Benedykt XVI spotka się z przełożonym lefebrystów

[dumnyzeswejorientacjigej]

To teraz pozostanie tylko ogłosić Vaticanum II błedem i wypaczeniem - i sprawa
schizmy załatwiona, Benadykcie:)

NIECH LEFEBRYŚCI WRÓCĄ NA ŁONO KOŚCIOŁA...

[alkud]

:))) Następne będzie Radio Maryja...

religiapokoju.blox.pl/

Kościół COFA SIĘ DO ŚREDNIOWIECZA

[antyklerykal]

Nowy papież cofnie kościół jeszcze bardziej niż stary do średniowiecza.
www.app.org.pl

[pantera01]

Ty jeszcze tam nie dotarles!

Papież sięga do najlepszych zasobów!

[etykieta_zastepcza]

Pojednani lefebcrysci moga stac sie najwierniejszymi żołnierzami papieża.

Sredniowiecze lub wczesniej?

[pendrek_wyrzutek]

antyklerykal napisał:

> Nowy papież cofnie kościół jeszcze bardziej niż stary do średniowiecza.

Najlepiej do czasow przed Wielka Schizma, gdy prawoslawie
i katolicyzm byly jednym i tym samym!

[frankyy]

"Nowy papież cofnie kościół jeszcze bardziej niż stary do średniowiecza"
cofanie sie do średniowiecznej ciemnoty to nie jest dobry pomysł. Życzyłbym
Rzymskiemu kościołowi by cofnął się do czasów gdy Chrystus nauczał i był obecny
w Kościele, a nie tradycja stworzona przez żądne absolutnej władzy
duchowieństwo.

[krowa86]

"Swą odrębność podkreślają oni także surowością stroju, nosząc tradycyjne,
przedpoborowe sutanny" - niezłe, jak to więc wyglądają owe 'przedpoborowe
sutanny'?? To sprzed Poboru Watykańskiego, Poboru Trydenckiego czy jeszcze
innego? Mnie tam pobór nie grozi, bo mam kat. D, ale kumple mi nic nie mowili o
jakichś specjalnych sutannach... Jezu, jak w tej gazecie pieprzą...

[pantera01]

Juz dawno pisalem ze chetnie wezme dodatkowa prace jako korektor w Wybiorczej.
Na razie brak odzewu! Nie wiedzialem ze w wojsku trzeba nosic sutanny. To chyba
tylko oddzialy specjalne!

[laclos]

Jak to dobrze, że na prawo od Josepha Ratzingera nie ma sciany, tylko lefebrysci

Msza łacińska jest legalna..

[mg2005]

Sob.Wat.II utrzymał ją jako podstawową -więc dlaczego jej nie ma?...

[eeela]

Msza w języku łacińskim, ale nie przedsoborowa. Przedsoborowa różni się
znaczącymi szczegółami w liturgii. Moim zdaniem jest dużo ładniejsza - nie
jestem katoliczką, ale czasami chodzę na msze do lefebrystów ze względu na
estetyczne wrażenia ;-) Poza tym cenię sobie to, że w tym misterium utrwalona
jest historia dwóch tysiącleci; to tak jakby oglądać XVI-wieczną mszę, to bardzo
interesujące!

[piotrgiedrowicz]

musisz byc fajna osoba, moj poglad jest podobny. szkoda, ze w grupie nie mozna
rozpoznac tak fascynujacej estetki. chetnie bym poznal kogos z takim
podejsciem...

[visenna2]

Msza trydencka (zwana przedsoborową), o ile mi wiadomo jest legalna:
"Rzymski Ryt Najświętszej Ofiary Mszy - owoc wielowiekowego rozwoju - został
zatwierdzony jako obowiązujący na zawsze przez Papieża św. Piusa V bullą "Quo
Primum" w 1570 r. Bulla ta, która obowiązuje na zawsze i nigdy nie może być
zniesiona, zezwala po wsze czasy każdemu kapłanowi rzymskokatolickiemu na
odprawianie Mszy w tradycyjnym rycie rzymskim (trydenckim), bez narażania się
na jakiekolwiek kary kościelne. Święty Pius V nie opracował jednak nowego
obrządku Mszy, a jedynie skodyfikował i ujednolicił obrządek istniejący od
wieków."- to ze strony o liturgii trydenckiej.

Dodam, że jestem praktykującą katoliczką i wolę (o zgrozo) liturgię
przedsoborową od posoborowej.

