Kasparow szachuje Putina

14.04.06, 21:57
czyzby chodorkowski zaprosil go na partie szachow w swojej celi. jak myslicie
ile lat lagru dostanie? Mysle ze 6.
    • pndzelek kasparowa raczej nikt nie tknie 14.04.06, 22:12
      to nie jak chodorkowski ktory mial rzeczywiscie brudne lapska
      no i pewnie dla wielu rosjan jest on autorytetem nie jak oligarchowie, ktorzy
      kradli za przyzwoleniem wladz
      • uzyszkodnik1 zamiast "szachuje" kulturalniej byloby 17.04.06, 08:44
        "ciszej panowie".
        wesolych swiat :)
    • kacap_z_moskwy [...] 14.04.06, 22:27
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • goleo88 [...] 14.04.06, 22:58
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
        • kacap_z_moskwy Re: Kasparow szachuje Putina 14.04.06, 23:25
          Brawo, brawo!!! tak trzymac! I ni na krok od tych marzen. Ni na krok.

          Pozdrawiam!!! Chyba to macze swieto, wiec pozdrawiam :)



          • goleo88 Re: Kasparow szachuje Putina 14.04.06, 23:29
            nie chlaj tyle wódy bo ja tebja nie ponimał, putin wam tożje tego zabronił.
          • eva15 Re: Kasparow szachuje Putina 15.04.06, 02:01
            po co ogóle odpowiadasz na takie chamstwo?? Zostaw, nie nobilituj hołoty, bo
            jej odbija..
            • eva15 to było do kacapa_z_moskwy 15.04.06, 02:01
            • goleo88 Re: Kasparow szachuje Putina 15.04.06, 09:16
              no no trafiłem w czuły punkt, obraza Putina to już jest grzech i agenci od razu
              się poruszyli :))))
          • kaczkozerca Re: kacap_z_moskwy... 16.04.06, 15:32
            kacap_z_moskwy tez sie widac panicznie boi. a kasparow juz 2 lata pracuje nad
            swoim pomyslem i jak widac idzie mu niezle. z całego serca zycze mu powodzenia,
            bo rosja putina to kilkudziesieciu bajecznie bogatych złodziei i iles tam
            milionów ogłupianych biedaków, a kraj ma taki potencjał ze kazdy mogłby życ w
            dobrobycie. ale czy ktos widział żeby czekista wprowadzał demokracje ??? tylko
            za morde ludzi coraz mocniej i zawsze mało...

            powodzenia garri ;-)))
            • pan.dzikus Re: kacap_z_moskwy... 17.04.06, 15:15
              To nie dzięki demokracji ludzie się bogacą tylko dzięki kapitalizmowi.
              Demokracja to tylko system sprawowania władzy w której większość jest tyranem
              mniejszości. O tym jak dzieła mogliśmy się przekonać oglądając Pasję gdzie
              demokratycznie skazano Chrystusa na śmierć a jedynym jego obrońcą był Piłat.
              Gubernator prowincji bynajmniej nie wybrany w demokratycznych wyborach tylko
              mianowany przez cesarza. Innym znanym osiągnięciem demokracji jest skazanie
              Sokratesa na śmierć. Jest to system, w którym głos profesora uniwersytetu waży
              tyle samo co głos Zenka spod budni z piwem. W skrócie - demokracja to rządy
              motłochu. Niestety Putin również jest demokratą bo gdyby nim nie był to nier
              organizowałby wyborów tylko ogłosił się dyktatorem albo carem. Putin, Łukaszenka
              i im podobni są demokratami oszustami ale nawet to jest lepsze od demokracji.
              Ludzie bogacą się wtedy gdy rozwija się gospodarka a gospodarka rozwija się gdy
              panuje kapitalizm. Chiny, Białoruś, Rosja rozwijają się w tempie ok. 10% rocznie
              a demokratyczna tzw. UE w tempie 0-1% rocznie. Owszem, w Rosji, Chinach i
              Białorusi wielu ludzie jest biednych ale to z powodu komunizmu, który tam
              jeszcze niedawno panował a nie z powodu braku uczciwej demokracji. Demokratyczne
              państwa tzw. UE trwonią to co zarobiły i zadłużają przyszłe pokolenia a
              nizupełnie demokratyczne Białoruś, Rosja i Chiny się bogacą i coraz więcej ludzi
              wychodzi tam z biedy.
              • efg gospodarka nie rozwija sie liniowo 17.04.06, 17:23
                kraje zacofane, gdzie wszystkiego brakuje, rozwijają sie szybciej. Nakarmienie
                głodnego to wzrost jego poziomu zycia - o ile procent ? Po uzyskaniu pewnego
                stanu nasycenia, stopa wzrostu spada, My tez do niedawnna mielismy 7 %.
                • pan.dzikus Re: gospodarka nie rozwija sie liniowo 17.04.06, 21:29
                  Nie, im wyższy poziom rozwoju kraju tym szybciej może się rozwijać bo ludzie
                  mogą więcej zainwestować. Jeśli ledwo mi starcza na jedzenie to skąd mam brać
                  kasę na inwestycje? Jak mam wszystkie podstawowe potrzeby jak żarcie czy dach
                  nad głową zapewnione to mogę nadwyżki zainwestować i zarabiać. Im mam więcej
                  pieniędzy tym więcej mogę zainwestować i tym szybciej mnożyć swój majątek.
                  Japonia w latach osiemdziesiątych była znacznie bardziej rozwinięta od
                  dzisiejszej Polski i wzrost też miała wyższy.
                  Gospodarki Hong Kongu, Singapuru, Tajwanu i Korei Południowej w 2004 roku
                  wzrosły o 5,5% podczas gdy gospodarka Polski o 5,4% podczas gdy są to kraje o
                  wiele bogatsze od Polski. W Tajwanie PKB na głowę wynosi 27 325 $ a w Polsce
                  13497 po uwzględnieniu parytetu siły nabywczej. Zatem Polska powinna mieć wzrost
                  11 % a nie 5,4.
                  • efg to dlaczego w Niemczek taki niski wzrost ??? 17.04.06, 22:24
                    • pan.dzikus Re: to dlaczego w Niemczek taki niski wzrost ??? 17.04.06, 23:58
                      Ponieważ sama zamożność nie wystarcza do bogacenia się. Potrzebna jest jeszcze
                      determinacja by być jeszcze bogatszym i pracowitość oraz niskie podatki i mała
                      biurokracja. W Chinach podatki są co najmniej 2 razy niższe niż w Niemczech i
                      choć część z zaoszczędzonych pieniędzy trzeba przeznaczać na łapówki z powodu
                      olbrzymiej korupcji, która w Niemczech jest znacznie niższa (i niższa niż w
                      Polsce) to i tak każdy zainwestowany juan przynosi procentowo więcej Chińczykowi
                      niż Niemcowi każde zainwestowane euro. Niemcy mają także bardzo rozbudowany
                      socjał, a że ludzie z natury są leniwi więc to ich dodatkowo zniechęca do pracy
                      a raczej zachęca do lenistwa. Szczególnie tych z byłego NRD, którzy już byli
                      skażeni sowieckim komunizmem. W Chinach zaś nie ma "darmowych" szkół,
                      "darmowych" szpitali czy zasiłków dla bezrobotnych. Panuje tam chrześcijańska
                      zasada: "kto nie pracuje niech i nie je", a że instynkt życia jest obok
                      instynktu rozmnażania najsilniejszy, dlatego Chińczycy zapieprzają po 18 godzin
                      na dobę a każdy zaoszczędzony grosz inwestują. Europa Zachodnia po większej
                      części jest zaś dotknięta lenistwem i dekadencją. Amerykanie, mimo iż
                      zamożniejsi od Europejczyków również pracują więcej mimo że nie muszą bo nawet o
                      połowę niższe dochody wystarczyłyby im na całkiem przyzwoite życie. Jednak nie
                      inwestują tyle co Chińczycy większość pieniędzy przeznaczając na konsumpcję
                      (więcej samochodów, więcej domów itd.).
                      • efg oczywiscie, czyli wychodzi na moje 18.04.06, 10:16
                        nota bene "tygrysy" na ogół maja przysrost z uruchomienia prostych rezerw.
        • pndzelek cholera nie ma to jak dobre argumenty :) 14.04.06, 23:28
          poznaj rusofoba po jego poziomie intelektualnym ;)
        • andrzejbj idz do lekarza maniaku 14.04.06, 23:44
      • warturek putin odkrył swą twarz despoty i powoli zaczyna to 15.04.06, 08:30
        do ludzi docierać. Jak by Kasparow kradł to już dawno by go posadzili, a więc
        kłamiesz. Prawda jest taka że putin nie zamknie ust ludziom dopominającym się o
        swoje prawa. Szczególnie wtedy gdy im się wszysto zabierze. I nic nie zmienią
        te powyżej bezsensowne posty. Manipulacja na Ukrainie także się nie udała choć
        pracowały najtęższe wasze umysły, ale niestety prymitywne.
        Dlaczego? Bo nie ma zagrożenia życia w swej wielkości jak za stalina, a
        pojedyncze mordy niepokornych nic nie zmienią lub przeciwnie, uruchomią lawinę
        której nikt nie powstrzyma. Gongadze jest dobrym przykładem. To będzie też
        szybki koniec twojego idola mordercy i uzurpatora łukaszenki.
        I choćbyś sto postów napisał i zawarł w nich wszystkie idiotyzmy nie zmieni to
        wymowy w/w zdań.
        • kacap_z_moskwy Re: putin odkrył swą twarz despoty i powoli zaczy 15.04.06, 12:10
          warturek napisał:

