Gen. Petelicki: "Polska źle dowodzona"

[jurber1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wmawianie Polakom, że państwo zdało egzamin...

[gamon0]

Gen. Petelicki wyraznie mowi, ze Polska jest teraz zle dowodzona, ze
to nie piloci Tu-154 są winni katastrofy pod Smoleńskiem, ale
minister obrony narodowej Bogdan Klich, który zostawił ich bez
wsparcia i pomocy, tak jak rok temu śp. kapitana Daniela
Ambrozińskiego, którego patrol talibowie bezkarnie ostrzeliwali
przez sześć godzin.

Wmawianie Polakom, że państwo zdało egzamin, a zawiniła pogoda,
piloci, lotnisko w Smoleńsku i Kancelaria Prezydenta, kompromituje
nas zarówno w oczach sojuszników w NATO i Unii Europejskiej, jak i
przed całym światem.

[grundol1]

> Wmawianie Polakom, że państwo zdało egzamin, a zawiniła pogoda,

Że niby państwo pilotowało ten samolot?

"> To nie piloci Tu-154 są winni katastrofy pod Smoleńskiem, ale minister obrony
narodowej Bogdan Klich, który zostawił ich bez wsparcia i pomocy"

To jakaś bzdura. W jaki konkretny sposób Klich miał wspierać akurat w tym
konkretnym przypadku pilotów? A to że coś jest nie tak ze szkoleniem w Polsce
wiadomo już od katastrofy CASY.

[12.12a1]

grundol1 napisał:

> > Wmawianie Polakom, że państwo zdało egzamin, a zawiniła pogoda,
>
> Że niby państwo pilotowało ten samolot?
>
> "> To nie piloci Tu-154 są winni katastrofy pod Smoleńskiem, ale minister o
> brony
> narodowej Bogdan Klich, który zostawił ich bez wsparcia i pomocy"
>
> To jakaś bzdura. W jaki konkretny sposób Klich miał wspierać akurat w tym
> konkretnym przypadku pilotów? A to że coś jest nie tak ze szkoleniem w Polsce
> wiadomo już od katastrofy CASY.
No to kto za to odpowiada? Prezydent?

Petel kręci swoje lody, a rzepa kocha Jarka

[refleksyjny]

Pytania i wątpliwości

[4cat]

czas katastrofy – okazało się, że przez dwa tygodnie po tragedii
podawano czas nieprawdziwy – że katastrofa wydarzyła się o godz.
8.56. Podczas gdy po przypadkowym opublikowaniu informacji o
godzinie zerwania trakcji elektrycznej przed katastrofą i
wypowiedziach rosyjskiego ministra, który zjawił się na miejscu
zaraz po wypadku, okazało się, że była to godz. 8.41;

* kłamstwa kontrolera lotów, że pilot nie rozumiał po rosyjsku;

* twierdzenie Rosjan, że pilotów zmylił jar, gdy lecieli według
wskazań autopilota;

* spekulacje rosyjskich mediów, że piloci – wbrew procedurom –
cztery razy podchodzili do lądowania;

* w dniu katastrofy rosyjski minister Szojgu relacjonował
dziennikarzom, że „samolot Tu-154 rozpadł się na dwie części; jedna
od drugiej leży w odległości 800 m”. Z tej relacji wynika, że musiał
się rozpaść w powietrzu, a nie podczas zderzenia z ziemią;

* podana w raporcie MAK informacja, że lotnisko wojskowe w Smoleńsk-
Siewiernyj jest w świetnym stanie i ma dobre oświetlenie pasa, choć
świat obiegły zdjęcia, jak rosyjscy milicjanci wkręcają żarówki w
lampy;

* brak sekcji zwłok i podawanie, że przyczyną śmierci
były „obrażenia mnogie”; Nie ma czegoś takiego jako przyczyny
śmierci. Zawsze jest bezpośrednia przyczyna zgonu. Sekcja zwłok jest
właśnie po to, by określić przyczynę śmierci;

* zastrzeżenie, by przysłanych z Moskwy trumien z ciałami ofiar w
żadnym wypadku nie otwierać;

* w raporcie MAK czytamy, że wysokość decyzyjna dla lotniska
Smoleńsk-Siewiernyj wynosi 100 m. Tymczasem w karcie podejścia
lotniska punkt ten określony jest na 70 m;

* zapowiedź nieudostępnienia Polakom rejestratorów lotu, czyli
czarnych skrzynek;

* brak informacji w raporcie MAK o tym, czy kontroler wieży podał
pilotom złą wysokość ciśnienia;

* zrównanie terenu katastrofy spychaczami;

* wycięcie drzew w okolicy katastrofy, uniemożliwiające ewentualne
odtworzenie trajektorii lotu Tu-154 przed upadkiem;

* brak zgody na wpuszczenie na teren katastrofy archeologów z Polski;

* informacja, że pracę urządzeń pokładowych mogły zakłócić włączone
telefony komórkowe.

[dewes]

To bardzo ciekawe co piszesz. A co mówią lekarze?

[4cat]

a nie mówiłem ? polskie przysłowia się sprawdzają : każdy głupi
sądzi po sobie.

Gen Petelicki jest przykładem błędnych nominacji

[pensioner63]

Gen Petelicki ma rację, że polskie wojsko nie jest najlepsze. On sam jest
przykładem błędnych nominacji generalskich. To co mówi to głupoty i bezpodstawne
oskarżenia ministra Kilicha. Nie sądzę, że Kilich dał mu nominację na generała.

Natomiast na świecie są mądrzejsi ludzie niż Petelicki. Gazety i agencje
światowe mają swoich przedstawicieli w Polsce. Niektórzy cytuja ludzi takich jak
Petelicki, ale wielu to myślący ludzie dokonujących samodzielnych ocen.

