TK: zaniżanie pensji więźniów niezgodne z konst...

[warka_strong]

I niech ktoś powie, że państwo o przestępców nie dba.

To czas zmienic konstytucje

[dabljuzi]

skoro wiekszosc spoleczenstwa chcialaby, aby wiezniowie pracowali za darmo!

niemożliwe! lewacka UE nie zgodzi się

[domino.97]

na takie postępowanie z tymi biednymi zamkniętymi w więzieniach ludźmi

Jak można byc tak bezmślnym?

[spokojny.zenek]

dabljuzi napisał:

> skoro wiekszosc spoleczenstwa chcialaby, aby wiezniowie pracowali za darmo!

Zaś zasądzone od nich grzywny, odszkodowania i alimenty byłyby wtedy ściągane z
twojej kieszeni, prawda?

[wyksztalciuch.jeden]

Więźniowie tracą w końcu jakąś cząstkę praw obywatelskich, więc można zapewne
udowodnić, że przepisy dotyczące wynagradzania ich nie dotyczą. A w MPO czy w
kamieniołomach są na pewno wolne miejsca pracy.

[spokojny.zenek]

wyksztalciuch.jeden napisał:

> Więźniowie tracą w końcu jakąś cząstkę praw obywatelskich, więc można zapewne
> udowodnić, że przepisy dotyczące wynagradzania ich nie dotyczą.

Nie bardzo.

> A w MPO czy w kamieniołomach są na pewno wolne miejsca pracy.

Aż dziwne, że gdy LK był ministrem to tego nie zauważył, prawda?

[wyksztalciuch.jeden]

> Aż dziwne, że gdy LK był ministrem to tego nie zauważył, prawda?
Może miał jakieś złe przeczucia, podobnie jak Adam, gdy nie chciał żebra oddać...

[spokojny.zenek]

Nie tylko przeczucia. Nawet wydał nowe rozporządzenie ułatwiające zatrudnianie
osadzonych. Niestety przy ówczesnym bezrobociu niewiele to dało.
Zastanawiam sie jak to możliwe, że tyle osób nie jest w stanie pojąć, ze praca
zarobkowa jest NAGRODĄ dla osadzonego i znacznie więcej jest chętnych, niż tej
pracy? I jak to możłiwe, że tak mało osób jest w stanie pojąć, że tacy osądzani
mają do zapłacenia alimenty, grzywny różne odszkodowania i tak dalej. Pieniądze
na to im z nieba spadają? Dla ich ofiar jest to obojętne - nie chcą dostać
zasądzonych odszkodowań?

[wyksztalciuch.jeden]

Tylko czym taka kara różni się od "normalnego" życia? Mam gorzej niż taki
osadzony - pracuję od 8 do 20, w razie dyżuru też całą noc, do domu wpadam się
wyspać i zjeść. Gdyby nie chwile przerwy w badaniach nie byłoby nawet szans do
netu zajrzeć, co się na świecie dzieje. Zatem więzień ma lepiej - pracuje krócej
i jeszcze dostaje jedzenie. Nawet TV podobno może oglądać.

[spokojny.zenek]

wyksztalciuch.jeden napisał:

> Tylko czym taka kara różni się od "normalnego" życia?

Tym, czym w innych krajach i co jest jej istotą - pozbawieniem wolności.

> Mam gorzej niż taki osadzony

Jesteś pewien? To może dobrowolnie na tydzień dałbyś się zamknąć? Za żadne
pieniądze? Ano właśnie.
Zastanawiam się, jak mogłeś napisać coś tak skrajnie niemądrego.
Widziałeś kiedyś jakieś więzienie od środka? Prawdziwe, nie na filmie?

[spokojny.zenek]

warka_strong napisał:

> I niech ktoś powie, że państwo o przestępców nie dba.

W tym wypadku dba przede wszystkim o uprawnionych do alimentacji oraz o ofiary
przestępstw - z zaniżonych pensji trudno było ściągać zasądzone grzywny i
odszkodowania.

nie podobało się kryminaliście wynagrodzenie, to

[tepicpo]

teraz g.... otrzymacie, bo kto zechce zatrudnić bandytę, zamiast
porządnego człowieka ... godność bandyty jest na takim poziomie, że pól
pensji, to i tak za dużo. Kolejny raz pierdzistołki się popisały ...

następny bezmyślny...

[spokojny.zenek]

Tak trudno pojąć, ze tu chodzi o uprawnionych do odszkodowań i alimentów a nie
"kryminalistę", który z tego tylko pare groszy dostanie do ręki?