[wredna_jedza]

Eeej, problem nie sprowadza sie do języka, w jakim ma być odprawiana Msza św. :-)

[eeela]

Nie rozumiem zatem, dlaczego msze w Warszawie u św. Benona potrzebowały dla
odbywania się jakiegoś specjalnego zezwolenia???

[eptesicus]

> To teraz pozostanie tylko ogłosić Vaticanum II błedem i wypaczeniem - i sprawa
> schizmy załatwiona, Benadykcie:)

dobrze wiesz ze on tego nie zrobi, bo jest wierny tradycji Soboru i bedzie jej
bronil. Fakt, ze rowniez przed dalszymi zmianami :-) Ale nie robcie z niego
lefebrysty

ultrakonserwatyzm

[leniviec108]

wydaje mi sie ze to dopiero poczatek ratzingerowego zwrotu w ultra
konserwatyzm. potwierdza to moja teze o kierunku podazania kosciola w strone
dokladnie odwrotna niz swiat.

[martyw]

> wydaje mi sie ze to dopiero poczatek ratzingerowego zwrotu w ultra
> konserwatyzm. potwierdza to moja teze o kierunku podazania kosciola w strone
> dokladnie odwrotna niz swiat.

To swietna wiadomosc! Najwieksze dziela Kosciola powstawaly wtedy, gdy podazal w kierunku odwrotnym niz swiat a najwieksze zgorszenie powstawalo wowczas, gdy Kosciol podporzadkowywal sie temu swiatu. Mam nadzieje, ze Mszal Piusa V juz wkrotce powroci z nieoficjalnej "banicji" i kazdy bedzie mog naocznie sprawdzic czym sie rozni Msza bedaca dziedzictwiem wiekow rozwoju Kosciola od Mszy posoborowej, skonstruowanej przez protestantow i zbyt czesto przeradzajacej sie w "teatrzyk".

M

[tomek9991]

Kolega tęskni za czasami Torquemady ?

[belepok]

Jak powrót do tradycji, to na całego. Prócz Torquemady, przywróćmy też należną
chwałę np. Borgiom - taki na przykład Rodrigo (jako papież pod pseudonimem
Aleksaner bodaj szósty) ze swoją zakręconą córeczką Lukrecją. Niech żyje
tradycja!

[laclos]

Moze nie powinnam wypowiadac sie w sprawach koscioła, do którego nie należę.
Jestem jednak fanką obecnego papieża i jego publikacji. Myślę, podobnie jak on,
że to, co dzieje sie w kosciele powinno sie mieć nijak do tego, co dzieje sie w
świecie. Kosciół powinien strzec "prawdy", co w potocznym jezyku brzmi: byc
odpornym na "nowinki", prądy, rewolucje teologiczne itd. Kosciół, to nie
parlament, w którym sie głosuje, a nowe ustalenia przechodza wiekszoscia glosów.

[doomin]

To cudowna nowina! Lefebryści owszem może sa nieposłuszni, ale jak nazwac
zachowanie wielu tzw. liberalnych katolikó? Popierających np. gejostwo,
kapłąństwo kobiet, antykoncepcję czy aborcję?
Lefebryści sa w pewnym sensie solą wiary katolickiej, każdy kto jest
prawdziwym, a nie malowanym - liberalnym katolikiem doskonale to rozumie.
Forumowicze - w większości nie mają o tym pojęcia i piszą o tym, że kościół
powinen iść w stronę zmieniającego się świata. Nie taka jego rola.

A co do przedsoborowego ubioru...To nie przedsoborowe sutanny, ale
przedsoborowe ornaty. Kto nigdy nie uczestniczył w mszy trydenckiej to nie ma
pojęcia jak wyglądał niegdyś ornat. Trudno bym go opisywał, ale zapewniam, że
był dużo inny. Róznił się krojem.....
To nie

[bio.mum]

doomin napisał:
Lefebryści owszem może sa nieposłuszni, ale jak nazwac
> zachowanie wielu tzw. liberalnych katolikó? Popierających np. gejostwo,
> kapłąństwo kobiet, antykoncepcję czy aborcję?
no nazwij to ich zachowanie, nie krepuj sie, i tak rozgrzeszenie dostaniesz, z
palcem w nosie

bio

[leniviec108]

nie masz sie co obawiac, kosciol nigdy nie bedzie podazal w kierunku w ktorym
swiat. jak sama piszesz nie ma w nim demokracji, a jednoosobowy wladca za nic
ma swoje owieczki.