Ciekaw jestem jakie to magiczne "państwo" miało zapewnić bezpieczenstwo
nadmiernie agresywnemu i ambitnemu prezydentowi? Przecież to ten prezydent co
zginął żądał od pilota w Gruzji aby ryzykował i mówił mu, że jest on najwyższą
władzą, której pilot powinien słuchać. W Smoleńsku pilot ryzykował, a ryzyku
czasem udaje się, a czasem nie. Grom miał więcej szczęścia i przetrwał pod
dowódctwem Petelickiego. Okręt jest trudniej zatopić niż rozbić samolot.

Kolejny generał z refleksem szachisty

[jwojnar]

Petelicki do armii zaciągnął się dość dawno. Na pagonach mu ładnie pęczniało,
więc chyba przełożonych trudnymi pytaniami nie gnębił, dowodził elitarną
jednostką, parę ładnych lat temu przeszedł na wojskową emeryturę. Aż tu nagle:
EUREKA!!! Polskie wojsko udaje, że się do czegoś nadaje!. Minister nie wspiera
pilotów! Niestety, inny generał ich wspierał i wyszło tak sobie.

[kralik111]

4cat napisał:

> a nie mówiłem ? polskie przysłowia się sprawdzają : każdy głupi
> sądzi po sobie.

Skad u PiSowca tyle samokrytyzyzmu....?

:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Mówiłeś mówiłeś

[wiszowaty]

szkoda że tyle mówisz

[bambosz0]

Pewnie nie wiesz ,że prezydent jest głównym zwierzchnikiem sił zbrojnych w
Polsce, i jemu podlega CAŁE wojsko łącznie z generałami , i cały ten "bajzel" w
wojsku mamy właśnie z powodu zarozumialstwa decyzyjnego.

POLSCE takie wypowiedzi

[szarak_44]

także nie służą. Napraw to generale, jeśli umiesz ! Rób coś! A nie
pyszcz publicznie dla osobistej korzyści!!!

---
Kiedy chwytamy za miecze, nazywają nas
Awarami. Gdy lepimy zbyt wprawnie garnki, przezywają nas Wandalami.
Jeśli tylko dosiadamy w bitwie koni, stajemy się dla nich Scytami...
Jesteśmy Słowianie!

Zeby cos naprawic trzeba wiedzec, ze jest zepsute

[kosmiczny_swir]

Zeby cos naprawic trzeba wiedzec, ze jest zepsute. Nie mozna chowac smieci pod
dywan i udawac, ze wszystko jest cacy. Przejrzystosc dzialania panstwa jest jak
najbardziej potrzebna.

[grundol1]

12.12a1 napisał:
> No to kto za to odpowiada? Prezydent?

Oczywiście, że wszyscy po kolei ministrowie MON. Klich oczywiście też,
ale przecież ci piloci (a na pewno nie piloci CASy) nie byli szkoleni za jego
kadencji. Mnie tylko ubawiło zdanie "zostawił ich bez wsparcia i pomocy", bo nie
wiem co miało to znaczyć w tej konkretnej sytuacji.

[4cat]

nie da się ukryć , te państwo nawet samolotem nie umiało pokierować .
Jak Klich miał pomóc pilotom pyta bałwan ?
Chocby przesyłając pilotm aktualne mapy pogody w Smoleńsku , które
były w posiadaniu państwowych instytucji. Dotarło ? czy za trudne do
pjęcia.
Piloci posiadali mapy pogody w Smoleńsku ale prognozowanej a nie
rzeczywistej. Rozkaz dla pilotów brzmiał lot do Smoleńska. Wobec
braku mapy pogody i otrzymaniu przez pilotów informacji o pogodzie w
Smoleńsku z wieży , piloci mieli obowiązek zejść na wysokość decyzji
i na tej wysokości ocenić możliwości lądowania. Zejście na wysokość
decyzji skończyło się rozbiciem samolotu. Lot na autopilocie na
wysokość decyzji dowodzi ,że piloci nie lądowali, a schodzili na
wysokość decyzji.

[4cat]

Lot na autopilocie dowodzi ,że schodzili a nie lądowali , a to co
podał Klich o odczytywaniu przez nawigatora osiąganej wysokości :

100, 90, 80, 70, 80, 60, 50, 40 , 30 i 20 dotyczy stóp a nie
metrów !! Czyli na wysokości decyzji 20 stóp ( 80 m )
słyszymy "odchodzimy".

[tymon99]

4cat napisał:

> 20 stóp ( 80 m )

20 stóp to 6 m. idioto.

[czy_po_czy]

4cat napisał:

> Lot na autopilocie dowodzi ,że schodzili a nie lądowali , a to co
> podał Klich o odczytywaniu przez nawigatora osiąganej wysokości :
>
> 100, 90, 80, 70, 80, 60, 50, 40 , 30 i 20 dotyczy stóp a nie
> metrów !! Czyli na wysokości decyzji 20 stóp ( 80 m )
> słyszymy "odchodzimy".

Strasznie duże masz stopy 4cat :)

A tak na poważnie:
Ktoś kto ma jakiekolwiek pojęcie o lotnictwie, o lataniu, czytając twoje wypociny na temat katastrofy w Smoleńsku, może odnieść wrażenie, że samolot to widziałeś w TV, a jedyny samolot w jakim siedziałeś to karuzela w wesołym miasteczku.

Teorie, które wysnuwasz są tak głupie, że aż śmieszne - nie warto z nimi nawet dyskutować.

No ale rozumiem, teraz wszyscy w naszym kraju są najwyższej klasy ekspertami od katastrof lotniczych (nawet ci, dla których 20 stóp = 80m).
Do niedawna wszyscy znali się na skokach narciarskich i F1 :)
Taka cecha narodowa :)

[amenominakanushi-pan-poczatku]

Zapominasz o polityce i medycynie:)
A, i o wychowywaniu dzieci (zwłaszcza przez tych, którzy znają tylko dzieci
sąsiadów) też.

czy_po_czy napisał:

...
> Do niedawna wszyscy znali się na skokach narciarskich i F1 :)
...

