"Trzeba pamiętać o tych, co wyzwolili Polskę"

[nieudonek]

Wyzwolili? Chyba zniewolili.

"Trzeba pamiętać o tych, co wyzwolili Polskę"

[pazdzioszek2010]

> Eurodeputowany Sojuszu Wojciech Olejniczak uważa, że znicze na
> cmentarzach żołnierzy radzieckich powinniśmy zapalać co roku.
> Zaznaczył, że trzeba pamiętać o tych, którzy wyzwolili Polskę.

Ładne mi wyzwolenie! Ten Olejniczak to albo komuch, albo ignorant, albo mieszanka obu.

[feurig59]

pazdzioszek2010 napisał:

> > Eurodeputowany Sojuszu Wojciech Olejniczak uważa, że znicze na
> > cmentarzach żołnierzy radzieckich powinniśmy zapalać co roku.
> > Zaznaczył, że trzeba pamiętać o tych, którzy wyzwolili Polskę.
>
> Ładne mi wyzwolenie! Ten Olejniczak to albo komuch, albo ignorant,
albo mieszan
> ka obu.

Wiesz, na prawym skrzydle ostatnio zrobiło się modne stawianie znaku
równania pomiędzy okupacją hitlerowską a wczesnym, a nawet
późniejszym PRLem.
Uważam to za dosyć prymitywny zabieg - czysto demagogiczny. Jeżeli
nie wierzysz opracowaniom i badaniom na ten temat, uważasz je
za "elytarne", a ich twórców za lewacką hołotę - sięgnij do źródeł,
ale na początku, bo to najprościej - porozmawiaj ze świadkami
naocznymi. Oni ci wytłumaczą, dlaczego to było wyzwolenie i
dlaczego nie ma znaku równania pomiędzy tymi dwoma "okupacjami" i
nie będzie.
pozdrawiam

[jedwabnymajdanek]

1. ludzie wtedy uważali to za wyzwolenie bo myśleli ze sami będą mieli wpływ jak
ustrój zapanuje po wojnie, lecz się rozczarowali

2. AK od samego początku wiedziała ze sowieci nie przynieśli wyzwolenia tylko
kolejna okupacje kraju

3. tak samo teraz USA robi, podbija inny kraj i wmawia im ze przynosi im wyzwolenie.

[ereta]

jedwabnymajdanek napisała:

> 1. ludzie wtedy uważali to za wyzwolenie bo myśleli ze sami będą
mieli wpływ ja
> k
> ustrój zapanuje po wojnie, lecz się rozczarowali
>
> 2. AK od samego początku wiedziała ze sowieci nie przynieśli
wyzwolenia tylko
> kolejna okupacje kraju
>
> 3. tak samo teraz USA robi, podbija inny kraj i wmawia im ze
przynosi im wyzwol
> enie.
#### Mimo wszystko życie w PRLu było nieporównywalne do życia pod
okupacją niemiecką. Równanie tego to DEBILIZM umysłowy.

[koszerny51]

ereta napisał:

> jedwabnymajdanek napisała:
>
> > 1. ludzie wtedy uważali to za wyzwolenie bo myśleli ze sami będą
> mieli wpływ ja
> > k
> > ustrój zapanuje po wojnie, lecz się rozczarowali
> >
> > 2. AK od samego początku wiedziała ze sowieci nie przynieśli
> wyzwolenia tylko
> > kolejna okupacje kraju
> >
> > 3. tak samo teraz USA robi, podbija inny kraj i wmawia im ze
> przynosi im wyzwol
> > enie.
> #### Mimo wszystko życie w PRLu było nieporównywalne do życia
pod
> okupacją niemiecką. Równanie tego to DEBILIZM umysłowy.



prosty czlowieczku,nie rzucaj wyzwiskami.Polska nie poszla nigdy na
wspolprace z Niemcami i w tym lezy problem "jakosci"
okupacji.Mordowanie polskiej inteligencji,zeslania, konfiskata
majatkow,grabienie calego kraju,oraz zainstalowanie w Polsce
zydowskiego rezymu i zydowskiego aparatu terroru itd.nie brzmi to
dobrze.Okupacja niemiecka przebiegala w atmosferze wojny,gdyby
Polacy poszli na wspolprace,byloby niegorzej niz w Norwegii itd.

[pisdant]

zniewolenie to zniewolenie. Nie wazne jakimi sordkami i w imie jakiej idei. Jesli niemcy na nas ponownie najechali, ruscy tez wraz znimi, to nie ma róznicy. Ruscy to totalitarysci, którym nasze ziemie zawsze sie podobały i chcieli je miec! Bo tu Bóg mieszka i prawdziwa miłośc, a oni tego u siebie nie mają. Chcieli zagarnąć nasze tereny i zniiszczyc wsyztskich polaków-tylko my, z Panem Jezusem nie dalismy sie nigdy, bo wiara nas niosła. Teraz tez księża mówią, ze Bóg musi nam pomóc,nim uległe władze oddzadzą kraj w ręce rosjan.

[anty-idiot]

A mówią, że analfabetyzm w Polsce został wytrzebiony, jakieś plotki..

[pazdzioszek2010]

> Wiesz, na prawym skrzydle ostatnio zrobiło się modne

Nie należę do żadnych skrzydeł, nie interesuję się polityką i nade wszystko nie ulegam modom. Tyle w kwestii Twoich niedojrzałych i zideologizowanych prób klasyfikowania ludzi.

> stawianie znaku równania pomiędzy okupacją hitlerowską a wczesnym, a nawet
> późniejszym PRLem.

A ja postawiłem? Ja tylko mówię, że ciężko to nazwać wyzwoleniem. Zamiast odsyłać mnie do opracowań i badań, sam sobie może jakieś poczytaj (na przykład na temat UB czy Informacji Wojskowej) i bądź łaskaw przestać mi wpierać, że Polska była wolnym krajem (a takim chyba powinna być, skoro - jak twierdzisz - nastąpiło wyzwolenie), bo nie była. Polska, jako państwo satelickie, była ściśle zależna od Związku Sowieckiego, który zainstalował tu na wpół totalitarny system: z jednopartyjnym systemem sprawowania władzy, policją polityczną (stosującą, jak się domyślasz, niezbyt przyjemne metody), propagandą, cenzurą prewencyjną, więźniami politycznymi i tak dalej. Jeśli temu zaprzeczasz, to jesteś na bakier z faktami, które to fakty z natury rzeczy nie mogą być ani prawicowe, ani lewicowe.

