprawiedliwość społeczna lepiej wyjaśnij - to znaczy, że
wszystkich traktujemy tsk samo czy inaczej bo się zgubiłem...

dla przykladu. w UK obowiazuja 3 progi podatkowe: 10 proc, 20+ proc, 40 proc.
mozna przyjac ze to niesprawiedliwe: im wiecej zarabiasz tym wieksza proporcje
swojego dochodu placisz w podatkach.

to czy to jest sprawiedliwe czy niesprawiedliwe, zależy tylko od tego, jak
rozumiesz pojęcie "sprawiedliwość"

jednak jesli przyjmiesz perspektywe 'sprawiedlisoci spolecznej' moze sie
okazac ze to niekoniecznie niesperawiedliwe.

to za skomplikowane na mój prosty umysł - dalej nie wiem co to jest "sp. społeczna"

[dala.tata]

nie chce mi sie powtarzac mojego postu.wydawal mi sie dosc prosty. ale moze tak
nie jest i w takim razie zawiodlem sromotnie.

[tocqueville]

To nie był prosty post. Daj mi kawa na ławę przykład -
bo to, że biedne dzieci dostają śniadanie to dla mnie nie jest żadna
"sprawiedliwość społeczna" tylko pomoc socjalna

[dala.tata]

no to zawiodlem sromotnie.

[tocqueville]

czy fakt, że dala.tata zarabia więcej niż nauczycielka w przedszkolu to jest
sprawiedliwość czy niesprawiedliwość społeczna?

[tocqueville]

Oddaję głos drugiemu, obok AdT, mojemu ulubionemu myślicielowi, cytuję:
"sprawiedliwość społeczna to religijny przesąd stający się pretekstem do
wywierania na rządy przymusu przez różnego rodzaju grupy nacisku" (A.
Hayek)

[tocqueville]

nie musisz się unosić, bo pytam poważnie
czy fakt, że więcej zarabiający muszą płacić procentowo więcej, to jest przejaw
a) sprawiedliwości społecznej
b) niesprawiedliwości społecznej
czy wybór przez ciebie a lub c, jest wyborem obiektywnym czy subiektywnym
czy są jakieś mierniki ssp. czy jest ona uznaniowa?

podajac przykład:

[lemontree2]

niesprawiedliwosc społeczna jest wtedy gdy sie ma etat na uczelni
gdzie wlasna tesciowa pełni wazne funkcje, np jest dziekanem,
rektorem
niesprawiedliwe jest jednak nie to, ze sie ten etat dostało, ale ze
inni nie maja takich tesciowych i to ich wlasnie dotyka
niesprawiedliwosc spoleczna, sytan patologioczny, jednak akceptowany
przez spoleczenstwo
ze sprawiedliwoscia mielibysmy do czynienia, gdyby wszyscy mieli
takie same szanse na wymarzony i wyteskniony etat (zatrudnienie +
placony ZUS), np. poprzez posiadanie tesciowych-dziekanów albo
poprzez przeprowadzenie otwartego konkursu na etat (i ocena
kandydatow w kategoria merytorycznych)
wtedy zfustrowani i depresyjni doktorzy nie musieliby pracowac w
szkolach podstawowych i tonac w zupełnie subiektywnym odczuciu
niesprawiedliwosci spolecznej
a to znow jest zalezne (oprocz zmiennych osobowosciowych) m.in. na
jakim szczeblu/w jakiej warstwie spolecznej sie sytuujemy i co jest
nasza grupa odniesienia (i stad pani zalozycielka watku porownujac
grupe nauczycieli bez podzialu na "podstawowkowych" i "akademickich"
zapedziła te dyskusje w kozi rog)

[tocqueville]

niesprawiedliwosc społeczna jest wtedy gdy sie ma etat na uczelni
gdzie wlasna tesciowa pełni wazne funkcje, np jest dziekanem,
rektorem


jeśli chodzi o prywatną uczelnię to nie widzę w tym niczego patologicznego - to
standard. Rektor szkoły prywatnej może sobie zatrudnić nawet całą swoją rodzinę
i bardzo dobrze - oprze się na zaufanych ludziach :) O państwowych się nie
wypowiadam.