          > do ludzi docierać. Jak by Kasparow kradł to już dawno by go posadzili, a więc
          > kłamiesz.

          Jak klamie - to skad ma pienedze? Zarobil ma szachach 1 mlrd? Zkad? A takich
          jak on jest wielu. Tylko jak ktos uczekl do "demokracji" - to czysty? Mysle ze
          przyjdzie czas i na niego. Niestety nie znasz naszego zycia politycznego (gw to
          g..w) i kto jet za kim, skad pienedze i za co walcza. Kasparow jak widze
          wszystkim maslo daje. komunistam jedno, innym drugie...

          >Prawda jest taka że putin nie zamknie ust ludziom dopominającym się o
          >
          > swoje prawa.

          Znow wielka niewedza. To kaczka wam pozamyka wszystko i jescze z kims powalczy.
          A Putin (kaczka to odpowiedz na obraze z malym p, ale to wasze prawo, wiec tak
          samo poszanuje waszego kria-kria, krew za krew). Zreszta ze ludzie u nas
          domagaja sie zwiekszenia walki z rusofobami :)

          >Szczególnie wtedy gdy im się wszysto zabierze.

          A co im sie zabieze?

          > I nic nie zmienią
          > te powyżej bezsensowne posty.

          Pansie tak. Bo sa w wiekszosci napisane z niewedzy i zlosci. Ja napisze co
          mysle z Moskwy, jako zwykly obywatel Rosji, a ze to sie rozni od tego co
          wypisuje GW, to przepraszam. Ale moze da to troche na glowe mysle dlaczego tak
          jest?

          >Manipulacja na Ukrainie także się nie udała choć
          > pracowały najtęższe wasze umysły, ale niestety prymitywne.
          > Dlaczego? Bo nie ma zagrożenia życia w swej wielkości jak za stalina, a
          > pojedyncze mordy niepokornych nic nie zmienią lub przeciwnie, uruchomią
          lawinę
          > której nikt nie powstrzyma.

          Chyba Pan bredzi. Co sie nie udalo? Wiecej placa dla nas. Traca pienedzy.
          Zadnego rosyjskiego biznesu na Ukrainie nie poruszyli. Dlaczego? I powtarzam,
          jescze bedzie duzo niespodzianek dla rusofobow plskich :)

          >Gongadze jest dobrym przykładem.

          A co ma do nas? Zreszta ze Czesto jezdzil do Moskwy. Dlaczego nie do Warszawy?

          >To będzie też
          > szybki koniec twojego idola mordercy i uzurpatora łukaszenki.

          No i skad stal moim idolem? Upodoba sie PAn do GW. Pisze co chce, ale od
          rzeczywistosci daleko. Tylo obrazy. A po co? JA czytalem tu jusz takie zeczy o
          sobie i mojej Kochanej Ojczyznie ze to jusz nie dziala. Poprostu jesce jeden
          kamien w mur przyjazni. Stajesie bardziej betonowy.

          > I choćbyś sto postów napisał i zawarł w nich wszystkie idiotyzmy nie zmieni
          to
          > wymowy w/w zdań.