[feurig59]

papierowe, banalne argumenty: zło jest złem - ot, Amerykę odkryłeś,
gratuluję.:))i to złem byli wszyscy "Ruskie".
jeżeli nie widzisz różnic pomiędzy okupacją niemiecką 39 a PRLem to
proponuję rozpocząć od najprostszych faktów i porównać obydwa
systemy w Polsce przyglądając się nastąpującym obszarom:
hymn narodowy, flaga narodowa, siły zbrojne kraju, szkolnictwo,
szkolnictwo wyższe, kultura, /publiczne wykonania F.Chopina
(hihi)/,rząd, media masowe (radio/TV),jakość i ilość rzeczywistych
represalii(porównanie), współdziałanie/kolaboracja polskiego
społeczeństwa, arena międzynarodowa, granice państwa, język urzędowy
etc.etc.
Zapraszam.:)
PS i nie obrażaj się. pisałem o prawym skrzydle, bo taką wizję
lansuje publicystyka prawicowa w tym kraju i jej polityczne idole.
nie miałe na myśli Ciebie explicite.:)

[lawyer_pl]

Nie było żadne wyzwolenie. Jesli "wyzwoliciel" najpierw w sojusz z naszym
wrogiem zajmuje pol kraju (17.09.39 r. - pamietasz?), a potem "wyzwala" kraj
instalujac w nim swoje wojska, sila narzuca lojalne wobec sie (kalaborujace)
wladze i morduje resztki naszej inteligencji to takie postepowanie trzeba nazwac
wprost - DRUGA okupacja!

[feurig59]

okupacja za sprawą własnych obywateli? ciekawy pogląd.
oczywiście obydwa systemy były totalitarne (bolszewizm do 56go roku)
ale z niemiecką okupacją Polski ni jak tego porównać się nie da, a
naciąganie i stawianie między tymi okupacjami znaku równości to moim
zdanem czysta demagogia i tanie politykierstwo.

Masz rację!

[jot-es49]

Nie ma za co dziękować Sowietom, choć ich 600.000 spoczywa w Polskiej Ziemi - wszak nie my ich zapraszaliśmy. Lepiej podziękować Francuzom i Anglikom którzy pomimo zaproszeń nas nie najechali. I dobrze bo może musielibyśmy Kaczyńskiego pochować w Paryskim Panteonie a nie na Wawelu? Tylko po co on by miał lecieć do Smoleńska gdyby nie było Katynia? Co byśmy - biedni Polacy - świętowali, gdyby Front Zachodni rozwalił armię hitlerowską a Rosja nie zdążyła 17 września 1939 zająć wschodniej części Rzeczpospolitej? Nie było by Powstania Warszawskiego, Rządu Londyńskiego - nie byłoby Smoleńska bo nie byłoby Katynia. Nie byłoby także Jałty... To dopiero byłaby tragedia narodowa - nic do świętowania, żadnych zniczy, żadnych cmentarzy wojennych i obozów koncentracyjnych... STRASZNE! CHWAŁA WAM FRANCUZI I ANGLICY!!!

[babaqba]

jot-es49 napisał:

> Nie ma za co dziękować Sowietom (...)

Łajdacki post, pokazujący kompletną nieznajomość historii. Czy taka
"wiedza" obecnie obowiązuje na podkościelnej prawicy?

[jot-es49]

babaqba napisała:

> jot-es49 napisał:
>
> > Nie ma za co dziękować Sowietom (...)
>
> Łajdacki post, pokazujący kompletną nieznajomość historii. Czy taka
> "wiedza" obecnie obowiązuje na podkościelnej prawicy?

Ja niestety z całą powagą i odpowiedzialnością zarzucam Ci brak umiejętności
czytania, że już o myśleniu nie wspomnę. Gratuluję znajomości konwersacji nie
wspominając o znajomości historii!

Ten tez ...

[towarzyszlepper]

...ma tak wiele do powiedzenia, ze az musial post "napisac"! "Lajdacki tekst"
powiadasz? Czy ty czlowieku kiedykolwiek slyszales o czyms takim jak ironia?

[ereta]

Za co chwała Anglikom? Za Teheran i Jałtę. Coś Ci się pomyliło.

[jot-es49]

Mnie czy Polakom! Prawdziwym Polakom! Tym, którzy bluźnią przeciw Rosjanom a
lezą w brudną, ciemną dziurę poniżej pleców Zachodowi.
Przeczytaj uważnie raz jeszcze - tym razem ze zrozumienie.
To był z mojej strony sarkazm!

No naprawde nie kumaja...

[towarzyszlepper]

Ludzie czytajcie mniej Faktow i innego badziewia, to moze kiedys zaczniecie
trawic troche zakrecone teksty. Chwala Anglikom i Francujom za to ze nam nie
pomogli, inaczej nie bylo by w tym umeczonym kraju czego swietowac. A swituje
sie u nas w wiekrzosci katastrofy narodowe. Zrozumieli, czy nadal nic nie swita?

[ereta]

pazdzioszek2010 napisał:

> > Eurodeputowany Sojuszu Wojciech Olejniczak uważa, że znicze na
> > cmentarzach żołnierzy radzieckich powinniśmy zapalać co roku.
> > Zaznaczył, że trzeba pamiętać o tych, którzy wyzwolili Polskę.
>
> Ładne mi wyzwolenie! Ten Olejniczak to albo komuch, albo ignorant,
albo mieszan
> ka obu.
### Palant jesteś Ty. Wyzwolili spod Niemców, A Związkowi
Radzieckiemu sprzedali nas Alianci Zachodni.

[pazdzioszek2010]

> Palant jesteś Ty

Przełknę każdą obelgę, więc nie wysilaj się.

> Wyzwolili spod Niemców, A Związkowi Radzieckiemu sprzedali nas Alianci Zachodni.