Niestety

[tomek9991]

Oprócz tego Ratzinger jest sztywniakiem, z takimi poglądami nadaje się na
proboszcza w Bawarskich Alpach.
Byłem kiedyś w takim kościele. Na ścianach obok święych obrazów chyba setka
fotografii poległych parafian z Wehrmachtu.

[mgt-22]

masz rację, z tym że świat zmierza nieuchronnie ku przepaści. Mam nadzieję
zobaczyć tę piękną katastrofę

[bio.mum]

mgt-22 napisał:

> masz rację, z tym że świat zmierza nieuchronnie ku przepaści. Mam nadzieję
> zobaczyć tę piękną katastrofę

ja tez, to dopiero bedzie mega impreza; ))

[visenna2]

I chwała Bogu, bo świat nie podąża we właściwym kierunku...

a kiedy Benedykt XVI wyrzeknie się tytułu

[mlodygniewny1]

Ojciec Świety,nalezny tylko i wylącznie Bogu jak powiedział Syna Boga
Chrystus Jezus w Ewangeliach?

[wet3]

Sobor watykanski II wyrzadzil KK olbrzymie szkody. Koscioly w Europie Zach. sa
puste. A przeciez tak nie bylo! W Polsce kard. Wyszynski przyhamowal (i bardzo
slusznie!) wprowadzanie reform Vaticanum II. Skutek jest taki, ze Polacy
jeszcze (jako tako)chodza do kosciola. Czas KK przyznac sie do bledow i zaczac
je korygowac. Dzis mowi sie w KK bardzo duzo o ekumenizmie, co jest kompletna
bzdura, bo KK nie jest ekumeniczny tylko misyjny - "Idac nauczajcie wszystkie
narody ..." Tylko Lefebvrysci zachowali czysta doktryne.

[leniviec108]

pustki w kosciolach na zachodzie sa wynikiem braku postepowosci kosciola. niech
papiez podaza dalej w ta strone to moze szczesliwie i w polsce koscioly za
niedlugo beda swiecic pustkami, a umysly sie przejasni.

[pantera01]

Tu sie dokladnie mylisz. Zobacz sobie na "postepowe" denominacje protestanckie
ktore wkrotce zanikna, natomiast denominacje bardzo "ortodoksyjne" rosna jak na
drozdzach. Ale o czym tu mowic, lewica i tak wie lepiej!

Hm

[tomek9991]

Protestantyzm w Ameryce ma się bardzo dobrze.
Kryzys religijny przeżywa Europa, zarówno katolicka jak i protestancka.
Metodami inkwizycji i wrzucaniem każdego krytyka do worka z napisem "lewak"
kryzysu się nie rozwiąże.

[pantera01]

Niestety ale nie ma sie dobrze. Liberalne denominacje traca czlonkow na wyscigi
(np. episkopalianie, zjednoczeni metodysci), fundamentalistyczne rosna jak na
drozdzach.
Slusznie, wrzucanie kazdego krytyka do worka z napisem "lewak" nie rozwiaze
niczego. Krytyka jest motorem postepu, czego lewica wydaje sie nie rozumiec.

Lewica wie bardzo dobrze!

[pendrek_wyrzutek]

pantera01 napisał:

> Tu sie dokladnie mylisz. Zobacz sobie na "postepowe" denominacje protestanckie
> ktore wkrotce zanikna, natomiast denominacje bardzo "ortodoksyjne" rosna jak
na
> drozdzach. Ale o czym tu mowic, lewica i tak wie lepiej!

Lewica laicka wie dobrze, tylko udaje. Jak sowieckie mordy i pranie
mozgow nie wykorzenily kosciola, to postempowcy probuja
znisczyc religie od srodka i przez rozklad moralny spoleczenstwa.