Tyle sie pisze, także na tym forum o ochronie praw ofiar przestępstw. A kiedy
wreszcie te prawa są wzmacniane, za każdym razem CI SAMI dyskutanci się
czepiają, bo nie łapią w ogóle w czym rzecz...

[warka_strong]

spokojny.zenek napisał:

> Tak trudno pojąć, ze tu chodzi o uprawnionych do odszkodowań i alimentów a nie
> "kryminalistę", który z tego tylko pare groszy dostanie do ręki?
>
===

Sęk w tym, że orzeczenie TK nie dotyczy "ściągalności" czegokolwiek, a jedynie warunków na jakich zatrudniani są więźniowie. Problem dotyczył zagadnień związanych z "godnością skazanego", a nie z prawami jego ofiary,

[spokojny.zenek]

Zaniżone płace oznaczają, że nie ma z czego ściągać. Mówiąc naprościej. I jest
to rzeczywistym, nie wydumanym problemem.

[warka_strong]

Zmartwię Cię - nawet wysokie dochody nie gwarantują skuteczności egzekucji.

[spokojny.zenek]

Zapewniam Cię, że w wypadku osadzonych - gwarantują :-))))

[warka_strong]

Niestety. Znam parę przykładów przeczących Twojej pewności.

[spokojny.zenek]

Na czym polega trudność w tych "paru przykładach"?

[spokojny.zenek]

No na czym ta trudność polegała?

Ja za siebie musze placic. Utrzymanie wieznia

[odchudzacz]

w Polsce przekracza 2000 zl miesiecznie. Dlaczego wiezien nie musi
placic za zarcie, ciuchy, pranie, sprzatanie, itp? Moim zdaniem,
jesli nie zaplaci to nie zje, tak jak na wolnosci. Nie zje, umrze.
Brutalne, ale sprawiedliwe.

[spokojny.zenek]

odchudzacz napisała:

> w Polsce przekracza 2000 zl miesiecznie. Dlaczego wiezien nie musi
> placic za zarcie, ciuchy, pranie, sprzatanie, itp?

Dobrowolnie tam jest?
I co to takiego to "utrzymanie"? Myślisz, że tyle przejada, czy co?


> Brutalne, ale sprawiedliwe.

Nie. raczej bezdennie głupie.

[miken1200]

A owszem, więźniowie są tam niejako dobrowolnie - chcieli popełniać
przestępstwa, to tak jakby się zapisali na "lokal" za kratami.

[spokojny.zenek]

miken1200 napisał:

> A owszem, więźniowie są tam niejako dobrowolnie

Jesteś geniuszem. Opieraja sie rękami i nogami przed wyjściem na wolność.

Tak czy inaczej - maja do spłacenia grzywny, odszkodowania, alimenty. Z czegoś
to trzeba egzekwować. Dlatego zresztą pierwszeństwo w zatrudnieniu mają ci
obciążeni jakimiś płatnościami.

[odchudzacz]

spokojny.zenek napisał:

> > A owszem, więźniowie są tam niejako dobrowolnie
> Jesteś geniuszem. Opieraja sie rękami i nogami przed wyjściem na
wolność.

Ty, koles, jak zwykle pleciesz byzydury...
Uwazam, ze wiezienie powinno byc jak getto: pracujesz to zarabiasz,
zarabiasz to jesz (zyjesz), budujesz to nie spisz pod golym niebem,
pierzesz to nie chodzisz w brudnych szmatach, itd. Dlaczego ja, ze
swoich podatkow, mam finansowac tych w pierdlu (powtarzam = 2000 zl
miesiecznie, to o wiele wiecej niz kosztuje utrzymanie uczciwego
staruszka)?

[spokojny.zenek]

odchudzacz napisała:

> Ty, koles, jak zwykle pleciesz byzydury...
> Uwazam, ze wiezienie powinno byc jak getto: pracujesz to zarabiasz,
> zarabiasz to jesz (zyjesz)

A ci, którzy bardzo chętnie by pracowali ale nie ma dla nich pracy? Może Ty
zatrudnisz osadzonych? Dostaniesz różne ulgi i bonusy.



> Dlaczego ja, ze
> swoich podatkow, mam finansowac tych w pierdlu (powtarzam = 2000 zl
> miesiecznie

No to powtórzyć potrafisz. A wskazać, jaki ułamek z tej kwoty idzie rzeczywiście
na jedzenie - potrafisz?
Bo że na pranie nie idzie w zasadzie nic to chyba zdajesz sobie sprawę, prawda?