To nie jest tak do końca. Istotnie, pewna wina jest po stronie aliantów, ale Związek Sowiecki (pozwolisz, że jednak posłużę się tym właśnie wariantem) był ostatecznie podówczas krajem, z którym wszyscy musieli się liczyć, chyba nie zaprzeczysz. Przedstawianie Stalina jako naiwnej kukiełki w rękach złych aliantów jest tyleż śmieszne, co nieuczciwe.

W rzeczywistości ZSRS był mocarstwem o zapędach imperialnych i wpływy w Europie leżały w ich interesie, przecież nie zrobili tego z dobroci serca, na litość!

Inna sprawa, że polegli żołnierze Armii Czerwonej sami byli do pewnego stopnia ofiarami reżimu, który ich stworzył. Ani Hitler, ani Stalin (który nawiasem mówiąc sam miał pewien udział w wybuchu tej wojny) specjalnie ich nie oszczędzali, a mimo to walczyli rzeczywiście z ogromnym poświęceniem, więc pewien hołd im się należy. Ale tylko przy wspomnianych wcześniej zastrzeżeniach.

[xolaptop]

Pewna wina po stronie aliantów? Kolosalna wina. 3 września 1939 r. mogli
wyeliminować powód wkroczenia ZSRR:
>>>Manifestacja radości przed ambasadami Wielkiej Brytanii i Francji w związku z
przystąpieniem obu sprzymierzeńców do wojny z Rzeszą "wystrzeliła z serca, z
wolnej woli Warszawy" - pisał "Kurjer Poranny".

W niedzielne południe 3 września 1939 r. jeden z przechodniów wbiegł nagle na
środek skrzyżowania Alej z Nowym Światem, wzniósł rękę w górę i krzyknął:
- Stać, stać! Przed chwilą słyszałem przez radio mowę Chamberlaina! Anglia
wypowiedziała wojnę Niemcom!
W ten sposób Warszawa oraz reporter popularnej gazety "Dobry wieczór! Kurjer
Czerwony" dowiedzieli się, że sojusznicy nie zostawią Polski na pastwę
"współczesnych Hunów Europy".

Przechodnie spontanicznie skierowali się pod ambasadę brytyjską, która mieściła
się przy Smolnej. "Od skrzyżowania z alejami Jerozolimskimi po przecięcie z ul.
Chmielną kolebał się potężny tłum. Nie policzyć ile tysięcy" - relacjonował
"Kurjer Poranny" - "a przecie stało się to w kilka minut po sygnale z
mikrofonu". Parkan otaczający budynek oblepiony był ludźmi, nie milkły wiwaty na
cześć niezwyciężonej armii Jego Królewskiej Mości. Wkrótce, jak podawał "Kurjer
Warszawski", "na balkonie ambasady ukazał się ambasador Wielkiej Brytanii sir
H.[oward] W. Kennard w towarzystwie p. ministra spraw zagranicznych [Józefa]
Becka". Owacje się wzmogły, a szef polskiej dyplomacji dobitnie stwierdził:
"Anglia nie zawiedzie się na Polsce, tak, jak i Polska nie zawiedzie się na
Anglii. Jeśli ktoś będzie miał rozczarowanie, to na pewno nie my". Nie milkły
oklaski i okrzyki. Bo czas na odsiecz był najwyższy: od trzech dni toczyła się
wojna, Niemcy zajęli już Górny Śląsk i Podhale, Pomorze zostało odcięte od
reszty kraju, cały czas mężnie broniło się Westerplatte.

"»Niech żyją bohaterowie z Westerplatte« - woła z entuzjazmem lud Warszawy i
powtarza bezustannie ten okrzyk." A o piątej po południu obiega stolicę wieść,
że i Francja "siostrzyca" opowiedziała się po stronie walczącej Polski. I wnet
"ludność stolicy żywiołowo manifestowała przed gmachem ambasady francuskiej i
konsulatem francuskim w al. Frascatti. Wielotysięczne tłumy manifestantów
wznosiły okrzyki na cześć armii polskiej i francuskiej" - pisała "Polska
Zbrojna". Ambasadę dosłownie zasypano naręczami kwiatów, a wzruszony ambasador
francuski Leon Noel powiedział wysłannikowi "Kurjera Warszawskiego": "Nie
jesteście już osamotnieni, lecz macie za sobą Francję oraz Imperium Brytyjskie
wraz z ich niewyczerpalnymi zasobami ludzkimi i materialnymi oraz całą ich
potęgą". A brytyjski dyplomata dodawał: "Brutalna i niesprowokowana napaść,
jakiej Polska stała się przedmiotem, oburzyła mnie do głębi. Jestem pewny, że
Polska, Wielka Brytania i Francja zwyciężą wspólnie agresora i że przywrócimy
światu spokój i sprawiedliwość."

"Jak się Polacy z Anglikamy i Francuzamy za ręce wezmą, marne twoje widoki" -
przestrzegał Wiech Adolfa Hitlera w swoim codziennym felietonie na łamach
"Dobrego Wieczoru". "Bo uważasz pan, Anglik zimnemy nerwamy się odznacza. Jes,
jes - na wszystko mówi, i parasolem się ogania, jak mu kto podgrymasza, ale jak
raz parasol do szafy zamknie, pałasz sobie przypnie, za karabin złapie, to już
leje nie gorzej od Polaka."

Euforia trwała. Po raz pierwszy w ciągu ostatnich trzech dni warszawiacy mogli
zasnąć spokojnie. Z nadzieją, że ten koszmar niebawem się skończy…<<<

"Trzeba pamiętać o tych, co wyzwolili Polskę"

[33qq]

Posłanka PiS Elżbieta Jakubiak podkreśla, że Polacy zawsze darzyli szacunkiem
groby radzieckich żołnierzy. Dlatego - w jej opinii - Polacy mogą tego dnia
zapalić znicze albo wybrać inny wariant. Zauważyła, że Polacy nigdy nie
niszczyli grobów, a nie lubili pomników symbolizujących Armię Czerwoną.