[folkatka]

A ja powiem szczerze, ze nie wyobrażam sobie Koćcioła bez Vaticanum Secundum,
gdyz wszystko to co najbardziej w nim kocham, nie byłoby mozliwe bez tych
reform. Większe uczestnictwo świeckich w życiu Kościoła,powrót do skromności w
wystroju wnetrz (oczywiscie nie zawsze), zwiększony nacisk na kontakt wiernych
z Sakramentami, częstszy niz dotychczas. Wreszcie np. Swiatowe Dni Młodziezy,
działalność Matki Teresy czy Brata Rogera, rozpowszechnienie sie kultu
Miłosierdzia Bozego - (do lat 60. tępionego) - to wszystko zawdzięczamy
Soborowi. Dlatego tak bardzo go kocham. No i nie wolno zapomnieć, że JPII był
jednym z jego najwazniejszych polskich orędowników. Myslę, że w KOsciele jest
miejsce dla wszystkich. Takze dla tych którzy preferuja liturgie trydencką.
Padł przedtem głos, który obwinia Sobór za puste kościoły. NIe tedy droga.
Myslisz ze na Zachodzie uwazają KK za az tak nowoczesny jak Ci sie wydaje?
GG 3573607
BIELARUS - LAND OF FREE PEOPLE

[agaj.agaj]

Nie przesadzaj, ze tak kochasz Watykan II. Miejsce w KK jest dla wielu osob.
Dla takich jak Ty i ja, dla konserwatystow, dla postepowych, dla
homosexualistow, zonatych ksiezy i czlonkow wszelkich ruchow mlodziezowych.
Nie mozna nikogo odrzucac, natomiast trzeba wszystkich objac. Credo katolickie
okresla zasady wiary katolickiej. Credo katolickie jest bardzo podobne do
credo protestanckiego. Nie ma natomiast w nim nic co by kazalo wykluczac
konserwatystow, czy liberalow. Nawiasem mowiac, Mell Gibson, tworca
Ukrzyzowania, to wlasnie przedstawiciel odlamu KK sprzed soboru. I co z nim
zrobic? Ekskomunikowac i zabronic dystrybucji filmu?

[folkatka]

Ja wcale nie przesadzam. Wystarczyło mi pare wizyt na lefebrystowskich
stronach, tudzież na www.ultramontes .pl żeby sie przekonać ze ja z tym nic nie
chcę mieć wspólnego. To, że wy lefebryści mozecie wogóle domagac sie swoich
praw, tolerancji i poszanowania - jest też osiąnieciem Soboru.

[belepok]

wet3 napisał:
> Sobor watykanski II wyrzadzil KK olbrzymie szkody. Koscioly w Europie Zach.
> sa puste. A przeciez tak nie bylo! W Polsce kard. Wyszynski przyhamowal (i
> bardzo slusznie!) wprowadzanie reform Vaticanum II. Skutek jest taki, ze
> Polacy jeszcze (jako tako) chodza do kosciola. (...)
Czy dzięki temu chodzeniu do Kościoła Polacy są lepsi niż ich zachodni koledzy?
Czy mniej kradną? Albo mniej klną? Czy może bardziej słuchają się zakazu
antykoncepcji? No dobra, o tyle są lepsi, że bardziej nie lubią wszelakiej
maści "zboczeńców" - ale chyba niewiele ponadto.

Gdyby nie Vaticanum II, z Kościołem byłoby krucho

[tomek9991]

Tylko reformy soboru pozwoliły mu dostosować się do nowoczesnego świata.
Jan Paweł II zrobił bardzo dużo dla Kościoła.
Teraz Ratzinger może to wszystko popsuć.

[pantera01]

Typowe gledzenie lewaka o "przystosowaniu sie Kosciola do swiata". Od kiedy to
Kosciol ma sie przystosowywac do swiata? Wskaz jakikolwiek dogmat ktory mowi ze
Kosciol ma sie dostosowyac do swiata? Jak pisalem, lewacki swiatopoglad znacznie
ogranicza swobode myslenia.

[tomek9991]

Nie jestem lewakiem. Kościół jeszcze w XIX wieku odrzucał teorię Kopernika
i był przeciwko wolności sumienia oraz atakował nauki przyrodnicze.
Rozumiem, iż tobie się to podoba.

[pantera01]

Bede wdzieczny za podanie encykliki z XIX w. w ktorej jest napisane ze Kosciol
odrzuca teorie Kopernika. Co rozumiesz pod pojeciem "wolnosc sumienia"? Rowniez
nie zaszkodziloby podanie w jaki sposob Kosciol atakowal nauki przyrodnicze. Na
razie gorka hasel nie zalatwia sprawy. Jesli beda konkrety mozemy podyskutowac!

[tomek9991]

Postudiuj Syllabus i dowiedz się, kiedy Kopernika skreślono z indeksu ksiąg
zakazanych.

[pantera01]

Syllabus to nie encyklika. Czekam na encyklike!