          Na PAna nie licze. Ale licze ze jednak ktos zrozumie ze nie zyjemy jak w Polsce
          mazeniem ze ktos nam pomoze, zrobi wszystko za nas, da pienedz... Robimy
          historje sami. Walczymy dla siebe. Rosja to nasze panstwo, Putin nasz
          prezydent. I robi dla nas. Nie dla Polski. No niestety :) Nie moze sie podobac
          wszystkim. Ale rozumiemy - im wiecej szczekania za granica, to znaczy ze robimy
          prawidlowo. Tak mamy - ze USA nie sa mazeniem dla nas. Dla was tak. Dla nas to
          konkurent. Wiec czlowiek z flaga USA jest dla nas, laskawie mowiac, zdrajca. Co
          by nie glosil - dodam.
          • warturek Powoli, ale na pewno społeczeństwo Rosj się obudzi 15.04.06, 21:35
            Jesteś człowiekiem putina i nietrudno to zgadnąć.
            A to forum jest w Polsce i dlatego możemy w ogóle dyskutować
            Na Ukrainę zjeżdżają rosyjscy dziennikarze którym uniemożliwiono wypowiadać się
            w swoim imieniu w Rosji.
            Ich głos po rosyjsku obudzi całą Rosję jak zaczną zadawać niewygodne , dziś
            rządzącym pytania.
            Te pytania będą baaaaardzo ciekawe przy wybieraniu namaszczonego następcę
            putina a przecież to już blisko.
            Jest prawdopodobne że przyjdą czasy iż będziesz się wstydził własnej profesji
            w SFB, tak jak w Polsce ludzie z SB.
            Nie będzie kwiatów lub godności na 1 maja w mundurze bo ci własny naród
            napluje w twarz.
            Mówisz "jesce jeden kamien w mur przyjazni" a my śpiewamy przy ognisku Okudżawę
            czy Wysockiego którego żeście zamordowali.
            Ot śpiewał niezależnie i niebezpiecznie się to ludziom podobało.
            A czy ty wiesz co to jest społeczeństwo obywatelskie? Byłeś gdzieś w normalnym
            kraju choćby na wakacjach?
            Miałbyś wtedy czas na przemyślenia. I nie mieszaj w to USA bo w tej dyskusji
            jest to nie poważne.
            • kacap_z_moskwy Re: Powoli, ale na pewno społeczeństwo Rosj się o 15.04.06, 21:58
              warturek napisał:

              > Jesteś człowiekiem putina i nietrudno to zgadnąć.

              Jestem Rosjaninem. Raczej to pan jest czyjims, naprzyklad amerykanskim
              niewolnikem. Albo kaczynskiego welbiczelem. Choc sie nie znam na polskiej
              polityce.

              > A to forum jest w Polsce i dlatego możemy w ogóle dyskutować
              > Na Ukrainę zjeżdżają rosyjscy dziennikarze którym uniemożliwiono wypowiadać
              się
              >
              > w swoim imieniu w Rosji.

              Wiekszosc jusz wrocila. A wyjezzali - bo zarabiali i (co Panu trudno zrozumiec)
              pracowali w wydaniach rosyjskich, lub na TV. Jak pan oglada RTR - to tam
              wystepuje niedawno siedzacy w Kiewie Kiselev.
              A Savik Szuster o koim pisala GW nadal pracuje na NTV.

              > Ich głos po rosyjsku obudzi całą Rosję jak zaczną zadawać niewygodne , dziś
              > rządzącym pytania.

              Moze pan jest prorokiem :)

              > Te pytania będą baaaaardzo ciekawe przy wybieraniu namaszczonego następcę
              > putina a przecież to już blisko.

              Jakie pytanie? Posluchaj pan radia Echo Moskwy. Nawet poszukam panu link.

              > Jest prawdopodobne że przyjdą czasy iż będziesz się wstydził własnej profesji
              > w SFB, tak jak w Polsce ludzie z SB.

              Wie pan podobno w FSB albo SWR duzo placa. Moze bym sie i zgodzil za dobra
              posade. Ale chyba nie jestem im potrzebny. A zal... :)

              > Nie będzie kwiatów lub godności na 1 maja w mundurze bo ci własny naród
              > napluje w twarz.

              Fajnie pan pisze :D

              > Mówisz "jesce jeden kamien w mur przyjazni" a my śpiewamy przy ognisku
              Okudżawę
              >
              > czy Wysockiego którego żeście zamordowali.

              Kogo zamordowali?????????????????????

              > Ot śpiewał niezależnie i niebezpiecznie się to ludziom podobało.
              > A czy ty wiesz co to jest społeczeństwo obywatelskie? Byłeś gdzieś w
              normalnym
              > kraju choćby na wakacjach?

              Alez tak. Dalej swojej klatki nosa nie pokazuje. Bojesie spotkac polakow jak
              pan :)

              > Miałbyś wtedy czas na przemyślenia. I nie mieszaj w to USA bo w tej dyskusji
              > jest to nie poważne.

              Co nie powazne? USA? To znaczy czlowiek zyjacy w USA ktory chce byc
              prezydentem Rosji, urodzony w Azerbajdzanie zyd tak sobie sie pojawil w
              polityce??? No tak swiete USA wogule nic nie mieszaja. Klaniam sie panu. Moze
              pan zbuduje kosciol sw. USA?

              Pozdrawiam.
              • kacap_z_moskwy Re: Powoli, ale na pewno społeczeństwo Rosj się o 15.04.06, 21:59
                Panu warturku specjalnie - echo.msk.ru/
                • warturek Re: Powoli, ale na pewno społeczeństwo Rosj się o 15.04.06, 22:39
                  Ja też nie miałbym satysfakcji z spotkania z tobą. A w kontekście Ukrainy
                  czekam niecierpliwie wyborów prezydenckich w Rosji. Pewno będziesz bardzo
                  zdziwiony ilu rosyjsko języcznych dziennikarzy nadających z Ukrainy będzie
                  cytowanych. Rozniesie się to jak zaraza po całym terytorium rosji jak i po
                  świecie. Nie miej złudzeń, to będzie też twój koniec.
                  • kacap_z_moskwy Re: Powoli, ale na pewno społeczeństwo Rosj się o 15.04.06, 22:48
                    A zostana rosyjsko jezyczni dzienikaze na Ukrainie??? Podobno na TV jusz nie
                    mozna mowic po-rosyjsku...

                    I co beda mowic? Sprzedawac cytrusowe? Troche nie rozumiem co maja mowic?