Dziękuję pani posłance za pozwolenie, to miłe z jej strony.
A co do niszczenie, w moim mieście nie tylko niszczono, ale i zlikwidowano
pomnik z nazwiskami żołnierzy wyzwalających okolice i gwiazdą na czubie. To
pewnie one tak kłuła w oczy naszych lokalnych patriotów. Rosjanie zaczynają
powoli odkłamywać swoją historię, my budujemy legendy

[vince11]

33qq napisał:

>
> Dziękuję pani posłance za pozwolenie, to miłe z jej strony.
> A co do niszczenie, w moim mieście nie tylko niszczono, ale i
zlikwidowano
> pomnik z nazwiskami żołnierzy wyzwalających okolice i gwiazdą na
czubie


wydaje mi sie ze twoja gwiazda na czubie ciagle swieci

[ereta]

vince11 napisał:

> 33qq napisał:
>
> >
> > Dziękuję pani posłance za pozwolenie, to miłe z jej strony.
> > A co do niszczenie, w moim mieście nie tylko niszczono, ale i
> zlikwidowano
> > pomnik z nazwiskami żołnierzy wyzwalających okolice i gwiazdą na
> czubie
>
>
> wydaje mi sie ze twoja gwiazda na czubie ciagle swieci
#### Za to w Twojej głowie ciemno od głupoty!

[33qq]

Brawo, toś błysnął!

Trzeba Im oddac szacunek...

[dingdong]

Ktory im sie bez watpienia nalezy...

[vince11]

dingdong napisał:

> Ktory im sie bez watpienia nalezy...

jak nie masz nic madrego do powiedzenia, nie zabieraj glosu

[dingdong]

wrecz przeciwnie, jestem wielkim przeciwnikiem idiotycznych polskich zwrotow. W tym przypadku "madry glupiemu ustapi". Dlategi ci balwanie nie odpuszcze...
W jakim jezyku baranie piszesz? Heh? Moze zamiast vince powinienes byc otto albo hans.
Spadaj juz, idz kopac dol i nie wylaz z niego...

[beria_lawrientij]

dingdong napisał:

> wrecz przeciwnie, jestem wielkim przeciwnikiem idiotycznych
polskich zwrotow. W
> tym przypadku "madry glupiemu ustapi". Dlategi ci balwanie nie
odpuszcze...
> W jakim jezyku baranie piszesz? Heh? Moze zamiast vince
powinienes byc otto alb
> o hans.
> Spadaj juz, idz kopac dol i nie wylaz z niego...


smierdzisz

[33qq]

dingdong, słyszałeś o interpunkcji?

[ereta]

vince11 napisał:

>
> dingdong napisał:
>
> > Ktory im sie bez watpienia nalezy...
>
> jak nie masz nic madrego do powiedzenia, nie zabieraj glosu
### O Sobie piszesz?

[maniek2001]

No się musisz synu jeszcze pouczyć historii...

"Trzeba pamiętać o tych, co gwałcili"

[niekandydujacy_niepolityk]

Myślę, że Komorow powinien wręczyć odznaczenia szczególnie tym, którzy
wkraczając do Polski zgwałcili najwięcej kobiet. Przecież odnieśli nieocenione
zasługi w odbudowaniu wyniszczonej wojną populacji...

[melog65]

W wielomilionowej armii zawsze znajdą się kryminaliści. W polskiej również.
Lepiej byłoby gdyby zostali Niemcy?
Bo na aliantów zachodnich liczyć raczej nie moglibyśmy. To nie oni pokonali
Niemców tylko ZSRR. Wystarczy porównać liczbę żołnierzy Niemieckich na Froncie
Wschodnim z liczbą ich żołnierzy na innych frontach. 71% w 1943r. Tam też Niemcy
ponieśli największe straty.
ZSRR odpowiada za śmierć 150.000 Polaków w czasie II wojny światowej. Niemcy za
2.800.000 /nie liczę Żydów obywateli polskich/.
Jak byśmy wyglądali gdyby nie dotarła do nas Armia Czerwona a Niemcy po
likwidacji Żydów kontynuowali likwidację Polaków ?

[jedwabnymajdanek]

bo ruscy nie liczyli sie ze zwyklymi zolnierzami, jeden zginie to wyslemy
nastepnego,
Armia Pattona dotarla do Czech i gdyby nie uklady polityczne to tam byla by
demokracja od '45

[beria_lawrientij]

zapomniano o mnie

[1nnn]

melog65 napisał:

> W wielomilionowej armii zawsze znajdą się kryminaliści. W polskiej również.

No wiesz, w kwestii gwałtów ciężko mówić o winie pojedynczych kryminalistów
skoro, jak podają rożne źródła zgwałconych zostało ok. 2 mln kobiet, a wiele z
nich było gwałconych wielokrotnie.

[ereta]

niekandydujacy_niepolityk napisał:

> Myślę, że Komorow powinien wręczyć odznaczenia szczególnie tym,
którzy
> wkraczając do Polski zgwałcili najwięcej kobiet. Przecież odnieśli
nieocenione
> zasługi w odbudowaniu wyniszczonej wojną populacji...
#### Ty czsem jełopie nie jesteś pomiotem tych gwałtów.

[beria_lawrientij]

ereta napisał:

> niekandydujacy_niepolityk napisał:
>
> > Myślę, że Komorow powinien wręczyć odznaczenia szczególnie tym,
> którzy
> > wkraczając do Polski zgwałcili najwięcej kobiet. Przecież
odnieśli
> nieocenione
> > zasługi


masz skosne oczy? twoj dziadek byl z zakaukazia?

[ilr]

Twoja erystyka jest powalająca...

[jedwabnymajdanek]

tak samo trzeba pamietac o sowietac co wyzwolili nas z pod okupacji niemieckiej
jak i trzeba pamietac o zolnierzach wehrmachtu co bronili nas przed okupacja
sowiecka

[1234qwerty]

jedwabnymajdanek napisała:

> tak samo trzeba pamietac o sowietac co wyzwolili nas z pod
okupacji niemieckiej
> jak i trzeba pamietac o zolnierzach wehrmachtu co bronili nas
przed okupacja
> sowiecka
Debilu rozum Ci odebrało, skąd takie oszołomy się biorą???????