[tadek1300]

Piloci informację o pogodzie posiadali jeszcze w Warszawie, potem
otrzymywali informacje o jej pogarszaniu - raczej łatwe do pojęcia.
Z wieży mieli sugestie, że powinni odstąpić od lądowania. Łatwe do
pojęcia? W kabinie oprócz załogi był dowódca Wojsk Lotniczych, za
OTWARTYMI drzwiami zwierzchnik Sił Zbrojnych, który MUSIAŁ do
samolotu przyjechać z dużym opóźnieniem i bardzo chciał punktualnie
zjawić się w Katyniu - trudne do pojęcia?

[andrzejto1]

grundol1 napisał:

> > Wmawianie Polakom, że państwo zdało egzamin, a zawiniła pogoda,
>
> Że niby państwo pilotowało ten samolot?
>
> "> To nie piloci Tu-154 są winni katastrofy pod Smoleńskiem, ale minister o
> brony
> narodowej Bogdan Klich, który zostawił ich bez wsparcia i pomocy"
>
> To jakaś bzdura. W jaki konkretny sposób Klich miał wspierać akurat w tym
> konkretnym przypadku pilotów? A to że coś jest nie tak ze szkoleniem w Polsce
> wiadomo już od katastrofy CASY.

Więc chociażby z tego powodu, że coś jest nie tak ze szkoleniem, go obciąża. Nie
wspominam o tym, że minister powinien wprowadzić regulacje ZAZAKUJĄCE
jakimkolwiek VIP-om wkraczać w kompetencje pilotów.
I to jest to wsparcie którego brakowało.Zresztą z moich osobistych doświadczeń
ze służby, wszystkich powyżej stopnia Kapitana powinno się z wojska wywalić (czy
tez przenieść na emeryturę) jak wchodziliśmy do NATO. Szczególnie dotyczyło to
pionu politycznego, który zmienił nazwę na wychowawczy. A krokodylki dalej
robiły swoje. I mamy to co mamy... Czyli gienierałow, którzy na przykład
przejmując GROM pytali, czy można by karabiny snajperskie pożyczać na polowania...

[aston84]

A co Klich miał chronić pilotów przed żądaniami prezydenta i Błasika aby lądować
mimo iż nie było warunków ?

Petelicki powie wszystko aby tylko jego nazwisko było w mediach.
To piloci złamali przepisy i trudno dopatrywać się winy w MON, bo to jakby
oskarżać WORD-y o wypadki na drogach

Dowodzenie to głównie generałowie,

[a.k.traper]

minister zarządza tym co ma a zwierzchnik sił zbrojnych ma wpływ na
personalne awanse.
Może i Klich nie jest najlepszym ministrem ale większość generałów
mnalezałoby wysłać na zielona trawkę z emeryturką przeciętnego
Polaka, teraz widać jakie szkody poczyniono awansując BMW a w wojsku
wazelina od dawien dawna była na porządku dziennym. Śmiac mi się
chce jak patrze na tych "chłopczyków", mundury, parady, ordery a jak
przyjdzie co do czego to albo chory, albo mu żona każe na emeryturę,
albo coś tam. Co może minister przy oporze tych dziadków którzy maja
poparcie prezydenta? zastanawiam się czy właśnie nie po to WSI
rozwiązano by wszelkiej maści miernoty mogły awansować, bo nigdy nic
w życiu nie zrobiły dobrze

[kralik111]

gamon0 napisał:

> Gen. Petelicki wyraznie mowi, ze Polska jest teraz zle dowodzona, ze
> to nie piloci Tu-154 są winni katastrofy pod Smoleńskiem, ale
> minister obrony narodowej Bogdan Klich, który zostawił ich bez
> wsparcia i pomocy, tak jak rok temu śp. kapitana Daniela
> Ambrozińskiego, którego patrol talibowie bezkarnie ostrzeliwali
> przez sześć godzin.
>
> Wmawianie Polakom, że państwo zdało egzamin, a zawiniła pogoda,
> piloci, lotnisko w Smoleńsku i Kancelaria Prezydenta, kompromituje
> nas zarówno w oczach sojuszników w NATO i Unii Europejskiej, jak i
> przed całym światem.

Jedynymi ludzmi z ktorych usta padaja oskarzenia pilotow Tu-154 to PiSowcy, bo
nikt z rzadu nie wydal jeszcze opini na temat przyczyn wypadku.
Co do kapitana Ambrozinskiego, to zginal smiercia zolnierza na posterunku
pozbawionego wsparca wywiadu wojskowego...;DDDDDDDDDDD

Macie PiSowcy krew na rekach, krew wielu ludzi.

powiedzmy to wprost

[gszatek]

gen Petelicki i nasi piloci są reprezentatywni dla polskiego wojska
i byli przed Klichem - niestety. Ale Klich powinien odejść.

Petelicki zostanie gdzie jest - świetnie komponuje się w TVN. typowy
polski żołnierz - emeryt w wieku 40 lat i etatowy ekspert telewizji
śniadaniowej

[spoko-spoko]

a ty gamono chciales cos powiedziec? bo tylko cytujesz (wkleiles)
fragment artykulu. Myslisz ze teraz to dotrze lepiej do czytajacych
bo sie podpisales? Trzeba chociaz bylo to dac duzymi literami a nie
taki bezposredni plagiat.

A kiedy to wojsko bylo sprawne?

[krzynia.c]

Każdy kto miał do czynienia z wojskiem(praktycznie większa część mężczyzn w
kraju)wie że takiego bajzlu jak we wojsku nie ma nigdzie.Ładnie to wszystko
wygląda tylko na obrazku i na paradzie

[al_bandi]

krzynia.c napisał:

> Każdy kto miał do czynienia z wojskiem(praktycznie większa część mężczyzn w
> kraju)wie że takiego bajzlu jak we wojsku nie ma nigdzie.Ładnie to wszystko
> wygląda tylko na obrazku i na paradzie

//// Święte słowa.