[adept44_ltd]

tak Tocq..., owszem, ma zaufanych... ej... zaczynam nie wierzyć w to, co czytam...

[tocqueville]

jakbym założył szkołę, to bym z niej zrobił instytucję rodzinną :) - powiązania
wzajemne powodowałby, że każdemu zależałoby na przetrwaniu szkoły, ponieważ jej
upadek wiązalby się z utrata pracy całej rodziny :)

[adept44_ltd]

nie wiem, czy te uśmieszki załatwiają wszystko... poza tym w większości szkół
prywatnych tak właśnie jest, jak piszesz... podobnie zdarza się z kadrą... :-)

[tocqueville]

wybacz, ale na większość uczelni prywatnych nie ma własnej kadry - więc tu
analogię się nie sprawdzą
ludzie często pracują na 1/4 gwizdka, mało się ze szkołą utożsamiają
ja mówię o pełnym związaniu - jeden etat, być albo nie być

[adept44_ltd]

nie wiem, czy to odnosi się do mojego postu, nie rozumiem...
napisałem, że na prywatnych zatrudnia się rodzinę, znajomych, sąsiadów (to jest
kryterium częste)... więc nie wiem, czego dotyczył twój post...

[tocqueville]

tak zatrudnia się - w kategorii fuszki, trzeciego etatu, miejsca dorobienia itd.

[adept44_ltd]

a ja znam takich, co mają tam największą pensję...

[tocqueville]

ale często najwyższa pensja nie jest równoznaczna z jednoetatowością i pełna
identyfikacją

[adept44_ltd]

tocq, ale ja nie piszę o identyfikacji, piszę o tym, że zatrudnia się na etat
asystenta ciotkę nauczycielkę... i ma ona pensję większą od adiunkta (może temu,
że jest po 50...???), już? starczy?

o co Wy się kłócicie?

[bumcykcyk2]

Ja nic nie rozumiem z tej dyskusji. Wszystkie strony wypowiadają
same oczywistości i jednocześnie mają rację. Bo i belfer w szkole i
nauczyciel akademicki wszyscy mają ZA MAŁO.

Ps. Te dane o adiunktach to zaniżone raczej. Ja mam ponad 2800 netto
i 4000 netto u prywaciarza.

[adept44_ltd]

no o tym pisałem, że brak tu podstawy porównania...

a co do pensji - to ty masz zawyżoną... ;-)

[jolix]

> Ps. Te dane o adiunktach to zaniżone raczej. Ja mam ponad 2800
netto
> i 4000 netto u prywaciarza.

Bumcykcyk2,
niczego nie zaniżyłam, niestety :( 2800 to ja mam - brutto

[tocqueville]

no i co? może dobrze uczy
dla mnie firmy rodzinne są fundamentem gospodarki rynkowej

[adept44_ltd]

masz skłonności samobójcze, zaczynam to podziwiać...


a co do poprzedniego - jak dotąd konsultuje się ze swoją młodszą koleżanką
(zarabiającą o wiele, wiele mniej), bo sytuacja ją przerosła... no ale firma
jest rzeczywiście rodzinna, jest tam więcej takich perełek, naprawdę bomba...

[dala.tata]

dzizus, a ty w zaparte nie. tata rektor, mama prorektor d/s logistycznych, cora
z doktoratem (a co!) prorektor d/s nauki i badan. Zieciu (po zarzadzaniu!)
bedzie kanclerzem.

dziekanami beda wujowie i ciotki.

dla mnie tez firmy rodzinne to podstawa i ja bym na tej uczelni chcial studiwoac
przez wiele wiele lat.


tocqueville napisał:

> no i co? może dobrze uczy
> dla mnie firmy rodzinne są fundamentem gospodarki rynkowej
>
>
>

[tocqueville]

dla mnie kryterium oceny jest wysoki poziom uczelni, a nie fakt czy poziom
tworzą ludzie z zewnątrz czy rodzinni
jeśli zięć po zarządzaniu sprawdzi się jako kanclerz to co?

w japonii, singapurze, tajwanie czy korei płd. duża liczba firm jest rodzinna,
tam są dość silne więzi rodzinne, i się sprawdza

[dala.tata]

tocq, ja ci mowie jeszcze raz: nei porownuj firm nawet duzych rodzinnych z
uczelniami. a Polska to nie japonia, singapur czy korea. naprawde.

a co do ziecia, to kto bedzie go ocenial? jak myslisz?

