Żadne silne, suwerenne państwo nie pozwoliłoby

[abhaod]

"Żadne silne, suwerenne państwo nie pozwoliłoby sobie na to, co robią teraz z
nami Rosjanie."
www.rp.pl/artykul/469805_Nie_mamy_powodow__by_ufac_Rosjanom_.html

[jacekm22]

BELKOT !!!

[abhaod]

coś merytorycznego ?

do tej pory list podpisało 27 000 osób,

[abhaod]

podpisywanie trwa
www.jacektrznadel.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=73&Itemid=1

[abhaod]

link jest czasami zablokowany, ale cały czas działa

Ale obywatele rosyjscy nie sa zobowiazani do zezna

[kylax1]

wania przed polskimi prokuratorami. Dlatego sledztwo prowadzi prok. rosyjska.

[abhaod]

obowiązek i dobra wola to dwa odrębne pojęcia

Nie wyobrazam sobie, zeby USA zezwolilo Polsce pro

[kylax1]

wadzic sledztwo, gdyby to mialo miejsce w USA. Dlatego tu akurat, postawa Rosji
mnie nie dziwi.

[abhaod]

nie wyobrażam sobie, aby tego rodzaju katastrofa zdarzyła się w USA, może giną u
nich prezydenci, ale nie innych krajów, począwszy od zamordowania Kirowa jest to
zwykła metoda sowieckiej walki politycznej

Nie dorabialbym tutaj zadnej teorii spiskowej.

[kylax1]

Wypadki przytrafiaja sie takze najwyzszym kregom spoleczenstwa. Tyle, ze ludziom
ciezko przyjac taki fakt do wiadomosci i dlatego na sile szukaja udzialu
'ciemnych sil'.

Wystarczajaco duzo zaniedban zalogi samolotu i w mniejszym stopniu obslugi
naziemnej lotniska, to byla prawdziwa przyczyna. Wystarczylo nie ladowac i
posluchac ostrzezen.

[abhaod]

Wystarczyło zamknąć lotnisko i nie dyskutować.

Wtedy bylaby afera o przeszkadzanie w obchodach

[kylax1]

uroczystosci. A ludzie w Rosji nie maja zwyczaju sprzeciwiac sie przelozonym.

[abhaod]

zbytnio upraszczasz, jestem zdania, że przeszkadzano w lądowaniu, skończyło się
katastrofą, czy rozmyślnie do niej doprowadzono ? śledztwo wykaże
www.rmf24.pl/raport-lech-kaczynski-nie-zyje-2/kaczynski-fakty/news-prokuratura-ujawnila-cztery-badane-wersje-katastrofy,nId,275088

[abhaod]

wiadomosci.onet.pl/2164863,11,polacy_chca_poznac_tresc_rozmow_kontrolerow_lotu_ze_smolenska,item.html
"Z soboty na niedzielę otrzymałem informację, to wywiad z kontrolerem lotniska
Smoleńsk – Siewiernyj.

Oto ta wypowiedź w wersji oryginalnej:

-, W jaki sposób wyglądała wasza wczorajsza rozmowa z załogą?

- Zaproponowano im udanie się na zapasowe lotnisko. Odmówili.

- Wy im zaproponowaliście?

- Tak.

- Z jakiego powodu?

-, Ponieważ widziałem, że pogoda zaczynała się pogarszać.

- Jaka była odpowiedź?

- Odpowiedź: “U mnie paliwo pozwala, zrobię jedno podejście i pójdę na zapasowe
lotnisko, jeśli nie siądę”.

- Mamy informację, że proponowano im lądowanie w innych miastach.

- Ja jemu też to proponowałem.

- A dlaczego on zrezygnował?

- Trzeba było jego zapytać.
- Dlaczego oni podjęli taką decyzję? Zaczęli się kłócić albo może upierali się
przy swoim, że nie mogliście go przekonać?

- Taka była decyzja dowódcy załogi.

- Oni przestali słuchać waszych rozkazów?

- Powinni dawać potwierdzenia, a nie dawali.
- Jakie potwierdzenia?

- Dane o wysokości przy podejściu do lądowania.

- Oni nawet nie dawali wam informacji o wysokości samolotu?

- Tak.
- No, a dlaczego oni nie dawali tych potwierdzeń?

