samorząd terytorialny

[Gość: maug]

[Gość: maug]

Proszę o pomoc w przetłumaczeniu wyrażenia samorząd terytorialny.
Kontekst:
Szkoły będą dotowane przez państwo lub organy samorządu terytorialnego w
przypadkach i na zasadach określonych przez odpowiednie ustawy.

Selbstverwaltung,

[Gość: ich]

territoriale Selbstverwaltung.

ja bym napisala lokale Verwaltung

[ggigus]

bo samorzady dostaja pieniadze z budzetu, nie finansuja sie same. Ale jakso mi
to nie gra, przyznam szczerze, pomysle i moze cos mi sens. wpadnie do glowy

verwaltung to państwo,

[Gość: ich]

a selbstverwaltung to samorząd. A Państwo to Ja! ;)

pudlo, ich, oto wikipedia

[ggigus]

Selbstverwaltung
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche
Bei öffentlichen Institutionen spricht man von Selbstverwaltung, wenn eine
Schule, ein Sozialwerk, eine Kommune sich unabhängig von vorgesetzten Stellen
organisiert und ein hohes Mass an gleich berechtigter Mitsprache möglich ist.
Ein weit gehende Selbstverwaltung geniessen zum Beispiel die deutschen
Hochschulen. Auch Krankenkassen, Rentenversicherungen, Berufsgenossenschaften
und andere Sozialwerke werden in hohem Grade selbst verwaltet. Ausserdem
funktionieren die Kommunen als selbst verwaltende und selbst verwaltete
Körperschaften (= Kommunale Selbstverwaltung).

Bei privaten Betrieben spricht man von Selbstverwaltung, wenn sie - mit sehr
flachen Hierarchien - von den Angestellten gleich berechtigt geführt werden, in
der Regel als Genossenschaften (= Betriebliche Selbstverwaltung).

Die marxistische Selbstverwaltung wird durch die Überführung von privaten
Betrieben in "gesellschaftlliches" Eigentum (= "Vergesellschaftung") erreicht.
Selbst verwaltete Betriebe nach Marx (Kapital) sind Übergangsformen zu einer
selbst verwalteten Wirtschaft. Die "kapitalistischen Aktienunternehmen" sind
ebenso als Übergangsformen aus der "kapitalistischen Produktionsweise" in
die "assoziierte" zu betrachten

gigusia - wypisz, wymaluj...

[Gość: jecki]

j.

jecki,

[ggigus]

do budy!
naucz sie dyskutowac

to jest autonomii w Niemczech,

[Gość: ich]

a nie o polskim samorządzie terytorialnym

masz arcje, ich, bo ztakie jest znaczenie

[ggigus]

Selbstverwaltung po niem. Samorzad lokalny to cos zupelnie innego, bo nie jest
samorzad autonomiczny. so sugeruje niemieckie Selbstverwalutng.

daruj sobie gigusia, szansa jest rowna zeru...

[Gość: jecki]

j.

:))))

[Gość: ich]

[Gość: maug]

Co do słowa Selbstverwaltung nie mam wątpliwości. Nie wiem tylko, jakiego użyć
określenia na terytorialny; territorial jakoś mi się nie podoba, ale nie wiem
czy mogę użyć w tym kontekście słowa lokal lub Orts- Tłumaczem bądź co bądź nie
jestem, a musze to ładnie przetłumaczyć.

[tiggerific]

jest bardzo ładnie i trafnie
tinyurl.com/a8has

[Gość: maug]

territorial?

tak nt

[tiggerific]

[Gość: maug]

Wobec tego vielen herzlichen Dank lub jak to dzisiaj w modzie thx
maug

kolejny argument na to, ze

[ggigus]

google nie jest dobre na wszystko.
Selbtverwaltung to wg Dudena eigenhändig und verantwortungsvoll mit etw.
verwalten, a samorzady samodzielne nie sa. Dostaja kase z budzetu panstwa.
Watro zwrocic uwage, ze lokale S. pojawia sie na stronach tworzonych przez
Polakow po niemiecku, co uwidacznia blad kalki jezykowej - samorzad -
Seblbstverwaltung. Etymologicznie chodzi o to samo, tyle ze w jez. polskim
oznacza to przede wszystkim samorzad - wladze lokalne - a w niemieckim slowo
tej konotacji nie ma.

[tiggerific]

a co to ma do rzeczy, czym są? nazywa się samorząd, to tłumaczymy samorząd, a
nie kurza grzęda dajmy na to?
territoriale Selbstverwaltung poszukaj na google.de i ogranicz do stron z
Niemiec

a to ma do rzeczy,

[ggigus]

ze cos , co nazywamy po polsku samorzad terytorialny, jest po niemiecku lokale
Verwaltung, albo komunale Verwaltung. Samorzad nie oznacza Selbsverwaltung i
koniec. Co oznacza Selbsverwaltung po niemiecku, juz pisalam. Samorzad oznaczal
pierwotnie po polsku wlasnie Selbstverwaluntg, ale slowo zmienilo znaczenie.
I wlasnie - jesli ograniczyc szukanie tett/lokale Selbtverw. na niemiecki,
mozna znalezc tylko teksty dotyczace samorzadow lokalnych w panstwach EuropySr-
Wsch.
Dlatego sie upieram, bo osoba niemieckojezyczna, czytajaca o terr. Selbtverwl.
bedzie miala zupelnie inne skojarzenia.