W kraju w którym jest 12-proc. bezrobocie ...

[pl2512]

więźniowie mają zapewnione zatrudnienie za minimalną pensję. Super kraj! Czy
przestępcy płacą czynsz za cele, opłaty za prąd, gaz, C/O i żarcie??? Idź do
pierdla na dwa lata i wychodzisz z pieniędzmi na dobry samochód, a wikt i
opierunek płacimy my z naszych kieszeni. Między innymi na bandziorów, którzy
ostatnio zabili policjanta na warszawskiej Woli. Brawo geniusze z Trybunału
Konstytucyjnego!
A czyj podpis widnieje pod ustawą zasadniczą? I wszystko jasne!

jeszcze jeden z choinki się urwał...

[spokojny.zenek]

pl2512 napisała:

> więźniowie mają zapewnione zatrudnienie

A to jakaś nowość. Maja zapewnione? I co? Wszyscy chętni maja pracę?

Czy do ciebie nie może dotrzeć, że z tych groszowych zarobków tych nielicznych
szczęściarzy, którzy mają jakąś pracę egzekwuje się grzywny, odszkodowania i
alimenty?

[mus-zek0]

Nigdzie na świecie nie płacą czynszu(osadzeni)za pobyt w więzieniu.

[odchudzacz]

mus-zek0 napisał:

> Nigdzie na świecie nie płacą czynszu(osadzeni)za pobyt w więzieniu.

I to wlasnie jest blad! Nie pracujesz, nie zarabiasz, nie dostajesz
obiadu. Umierasz. Koniec tematu.

TK: zaniżanie pensji więźniów niezgodne z konst...

[fuchsgs]

ciekawe kto ich teraz będzie chciał zatrudnić jak będzie "knakim" musiał
płacić jak normalnemu obywatelowi który ma rdzinę na utrzymaniu,za wszystkie
dobra musi sam zapłacić to w tym wypadku są to ludzie urzywilejowani no ale w
tym kraju to sie juz niema czemu dziwić!!!

TK: zaniżanie pensji więźniów niezgodne z konst...

[0ffka]

tylko być kryminalista w tym POkręconym kraiku

TK: zaniżanie pensji więźniów niezgodne z konst...

[mus-zek0]

Jeżeli było to nie zgodne z prawem(zaniżanie pensji)to powinni dostać zwrot
nie zapłaconej różnicy,a TK dał 10 miesięczną karencje.

[spokojny.zenek]

mus-zek0 napisał:

> Jeżeli było to nie zgodne z prawem(zaniżanie pensji)to powinni dostać zwrot
> nie zapłaconej różnicy

Wyroki TK nie działają wstecz.

TK: zaniżanie pensji więźniów niezgodne z konst...

[legrange]

Wobec tej argumentacji Panie Trybunale, jak się ma godność i wolność byłych
esbeków i pracowników esbecji po ograbieniu ich z emerytur? PS. z esbecją nie
mam żadnych związków ani znajomości. Czyli złodziej, bandyta i morderca jest w
Polsce lepiej chroniony niż funkcjonariusz legalnego państwa.

TK: zaniżanie pensji więźniów niezgodne z konst...

[xxxxxl13]

Q-wa, wszyscy troszczą się o bandytów i ich prawa, a jakoś nikt nie przejmuje
się, że bezrobotni muszą wyżyć za 500 złotych miesięcznie,w tym opłacić czynsz
i świadczenia? Gdzie tu jest to konstytucyjne prawo do godności człowieka?
Więzienie powinno być KARĄ a nie wczasami z darmowym wiktem, opierunkiem,
służbą zdrowia i setkami innych przywilejów. Tym gnojom nic się nie należy,
poza dachem nad głową i cienką zupką...

Za darmo jako obowiązek powinni pracować...

[miroo]

[spokojny.zenek]

I pracują - na rzecz ZK. Natomiast jeśli chodzi oo prace zarobkową, to - jak
sama nazwa wskazuje - jest ona pracą zarobkową.

Za usluge pracy sie placi.

[kylax1]

Kara wiezniow jest pozbawienie wolnosci. Praca nie ma nic do ich wyroku. Jezeli
ja wykonuja, nalezy im sie zaplata.

[spokojny.zenek]

kylax1 napisał:

> Kara wiezniow jest pozbawienie wolnosci. Praca nie ma nic do ich wyroku. Jezeli
> ja wykonuja, nalezy im sie zaplata.