[jedwabnymajdanek]

polskie podziemie tak samo walczylo z niemcami jak i z sowietami wiec gdzie tu
bylo wyzwolenie?

niemcy tez wyzwolili francje i powstala francja z rzadem Vichy

[ereta]

jedwabnymajdanek napisała:

> tak samo trzeba pamietac o sowietac co wyzwolili nas z pod
okupacji niemieckiej
> jak i trzeba pamietac o zolnierzach wehrmachtu co bronili nas
przed okupacja
> sowiecka
### ?????? Porąbało Cię. Chciałabyś żyć pod okupacją hitlerowską?
Zapytaj dzdków i rodziców.

[donald-marzy]

jedwabnymajdanek ma rację
i jest bezbłędny w swojej poincie
Nie chciałbym żyć ani pod okupacją hitlerowską, ani pod okupacją
sowiecką

"Trzeba pamiętać o tych, co wyzwolili Polskę"

[paulstar80]

Tak nas wyzwolili że zostawili sobie 1/3 naszego terytorium, wymordowali
"reakcję" czyli tych dobrych Polaków, oraz nie mogli opuścić naszego kraju
przez ponad 45 lat...
Powinni lepiej uczyć historii, a politycy powinni ją sobie przypomnieć.

[lares87]

Przesunięcie granic na zachód było dla nas bardzo korzystne! Tylko
ślepiec, albo za przeproszeniem głupiec tego nie widzi.

[viper39]

paulstar80 napisał:

> Tak nas wyzwolili że zostawili sobie 1/3 naszego terytorium, wymordowali
> "reakcję" czyli tych dobrych Polaków, oraz nie mogli opuścić naszego
kraju
> przez ponad 45 lat...
> Powinni lepiej uczyć historii, a politycy powinni ją sobie przypomnieć.


zapomniales dodac, zanim to sie stalo rosjanie grabili nie tylko na
terytorium niemiec (to mozna zrozumiec) ale i w kazdym kraju w ktorym to
bydlo radzieckie sie pojawilo

gw przypomina trybune ludu... olejniczak i napieralski to komuchy
wiec od nich nie mozna nic oczekiwac innego, jeden z nich z jaruzelem sie
teraz prezentuje jako prawdziwym polakiem normalnie smiech na sali

komuchy i jak widac po-paprancy stawiaja na to ze jesli powtorza klamstwo
1000 razy ludzie uwierza, i jak widac klamstwo o wyzwolenczej armi
rosyjskiej nadal jest powtarzane przez baranow ktorzy nie znaja historii
swojego kraju... i zapomnieli ze rosjanie z Polski wyszli dopiero w
latach 90-tych a nie zaraz po wojnie

[lares87]

za to Twoja znajomość historii z wykładów z Torunia jest porażająca.

1. Jakby nas wyzwolili Amerykanie co samo w sobie było nie reale (bo
starczał im Berlin) to z naszych miast zostałaby jeszcze większa kupa
gruzu po nalotach dywanowych (porównaj sobie zniszczenia miast
niemieckich - to jak teraz wyglądają pięknie odbudowane to inna
historia)

2. Jakby nas wyzwolili Amerykanie to nasze granice nie zostałyby
zmienienone kosztem Niemiec, a nie wiadomo jak daleko doszedłby
Stalin.

3. Kto to wg Ciebie est "komuch"? i co z nimi może mieć wspólnego
Napieralski czy Olejniczak?

[ereta]

paulstar80 napisał:

> Tak nas wyzwolili że zostawili sobie 1/3 naszego terytorium,
wymordowali
> "reakcję" czyli tych dobrych Polaków, oraz nie mogli opuścić
naszego kraju
> przez ponad 45 lat...
> Powinni lepiej uczyć historii, a politycy powinni ją sobie
przypomnieć.
#### Nauka historii dotyczy też Ciebie. A przypomnij Sobie lucz
poucz o roli Aliantów Zachodnich w Teheranie i Jałcie.

Polska powinna być bezgranicznie wdzięczna!

[lares87]

Rosjanom za bezprecedensową zmianę granic która stała się następstem
wyzwolenia przez Armię Czerwoną a nie Amerykanów. Gdyby Amerykanie
pierwsi przekroczyli Odrę to nigdy byśmy tych terenów nie uzyskali, a i
tereny wschodnie zapewne byśmy w większej części stracili.
Jakolwiek można negatywnie oceniać obecność Polski w bloku
komunistycznym, tak geopolitycznie zmiana granic była dla nas bardzo
korzystna! Za 20, 50 ... lat będziemy się cieszyć morzem, górami i
pięknymi miastami a nie polami na wschodzie.

[melog65]

Racja, ponadto gdyby zostali w Polsce np. Ukraińcy /a zostaliby jako obywatele
Polski przedwrześniowej/ to mielibyśmy teraz na Kresach Irlandię Płn do kwadratu.

Zgadzam sie,trzeba pamietac i osadzic zyjacych

[pocoto.1]

Proponuje zaczac od sprowadzenia do kraju braciszka red naczelnego
GW,wyzwoliciela wielu dusz

"Trzeba pamiętać o tych, co wyzwolili Polskę"

[dobredowcipy]

To ci sami co "wyzwalali" Polskę w 1939 roku.

[asmall4]

Ideologicznie to ci sami ludzie.

Ale raczej nie fizycznie (80% 5 mln kadrowej ACz poddało się Niemcom po
22.06.1941).