[tiggerific]

w czym jest problem?
Verwaltungsorgane - organy administracji
Selbstverwaltungsorgane - organy samorządowe
nie martwimy się to, jakie skojarzenia ma osoba niemieckojęz., bo opisujemy
system w innym państwie i każda osoba średnio inteligentna może założyć, że
territoriale Selbstverwaltung in Polen nie musi oznaczać organów o takim samym
zakresie kompetencji jak w Niemczech.

problrm polega na tym, ze na organy samorzadowe

[ggigus]

mowi sie pon niem. komunale Verwaltung np. Po co stosowac malo udana kalke z
niemieckiego (spowodowana zamiana znaczenia slowa w jez.polskim), ktora w
dodatku wzbudza inne skojarzenia?

[tiggerific]

bo nie piszemy o niemieckim systemie, tylko o polskim, a jeśli po polsku to się
nazywa SAMOrząd, to należy to oddać w niem.
Tatry też przetłumaczysz jako Harzgebirge, bo Niemcy mogą: a) nie mieć
skojarzeń, b) mieć złe skojarzenia?

ale po co pisac MYLNIE

[ggigus]

Selbstverwaltung, skoro jest Verwaltung? Czy na Auflauf powiesz wylwe, a na
eintopf - jednozupie, bo musisz to oddac w niem.? p
Samorzad studencki - prosze bardzo - stud. Selbstverwalt.

eintopf - jednogarnek bylyoby jednak lepiej

[ggigus]

po co wprowadzac nowe, mylace slowa, skoro Niemcy maja kommunale Verwaltung,
ktore u nas jest samorzadem. Jak kazde inne panstwo swiata A slowo to zmienilo
znaczenie, potarzam. Dawne znaczenie polskiego samorzadu ma niem.
Seblstverwaltung.

[tiggerific]

Selbstverwaltung jest dla Niemców nieznanym słowem? czy territorial?
ja cięęęęęę!

oczywiscie, ze w kontekscie

[ggigus]

Verwaltung pojawienie sie Selbstverwl. calkowicie zmienia sens.

[tiggerific]

aha, i jeszcze mi napisz, jak w tłumaczeniu niem. rozróżnisz polnische
Selbstverwaltung, które przetłumaczysz jako Verwaltung od polnische Verwaltung,
które przetłumaczysz jako... Verwaltung?

????

[ggigus]

po co taki balagan, skoro wystarczy napisac kommunale Verwaltung
tak prosto i zwyczajnie

[tiggerific]

ja się Ciebie nie pytam o bałagan, tylko będziesz miała w tekście organy
administracyjne i samorządowe i co?
prosto i zwyczajnie to będzie przy opisie systemu niemieckiego, a nie polskiego
przy pomocy języka niem.
mam dość, nie mam dość, mam dość?
wszystko jedno, i tak Ci nie przetłumaczę, pisz co chcesz.

nie bede pisac, co chce,

[ggigus]

bo to nie ja pytalam.
o!

słuszna decyzja nt eot i bye bye

[tiggerific]

a ja bede uparta i uparcie napisze,

[ggigus]

ze Selbstverwaltung to autonomiczne samostanowienie o sobie i jest znaczeniowo
jedynie poprzez historie jezyka spokrewnione z samorzadem. Najlepszym dowodem
na to jest sformulowanie kommunale Verwaltung, ktore znaczeniowo odpowiada
polskiemu samorzadowi.
Do ostatniej kropli krwi bede wakczyc, bo listopad to niebezpieczna dlaPolakow
pora!
Studentische Selbstevewaltung na poslich uniwersytetach jak najb. wystepuje. A
w Niemczech obejmowalo np. autonome Selbstverwalung der altenativen Szene in
Berlin.
Stad niebezpieczenstwo skojarzen. Ww twierdzenie jest przetestowane na 20
Muttersprachlerach, z czego 5 dobrze zna polski. Wszyscy byli mojego zdania.