To akurat dla każdego normalnego człowieka oczywiste i tego żaden spór nie
dotyczył. Rzecz w tym, na ile szczególny status pozbawionego wolności może
uzasadniać ograniczenie tego wynagrodzenia. Bo że za pracę najemna należy sie
wynagrodzenie jest akurat - dla normalnych ludzi - oczywiste.

Godność...

[wielki_czarownik]

Szkoda, że TK zapomina o godności ofiar tych bandytów.

TK: zaniżanie pensji więźniów niezgodne z konst...

[wika7523]

równouprawnienie .... a jak to się ma do ludzi będących na zasiłkach
dla bezrobotnych, na zasiłkach socjalnych ???? Jak się ma do osób
pokrzywdzonych ????? Uważam że nasze Państwo ma wiele więcej
problemów niż rozczulanie się nad więźniami. Pobyt w ZK powinien być
karą, kara podobno powinna być dotkliwa. A czy jest? pewnie dla
niektórych tak tych co nie potrafią wyrobić sobie wśród
współwięźniów pozycji. A tak to większość to manipulanci,
krętacy,przyzwyczajeni do życia w izolacji typowe pasożyty żerujący
na każdym uczciwie pracującym i żyjącym człowieku. Mało kto zdaje
sobie sprawe z tego że tak naprawdę mają dostęp do służby zdrowia
nie ponosząc żadnych kosztów nie płacą za wizytę u lekarza, nie
płacą za leki, nie płacą za dowóz do szpitala, za jakiekolwiek
zabiegi, za wizytę u stomatologa czy innego specjalisty gdzie zwykły
obywatel żeby się dostać to niestety musi odbyć wizytę prywatną bo
na państwową musi czekać około 6 miesięcy. A nasz więzień niestety
nie zna Polskiej rzeczywistości i jeśli nie zostanie doprowadzony do
specjalisty w ciagu tygodnia to pisze skargę do Ministerstwa
Sprawiedliwości, Rzecznika Praw Obywatelskich ..... Życie codzienne
dla nich jest abstrakcją i szczerze mówiąc nie obchodzi ich to że
Pani X ma 500 zł renty i nie ma za co kupić leków czy przymiera
głodem. Polskie więziennictwo od lat realizuje program wyuczonej
bezradności wyręczając we wszystkim więźniów. Każdy z nas musi się
każdego dnia martwić o utrzymanie rodziny opłaty za energię, wodę,
zakup opału na zimę, zakup wyżywienia, odziez. A Pan więzień hmm ma
na tyle konfortową sytuację że to go nie obchodzi wręcz podkreśla,
że to mu się należy. Ktoś mi może powiedzieć czy bym zamieniła się z
więźniem ??? Każdy z nas ma wolną wolę i prawo wyboru, kieruje swoim
postępowaniem więc to że znalazł się w ZK zawdzięcza sobie i
powinien ponieść konsekwencje swojego cznu. Czy jest aż tak źle ...
zapyta się ktośczy widziałam więzienną celę ??? Tak widziałam i
wierzcie mi to nie jest slams jak niektórzy opisują. Jak wygląda
cela ??? to zależy od jej domowników. W każdej celi jest koncik
sanitarny, skazani w celach mają zazwyczaj DVD, TV, radio, grę
Playstation .... Jesli cela jest obskurna, hmmm, ktoś ją zniszczył
ale napewno nie funkcjonariusz SW. Jak dbacie tak macie. Ktoś
poruszył wątek wyłączania energii elektrycznej ... że skazani w tym
czasie nie mają światła. Więc ta osoba jest w błędzie bo światło w
celi jest nie ma jedynie w gniazdkach elektrycznych więc w tym
czasie jedynie nie może włączyć TV. Rozczulamy się nad więźniami a
nikt nie zasanowi się nad ich ofiarami, osobami którym odebrali
życie nikt nie pomyśli o sierotach, żonach lub ojcach którzy cierpią
po stracie bliskich, osobach pobitych, maltretowanych, zgwałconych,
okradzonych, oszukanych. Co z tymi ludzmi???? Bo skazany tak się
składa ma dostęp do psychologa, psychiatry ot tak gdy ma zachciankę
a ich ofiara????? Najgorsze że więźniowie przedstawiają
zniekształcony obraz warunków w ZK robiąc z siebie ofiary a tak
naprawde z tego wszystkiego się śmieją ............