[tocqueville]

gdybym miał teraz zakładać szkołę to chętnie wziąłbym szwagra-ekonomistę na
kancelrza a siostrę na nauczycielkę itd. Myślę, że by się sprawdzili. Jeśli nie
- to ja bym oceniał albo zrobi to rynek :)

[adept44_ltd]

to nie doczytałeś - rynek na kiepski papier nie zweryfikuje szwagra i ciotkę...
no chyba, że nic nie robiąc, będą za bardzo "wymagający" - ale wtedy przeniesie
się ich na inne stanowisko...

[dala.tata]

z pewnoscia by ocenil.

nie mam pojecia co musialoby sie stac, zebym poszedl studiwoac do szkoly w
ktorej stanowiska rektorskie sa objete przez rodzine. ale kazdy ma swoje kolko
zainteresowan.

tocqueville napisał:

> gdybym miał teraz zakładać szkołę to chętnie wziąłbym szwagra-ekonomistę na
> kancelrza a siostrę na nauczycielkę itd. Myślę, że by się sprawdzili. Jeśli nie
> - to ja bym oceniał albo zrobi to rynek :)
>
>
>

[adept44_ltd]

chyba niewyraźnie napisałem,ale spróbuję uogólnić - jeśli podstawowym kryterium
zatrudnienia są więzy krwi, to istnieje przynajmniej 50 % więcej szans na
pomyłkę niż w przypadku, kiedy decyduje merytoryczność... dodam też, że nie
filozofowałem na temat firm rodzinnych (które bardzo lubię, np. sklepik z dobrym
pieczywem na osiedlu), tylko o sytuacji, w której ostatnia miernota znajduje
zatrudnienie, bo jest z rodziny, i mnóstwo takich przykładów mogę wrzucić...

[iweta33]

>płace wcale nie się nieporównywalnie niższe (jeśli porównujemy zarobki
mianowanego z adiunktem, a dyplomowane z dr habilitowanym)<

Widać, że masz zero pojęcia o zarobkach nauczyciela. Wiem od znajomej, że płace
adiunkta to ok. 3000 zł podstawowej pensji (dochodzą do tego różne dodatki oraz
nadgodziny), podczas gdy płace mianowanego to ok. 1500 zł. A gdy dojdzie jeszcze
etat na drugiej uczelni, adiunkt zarabia drugie tyle. Nauczyciel choćby chciał,
nie da rady pracować na dwóch etatach, co najwyżej na pół. Nauczyciel
dyplomowany to ok. 2000zł, zaś zarobki habilitowanego (najczęściej z tytułem
profesora) zaczynają się od 4000zł, a górnej granicy właściwie nie ma bo na
prywatnych uczelniach są i tacy, co po 6000zł wyciągają.

[tocqueville]

Widać, że masz zero pojęcia o zarobkach nauczyciela. Wiem od znajomej, że
płace adiunkta to ok. 3000 zł podstawowej pensji (dochodzą do tego różne dodatki
oraz nadgodziny),

daj spokój, ilu adiunktów tyle zarabia netto?


podczas gdy płace mianowanego to ok. 1500 zł. A gdy dojdzie jeszcze
etat na drugiej uczelni, adiunkt zarabia drugie tyle.

drugi etat to patologia - to powinno być natychmiast zniesione

Nauczyciel
dyplomowany to ok. 2000zł, zaś zarobki habilitowanego (najczęściej z tytułem
profesora) zaczynają się od 4000zł

serio?

[niewyspany77]

toc, wiec ile typowy adiunkt zarabia netto? pytam jak najbardziej powaznie, bo
nie wiem.