                    I jaka zaraza? Pomarancze sa skazone? To trzeba szybko dzialac. Sa jesce na
                    Ukrainie lekaze? Jak sa - to do nich!

                    A moj koniec jest napisany gdzies tam... Tam, gdzie pana mysl nie siega.
                    • warturek Re: Powoli, ale na pewno społeczeństwo Rosj się o 15.04.06, 23:10
                      A więc czekam wyborów których się tak boicie. Ciekawym co w wolnej ukrainie
                      bedzie się mówiło wtedy po rosyjsku
                      • kacap_z_moskwy Re: Powoli, ale na pewno społeczeństwo Rosj się o 16.04.06, 01:41
                        Wie pan, w Wolnej Ukrainie beda mowili ze nie chca tracic swoich stosunkow z
                        Rosja. Maja przyklady - lenta.ru/story/wine/

                        A na temat "demokracji" - www.washingtonpost.com/wp-
                        dyn/content/article/2006/04/13/AR2006041301632.html

                        Wyborow bojasie tacy jak Kasparow. Bo pokaza ile jest wart.
                        • kacap_z_moskwy Re: Powoli, ale na pewno społeczeństwo Rosj się o 16.04.06, 01:56
                          Tu jesce urainski link - www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/592/53105/
                          • warturek Dzienniki Mitrochina odkrywają bezczelność iobłudę 16.04.06, 07:08
                            a także cele dzisiejszych "obrońców" Moskwy
                            Poczytaj sobie o naturalnej skłonności ludzi takich jak ty do manipulacji.
                            Dzienniki Mitrochina odkrywają prawdziwą twarz ludzi z KGB a dziś z SFB i do
                            czego są zdolni.
                            Prawda jak robactwo, prędzej czy później wyłazi na wierzch.
                            users.rcn.com/salski/OtherTexts/Mitrochin.htm
                            darski.generacja.org.pl/?darski=rosja&go=rosja_mitro
                            • efg a ten wiec wyrzuconych z pracy dziennikarzy TV 17.04.06, 10:19
                              to tez jest "kłamstwo GW ?" GW o tym jeszcze nie pisała ale TV pokazała. 1500
                              ludzi za inne zdanie POLITYCZNE poszło na bruk.
                              • warturek Chcecie być godnym państwem? 17.04.06, 21:08
                                Musicie , jako państo nauczyć się pokory do świata. Nie tylko przeprosić za
                                głod na Ukrainie, Katyń, Miednoje czy Czeczenię , też własnych obywateli za
                                Biesłan i Dubrowkę ale też próbować naprawić krzywdy. Dopiero wtedy będziecie
                                równymi wśród narodów cywilizowanych.Inaczej będziemy traktować putina i resztę
                                jak parcha którego obchodzi się szerokim łukiem. Taki jest odbiór Rosji przez
                                cały świat.
                                • kacap_z_moskwy Re: Chcecie być godnym państwem? 17.04.06, 23:30
                                  warturek napisał:

                                  > Taki jest odbiór Rosji przez
                                  > cały świat.

                                  Pan w to wiezy?
                                  • warturek Re: Chcecie być godnym państwem? 17.04.06, 23:35
                                    jakie słowa trzeba ci powiedzieć że jesteś skompromitowany na tym forum? załóż
                                    sobie nowy nick lub przejdź na inny.
                              • kacap_z_moskwy Re: a ten wiec wyrzuconych z pracy dziennikarzy T 17.04.06, 23:45
                                efg napisał:

                                > to tez jest "kłamstwo GW ?" GW o tym jeszcze nie pisała ale TV pokazała. 1500
                                > ludzi za inne zdanie POLITYCZNE poszło na bruk.

                                Ile ludzi poszlo na bruk?

                                Bylo ludzi mniej niz 1000. Ja WIDZIALEM to na wlasne oczy. Jechalem mimo
                                samochodem. Te 1000 w 20 mln Moskwie z okolicami - nic. A naprzeciwko stalo
                                troche mniej, pisze - troche, ludzie o odmiennym zdaniu. Ich pokazali? Jak
                                milicja ich gonila? Pokazali w TV? A manifestacje studentow na temat tego ze
                                chca zniesc zakaz sluzby wojskowej - jak czlowiek jest studentem? Pokazali? A
                                wiec w TAmbowie? Mysle ze PAn z gorycza pisze cos, o czym nie wie. Bo wiec na
                                placu Puszkina byl nie o "wolnosci slowa". A o "5 lat jak zamkneli NTV" (czyli
                                zwolnili chetnych. Zostalo, lub wroczilo 70% dzienikazy. Wystarczy popatrzec na
                                NTV. Inni pracuja na innych TV). Organizatozy - 5 dzienikazy b. NTV Do nich
                                dolaczyli obrazeni Kuczer i Doreko. Dwaj od Berezowskiego. Cale panstwo pomieta
                                jak obzucalisie goofnem Kiselev (organizator,b.NTV) i Dorenko (wtedy ORT).
                                Pokazali co to znaczy niezalezna prasa. Jeden bronil swego wlasciczela -
                                Gusinskiego. Drugi swego - Berezowskiego. Pan tego nie widzial niestety. Wiec
                                nie trzeba czagle twerdzic to samo. My wiemy co to sa za ptaki. Wiec bylo tam
                                malo ludzi. Zwiazki zawodowe zberaja po 40 tys. Niedawno przeciwko zniesienia
                                ulg wyszlo z 60 tys. A jak bombordowali Jugoslavje, jednego dnia bylo przed
                                ambasada USA ze 100 tys. Spontanicznie!!!! A za czasow konca komunizmu - i 1
                                mln byl. Musi byc problem. Widac jednak go nie widzimy.