[brum75]

10/10 :)
Ja z wojskiem miałem wspólny tydzień. Napatrzyłem się... :)

Petelickiemu woda sodowa do glowy uderza

[edi54]

Petelickiemu woda sodowa do głowy uderza.Być może "tak mają "
ci wszyscy ,ktorzy służą w oddziałach specjalnych ( ich psychika
jest mocno naruszona ).Trzeba uczciwie powiedziec,że za stan wojska
jest wprost i bezposrednio odpowiedzialny b.Prezydent RP Lech
Kaczynski.Awansował ludzi wiernych pisuarom.Odrzucał proponowane
nominacje MON.Stworzył "towarzystwo wzajemnej adoracji".
Trzeba będzie teraz czasu by zmienic mentalność polskiej
generalicji,że jej powinnością jest służyć Ojczyźnie a nie politykom
( w dodatku tak małym jak Lech Kaczynski).Choc coraz cześciej
dochodze do wniosku ,ze nasz Naród nie zasługuje na dobrego
Prezydenta RP (swiadczą o tym niby-rosnące wskaźniki dla Jarosława
Kaczynskiego).Przy tym Napieralski zatracił w sobie instynkt
samozachowawczy - walczy z zaciętością o torbę gruszek.
Gubi przy tym Lewicę.Bo w razie - nie daj Boże ( a ja wierze
w Opatrzność) - zwyciestwa Jaroslawa Kaczynskiego symbolem
Polski stanie sie on sam , po jego prawicy-o.Tadeusz Rydzyk,
po jego lewicy- Antoni Macierewicz! Tylko "głupiec" może
oddać głos za taką Polską.

[ipta]

Jakie wojsko ,jakie siły specjalne,więcej generałów niż żołnierzy,kto tylko
kiedyś widział wojsko tylko na obrazku ,to łatwo skojarzy że ten wieśniak -talib
w Afganistanie jest lepiej uzbrojony niż ta nasza wychwalana Armia.

[grundol1]

Kurna, kto was uczy stawiać spację przed przecinkiem, a nie po? Tego nie da się
czytać.

Gen. Petelicki: "Polska źle dowodzona"

[pixotte1]

Zawsze mam wrażenie kiedy patrze na Polski Wojsko a szczególnie
oficerów to to, ze wygladaja wprost jak z Operetki.

Gen. Petelicki: "Polska źle dowodzona"

[tadjan]

......... państwo, które nie potrafiło zapewnić ochrony swojemu
prezydentowi, ministrom i najwyższym dowódcom wojskowym, nie zdało
egzaminu.
----------------------------------
no, bardzo mnie ciekawi jak ochronił siebie i innych zwierzchnik
sił zbrojnych, mąż opatrznościowy narodu. A co do burdelu w wojsku,
to pan Petelicki powinien wiedzieć najlepiej, że ten był od zawsze.
Jakoś awanse wojskowe nie przeszkodziły panu Petelickiemu w
postrzeganiu tego burdelu.... jako miejsca robienia kariery.
Kolejny cherubinek nam się objawił.

Gen. Petelicki wreszcie wypowiedż rzeczowa odważna

[michu-najlepszy]

godna żołnierza. Ma Pan rację generale, jakby właściwie funkcjonowali nie
doszłoby że całe dowództwo zostało wytłuczone włącznie z prezydentem i jeszcze
szef za którego to wszystko się stało jest dalej szefem w/g mojego pojęcia to
zakrawa na dywersję.
Z poważaniem

Od kiedy to Petelicki

[susenka]

jest żołnierzem. Przecież to stary SBek, który teraz usiłuje kręcić lody dla
siebie.

[anakonda87]

michu-najlepszy napisał:

> godna żołnierza. Ma Pan rację generale, jakby właściwie funkcjonowali nie
> doszłoby że całe dowództwo zostało wytłuczone włącznie z prezydentem i jeszcze
> szef za którego to wszystko się stało jest dalej szefem w/g mojego pojęcia to
> zakrawa na dywersję.
> Z poważaniem

kolejny człowieczek, który robi kupę w publicznym miejscu, a później udaje, że
to nie on... co P. robił w wojsku? szkoda gadać. i są tacy, co jeszcze go chwalą
za dwulicowość i tępotę.

[michu-najlepszy]

Proszę mi wybaczyć nie znam się na Waszych koneksjach ale znam się na życiu i
jeżeli ktoś niechcący przejedzie człowieka samochodem to za nieświadome
odebranie życia idzie na dwa lata do więzienia, a u Was ginie cały sztab
oficerów i prezydent a Wy nawet dla uspokojenia rodzin nie odwołujecie ministra
MON skoro On sam nie abdykuje to wg mnie jest schizofrenia, i czy Pan jest
generałem czy szeregowym to popiera Pan gó....
Z poważaniem

[m_234]

Byłem w wojsku. A jakże. W wielu formacjach, ponieważ byłem niegrzeczny ;)
Pamiętam jak dziś, te smarowane ropą i błyszczące pojazdy. Pamiętam też przeprawę przez jakąś rzeczkę. Ale z tym był problem. Na 10 scotów, pływał jeden. To zrobili most. To były lata '70 ubiegłego wieku.
Potem byłem w wojsku drugi raz. W takiej jednej redakcji. Nic się nie zmieniło. Mentalność trepów i sprzęt taka sama.

[oberfeldkurat_katz]

Może byłeś w wojsku, ale jakimś innym.
Bo w Wojsku Polskim scotów nie było...

[led47]

W Wojsku Polskim tzw."scoty" (co to jest?) nie istniały.
Były za to SKOT-y (Sredni Kołowy Opancerzony Transporter) produkowany chyba w
całości w Polsce w latach 60-70 XXw.

Gen. Petelicki: "Polska źle dowodzona"

[12.12a1]

Petelicki ma bezsporna racje mówiac,ze nasze wojaki to wstyd dla Polski w
swiecie.Przez te katastrofy w których gina generalowie jestesmy niewiarygodnym
czlonkiem NATO i dobrze ktos tu napisal,ze w wojsku byl i jest bajzel
niebywaly a swoja droga zaczynam sie zastanawiac czy nie jest to jakas celowa
robota,zeby kompromitowac nasza armie w oczach sojuszników.Zaden czlonek NATO
nie ma takich doswiadczen jak my,dochodzi do tego bezkarne ostrzeliwanie
naszych zolnierzy w Afganistanie,publiczne oskarzanie ich o zbrodnie
ludobójstwa.Gdyby nie tragiczne wydarzenia w naszym wojsku to mozna byloby sie
z naszych wojaków smiac jak z wielonarodowej armii austriackiej w okresie I
wony swiatowej.Ale ktos bezposrednio za ten stan rzeczy odpowiada i nie da sie
calej winy zgonic na niezyjacego prezydenta.