- No, a skąd mam wiedzieć? Ponieważ oni rosyjski źle znają.

- A co, nikt wśród załogi nie było rosyjskojęzyczny?

- Byli rosyjskojęzyczni, ale cyfry dla nich są trudne.

- Znaczy, nie posiadaliście żadnej informacji o ich wysokości?

- Nie posiadałem.

- Znaczy, że on zrobił jeszcze jeden krąg, zaczął lądować, nie wylądował, a
potem poszedł na zapasowe lotnisko? Czy inaczej?

- Nie, nie, inaczej. Zrobił jedno podejście i to wszystko. Potem zaczął lądowanie.

- Zaczął lądowanie, którgo (pisowania oryginalna) mu zabranialiście?

- Nie mogłem zabraniać, zalecałem mu, żeby nie lądować!

Drodzy czytelnicy, nie trzeba być biegłym z Komisji Wypadków Lotniczych, że ten
wywiad, relacja jest albo spreparowana, albo kontrolerem loty był jakiś
przypadkowy piechur z „sybirskiej obłasti”, któremu kazano wdrapać się na
drabinę z lornetką, którą później nazwano „wieżą kontrolną”. To coś
nieprawdopodobnego, o czym mówi ten człowiek.

Polskie załogi lotów specjalnych, a z takim mamy tutaj do czynienia, to elita,
najlepsi z najlepszych i pomimo problemów z wiekiem, stanem maszyn rządowych
oraz kilkunastoma przetargami na nowe maszyny, które zakończyły się wyborem na
szczeblu podstawowym, a torpedowane były na szczeblu centralnym, ludzie ci dają
sobie doskonale radę latając nawet w skrajnych warunkach starym sprzętem. Ręczę
za to, że piloci – lotnicy znają języki obce.

Bez tej umiejętności nikt z dowództwa nie pozwoliłby im zasiąść za sterami nawet
asom lotnictwa pasażerskiego z „milionem” wylatanych godzin! Tłumaczenie, że
pilot miał problemy z rosyjskimi liczebnikami jest zwyczajną bzdurą. Piloci
biegle posługują się językiem angielskim, który obowiązuje w każdej strefie, w
obszarze każdego państwa na świecie. W tym języku z pilotami porozumiewają się
również kontrolerzy. Jest dopuszczalne, że, jeżeli piloci znają język kraju, do
którego odbywają lot mają prawo właśnie w nim rozmawiać z kontrolerami. Obawiam
się, że na lotnisku w Smoleńsku nie piloci mieli problem ze zrozumieniem, a ów
Wańka, który stał z lornetka w garści i nie bardzo wiedział, co zrobić z polskim
samolotem pełnym vipów. "

To bylo lotnisko wojskowe.

[kylax1]

Tylko czasami ladowaly tam samoloty cywilne, dlatego kontrola nie miala zadnego
obowiazku znac angielskiego.

[abhaod]

nawet gdyby tak było

"1. Niedoświadczony pilot. 36-letni kapitan Arkadiusz Protasiuk miał według
Rosjan przeszarżować: nie znał lotniska i maszyny, którą leciał. „Załoga
najwyraźniej nie uwzględniła specyfiki rosyjskiego samolotu” – pisał portal
Newsru.com, powołując się na rosyjskich ekspertów. Tu-154 traci wysokość
szybciej niż inne samoloty. Protasiuk miał więc popełnić szkolny błąd i za nisko
sprowadzić maszynę.

Ale polski pilot na tupolewie przelatał imponującą liczbę 2937 godzin. Maszynę
znał doskonale. – Znał również lotnisko. Trzy dni wcześniej lądował na nim, jako
drugi pilot samolotu premiera Donalda Tuska – powiedział „Rz” pułkownik Grzegorz
Kułakowski, kolega Protasiuka z 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego.

2. Kłopoty z rosyjskim. Jak twierdzi rosyjski kontroler lotu ze Smoleńska Paweł
Plusnin, polscy piloci nie informowali go o swojej wysokości, bo „słabo znali
rosyjski”. Te słowa wzburzyły kolegów zabitych pilotów. – Protasiuk mówił po
rosyjsku znakomicie – powiedział Kułakowski. Trzy dni wcześniej podczas
lądowania w Smoleńsku Protasiuk nie miał najmniejszych problemów w komunikacji
radiowej z rosyjskimi pracownikami lotniska."