                                Czy napisalem to nacjanalistycznie?
                                • efg to taka apologetyka 18.04.06, 11:30
                                  Obrona godząca rzeczywistość z wyobrażeniami. Co do tego ze rosyjska TV jest w
                                  wiekszości zależna od władzy, potwierdzaja nawet Rosjanie. Niezalezne sa juz
                                  tylko gazety. Oczywiscie "niezalezność" to pojecie wzgledne, ale w warunkach
                                  zachodnich, zalezność ta zmierza do wycisniecia najwiekszego zysku. Tak np. nowo
                                  wychodzący w Polsce "Dziennik", bedacy własnoscia firmy Axel-Springer , nie musi
                                  byc wcale antypolski,(ba, moze byc antyniemiecki) byle zarobił dużo pieniedzy ;)
                                  Własnie idę go kupić, bo dziś pierwszy numer, może będzie ciekawy.
      • hohlik3 Re: Kasparow szachuje Putina 15.04.06, 15:29
        witam cie kacapie;)na początek chce powiedziec ze jest mi przykro czytają c posty o rosji i tobie(widać jeśli chodzi o rosjie to netykieta nie jest wymagana)Co do niektorych bezmózgowców niestety te argumenty nie docierają co piszesz, chce tylko powiedzieć ze jezdze do rosji, mam tam przyjacioł i widze jak ten kraj sie zmienia i szybko rozwija.Nie rozumie tylko jednego dlaczego GW taką zajadłością wypisuje bzdury albo wyszukuje dziury w calum aby oczernić rosje(czyżby bezmyslne wasalstwo webec usa??;))
        przykro mi tez z tego powodu ze nasze kultury tak wiele mialy wspolnego wspominając chociazby dzialalność polskich naukowcow(Czerski czy Piłsudski doceniai w rosji)
        ćżekam czasów przebudzenia polskiego spoleczeństwa i odbudowy zdrowych i przyjaznych stosunków z naszymi bracmi słowianami
        Co do Putina to życze nam drodzy rodacy tak wielkiego prezydenta
        "kacapie" jak masz ochote to napisz na moj adres to chetnie pokoresponduje z tobą; noeleon@wp.pl
      • funia81 [...] 17.04.06, 00:09
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • gg1968 Ty kacap pomyśl trochę 17.04.06, 02:07
        wszyscy u was przej.ebali się z Tatarami, Azerami, Ormianami i innymi
        Czukczami ... nie ma już "czystokrwistych" Rosjan.. a tobie przeszkadza, że
        Kasparow ma trochę żydowskiej krwi...Ciekawe co zrobisz jak się okaże, że sam
        masz jakiegoś obrzezanego przodka, powiesisz się? (to nie byłoby złe wyjście,
        jednego idioty mniej)
        • brlink te moderator 17.04.06, 16:42
          kasujesz kacapa a to gg1968 zostawiasz - gdzie tu sens?
          mozna sie z Rosjaninem nie zgadzac, ale taki przesiew jednostronny jest
          skandaliczny.
          coraz bardziej tendencyjna ta gazecina wybiurcza...
    • andrzejskibinski Re: Kasparow szachuje Putina 15.04.06, 01:43
      On juz dostal szachownica po lbie, ale niczego sie nie nauczyl.
    • plzoltek Ryba nie powinna uczyć się latać 15.04.06, 09:26
      choc w wodzie jest najszybsza
    • eva15 unia personalna? 15.04.06, 09:35
      Czy red. Wojciechowski i często na łamach GW goszczący red. Tumanow (nomen est
      omen) to jeden i ten sam mędrzec?
      • maruda.r Re: unia personalna? 17.04.06, 14:28
        eva15 napisała:

        > Czy red. Wojciechowski i często na łamach GW goszczący red. Tumanow (nomen est
        > omen) to jeden i ten sam mędrzec?

        ***************************************

        Jeżeli nawet nie, to i tak wygladają na braci w "rozumie". Kasparow, zdaje się,
        dostał juz dostał kilka politycznych matów, i to nie tylko od Putina. Ale taka
        już uroda GW w kwestii rosyjskiej, że próbuje epatować czytelników różnymi
        królikami z kapelusza: ekonomistami, strategami i komentatorami politycznymi, o
        których mało kto słyszał. Kasparow, choć legenda szachów, to na razie jest
        politycznym rarogiem. Może powinien budowac sowją pozycję próbując sił na
        niższym szczeblu?





    • ben.huur Kasparow robi za gladiatora globalnych mafii i 15.04.06, 10:32
      zastapil chodorkowskiego w sluzbie zagranicznym gangsterom.
    • wasyl.szujski Bajki dla dzieci opowiada Kasparow 15.04.06, 12:35
      Jest za wolnym rynkiem, liberalizmem i demokracją, a nie podoba mu się, że
      firma przeniosła swoją siedzibę tam gdzie może płacić mniejsze podatki. To samo
      z rurociągiem. W Ameryce, na której tak się wzrouje, rurociągi przebiegają
      przez parki narodowe na Alasce, i to jakoś mu nie przeszkadza. Na szczęście
      może liczyć na poparcie co najwyżej w promilach, na granicy błędu
      statystycznego :-)
      • kacap_z_moskwy Re: Bajki dla dzieci opowiada Kasparow 15.04.06, 12:44
        Vasilic, alez ruroczag leczi do Chin. I wszystcy na utrzymaniu uncle Sam'a
        spiewaja jedna piesn. Nie chce Waszyngton wspolpracy Rosji i Chin, wiec czagnie
        za liny od lalek. To smieszne by bylo, jak by nie takie zalosne.
        • ubu66 żałosne to to dopiero bedzie 17.04.06, 21:09
          • kacap_z_moskwy Re: żałosne to to dopiero bedzie 17.04.06, 23:45
            Komu?
    • wasylzly Kto tu jest pospolitym szachrajem 15.04.06, 13:10
      nie mylic z szachami, ale gdy Gasparow prowadzi takie misje dymokracji, bo oficjalnie wzywa do obalenia systemu Wielkiej Rosji, musi byc jakims pionkiem, gdy wladza rosyjska pozwala mu bezkarnie to czynic na jej terytorium. Jest ytle pieknych krajow na swiecie, ale dlaczego wszystcy nawiedzeni dymokracja uparli sie na bogobojna Rosje? Wot problema.
      • goleo88 Re: Kto tu jest pospolitym szachrajem 15.04.06, 13:27
        Szara tępa ruska swołocz nigdy nie pojmnie co to jest demokracjia, zachodni
        styl życia a to właśnie próbuje im tłumaczyć Kasparow. Oni wolą je..ego
        putina, byłego agenta KGB, prymitywa który umie tylko wymachiwać szabelką w
        stosunku do takich państw jak estonia, które nawet nie mają czołgów ani
        samolatów a ich ludność jest mniejsza niż liczba bezdomnych w Moskwie. Przed
        żółtymi czy to szrederem sra ze strachu w majtki, bohater od siedmiu boleści.
        Wot prezydent na miarę następnej ruskiej generacji, bardziej zwinne i
        dynamiczne wcielenie breżniewa.
        • oo77 Do Moskwiczanina 15.04.06, 15:07
          Pominmy wylewane na forum wulgaryzmy i wzajemne chamstwo.