[tocqueville]

typowy adiunkt, ok. 2000-2200 netto (i suppose)

[tocqueville]

a ile zarabia netto nauczyciel mianowany - bo jakoś nie chce mi się wierzyć, że
tylko 1500 zł

[niewyspany77]

hm, mianowany obecnie to okolice adiunkta (ino brutto ;)) czyli faktycznie
jakies 1500 na reke (pi razy oko, to naprawde zalezy co to za szkola).

ps masz maila na gazecie.

[ford.ka]

W internecie sa tabelki z 2006, tam jest 2710 do 4900 brutto.
Adiunkt na UW dostaje minimalnie 2818PLN brutto (w zeszlym roku bylo
4% podwyzki, wydawalo mi sie ze ministerialnej, ale nie moge znalezc
nowych tabelek, wiec moze to pani rektor dala?). Ze wzgledu na
wyzsze koszty uzyskania wychodzi tego troche wiecej niz innym jakies
2200 netto. Teoretycznie widelki siegaja do 5000, ale jak kto tyle
dostaje, niech sie tu odezwie. UW na wiekszosci wydzialow placi
minimalnie.

[tocqueville]

jeśli jest 2800 brutto to jak wychodzi ponad 2200 netto?

[ford.ka]

W zaleznosci od uczelni do czesci pensji (zwykle 75 do 90%)
przysluguja koszta uzyskania za "dzialalnosc tworcza", zmniejsza sie
podstawa opodatkowania a wraz z nia podatek i wiecej zostaje w
kieszeni.

[jolix]

Serio na pytanie o zarobki odpowiada adiunkt: zasadnicza brutto 2800
Dodatek za staż: 5%
Dodatek za bycie tutorem studenta: 200 zł brutto / semestr

[niewyspany77]

> Dodatek za bycie tutorem studenta: 200 zł brutto / semestr

a co to takiego?

[jolix]

Tutor wg SJP: «pracownik uniwersytetu lub innej szkoły czuwający nad
przebiegiem studiów studentów kształcących się w indywidualnym
trybie»

Moje zadanie to zatwierdzenie skonstruowanego przez studenta planu
zajęć (z reguły na 3-4 kierunkach), ustalenie tematu pracy rocznej,
konsultacje tejże pracy, ocena tejże pracy (chyba że pisze u kogoś
innego to akceptacja/weryfikacja oceny) itd.

[adept44_ltd]

hm, to ja to robię za darmo

[jolix]

A u nas płacą :)

[niewyspany77]

iweta, to zalezy w jakiej szkole. bardzo zalezy! i jeszcze bardziej zalezy co
uczy! w mojej szkole stazysta na dzien dobry dostaje 1500.

[adept44_ltd]

1. zastanawia mnie, dlaczego płace nauczyciela podajesz netto, a pracownika
naukowego - brutto...
2. płaszczyzną porównania powinien być etat asystenta i tu wychodzi, że jest
podobnie...

[tocqueville]

ja porównuję
kontraktowy - asystent
mianowany - adiunkt
dyplomowany - adiunkt z hab.
profesor oświaty - profesor

mnie nie dziwi, że zarobki akademików są kilkaset zł większe, b przecież mają
jeszcze obowiązki naukowe

[adept44_ltd]

hm, ale to czysto formalne porównanie, zrobienie awansu nauczycielskiego ma się
nijak do doktoratu i habilitacji...
równie dobrze można porównywać:
kontraktowy - szeregowy
mianowany - chorąży
dyplomowany...

[iweta33]

Profesor oświaty to tytuł honorowy, w ogóle nietrafione te Twoje porównania. A
co do obowiązków naukowych, to akademicy mają sporo mniejsze pensum od naszego,
stąd czas na prowadzenie badań.

[jolix]

Prowadzenie badań przez akademików to nie jest kwestia wolnego czasu,
ale OBOWIĄZKÓW

[adept44_ltd]

hm, fajnie, jak ktoś wie, o czym mówi... - obowiązki akademika to dydaktyka +
badania... - a nie luksus czasu wolnego z małej ilości godziny dydaktycznych...