Stosunki czy relacje czyli: znak "nierownosci"

[tow_rydzyk]

Drodzy Rodacy,
Czytajac wpisy na roznych forach zauwazylem, patologiczna wrecz nienawisc
niektorych z naszych rodakow do Rosjan. Przypuszczam, ze jest ona rezultatem
slabej/wybiorczej znajomosci historii 20 wieku w szerszej europejskiej
perspektywie. Czytajcie Rodacy teksty zrodlowe: “Mein Kampf”, Dzienniki
Goebbelsa, Hansa Franka czy Rudolfa Hoessa.....: do 1955 roku po Zydach i
Romach, Hitler zamierzal "wyeliminowac" wszystkie narody slowianskie w
Europie wschodniej w pierwszym rzedzie Polakow, Rosjan, Czechow celem
terytorialnej rozbudowy Trzeciej Rzeszy (Lebensraum).
Ekscesy (gwalty i kradzieze) CZESCI podpitych i zdemoralizowanych
brutalnoscia niemieckiego okupanta zolnierzy radzieckich nigdy nie byly
czescia doktryny Armii Czerwonej. Bylo to po prostu karygodne zaniedbanie
dyscypliny i regulaminow wojskowych niedostatecznie karane przez dowodztwo.
“Wojna” na Zachodzie to wakacje w porownaniu z wrecz atawiatyczna brutalnosci
i bezwzglednoscia Frontu wschodniego. Rosyjskich jencow wojennych traktowano
jak bydlo, wcale nie lepiej od Zydow ... i to nie tylko dlatego ze ZSRR nie
podpisal Konwencji genewskiej.
Nic jednak w historii swiata nie moze byc porownywane do OFICIALNEJ RZADOWEJ
NIEMIECKIEJ RASISTOWSKIEJ DOKTRYNY LUDOBOJSTWA I MASOWEJ PRZEMYSLOWEJ
EKSTERMINACJI LUDZI skrzetnie wykonywanej przez wszystkie szczeble wladzy III
Rzeszy.
Tak czeste wsrod Polakow porownywanie okupacji hitlerowskiej 1939-1945 z tzw
"okupacja" radziecka PRL-u jest jednym ogromnym zaklamaniem i prymitywna
prowokacja.
Jak mozna wyglaszac takie porownania/pomowienia wiedzac, ze zyja jeszcze
ludzie, ktorzy tamta rzeczywistosc doskonale pamietaja ?
Nasz kler, zyl za komuny jak u pana Boga za piecem. Tak jak i teraz nasza
hierarchia koscielna mieszkala w palacach, rozbijala sie zachodnimi wozami i
miala dostep do wyjazdow zagranicznych. Niektorzy nawet byli zatrudnieni przez
SB a pozniej - tak jak tow.Wielgus - lali krokodyle lzy na pogrzebie ks.
Popieluszki. Rezim PRL - jakos nigdy nie mial klopotow z rekrutacja
wielotysiecznej armii ZOMO-wcow z tych samych prostych polskich chlopakow,
ktorzy regularnie uczeszczali na katolickie msze i chodzili nawet do
spowiedzi. To przeciez byli nasi szkolni kumple i sasiedzi.

Krytyka/publiczne wysmiewanie PRL-u "w okupowanej przez Rosjan" kraju (nawet
na ekranach oficjalnej tv) byla tak powszechna, ze nawet owczesne wladze
machnely na nia reka. Takiej swobody slowa i bogactwa nieograniczonego zycia
kulturalnego mogly nam pozazdroscic nie tylko pozostale kraje demoludu ale
rowniez niektore kraje zachodnie. Wiekszosc parlamentarzystow dzisiejszej RP
posiada dyplomy zdobyta na "komunistycznych" wyzszych uczelniach do czego
bardzo niechetnie sie przyznaja. Wielu z nich (wlaczajac sp prezydenta
Kaczynskiego) robilo kariery naukowe....
Nie tworzmy wiec mitow. To co niektorzy uprawiaja na tym forum jest wysoce
niemoralne. Nasze mlodsze pokolenie jest gotowe uwierzyc, ze przed 1989 roku
czekalismy na smierc w gettach albo obozach koncentracyjnych, w atmosferze
masowych ulicznych lapanek - zdejmujac czapki przed patrolami zoldakow sowieckich.
Pomyslmy o 600 tys rosyjskich zolnierzy poleglych na naszych ziemiech. Chyba
to jednak dzieki nim mozemy DZISIAJ w 21 wieku mowic do naszych dzieci i
wnukow po POLSKU w Gdansku, Wroclawiu, Szczecinie, Olsztynie, Opolu, Chorzowie
czy nawet w Poznaniu.
Oczywiscie niektorym szkoda utraconych Kresow Wschodnich nie zastanawiajac
sie nad tym, ze utrzymywanie ogromnych mniejszosci, litewskich, bialoruskich
nie mowiac juz o ukrainskich w granicach Polski w jakimkolwiek ustroju
politycznym wczesniej czy pozniej skonczyloby sie dla nas wszystkich
scenariuszem jugoslowianskim.

Kazdy narod ma ciemne plamy w swojej historii. Jako Polak rowniez chcialbym
przeprosic narod Hiszpanii za “nasze wyzwalanie Polski” pod....Samosierra.
Haitanczykow za podobne pranie napoleonskich brudow ...i to nie w ime Wolnosci
Waszej i Naszej.
Przepraszam Braci Czechow za wydarcie im Zaolzia - ktore mozna tylko porownac
do kopania lezacego podobnie jak wyczyn Molotowa/Stalina 17 wrzesnia 1939
wobec konajacej Polski.

P.S.
Konczac nuta osobista :
Dzisiaj mieszkam na obczyznie znam wielu Rosjan, z ktorymi utrzymuje bardzo
przyjacielskie stosunki.
Mam rowniez sporo sasiadow pochodzenia niemieckiego ale dla nich jako
Slowianin bede zawsze tylko dobrym znajomym bowiem mimo wielkich wysilkow z
mojej strony nigdy nie udalo mi sie wyniesc tych “relacji” do poziomu
"przyjazni" w polskim znaczeniu tego slowa.

[viper39]

tow_rydzyk napisała:

niezly sarkazm... bo mam nadzieje ze to byl sarkazm, inaczej zbyt dobrze
to nie swiadczy o twojej znajomosci historii... nawet tej najnowszej ktora
mozna w sumie pamietac

[beria_lawrientij]

tow_rydzyk napisała:

Rezim PRL - jakos nigdy nie mial klopotow z rekrutacja
> wielotysiecznej armii ZOMO-wcow z tych samych prostych polskich
chlopakow,
> ktorzy regularnie uczeszczali na katolickie msze i chodzili nawet
do
> spowiedzi. To przeciez byli nasi szkolni kumple i sasiedzi.



masz duzo racji. zapomniales dodac tow. Kuronia, tow. Geremka i
cala plejade naszych

[lares87]

> czy nawet w Poznaniu.
zdecydowanie to miasto było przed wojną Polskie i to w wyniku
zwycięskiego powstania.