          Uwazajemyj gospodin iz Moskwy:

          To, co dzieje sie w Rosji, musi obchodzic Polakow, bo Rosja to nie tylko
          sasiad, ale tez jeden z kluczowych elementow polityki miedzynarodowej, na dobre
          czy zle. Polacy maja rosyjskie urazy, fobie, oparte na historycznych
          doswiadczenia, podczas gdy Rosjanie urazani sa w swojej dumie racze,
          praktycznie Polska Rosji krzywdy zrobic nie moze. I dobrze, bo zamiast "krew za
          krew" kiedys pomyslimy jak na sobie wzajemnie korzystac, choc pewnie nie za
          mojego zycia.
          NB Ciekawe, ze w Polakach jest tyle samo pogardliwej nienawisi, co sympatii i
          zaciekwienia Rosja, a nawet, skrywanego podziwu dla osiagniec rosyjskej sztuki.
          Studenci spiewali w moich czasach Wysockiego, czytali Solzenicyna i podziwiali
          Sacharowa, choc pili na pochybel Kremlowi.

          Postawa Putina niepokoi samych Rosjan (tych myslacych kategoriami kraju, nie
          wladzy), czego dowody mamy chocby w publicystyce, np. Gazeta.ru. Akurat sledze
          nieco rosyjska opozycje nacjonalistyczna, chocby "Rodina", Dugina i innych, i
          widac wyraznie, ze nastroje nacjonalistyczne, marzenia za imperialna era sa
          bardzo silne. W Rosji, rozumiem, "wladza" ma inna konotacje niz w Polsce,
          Rosjanie wladzy nadal ufaja, tylko, czy jest to zdrowa postawa dla
          spoleczenstwa?

          Bo kto nimi - Wami - rzadzi, i dlaczego?

          Rozczarowanie do "demokracji" jest takze duze, tylko mozna zadac pytanie, kiedy
          to Rosja doswiadczyla demokracji? Pieriestrojka, elcynowszczina i obecna wladza
          to nie demokracja. Oligarchowie nie sluza Rosji, zadnej!!! Ani ci za Elcyna ani
          ci za Putina zyciem czlowieka z ulicy sie nie przejmuja. Admiralicja nie
          przejmuje sie zyciem matrosow, generalicja obdziera wojsko. Alkoholizm w Rosji
          jest zagrozeniem demograficznym, wiekszym chyba niz w Polsce.

          Jest to smutne, ale jak komentowal to jeden z rosyjskich politologow, o Rosji
          decyduja ci, ktorych w niej (kapitalowo i osobiscie) czesto nie ma. W Italii i
          reszcie Europy spotykam tlumy Rosjan, milo sie z niektorymi rozmawia, malej
          grupie spolecznej jest lepiej, niz zachodniej klasie sredniej. Ale
          strukturalnie Rosja upodabnia sie do emiratow. Gospodarka opiera sie na
          surowcach naturalnych, tylko. Petroruble lataja dziury, ale nic nie zmienaja.
          Kasparow czy nie, Rosji potrzebna jest debata. Tej Kreml Putina nie chce.

          Co do Chin, czy interesow USA to rzeczywiscie Wasz problem, nie nasza skala.. Z
          jednej strony siedem milionow Rosjan, z drugiej strony granicy na Dalekim
          Wschodzie 120 milionow Cghinczykow i bogata Syberia. Na Waszym miejscu tez
          bylbym nerwowy i szukal rozwiazan.

          Pisal raz nasz poeta do "przyjaciol Moskali", i obie strony maja mu to za zle.
          Ale to ciekawy eksperyment, zeby ze soba zaczac rozmawiac, choc ta rozmowa na
          poczatku bedzie zapewne pelna wzajemnych wyzwisk i wylewania zolci. Inaczej
          jednak sie nie da. "Bez wodki nie razbiriosz" - i to powiedzenie dobrze
          charakteryzuje nasze "otnoszienija". Nie wszyscy Was nienawidza, choc do
          ideologii panstwowej Rosji wsrod Polakow sympatii nie ma. Piszmy do siebie z
          duzych liter, szukajmy punktow zbieznych, stawiajmy wzajemne zale powaznie, bez
          wrzasku. Dla nas to tak, jak w Waszym dowcipie: "Rosjia bol'szaja, bezhat'
          niegdie, a zhit' nada!

          S poklonom

          WW
          • hohlik3 Re: Do Moskwiczanina 15.04.06, 15:40
            na geopolityke rosji radze spojzeć z perspektywy jakby nie bylo mocarstwa i samych rosjan aby wyrobić w miare obiektywne zdanie.I zamast wytykac błedy radze spojzeć na dynamikę zmian zachodzących w tym kraju.Patrząc na naszych durnych polityków boje sie że obudzimy sie kiedyś z reką w nocniku...
            • borrka Potega gospodarcza na miare Belgii. 15.04.06, 16:50
              Wybitny koncert pustoslowia.
              "Geopolityka z perspektywy mocarstwa", "dynamika zmian", "reka w nocniku".
              Belkot przerazliwy i bez sensu.
              Sek w tym, ze Rosja przestala byc supermocarstwym i skarlala gospodarczo.
              W swiecie Chin, Indii, obu Ameryk, zardzewiale atomowe car-puszki sa zagrozeniem ekologicznym, a jedyna "dynamika" jaka widac, to spadek populacji o prawie milion rocznie i przyrost nielegalnych imigrantow z Chin.
              To nie ja wymyslilem okreslenie "wenezuelizacja".
              Tak okreslaja surowcowa monokulture ROSYJSCY analitycy.
              • hohlik3 Re: Potega gospodarcza na miare Belgii. 15.04.06, 19:05
                jeśli chodzi o samą gospodarke to po kryzesie w 97-98 jakos nie zauwazylem aby przyrost pkb zaczoł maleć.To co piszes to własnie efekty tego kryzysu.
                Sprawdz na jakim miejscu leży rosja pod wzgledem atrrakcyjności inwestycyjnej na świecie albo raport znanego banku goldman sachs dla rosji.
                Co do dynamiki populacji to jest to spadek nie wiele wiekszy niż w polsce ale z uwago na wiekszą populację wydaje sie byc duzy, sprawdz sobie własnie dynamikę urdzin w poprzednich kilku latach, co do nielegalnych imigrantów z chin po częci prawda
                co do wenezuelizacji...hmmm, cieżko polemizować z pustymi argumentami. w takim razie norwegię też tak traktować??
                "surowcowa monokultura"...bzdury; krajowi o jednym z najwyższych wskazników wykształcenia to nie grozi
                specjalnie nie przytaczam cytatów zebyś sam sie wysilił, podejrzewam tez ze wcale albo ostatnimi czasy nie byles w rosji ;))