[winoman]

adept44_ltd napisał:

> hm, fajnie, jak ktoś wie, o czym mówi... - obowiązki akademika to dydaktyka +
> badania... - a nie luksus czasu wolnego z małej ilości godziny dydaktycznych...
>

Dodam, że nie cała dydaktyka jest wliczona do pensum (np. prowadzenie prac
magisterskich zwykle nie jest), a do wymienionych obowiązków bardzo często
dochodzą obowiązki administracyjne. Jeśli zaś o "badania" chodzi, to na liście
obowiązków postawiłbym je na pierwszym miejscu, gdyż to przede wszystkim za ich
efekty jest się rozliczanym, jakość dydaktyki ma (inna rzecz czy słusznie)
zwykle dużo mniejsze znaczenie.

Pozdrawiam!

[jolix]

To dorzucę kolejne, co nie jest ;)
Recenzowanie prac magisterskich, licencjackich itp. - płatne też nie
jest

[eeela]

> Widać, że masz zero pojęcia o zarobkach nauczyciela. Wiem od znajomej, że płace
> adiunkta to ok. 3000 zł podstawowej pensji (dochodzą do tego różne dodatki oraz
> nadgodziny), podczas gdy płace mianowanego to ok. 1500 zł.


Że co???
Mój kolega pracuje jako adiunkt na uczelni w Polsce i pensję ma ok. 1500 zł
właśnie. I żadnych dodatków.

[eeela]

Aha, a moja mama, jak była mianowanym, miała na rękę ok. 1700, chociaż to pewnie
z jakimiś dodatkami. Jako dyplomowany - niecałe 2000. Emerytura - 1100, po 30
latach wysokiej jakości pracy i wiecznego dokształcania się.

Ja rozumiem wątpliwości co do Karty Nauczyciela, bo znając niektóre koleżanki
mamy z pracy, to rzeczywiście wiem że niektórych nauczycieli przyałoby się móc
wywalić na zbity pysk. Ale z drugiej strony gniewa mnie, że doskonali,
zaangażowani, dobrze przygotowani i dokształcający się nauczyciele dostają
ochłapy zamiast godziwego wynagrodzenia.

[tocqueville]

ale te 1500 zł dla adiunkta to już patologia , standardem jest ok. 2000 na rękę

[eeela]

OK, walnęłam się. Sprawdziłam jego profil i jest zatrudniony jako asystent, nie
jako adiunkt :-) Źle zapamiętałam, a sama z siebie się średnio wyznaję na
stopniach, na które się zatrudnia w Polsce.

[adept44_ltd]

hm, o jakiej niesprawiedliwości społecznej mowa? ja tu widziałem tylko
frustrację i porównywanie się z czymś, o czym się nie ma pojęcia, w myśl zasady
rarus fortuna sua contentus est...
poza tym - pełna zgoda, płace nauczycieli to skandal, ale w dużej mierze
podobnie jest z ich poziomem, no i w dużej mierze sami są sobie winni, trzymając
się karty nauczyciela

zalezy, co lepiej

[niewyspany77]

kolezance z postu chodzilo o pensje oraz cos co ja nazywam poziomem
nicnierobienia. tu sie faktycznie zgadzam, ze dr hab ma leeeepiej (jak akurat ma
takie a nie inne podejscie do pracy).

[adept44_ltd]

niewyspany!!! bo zaraz cię kopnę... ;-))) zapewniam cię, że pani nie chciałaby
się wymienić ze mną na pracę...

[tocqueville]

z całym szacunkiem dla nauczycieli, ale przygotowanie do lekcji w szkole
podstawowej to mimo wszystko mniejszy nakład pracy niż przygotowanie godziny
wykładu.
miałem praktykę w szkole podstawowej, może to mało, ale wiem jak wyglądają lekcje

[eeela]

> z całym szacunkiem dla nauczycieli, ale przygotowanie do lekcji w szkole
> podstawowej to mimo wszystko mniejszy nakład pracy niż przygotowanie godziny
> wykładu.


Dołóż do tego godziny sprawdzania prac w domu, oraz poziom wyczerpania jaki
osiągasz po godzinie lekcyjnej z trzydziestką dzieci zamiast piętnaściorga
dorosłych na ćwiczeniach.