Ale co do reszty to moge się w wiekszości podpisać.
1. Zmiana granic była dla nas niewątpliwie korzystna nie tylko
geopolitycznie ale i ze względów walorów naturalnych (morze, góry, za
pola i lasy) czy przemysłowych (bogaty dolny śląsk, ogromne miasta
Szczecin, Wrocław ale i setki małych zurbanizowanych miastaczek za
wsie i biedny Lwów) jak i kwestii narodowościowych.
Wielokulturowość w warunkach powojennych byłaby dla nas kataklizmem
na miarę co najmniej bałkanów.

2.Tylu kościołów co zbudowano za PRLu to chyba w żadym innym państwie
europy zachdniej nie można by naliczyć. Nie mówiąc już o setkach jak
nie tysiącach odbudowanych po wojnie kościołów.

[beria_lawrientij]

lares87 napisał:

>> Wielokulturowość w warunkach powojennych byłaby dla nas
kataklizmem

jest kataklizmem. szkoda ze nosisz tak grube okulary

Polacy dużo stracili na przemianach ustrojowych

[st1111]

I teraz nie maja na znicze.

17 września 1939

[wszechpastor]

dzięki za takie wyzwolenie...

Dziekuje Ci Solidarnosci, dziekuje Tato.

[bezzebnypirat]

A Miedwiediew nie przyniosl wtedy pokoju, tylko wojne. Zimna wojne.

[niekandydujacy_niepolityk]

jak też wywózki, więzienia, katorgę, zsyłki...

Stalin byl geniuszem...

[bezzebnypirat]

czarno na bialym jest, ze wojna i on rozpoczal te wojne z Hitlerem (Pakt R-M),
ale nie wkraczajac do Polski kilka dni do dzisiaj moga sie z tego wykrecac.

Nie palcie zniczy okupantom !

[preminger]

jw

Polska wywolala wojne

[jedwabnymajdanek]

moze jeszcze uczmy w szkola ze to Polska wywolala II w.ś. a armia radziecka
17.IX przyszla nam z bratnia pomoca

[beria_lawrientij]

jedwabnymajdanek napisała:

> moze jeszcze uczmy w szkola ze to Polska wywolala II w.ś. a armia
radziecka
> 17.IX przyszla nam z bratnia pomoca

a kto jak nie Polska? Feliks mi mowil

Re,jedwabny...j

[trymerek]

Takich jak ty żadna szkoła rozumu nie nauczy,trepem sie urodziłeś ty
i tobie podobni i żaden uniwersytet wam nie pomorze.Jak się ma kurzy
mózg to nie ma odwołania

[ilr]

trymerek napisał:

> i tobie podobni i żaden uniwersytet wam nie pomorze

Tobie to nawet to odzyskane pomorze nie pomoże.

No musieli najpierw napaść żeby móc wyzwalać hehe

[animation_life]

Czy to zakłamanie się kiedyś skończy??

"Trzeba pamiętać o tych, co wyzwolili Polskę"

[wilhelm4]

Gdybym nie wiedzial,
co dzialo sie na Slasku,
Górnym i Dolnym.
ALE WIEM !

1.11. - chetnie. Ale nie 9.5. --> NIGDY! :(

reformy giertycha

[jedwabnymajdanek]

1. wszyscy sie smiali i wyszydzali z giertycha ze chcial wprowadzic mundurki w
szkolach (fakt ze byly z wygladu i kroju denne) ale nie byloby lansowania sie
bogatszych dzieci i smiania sie z ubozszych dzieci

2. chcial wprowadzic nauke o histori polski najnowszej (ale po co sie uczyc o
polskich patriotach) lepiej szczycic sie tym ze gnoi sie swoim rodakow zamiast
sie wspierac, bo to takie wspaniale

ciekawe ile w szkolach nauczono ci sie dzialo z AK-owcami po II w.ś.
(proces 16-tu)

[babaqba]

jedwabnymajdanek napisała:

> 1. wszyscy sie smiali i wyszydzali z giertycha ze chcial wprowadzic
mundurki w
> szkolach (fakt ze byly z wygladu i kroju denne) ale nie byloby
lansowania sie
> bogatszych dzieci i smiania sie z ubozszych dzieci


Zupełnie pozbawione jakichkolwiek podstaw przypuszczenie. Bez sensu.

>
> 2. chcial wprowadzic nauke o histori polski najnowszej (ale po co
sie uczyc o
> polskich patriotach) lepiej szczycic sie tym ze gnoi sie swoim
rodakow zamiast
> sie wspierac, bo to takie wspaniale


"Nauka" historii przez poskościelną prawicę? Poczytaj Wikipedię, którą
opanował desant podkościelnych poprawiaczy historii - jedno wielkie
kłamstwo przeplatane ideologią i dezinformacją. Wiedzy trzeba szukać w
źródłach zagranicznych. Sama definicja "patrioty" wg prawicy, jako
sługi kościoła, który ginie w bezsensownej walce, nie zasługuje nawet
na splunięcie. A prawdziwych patriotów się szkaluje. Najpierw nasz
kraj musi się ucywilizować, wyjść z oparów bezrozumnego katolicyzmu,
ograniczyć wpływ kościoła i endecji na kraj. Bez tego droga jest tylko
jedna - powtórny upadek. Ciekawe czy jakiś biskup ukradnie forsę ze
skarbu państwa, jak to miało miejsce podczas pierwszego upadku? Oni
lubią pamiętać i powtarzać te same numery.

>
> ciekawe ile w szkolach nauczono ci sie dzialo z AK-owcami po II w.ś.
> (proces 16-tu)

Ciekawe ile w szkołach nauczano o mordach na Polakach (i nie tylko)
popełnianych w imię wiary katolickiej? A było tego sporo, przez setki
lat.

A może użyć innych słów.