[pantera01]

Tak na marginesie, czekam takze na definicje "wolnosci sumienia" i przyklady jak
to Kosciol atakowal nauki przyrodnicze. Powtarzanie haselek nie prowadzi do niczego!

Hmm, nie kompromituj się

[tomek9991]

Syllabus był encykliką z 1864 roku,
Proszę przestudiować Syllabusa i indeks ksiąg zakazanych, książki na temat
stosunku Kościoła do teorii ewolucji przed Vaticanum II,
potem się czepiać, polecam w Syllabusie punkty 3, 15, 24, 79, 80.

[pantera01]

Syllabus nie jest encyklika. Jakie ksiazki na temat stosunku Kosciola do
ewolucji? Od kiedy to teoria ewolucji jest weryfikowalnym faktem naukowym? Jak
sama nazwa wskazuje jest to teoria, nawet nie bardzo naukowa.
Za czytanie Syllabusu juz sie biore.

[eptesicus]

> Sobor watykanski II wyrzadzil KK olbrzymie szkody

a wiec - wg Ciebie - rowniez Ratzinger wyrzadzil ogromne szkody KK, bo jest
wielkim obronca doktryny Vaticanum II, ktory ja wielce umocnil. Zarowno przed
tymi ktorzy ciagneli do tylu i tymi ktorzy zbyt sie spieszyli do przodu

oczywiscie nie wyrzadzil zadnych szkod, a tylko otworzyl kosciol na swiat. To
nie to samo co "dostosowal sie do swiata", Naucz sie odroznac te subtelna
roznice

[bio.mum]

mlodygniewny1 napisał:

> Ojciec Świety,nalezny tylko i wylącznie Bogu jak powiedział Syna Boga
> Chrystus Jezus w Ewangeliach?

ja tam bym Cie chetnie kanonizowala, gdyby to lezalo w moich kompetencjach; ))

bio

Nstępny etap :Kopernik wraca do ksiąg zakazanych

[ezpa7z9]

Słońce kręci się wokół Ziemi.Za jedzenie mięsa w piątki ekskomunika.Niemiecki
twardogłowy rozwali to co Jan Paweł II próbował posklejać.Nic dziwnego.Każdy
szwab to tłuk bez wyobraźni i polotu.

[bio.mum]

Ech lefebrysci, Wy farciarze; )

[bio.mum]

Nie obraz sie, ale chyba nie masz watpliwosci , ze pochodze z twojego zebra; )

[tomek9991]

Nie mam nic przeciwko. Zresztą według ultrasów
dzieci przynosi bocian do kapusty.

[bio.mum]

bocian, nie bocian, wazne ze samiec; ))

Benedykt XVI,Fajny jest facet,Lubię go,bo on lubi

[kozaczek3]

Mnie.
To nie znaczy, że nasze myśli sa tożsame.
Jestem ateistą!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Więcej grzechów nie pamiętam.
Benek chyba da mi rozgrzeszenie, które mi wisi na kancie Jaśka II.
Amen

[pantera01]

Poza tym ze jestes wierzacym ateista to juz ci nic nie dolega? Glowa w porzadku,
o kancie nie wspominajac?

Kant,to utopia ale,czas i przestrzeń,nas zaciekaw

[kozaczek3]

ia. Nie teierdzę, że ma racje.
Natomiast czytam jego myśli.
Amen.

[pantera01]

Idz, wytrzezwiej a pozniej pisz. Na razie wynika z Twojego postu ze otwarles
druga polowke!

Bez paniki

[wredna_jedza]

Odwrócenie ustaleń Vaticanum II jest nierealne :) Wrócilibyśmy do
ultra-konserwatyzmu :)
Czasem sie zastanawiam, czy nie przydałoby sie Vaticanum III, bo znów nauka i
dogmaty kościelne zaczynają sie rozjeżdżać. Na niektóre sprawy nie da sie
zamknąć oczek i zepchać pod dywan, udając że absolutnie nie ma problemu.
Przecież już JP II świat uważał za mega-konserwatystę, to zwrócenie sie w strone
jeszcze większego konserwatyzmu, chyba ciężko określić :))))
Jesem wierzącą i praktykującą katoliczką ale po lekturze paru stronek i
artykułów na temat Lefebrysów, nie mam ochoty, aby kk wprowadzał ich pomysły :)))
PS - dość oryginalny ten sekretarz Benia XVI - toż to "młodzież" jak na
standardy watykańskie, a taki beton pod czaszką zamiast mózgu???