                • borrka Re: Potega gospodarcza na miare Belgii. 15.04.06, 20:47
                  PKB rosnie WYLACZNIE na skutek hossy surowcowej.
                  Spadek populacji Rosji 2000-2005 0.57%, Polski 0.08%.
                  Norwegia podjela odpowiednie kroki zapobiegajace "wenezuelizacji" - tym razem to Ty poszukaj, ja juz o tym pisalem.
                  Wysokie wskazniki wyksztalcenia nijak sie maja do sredniej jakosci tego wyksztalcenia.
                  Jedynie na paru czolowych uczelniach jest ono na swiatowym poziomie.
                  Zreszta kierunek "rozwoju" Rosji najlepiej widac po strukturze eksportu - 90% to tzw. commodities.

                  Co do ocen atrakcyjnosci dla inwestorow, sa one bardzo subiektywne.
                  Natomiast udzial inwestycji w PKB jest sredni (20.6% Rosja, Chiny 40.2%) i w dodatku sa to inwestycje glownie w sektor wydobywczy.
                  • borrka Re: Potega gospodarcza na miare Belgii. 15.04.06, 21:03
                    PS. Wskazniki spadku populacji sa oczywiscie roczne, na podstawie danych z lat 2000 - 2005.
                    • hohlik3 Re: Potega gospodarcza na miare Belgii. 15.04.06, 21:34
                      uwazam ze twoja wycena sytuacji jest ze tak skromnie to ujme subiektywna, nie znasz osobiscie tego kraju i sadze z twojego tonuy wypowiedzi to zyczylbyś sobie granicy chińsko-polskiej.Jak w rosji potoczy sie sytuacja to pokaze czas, nie chce mi sie toczyc boju na argumenty gdyż uwazam ze to trosze bez sensu natomiast chcialbym usłyszeć od ciebie ze życzysz temu krajowi oraz ludziom dobrobytu i pomyślności
                      sijjjaaaa ;)))
                      • borrka Re: Potega gospodarcza na miare Belgii. 16.04.06, 12:33
                        Ja prezentuje latwe do weryfikacji fakty i dane statystyczne.
                        Nieodmiennie budza one dziecinne reakcje obronne typu "nie znasz sie", "jestes russofobem", "w Polsce jest tez zle", "a u was bija murzynow"...
                        Co to ma do statystyk ?

                        A Rosjanom zycze normalnosci, a nie petrodolarowej satrapii.
                        Zrozumienia, ze kurica to ptica, a Ukraina nie jest Malorosja.
                        • 1qazzaq1 pkb Belgii jest juz znacznie mniejszy 17.04.06, 19:20
                          borka latwe do weryfikacji dane rzeczywiscie prezentujesz.
                          Problem w tym, ze nie masz racji. rosja stoi dzis o wiele lepiej niz polska,
                          perspektywy ma o niebo lepsze. a to co oni powinni zrobic z nadmiarem kasy od
                          sprzedazy ropy - niech cie glowa nie boli. Ty bys widzial jak sie zyje w
                          satrapiach w Dubaju albo w Norwegii.

                          kiedy przestana byc powielane kretynstwa w stylu pkb rosji = pkb holandii, albo
                          tutaj i teraz belgii?
                          • borrka Re: pkb Belgii jest juz znacznie mniejszy 18.04.06, 08:25
                            "Rosja stoi", "ma perspektywy" - bardzo osobliwe kategorie ekonomiczne.
                            Sprawdz, gdzie chcesz.
                            Realny PKB Rosji wyrazony w $$$, a nie fikcyjna metoda ppp, jest na poziomie
                            Holandii.

                            Zreszta znudzilo mi sie tlumaczyc zjawiska ekonomiczne ignorantom.
                            Bye.
            • oo77 do hohlik'a3 16.04.06, 01:02
              Zgadzam sie. Nasi politycy maja powazne braki w edukacji geopolitycznej. Co
              gorsza, tromtadracja nadal zyskuje poklask. Kiedy sie nauczymy, ze kierowanie
              panstwem to dbanie o jego interesy?!
          • kacap_z_moskwy Re: Do oo77 15.04.06, 21:42
            oo77 napisał:

            > Pominmy wylewane na forum wulgaryzmy i wzajemne chamstwo.

            No wlasznie.

            > Uwazajemyj gospodin iz Moskwy:
            > To, co dzieje sie w Rosji, musi obchodzic Polakow, bo Rosja to nie tylko
            > sasiad, ale tez jeden z kluczowych elementow polityki miedzynarodowej, na
            dobre
            >
            > czy zle. Polacy maja rosyjskie urazy, fobie, oparte na historycznych
            > doswiadczenia, podczas gdy Rosjanie urazani sa w swojej dumie racze,
            > praktycznie Polska Rosji krzywdy zrobic nie moze. I dobrze, bo zamiast "krew
            za
            >
            > krew" kiedys pomyslimy jak na sobie wzajemnie korzystac, choc pewnie nie za
            > mojego zycia.

            Ta "krew za krew" to poprostu odpowiedz znudzonego czloweka na wszystkie dziela
            co pisza. Tak samo, i dzienki za to, zaczeli robic w polkityce. Bo nie mozna
            karmic kogos, a ten ktos jesce zamias dzienki bedzie pluc. Dlatego w 99%
            obywateli Rosji sa za kontynuacja te polityki. Skutki jusz sa. Gruzja i
            Moldawia BLAGAJA zeby im znow otwozono rynek rosyjski. Jakos jusz nie slychac
            pajaca z Tbilisi (go nie lubia wszystcy gruzini rosyskie, a to mniej-wiecej niz
            50% populacji swiatowej) z wyrazami o tym jak on wygra wojne z nami... Na
            Ukrainie trzymaja sie z glowy, bo rujnujesie gospodarka miesna i mleczarska. Bo
            nie ma dostepu do Rosji na ktorej ZARABIALA. Traca w innych dziedzinach,
            napszyklad w produkcji silnikow do samoletow, roznych czesci do broni, czy w
            przygotowaniu do produkcji samoletow An-70 (moge mylic nazwe), ktora na 75%
            finansowala Rosja, a teraz powiedziano ze nie bedziemy i ze prosimy dzielnych
            pomaranczy, jak zechca produkowac o zwrot pienedzy i ZAKUP rosyskich czesci
            samoletu. Jusz mowia otwarcze na Ukrainie o niezadowoleniu polityki
            konfrontacji z nami. No i dobze, moze sie naucza zyc po-sasiedsku. To ich
            sprawa. Ja mysle, ze jak ktos nie chce nasnac, czagle obraza - to i niech sie
            nie skarzy ze nie ma dostepu na nasz rynek.