[vladexpat]

Rosjanie nie mówią o "wyzwoleniu" a mówią o "wyzwoleniu od
faszystowsko-niemieckich najeźdźców" (освобождение от немецко-
фашистских захватчиков). Może, gdyby u nas mówiono o wyzwoleniu
Polski przez sowietów spod hitlerowskiej okupacji, a nie po prostu o
wyzwoleniu, byłoby mniej powodów do niepotrzebnych dyskusji. Bo jest
faktem, że sowieci kosztem wielkich strat pokonali Niemców i dzięki
temu hitlerowska okupacja Polski skończyła się. No chyba, że
Prawdziwi Patrioci mają na ten temat jakieś inne informacje.

[preminger]

vladexpat napisał:

> Rosjanie nie mówią o "wyzwoleniu" a mówią o

tiak, jak cholerę zastąpiono dżumą

[ereta]

preminger napisał:

> vladexpat napisał:
>
> > Rosjanie nie mówią o "wyzwoleniu" a mówią o
>
> tiak, jak cholerę zastąpiono dżumą
### preminger, jesteś jednak durak.

[ereta]

vladexpat napisał:

> Rosjanie nie mówią o "wyzwoleniu" a mówią o "wyzwoleniu
od
> faszystowsko-niemieckich najeźdźców" (освоб
> ;ождение от не
> ;мецко-
> фашистских з&
> #1072;хватчиков). Moż
> e, gdyby u nas mówiono o wyzwoleniu
> Polski przez sowietów spod hitlerowskiej okupacji, a nie po prostu
o
> wyzwoleniu, byłoby mniej powodów do niepotrzebnych dyskusji. Bo
jest
> faktem, że sowieci kosztem wielkich strat pokonali Niemców i
dzięki
> temu hitlerowska okupacja Polski skończyła się. No chyba, że
> Prawdziwi Patrioci mają na ten temat jakieś inne informacje.
####### Gorzej bo Ci Prawdziwi Patrioci równając obie okupacje
twierdzą że w PRL nie było lepiej niż pod okupacją niemiecką. Życie
w PRL w porównaniu z okupacją niemiecką to był jednak luksus.

[ereta]

nieudonek napisała:

> Wyzwolili? Chyba zniewolili.
### nieudonek; Tój nick powinien chyba być nidouczony. Umiesz
rozumować. Wyzwolili spod okupacji niemieckiej. Dalsza historia to
już inny temat. Na zniewolenie wyrazili zgodę Alianci Zachodni.
Potrafisz to zrozumieć i rozróżnić?

[preminger]

ereta napisał:

> nieudonek napisała:
>
> > Wyzwolili? Chyba zniewolili.
> ### nieudonek; Tój nick powinien chyba być nidouczony. Umiesz
> rozumować. Wyzwolili spod okupacji niemieckiej.


tak samo Hitler wyzwoli Lwów spod okupacji sowieckiej

Niektórzy tu na głowę upadli - że Ruscy jak Niemcy

[jerzyk444]

się zachowywali. I pewnie tyle obozów koncentracyjnych założyli,
wymordowali w łapankach itp. No i Niemcy stworzyli armię polską,
która z nimi walczyła ramię w ramię...
super... Jasne, że gwałcili, ale porównywanie do rzezi, jaką nam
zgotowali hitlerowcy jest głupie po prostu, oburzające.

Powiadasz ze gwalcili?

[towarzyszlepper]

A ja twierdze ze;
1 wywozilina Sybir (tak tak...wlasnie dlatego mieli z kogo zbudowac Polska
Armie-szkoda ze tak pozno...Jak by w 1939 jej nie wystrzelali to by nie trzeba
bylo jej budowac)
2 Grabili.
3.Gwalcili.
4 Zabijali w szczegolnie powolny sposob, przez glod i prace!
Co do Niemcow to ci nie sa moim zdaniem az tacy sadystyczni...Obozy to
straszliwie obrzydliwy przemyslowy sposob zabijania, ale gdybym mial wybor to
wolal bym oboz niz Syberyjskie -50 stopni, glod i katorznicza praca.

[jerzyk444]

To chyba jakbyś był Ukraińcem, albo gdzieś z kresów, nie opowiadaj
bajek - a ilu ludzi zostało wywiezionych i zmarło? kilkaset tysięcy
może, pozostałe ponad 5 milionów Polaków, którzy zginęli w czasie
wojny to sprawka Niemców. Oni bardzo szybko gwałcili, zabijali,
wywozili.

[wdakra]

Wywieziono kilkaset tysięcy, z czego przeważająca większość przeżyła w
przeciwieństwie do tych, którzy trafili do niemieckich obozów koncentracyjnych.
Z kilku spokrewnionych ze mną rodzin, które zostały deportowane śmierć poniosła
jedna osoba - bratanek mojej babci, który został wcielony do Armii Czerwonej.

"Trzeba pamiętać o tych, co wyzwolili Polskę"

[ereta]

Autor nie rozumie pewnych rzeczy. Nie zginęło 600000 żołnierzy
rosyjskich, tylko radzieckich. Na Armię Radziecką składały się różne
narodowości. Także Polacy byli w Armii Radzieckiej.

[preminger]

ereta napisał:

> narodowości. Także Polacy byli w Armii Radzieckiej.

Berling, Świerczewski ... tfu

[beria_lawrientij]

Odajcie hold Stalinowi.

[ephot]

Nie wolno tak mowic...ci prosci zolnierze czesto szli na wojne nie z wlasnego
wyboru, byli zmuszeni.
Ze Stalinem i jego ideologia nie mieli nic wspolnego.
Gineli wyzwalajac obce ziemie...wyobrazcie sobie swojego ojca czy brata w takiej
sytuacji....
Bezwzglednie nalezy oddac im hold.

ci sami wyzwalali nas 17.IX

[jedwabnymajdanek]

i ci sami żołnierze nie pozwolili niemcom iść dalej na wschód dlatego powinniśmy
świętować 17.IX nie jako agresja na polske ale jako akt obrony i
wspaniałomyślnego sojuszu

[preminger]

ephot napisał:
> Bezwzglednie nalezy oddac im hold.

na pewno nie hołd