[zlotamajka]

Niestety, Polska to nie silne i suwerenne panstwo: to prowincja
imperium. Ciagle o tym pisze. A ten artykul i inwestygacja to nie
tylko podejrzanie na Ruskich ale i na rzad Polski.

[bunkum]

Puszczasz baki, co nie przystoi w godnym towarzystwie.

Hiszpania jest słaba i niesuwerenna.

[maaac]

wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title,Prokuratura-bada-wypadek-na-lotnisku-w-Pyrzowicach,wid,9339851,wiadomosc.html?ticaid=1a1a7

Hiszpania jest słaba i niesuwerenna albo ktoś robi z siebie
publicznie głupca.

Latwizna antyrosyjskosci...

[rijselman12.0]

Bo tak wygodniej i mozna przymykac oczy wobec otwartej pogardy ,jaka
pokazuje nam zachod.-Przykladow jest bez liku...-
wystarczy ,chociaz,stwierdzic (nie)obecnosc szefow panstw na
pogrzebie Prezydenta.

[abhaod]

miałem cię maaac za bardziej trzeźwego osobnika, porównywanie tych katastrof to
strzelanie z armaty do komara, w "katastrofie smoleńskiej" zrobiono wszystko,
aby ten samolot nie wylądował, począwszy od "nagłej mgły" skończywszy na
"nieporozumieniach językowych", wadliwego działania urządzeń pokładowych nie
wyłączając, z "twojego" artykułu "Rutkowski poinformował, że komisja
zabezpieczyła już dwie czarne skrzynki samolotu - pierwsza rejestruje rozmowy
pilotów w kokpicie, druga szczegółowo zapisuje wszystkie parametry lotu. Aby
odczytać zapisy, skrzynki zostaną wysłane do specjalistycznego ośrodka w
Niemczech; prawdopodobnie potrwa to kilka dni. Odczyt pozwoli zweryfikować
zeznania pilotów." kilka dni, my nie dostaniemy nawet swojej własności,
całe to wyjaśnianie to kpina z Polski

Abhaod...

[rijselman12.0]

Idac sladem Twoich ,naprawde,rzeczowych obserwacji...moj maly palcec
podpowiada mnie ,ze z odczytywania czarnych skrzynek beda nici...

Suwerenne lub nie

[strzelec51]

To nie ma nic do rzeczy. Katastrofa wydarzyla sie na terenie Rosji
wobec czego jezeli pan Trznadel zyczy sobie aby to Polska prowadzila
sledztwo (nawiasem mowiac Polska prowadzi wlasne sledztwo w tej
sprawie) nalezaloby wpierw dokonac inwazji Rosji.

Poglady pana Trznadla to przejaw myslenia oderwanego od
rzeczywistosci w tym od obowiazujacych konwencji i umow
miedzynarodowych.

[abhaod]

a ty dalej swoje
"Dlaczego rząd polski odrzucił możliwość powołania międzynarodowej
komisji badającej tą katastrofę ? Taką możliwość dopuszcza prawo
międzynarodowe . W 2008 rozbił się na Białorusi prywatny rosyjski
samolot Hawker BAE125 , gdzie zginęło 5 Rosjan. Powołano wtedy
międzynarodową komisję śledczą .

P. Graś stwierdził że „nie bardzo rozumie sens powołania takiej
komisji”

3. Konwencja chicagowska z 1944 ( chociaż dotyczy ona samolotów
cywilnych ) umożliwiałaby w pewnych sytuacjach możliwość przejęcia
śledztwa przez Polskę po tej katastrofie , polskie władze nie
podjęły działań w tej sprawie i biernie przyjęły rosyjska decyzję ,
że to Rosjanie będą gospodarzem śledztwa ? Taki przypadek miał
miejsce np. w 1996 , kiedy amerykański CT-43 z sekretarzem handlu
USA R. Brownem rozbił się koło Dubrownika . Wtedy dochodzenie
przejęli Amerykanie. Inny przypadek to katastrofa białoruskiego SU-
27 w Polsce 30.08.2009. Wtedy Polacy przekazali śledztwo
Białorusinom . "