[tiggerific]

a moje zdanie jest takie, że jak się opisuje system w innym kraju, to należy
odrębność podkreślać, a nie na siłę szukać odpowiedników, czyli tłumaczyć Tatry
przy pomocy Harzgebirge, wychodząc z założenia, że i to góry, i to góry, a
Niemcy i tak nie będą wiedzieć, co to Tatra.
a Ty możesz się z tym nie zgadzać.
tak więc nie zadowala mnie przetłumaczenie samorząd terytorialny jako kommunale
Verwaltung i już!
Powodzenia w walce z wiatrakami, bo ja już się w tej kwestii nie odezwę.
Tłumaczenie icha jest jak najbardziej poprawne, słowa użyte są Niemcom znane, a
przy tym oddają specyfikę polskiej nomenklatury, a jak ktoś cierpi na nadmiar
skojarzeń, to może po prostu nie powinien za dużo czytać o tym, co się dzieje w
innych krajach, bo może go niepotrzebnie głowa rozboleć.
that having been said życzę spokojnych snów.

[Gość: Facet]

Man (Woman) habt ihr aber eine lange Leine!!

To jeszcze nic!

[Gość: ich]

Chyba od niedawna tu zaglądasz i jeszcze bab nie poznałeś! :)))))))

[tiggerific]

sam baba jesteś i inicjator bajzlu na dodatek ;)))

ich bin unschuldig!:-))

[Gość: ich]

habe sofort richtig geantwortet:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=516&w=31574307&wv.x=2&a=31576305

[tiggerific]

bardzo dobry przykład: eintopf sobie przetłumaczę jako danie jednogarnkowe na
przykład, a nie zlewki tygodnia, mimo dziwacznych skojarzeń, jakie mogą mieć z
tym Polacy,
o czym mówisz?

wyszkukiwarka

[ggigus]

na haslo territoriale Selbstverwaltung in Deutschland:
www.google.de/search?hl=de&q=territoriale+Selbstverwaltung+in+Deutschland&meta=

[tiggerific]

niezupełnie o to mi chodziło
tinyurl.com/a8has
popatrz na kilka pierwszych linków i zobacz, że taką nazwą serwisy niemieckie
(Seiten aus Deutschland) opisują Polskę, Czechy i co tam jeszcze)

[Gość: kacper]

ggigi i tygrysku,
ja was taaaak luuubię.
Nie kłóćcie się o d....rele.
Lepiej mnie i Jeckiego "objaśnijcie" w różnicy między Selbstverwaltung a
Selbstvergewaltigung.
:-)
p.

ty pary z nas nie rob, bo pojdziesz na przerob !!

[Gość: jecki]

j.

zu spät! ;)

[Gość: ich]

do selbstvergewaltigung potrzebujesz

[Gość: ich]

einen Staubsauger! :)))

[kokolores]

Gość portalu: ich napisał(a):

> einen Staubsauger! :)))

Ist das nicht eher Selbstbefriedigung???
:o))))

vielleicht kommt's drauf an, wo man's anlegt...

[Gość: jecki]

j.

Oder...

[kokolores]

... was mam(Man) mag, worauf man(Man) steht!!
:o))

erzähl' sofort !!! :-)

[Gość: jecki]

j.

[tiggerific]

to Was jest trójkąt?
i kto w końcu bläst? :)))

jetzt ist Schluss mit lehren Phrasen,

[Gość: jecki]

Tigeri, jetzt wird geblasen !!!
j.

OK, ich Flasche leeeeeeeeeeeeeeer !!!:-)

[Gość: jecki]

j.

[kokolores]

Kiedys czytalam ,ze Marilyn Manson dal wyoperowac sobie dwa zebra ,zeby samemu
siegac do buzi!!!
Prost!!
:o)
P.S.Ich glaube ,ich habe einen sitzen,hi,hi!

ich glaub's nicht, KoKo, sonst könntest Du

[Gość: jecki]

ja nicht plaudern... :-)))
j.

[Gość: kacper]

A czy to przypadkiem nie Tigeri promuje wśród nas na forum hasło: ficken statt
klicken?
:-)

[kokolores]

Gość portalu: kacper napisał(a):

> A czy to przypadkiem nie Tigeri promuje wśród nas na forum hasło: ficken statt
> klicken?
> :-)


Jedem das Seine!

:o)

[Gość: maug]

Wiecie, fajnie się to czyta i można się dużo nauczyć, choćby o zastosowaniu
odkurzaczy, ale kiedy człowiek jest niedokształcony i mając problemy musi sie
radzić mądrzejszych bądź bardziej umnych od siebie, to niekoniecznie ma sie
ochotę na roztrząsanie różnic między rządem, a gwałtem z samo na początku.

[Gość: ich]

www.poland.gov.pl/?document=660

no wlasnie ich

[ggigus]

na polskich stornach, pisanych przez Polakow i przez Polakow tlumaczonych, ten
termin wystepuje. prosze znajdz cos na temat territoriale Selbstverw. in
Deutschland

[tiggerific]

dwa razy podałam Ci link ze stronami wyłącznie na serwerach niem., no chyba nie
powiesz, że Polacy tam grasują, w końcu są chyba jacyś tłumacze-Niemcy znający
polski???
i: po raz ostatni: nie szukami NIC o territoriale S. w Niemczech, tylko
tłumaczymy termin pol. na niem.