[eni.huso]

nie wiem dlaczego jest inna/niższa pensja? dla mnie mogłaby być wyższa, nic mi
do tego.
ale akurat TE pretensje trzeba miec do kogos innego, a nie do nauczyciela
akademickiego?

pewne rzeczy mi sie w Twoim poście nie podobają, bo są to krzywdzące uogólnienia:
1. > Niby też "nauczyciel"
jak to niby?
dlaczego ten niby nauczyciel nie ma 2-miesiecznych wakacji?, tylko normalny
36-dniowy urlop na rok, ani nie ma wolnego kiedy studenci mają ferie takie czy inne?
2. skoro znajoma jest dr. hab. to znaczy ze "pobierała" nauki bardzo długo, (no
chyba ze Ty też jestes dr hab.?) i choć to oczywiscie może być bardzo względne
należy się jej wyższa pensja.
3. nauczyciel akademicki tez jest odpowiedzialny za studentów w czasie zajęć
prowadzonych z nimi, a szczegolnie w laboratoriach.
4. kwestia liczby godzin, nie wiem czy Twoja dr hab jest pracownikiem
dydaktycznym czy naukowo dydaktycznym? sadzac po tym ze ma 10 godzin to tym
pierwszym, i trzeba dodac ze chodzi o rok akademicki. Natomiast prac.
naukowo-dydaktyczny ma 8 godzin, ale pozostała ilość czasu wypelniaja mu
badania. natomiast dydaktyczni maja tylko dydaktyke na glowie, wiec moga
dorabiac gdzie indziej, bo mają czas.
5. w zyciu sie nie spotkalam ze stwierdzeniem, ze nauczyciel zarabia kokosy i
uwazam ze naprawde trzeba ta prace lubic, zeby sie tak poświęcić, więc chyba
może ? ktoś się minął z powołaniem???
6. mysle, ze ten apel jest skierowany pod całkowicie zły adres. po przeczytaniu
czegoś takiego nachodzi mnie pytanie? czy ktoś tym biednym nauczycielom każe
pracować w tych strasznych szkołach? sorry, ale sama się prosiłaś, więc
napisałam to co myślę.

[iweta33]

Dzięki za słowa poparcia. Tak jak myślałam, pojawiły się także wypowiedzi typu
"sama zrób habilitację"... No niestety, ale gdyby wszyscy mieli habilitację, to
kto by uczył w szkole? Może czas docenić nauczyciela, który Wam przyszłych
studentów przygotowuje, a nie z pogardą jak flemengista pisać o ich niskim
prestiżu społecznym?

jaka pogarda...

[flamengista]

Ja jestem z pokolenia, które do nauczycieli w liceum mówiło "Profesorze". I
mówiło to bez ironii, nawet jeśli ten nauczyciel nic nie umiał, a na lekcjach by
zwolnić nas z odpowiedzi sprzedawał precle z własnego sklepiku. Albo opowiadał o
upadku obyczajów - na lekcji matematyki.

Chodzi mi o to, że świadomość tej "niesprawiedliwości społecznej" jest w
społeczeństwie powszechna. Jest też powszechna wśród przyszłych nauczycieli,
którzy przecież mają praktyki w szkole i mogą się pytać nauczycieli o zarobki i
warunki pracy.

Dlatego nie rozumiem pretensji - i to właśnie miałem na myśli pisząc "widziały
gały, co brały".

PS. Wielokrotnie na forum GW głosiłem tezę o konieczności dowartościowania pracy
polskiego nauczyciela - bo zło polskiej edukacji zaczyna się od poziomu
podstawowego - nie na polskich uczelniach. I reforma powinna iść od dołu, nie od
góry (edukacji wyższej, trzeciego stopnia).

Ale: "dowartościowanie" oznacza to, że nie wszyscy mają po równo. Oznacza tyle,
że świetny pedagog z poczuciem misji i wynikami dostaje 300% tego, co leń i
obibok (są tacy, podobnie jak wśród społeczności akademickiej).

[adept44_ltd]

no to chyba niezbyt zrozumiałaś... bo chodziło wyłącznie o zestawianie
nauczyciela z pracownikiem naukowym i tkwiącą w tym zestawieniu gorycz, powtórzę
to, co napisałem - nie chciałabyś się zamienić na ilość wykonywanej pracy ;-)