[elde23]

To właśnie generalicja jest winna istnieniu bajzlu wojskowego. Ministrowie
przychodzą i odchodzą, a generalicja trwa na funkcjach po kilkadziesiąt lat. No
i co? ano wysiaduje po kasynach, i przerabia nasz chleb na swoje g...o. A jak
przychodzi czas rozliczenia, to ucieka na "zasłużone" emerytury, wskazując
palcem wszystkich, tylko nie siebie. Wstydu nie mają. Bo niby skąd?

[12.12a1]

elde23 napisał:

> To właśnie generalicja jest winna istnieniu bajzlu wojskowego. Ministrowie
> przychodzą i odchodzą, a generalicja trwa na funkcjach po kilkadziesiąt lat. No
> i co? ano wysiaduje po kasynach, i przerabia nasz chleb na swoje g...o. A jak
> przychodzi czas rozliczenia, to ucieka na "zasłużone" emerytury, wskazując
> palcem wszystkich, tylko nie siebie. Wstydu nie mają. Bo niby skąd?
A nie zastanowilo Cie to,ze tylko nasza generalicja jest taka? Inni czlonkowie
NATO nie maja takich problemów,mnie to wszystko mocno smierdzi.

Czy to nie generałowie powinni zapewnić ochronę.

[bronimir]

Zarówno obywatelom jak i sobie? Wywalić na zbitą mordę takich generałów
i zastąpić ich cywilami. Będzie i taniej i sprawniej. Trzeba być
całkowicie pozbawionym mózgu by wszyscy najwyżsi dowódcy ładowali się
do jednego samolotu a to nasi generałowie właśnie. Teraz jeszcze
pretensje że cywil minister ich nie powstrzymał?

[oleksander1]

bronimir napisał:

> Zarówno obywatelom jak i sobie? Wywalić na zbitą mordę takich
generałów
> i zastąpić ich cywilami. Będzie i taniej i sprawniej. Trzeba być
> całkowicie pozbawionym mózgu by wszyscy najwyżsi dowódcy ładowali
się
> do jednego samolotu a to nasi generałowie właśnie. Teraz jeszcze
> pretensje że cywil minister ich nie powstrzymał?

Odkad wojskiem dowodza cywile, bajzel pogłębia się w postępie
geometrycznym.

[cree-is-me]

To jest po prostu niemożliwe, to co mówisz, zbyt dobrze pamiętam jak
to było. Większego bajzlu, niż tego wprowadzanego przez samych
wojskowych, trudno sobie wyobrazić. Tylko pozornie jest tam "OK",
dla postronnych, ale od środka jest to "porządek pasty do butów" (
m.in. malowanie opon i rur pastą, "żeby były czarne"). Brak czyściwa
i oliwy do wyciorów, a jak się upomniałeś, to się słyszało: "masz
głowę i ch.j, to kombinuj". Itd.. itp. Zresztą nic dziwnego, spora
część kadry przyznawała się bez żenady, że poszła do wojska bo
miała "dwie lewe ręce" do roboty, za to dużą mordę do darcia. Jedyny
sposób to było zaprowadzenie jakiejś cywilnej kontroli nad tym
burdelem, bo w wojsku wiele rzeczy da się zatuszować "rozkazem".

[12.12a1]

bronimir napisał:

> Zarówno obywatelom jak i sobie? Wywalić na zbitą mordę takich generałów
> i zastąpić ich cywilami. Będzie i taniej i sprawniej. Trzeba być
> całkowicie pozbawionym mózgu by wszyscy najwyżsi dowódcy ładowali się
> do jednego samolotu a to nasi generałowie właśnie. Teraz jeszcze
> pretensje że cywil minister ich nie powstrzymał?
A sa jakies procedury w tym wzgledzie? U nas jsst najzwyklejsza partyzantka w
tej instytucji.Sa przeciez sprawdzone procedury obowiazujace chocby w USA gdzie
jest jedna osoba odpowiedzialna za przelot prezydenta i ona jest najwazniejszym
urzednikiem w samolocie.Nie mozna byloby to skopiowac,tylko zabierac sie tak jak
dzisiaj do otwierania drzwi juz otwartych?

nie, nie generalowie

[bmc3i]

bronimir napisał:

> Zarówno obywatelom jak i sobie? Wywalić na zbitą mordę takich generałów
> i zastąpić ich cywilami. Będzie i taniej i sprawniej. Trzeba być
> całkowicie pozbawionym mózgu by wszyscy najwyżsi dowódcy ładowali się
> do jednego samolotu a to nasi generałowie właśnie. Teraz jeszcze
> pretensje że cywil minister ich nie powstrzymał?

nie, nie generalowie, lecz ich cywilny zwierzchnik - przelozony, na mocy
konstytucji i ustawy o ministarstwie obrony narodowej odpowiadajacy za
bezpieczenstwo panstwa i bezposredni przelozony sil zbrojnych.

Polityka dobrego wizerunku PO, skutkuje bałaganem

[wolny-wybor]

... pod dywanem, o ciągłego zamiatania śmieci.

Wybierzcie sami skutecznego prezydenta w wolny sondażu:
Wolny Sondaż Prezydencki

Zostało nie za wiele czasu, nie kierujcie się wyglądem i
uprzedzeniami - kliknijcie linka lub wpiszcie w wyszukiwarkę Google
"Wolny Sondaż Prezydencki" i zagłosujcie. W sondażu zebrało się 85296
głosów Polaków i ciągle ich przybywa (w tym 31965 na prezydenta). Na
stronie zobaczycie również porównanie wielu różnych sondaży
prezydenckich i prognozę na bazie tych wszystkich sondaży.