[spokojny.zenek]

wika7523 napisał:

> równouprawnienie .... a jak to się ma do ludzi będących na zasiłkach
> dla bezrobotnych, na zasiłkach socjalnych ????

Jaki sens ma porównywanie wynagrodzenia za pracę z zasiłkami? Czemu służy?

> Jak się ma do osób pokrzywdzonych ?????

Ano tak, że wyraźnie leży w interesie pokrzywdzonych. Z wyższych zarobków
łatwiej ściągnąć odszkodowanie czy naprawienie szkody. To chyba oczywiste?

> Uważam że nasze Państwo ma wiele więcej
> problemów niż rozczulanie się nad więźniami.

Gdzie widzisz jakieś "rozczulanie się nad więźniami"? Komentujesz bez przeczytania?

[wika7523]

chyba sam nie wiesz o czym piszesz
Jaki sens ma porównywanie wynagrodzenia za pracę z zasiłkami? Czemu
służy?
- Jaki ma sens a taki że im trzeba dać prace gdzie na wolnosci mieli
tą pracę za przeproszeniem gdzieś !!! a w ZK to przepraszam z jakich
pieniążków są płacone ich wynagrodzenia???? A czemu służy
porównywanie a temu że lepiej będzie biednemu dać się zamknąć i
otrzymać pracę w ZK niż głodować na wolności.

Jak się ma do osób pokrzywdzonych ?????
-
Ano tak, że wyraźnie leży w interesie pokrzywdzonych. Z wyższych
zarobków łatwiej ściągnąć odszkodowanie czy naprawienie szkody. To
chyba oczywiste?
TAK TAK TAK tere fere
przeżrą jak do tej pory

[spokojny.zenek]

wika7523 napisał:

> - Jaki ma sens a taki że im trzeba dać prace gdzie na wolnosci mieli
> tą pracę za przeproszeniem gdzieś !!!

Co to znaczy "dać"?

> a w ZK to przepraszam z jakich
> pieniążków są płacone ich wynagrodzenia????

Z pieniążków przeznaczonych przez ich pracodawcę na wynagrodzenia. A z jakich?

> A czemu służy
> porównywanie a temu że lepiej będzie biednemu dać się zamknąć i
> otrzymać pracę w ZK niż głodować na wolności.

A czemu służy wypisywanie takich idiotyzmów?

> przeżrą jak do tej pory

Co niby "przeżrą"?
Z tych wynagrodzeń egzekwuje się należności obciążające skazanego. W jaki sposób
miałby on "przeżreć" coś, czego nie dostaje do ręki?

Sprawiasz wrażenie osoby w ogóle niewiedzącej, na jaki temat się wypowiada.

Przekłamana rzeczywistość?

[2berber]

Według oficjalnych danych utrzymanie pozbawionego
wolności (więźnia) kosztuje w Polsce ~ 3000 zł miesięcznie.
Teraz dowiaduję się że dodatkowo tych ludzi okrada się z
połowy wynagrodzenia za pracę jeżeli pracują.
Pomijając znaczne koszty pomocy jakiej więźniom udzielają
rodziny w większości niezamożne same korzystające z pomocy
społecznej - to mamy do czynienia z wyłudzaniem od społeczeństwa
miliardowych kwot. Pozostaje ustalić na czyją korzyść są
te pieniądze (nasze podatki) wyłudzane.
Drugie spostrzeżenie. Nie wierzę że nasz Trybunał Konstytucyjny
wydał taki wyrok tylko dlatego że wymaga tego zwykła logika.
Trzeba sprawdzić czy przypadkiem TK nie został do tego zmuszony
orzeczeniem ETPC w Strasburgu w podobnej sprawie.

Myślenie boli?

[spokojny.zenek]

2berber napisał:

> Według oficjalnych danych utrzymanie pozbawionego
> wolności (więźnia) kosztuje w Polsce ~ 3000 zł miesięcznie.
> Teraz dowiaduję się że dodatkowo tych ludzi okrada się z
> połowy wynagrodzenia za pracę jeżeli pracują.

Skoro uważasz, że 3000 to za dużo, chyba tym bardziej powinieneś popierać
pobieranie połowy wynagrodzenia na częściowe pokrycie tych kosztów?

> Pozostaje ustalić na czyją korzyść są
> te pieniądze (nasze podatki) wyłudzane.

Skoro jest to KOSZT utrzymania, to chyba na niczyją - zostają wydane. Myślenie
boli?