Gen. Petelicki: "Polska źle dowodzona"

[konsulhonorowypernambuco]

Panie Generale, państwo zawiodło, do tragicznych skutków katastrofy doszło przede wszystkim z powodu nieprzestrzegania procedur. I łańcuch odpowiedzialnych, by nie powiedzieć winnych jest długi. Począwszy od organizatorów feralnego wylotu [wszyscy w jednym samolocie, bo przecież wszyscy w autobusie chcą siedzieć przy kierowcy, przepraszam, Prezydencie], poprzez spóźnialskiego Prezydenta-wszyscy na niego poczekają-nieprawdaż, a punktualność i procedury są dla maluczkich, poprzez wymuszającego posłuszeństwo swoją obecnością gen. Błasika a skończywszy na pilotach, którzy tym razem postanowili pokazać, że oficerowie nie są lękliwi.
Po tym przydługim akapicie-konkluzja: Państwo to My, Panie generale Petelicki i jest takie jaki jest nasz stosunek do instytucji które je tworzą, procedur i zachowań publicznych również.
Niektórzy mówią, że tuż przed katastrofą generał Gągor strasznie kłócił się z prezydentem Kaczyńskim, nie chciał zmuszać pilotów do lądowania-ale Brat kazał a prezydent prawie wszystkich Polaków wykonał zadanie[częściowo].

[4cat]

spóźniony wyleciał ale do Smoleńska przyleciał w przewidzianym
czasie !!
Dlaczego zatem łżesz ? ładnie to tak kłamać ?

[szejski]

Czyli co, samolot leciał 2x szybciej, przekraczając po drodze barierę dźwięku?
Gdyby przyleciał o przewidzianym czasie, to Pan Prezydent miałby szansę
wylądować gdzie indziej i dojechać autem.
Dlaczego zatem Ty łżesz?

[konsulhonorowypernambuco]

Przeczytałem Twoje późniejsze posty i z bólem muszę stwierdzić, że nie tylko jesteś człowiekiem niekulturalnym [odwaga anonimowej wypowiedzi w necie nic nie kosztuje], ale też żyjesz na bakier z faktami. Prezydent się spóźnił-wylot zaplanowano na 7:00, przybył prawie pół godziny spóźniony. I Ty zarzucasz mi że łżę? A sam wypisujesz androny o wycinaniu z taśm dzwięków... Dodasz jeszcze trochę megaherców i innych "fachowo" brzmiących terminów i budujesz swoją teorię. Zacznij brać leki lub nie przerywaj kuracji. I nie zarzucaj łgarstwa pętaku, niezależnie ile masz lat, pętaku.

Gen.i: "Polska źle dowodzona" - nadmiar skromności

[justas32]

Moim zdaniem generał jest zbyt skromny. Moim zdaniem polskie wojsko istnieje
wyłącznie na papierze i liście płac. W przypadku powtórki z roku 1939 nie
przetrzymalibyśmy (tak jak wtedy) dwóch tygodni. Cała nasza doktryna obronna
zakłada że NATO (a w domyśle ameryka) nas obroni. I do żadnej pustej pały nie
dociera, że braterski uścisk dłoni pomiędzy prezydentami rosji i ameryki jest
całkiem prawdopodobny. A ofiarą tego uścisku może być właśnie polska, jako
kraj agresywny i wichrzycielski. I że tylko w naszych rękach jest obrona
naszych granic. Podobnie jak gospodarki. Tylko że my nigdy o niczym nie
myślimy, zawsze ktoś coś za nas załatwia. Po prostu nie potrafimy zarządzać
własnym krajem.

Czy na pewno?

[pssz]

Pan Petelicki powiedział:
- To nie piloci Tu-154 są winni katastrofy pod Smoleńskiem, ale
minister obrony narodowej Bogdan Klich, który zostawił ich bez
wsparcia i pomocy...
W jaki sposób minister może wesprzeć pilota pilotującego samolot
podczas lądowania w Smoleńsku? Decyzja o lądowaniu na innym lotmisku
zapobiegła by katastrofie. Pan Klich nie miał na to wpływu.
...jak rok temu śp. kapitana Daniela Ambrozińskiego, którego patrol
talibowie bezkarnie ostrzeliwali przez sześć godzin - uważa generał.
W jaki sposób ministermógł zapewnić ochronę żołnierzom biorącym
udział w potyczce?
Zdaniem Petelickiego, państwo, które nie potrafiło zapewnić ochrony
swojemu prezydentowi, ministrom i najwyższym dowódcom wojskowym, nie
zdało egzaminu.
W jaki sposób Państwo mogło zapewnić tę ochronę? Na katastrofę chyba
nie miało wpływu.

[12.12a1]

Uznalbym twoja opinie za sluszna ale w takim przypadku,ze inni czlonkowie NATO
tez by mieli podobne problemy.Ale jak wiesz te wszystkie nieszczescia w naszym
wojsku dotykaja tylko nas i nie da sie oskarzac tylko zly los,ktos z ludzi jest
winien temu i jeszcze raz mówie,zeby to tylko nie byla czyjas celowa robota.

[pssz]

12.12a1 napisał:

Uznalbym twoja opinie za sluszna ale w takim przypadku,ze inni
czlonkowie NATO tez by mieli podobne problemy.Ale jak wiesz te
wszystkie nieszczescia w naszym
wojsku dotykaja tylko nas i nie da sie oskarzac tylko zly los,ktos z
ludzi jest
winien temu i jeszcze raz mówie,zeby to tylko nie byla czyjas celowa
robota.
.......
Nie wiem jakie problemy mieli pozostali członkowie NATO, więc trudno
mi sie wypowiadać.
Zarzyty typu Klich winien wypadkowi lotniczemu pod smoleńskiem są
absurdalne.
Poziom naszej armi jest taki jak poziom naszego kraju: poprawia się
ale najlepszym ustepuje i to znacznie.

[4cat]

Kilka osób wszakże (słusznie) zauważyło, że doświadczony pilot
potrzebowałby jednak większej pewności co do lokalizacji by podjąć
decyzję o lądowaniu w takich warunkach.

I rzeczywiście, po przemyśleniu tematu uważam, że piloci MUSIELI
również usłyszeć sygnał bliższej NDB- w przeciwnym razie nie
podjęliby decyzji o lądowaniu. Zacząłem więc przeglądać stenogram
jeszcze raz i nasunęły mi się następujące wnioski:

Zacznijmy od tego, że skoro kontroler podał pilotowi, że są na 2-gim
kilometrze o godz. 10:40:38,7 to przy prędkości rzędu ~ 80 m/s
fałszywa (wynikająca z odległości podawanej przez kontrolera)
bliższa radiolatarnia znajdująca się 1,1 km od pasa (czyli po 900
metrach od 2-go kilometra) powinna im dzwonić o godz. 10:40:50.
Spójrzmy do stenogramów..... co widzimy dokładnie w tym czasie....?
Równo o 10:40:50,5drugi pilot mówi "Ochodzimy", co - jak wyjaśniłem
w swojej hipotezie - zapewne brzmiało raczej "Podchodzimy!".

CZY TO NIE ZASTANAWIAJĄCA ZBIEŻNOŚĆ CZASÓW, CO DO SEKUNDY, że drugi
pilot woła "Podchodzimy" (czyli podejmuje decyzję o lądowaniu)
DOKŁADNIE tam gdzie powinna była odezwać się fałszywa bliższa NDB?

Otóż niniejszym uzupełniam swoją hipotezę o twierdzenie, że o godz.
10:40:50drugi pilot usłyszał sygnał (fałszywej) bliższej prowadzącej
i dlategopół sekundy później wydał polecenie "Podchodzimy!".

OK, ale co się stało z sygnałem, skoro nie ma go w stenogramie?
Prawdopodobnie został wycięty i przeniesiony, a w oryginalnym
miejscu być może także zastąpiony czymś w celu zapełnienia luki (aby
pozostałe czasy się nie rozjechały). Nie miałem jeszcze czasu
przyjrzeć się okolicznym zapisom i stwierdzić, który z nich nie
pasuje do otoczenia. Może te trzykrotnie powtórzone "100"
nawigatora, z którymi (a przynajmniej drugim) jest chyba coś nie
tak, bo o ile trzeci trwa 0,7 sekundy (co dla słowa STO jest
normalne) o tyle drugi trwa.... irracjonalne 0,1 sekundy. A może
coś jest na rzeczy z sygnałem dźwiękowym 400 Hz występującym w
stenogramie zaraz po komendzie "Odchodzimy", co miałoby pewien
związek z tym o czym poniżej.... Czekam na Wasze spostrzeżenia.

-------

Żeby nie pominąć żadnego szczegółu, na koniec warto wspomnieć, że
przecież sygnał bliższej prowadzącej jest słychać w stenogramie, i
to tam gdzie powinna być PRAWDZIWA bliższa NDB.

Rzeczywiście. Ale skoro przyjmujemy że wycięto go z miejsca gdzie
zadzwoniła fałszywa NDB to logiczną konsekwencją tego jest, że
przyjmujemy iż dla wiarygodności stenogramu wklejono go tam gdzie
powinien być....

I z tym łączy się pewien BARDZO interesujacy fakt, który być może
nic nie znaczy, ale warto go zauważyć. Otóż sygnał bliższej NDB 800
Hz w stenogramie pokrywa się IDEALNIE, co do dziesiętnej części
sekundy, z sygnałem ABSU 400 Hz o niebezpiecznej wysokości - oba
występują o 10:40:56. Sygnał bliższej NDB kończy się o 10:40:58,1,
zaś sygnał ABSU 400 Hz kończy się o 10:40:58,2. Już samo to jest
interesujące, bo dwa dźwięki o częstotliwości jednego będącej równo
dwukrotnością drugiego i zaczynające się jednocześnie, na nagraniu
tak kiepskiej jakości usłyszeć by chyba było dosyć trudno bo takie
fale się po prostu nakładają.

Ale to jeszcze nie wszystko! W stenogramie sygnał bliższej NDB 800
Hz występuje POMIĘDZY DWOMA ALARMAMI 400 Hz, które.......
NAKŁADAJĄ SIĘ NA SIEBIE(a więc dodatkowo także i na sygnał NDB).
Pierwszy alarm 400 Hz (ten o którym wspomniałem jako o nakładającym
się idealnie na sygnał bliższej NDB) zaczyna się o 10:40:56 i kończy
się o 10:40:58,2, a w tym czasie już jest.... DRUGI ALARM 400 Hz,
który zaczyna się o 10:40:56,6i kończy się o 10:40:57,7.

Jakim cudem system ABSU mógł rozpocząć DRUGI sygnał alarmowy TEGO
SAMEGO TYPU (ten sam alarm o niebezpiecznej wysokości) na 1,6
sekundy PRZED zakończeniem poprzedniego i na dodatek jeszcze
SKOŃCZYĆ GO PRZED KOŃCEM PIERWSZEGO? Czy system alarmowy jest
POLIFONICZNY? Czy dwa te same alarmy tego samego urządzenia mogą
występować jednocześnie, o różnych czasach i długościach?

Coś mi się proszę Państwa wydaje, że ten alarm 800 Hz bliższej
prowadzącej został tu PRZEKLEJONY z miejsca opisanego wcześniej (tam
gdzie miała zadzwonić fałszywa NDB), a nakłada się on na jeden z
alarmów 400 Hz (a ten z kolei na drugi alarm 400 Hz) dlatego, że w
oryginalnym miejscu właśnie taki alarm 400 Hz występuje zaraz po
komendzie "(P)odchodzimy", więc prawdopodobnie przy wycinaniu
sygnału NDB 800 Hz pozostawiono na nim kawałek tego alarmu 400 Hz -
nie dało się go usunąć bo się częściowo nakładały.

Trochę to zagmatwane, ale mam nadzieję, że da się zrozumieć.

---------

Podsumowanie: tytułem jakiegoś dziwnego "zbiegu okoliczności"
AKURAT co do sekundy W MIEJSCACH GDZIE przypadają sygnały
ewentualnej fałszywej oraz prawdziwej bliższej NDB w stenogramach
widać dwa co najmniej dziwne zjawiska, dość mocno sugerujące, że są
wynikiem potencjalnej manipulacji. Ale to pewnie tylko zbieg
okoliczności, a ja mam manię spiskową ;-)

Ocenę i wnioski pozostawiam czytelnikom.

P.S. Ale jeśli jednak jest to rzeczywiście manipulacja, to obawiam
się że oryginalnych czarnych skrzynek W ŻYCIU nie zobaczymy....

4cat

[kzet69]

jesteś kompletnym ignorantem, najpierw się dowiedz co oznaczał
sygnał ABSU bo bzdury piszesz, "rewelacji" o "wklejaniu i wycinaniu"
w ogóle nie warto komentować, człowieku sam nie wiesz o czym piszesz

Masz rację pssz

[miroo]

pssz napisał:
> Nie wiem jakie problemy mieli pozostali członkowie NATO, więc
trudno
> mi sie wypowiadać.
> Zarzyty typu Klich winien wypadkowi lotniczemu pod smoleńskiem są
> absurdalne.
> Poziom naszej armi jest taki jak poziom naszego kraju: poprawia
się
> ale najlepszym ustepuje i to znacznie.
Cytuje bo nie mam nic do dodania...

Madry ten general i as...

[dingdong]

w odbijaniu pileczki.

Gen. Petelicki: "Polska źle dowodzona"

[kociewiak2]

..przeciez to generalowie sa dowodzcami w wojsku to WY generalowie
jestescie do dupy,daltego Petelicki wylecial z Gromu.Szukanie winnego
trzeba szukac w samym wojsku,lenie dobrze oplacani nic nie robia
tylko narzekaja i to maj byc generalowie obron kraju.

a psychiatra Klich dalej zadowolony z siebie

[wronskipacewicz]

kto mu wystawi diagnozę ?
smolensk-2010.pl/2010-05-14-54-pytania-nadal-aktualne-aktualizacja-13-05-2010.html

Teraz mamy tylko POwódż, gdyby to była wojna,

[hildegunst]

po tygodniu byłoby pozamiatane. Nie mamy żadnych szans.

Gen. Petelicki: "Polska źle dowodzona"

[kazimierz111]

Katastrofa w Smoleńsku nic do sprawności armii nie ma. Powódź obnażyła prawdę
o tym jak liczna jest nasza armia. Rzucono do walki z woda niecałe 3tys.
żołnierzy i 9 śmigłowców. Co to jest? Smieszne. Wg NATOwskich wyliczeń kraj
taki jak Polska (o takim obszarze i potencjale ludnościowym) aby mógł się
skutecznie obronić powinien mieć armię o liczebności ok. 180tys. "Rozbrojenie"
zawdzięczamy wszystkim partiom które rządziły i wiele nieudacznikowi Klichowi
z jego pomysłami o uzawodowieniu. Słyszałem o planach by armię jeszcze okroić.
Oszczędności są, ale jak sie to może skończyć?.

Kolejny mądrala na out'cie

[ggrdl]

Panie Petelicki! Nasza armia jest do du.py. Tylko że jej stan wyraźnie się
POPRAWIŁ ostatnimi laty. Może m.in. dzięki temu, że pana już tam nie ma.

A oskarżanie min. Klicha o skutki katastrofy, czy śmierć Ambroziaka to już
zwykła podłość. Sensu w tym nie ma żadnego, to dosyć oczywiste, ale kolejny raz
wycieranie sobie gęby ofiarami to po prostu podłość.
Gardzę panem!

Generały ..

[trymerek]

Petelicki,Polko.....Jak się z d....ów ztrobi generałów to takie tego
są efekty.

[agent.bolek.donosi]

gorszych bredni nie czytałem dawno. Ty to z pewnością należysz do POlitycznych
POmiotów piszących tu na zamówienie Schetyny
www.pardon.pl/artykul/5678/schetyna_do_mlodziezowki_po_macie_kadzic_nam_w_sieci/wszystkie
Zwykłe ścierwo Partii Oszustów.

To nie takie proste!

[divak2]

A tam złe dowodzenie - jakby Kaczyński poleciał wcześniej, to prawdopodobnie
nie trafiłby na mgłę i na pewno miałby czas lecieć na zapasowe lotnisko nie
spóźniając się do Katynia i unikając blamażu. Ale prezydent nie będzie wstawał
w środku nocy ani spał po hotelach w Rosji. Jak dla mnie Kancelaria Prezydenta ewidentnie dała ciała planując tę podróż.
A fakt, że w trakcie trudnego lądowania jest piknik w kabinie pilotów, bo np.
generałowie "wylatują godziny", świadczy tylko o dziadostwie, braku dyscypliny
i rozprzężeniu w armii.

Gen. Petelicki: "Polska źle dowodzona"

[jerjar]

Nie znam się, może to prawda i powinienem być niespokojny. Nie wiem dlaczego, ale byłbym zupełnie niespokojny, gdyby tą armią dowodził generał Petelicki.

Gen. Petelicki ma rację. Tylko, stan armii to nie

[tetradrachma]

tylko wina rządu Tuska. Tragedia smoleńska to tylko następstwo....
polnische wirtschaft. Przyczyna tkwi w niskiej świadomości Polaków,
braku u nich instynktu samozachowawczego, upadku moralności,
tradycji. Wszechogarniający rozkład instytucji państwa, a nade
wszystko rozpanoszona hołota i partyjniactwo. L. Kaczyński nie leciał
do Katynia jako prezydent RP, to był prezydent PiS-u i leciał
dla....siebie i brata. To wszystko zacznie teraz wyłazić (przeciekać)
jak rozmokłe wały. Niemcy mieli tradycję junkrów, a my przez krótki
czas etos rycerski. Dołożyć Rydzyka i Leppera i mamy to co mamy. A
będzie gorzej.