            > NB Ciekawe, ze w Polakach jest tyle samo pogardliwej nienawisi, co sympatii i
            > zaciekwienia Rosja, a nawet, skrywanego podziwu dla osiagniec rosyjskej sztuki
            > .
            > Studenci spiewali w moich czasach Wysockiego, czytali Solzenicyna i
            podziwiali
            > Sacharowa, choc pili na pochybel Kremlowi.

            Tak naprawde, to w Rosji jest do WSZYSTKICH normalne stosunki. Jestesmy
            wielenarodowym krajem, wiec spokojnie patrzymy na inne narodowosci. A polakow
            czy innych slowian zawsze witali serdecznie. Zreszta ze wspolczesna kulture
            polska znamy mi sie wydaje lepej, bo czesto leca filmy polskie, rozne reportazy
            o kultuze plskiej na TV "Kultura", w teatrach pracuja rezysery z Polski, sa
            inne kontakty. Smiercz Stanislawa Lema przezywalo cale panstwo. Na ORT kanale
            TV zrobili duzy program o nim, i puscili "Solarisy" - stary Tarkowskiego i te
            nowy. Na RTR pokazali go ostatni wywiad. A Wajda czy Hofmann sa czestymi
            goscmi. Duzo tego jest. I mysle ze jednak sa jesce nie spalone mosty.

            >
            > Postawa Putina niepokoi samych Rosjan (tych myslacych kategoriami kraju, nie
            > wladzy), czego dowody mamy chocby w publicystyce, np. Gazeta.ru.

            Szkoda ze Pan nie wie co to za postawa. Gazeta.ru, Nowaja gazeta - to bardzo
            marginalne wydania, kozystajace z pienedzy zagranicznych. Jusz czesto pisalem
            ze dla nas ci co zyja za pienedz NIE rosyjski nie sa autorytetem (odnosze to do
            obywateli Rosji). Lepej niech PAn czyta Kommersant (redaktor naczelny od
            niedawna z Grani.ru). Choc ma normalnych dzienikarzy. Problem jest w tym ze w
            spoleczestwie tkwi bardzo gleboko niechec do zydow z powodow rewolucji i
            nazuconych eksperymetow. Dlatego czysto zydowskie media promocujace czagla
            wojne ze wszystkim, gdzie biale jest czarne i naodwrot nikt nie czyta i nie
            slucha. Wiekszosc organizacji pozarzadowych sa okupowane wlasnie zydami. My sie
            ich BOIMY. Boimysie nowych rewolucji. Boimysie zdrady za $
            tych "prawozasitnikow". Dlatego wszystkie wydania z nimi sa marginalne. To
            nawet wyglada niedobrze w kregu kolegow powalywacse na takie media. Sa bardzo
            niewiarygodne, z powodow swego zaangozawania. Nie obrazam zydow, tylko tak jest.
            A Putin nie robi nam niczego zlego. Moze tym z tych mediow cos robi. Ale nie
            nam - rosjanam, tataram czy czukczam. On nas nie niepokoi. W Polsce trudno
            zrozumiec co to takiego wielenarodowosc, rozne religje, tradycje, rozne swieta.
            A u nas to od wiekow. Mysl ze wszystcy sa pod butem rosjanina, niedajaca pokoju
            w GW, jest bajka, w ktora w Rosji wieza ze 100 czlowiek. Wyolbzymianie problemu
            Czeczni (nie pisze o wojnie) na poczatku skoczylosie tym ze wszystcy w koncu
            zauwazyli co to jest walka za "niepodleglosc" za pienedz. A przestali
            finansowac bandy praktycznie skoczylasie wojna. W tej chwili SZYBKO zycze
            powraca w Czeczni. Co by nie pisali dzienikaze, ale z tym zgadza sie nawet
            najbardziej zlo nastawione do nas orgaizacje. Poprostu po Beslanie kilka
            panstwam "demokracji" byli postawione warunki - albo finansowanie terroru i
            wtedy zadnych normalnych stosunkow, zawieszenie wspolpracy (naprzyklad kosmos)
            nie ma dostempu na rynek surowcow do nas (na Sachalinie zaczelisie problemy u
            Shell'a), albo przestaje i wszystko rozwijasie jak powinno. To ze rzeka dolcow
            stala mala kaluza pokazuje ze ktos mial racje.
            > Akurat sledze
            > nieco rosyjska opozycje nacjonalistyczna, chocby "Rodina", Dugina i innych, i
            > widac wyraznie, ze nastroje nacjonalistyczne, marzenia za imperialna era sa
            > bardzo silne.

            Nacjanolisty - to RNE (РНЕ, по-русски Русское Национальное Единство). Ale GW o
            nich nie pisze. Bo po co?... A "Rodina" tylko walczy o to, zeby imigranczi zyli
            po rosyjskim (jako panstwo) tradycjam. Dugin - za taki panstwowy kren ku
            prawoslawiu. Ale do polskiego ukladu z kosciolem - nawet mu daleko. Jak
            wszystko co myslimy o swiecze traktowac jako imperealizm, to wszystko co mowia
            w Polsce tzreba traktowac jako rusofobje? I jesce, w "Rodina" jest duzo nie
            rosjan - tatarow, baszkirow, buriatow. Jak to nacjanalisci - to jakiej
            narodowosci bronia?
            >W Rosji, rozumiem, "wladza" ma inna konotacje niz w Polsce,
            > Rosjanie wladzy nadal ufaja, tylko, czy jest to zdrowa postawa dla
            > spoleczenstwa?

            A jak moze byc inaczej? Wlasnie u nas sie nie ufa wladzy. Ale jak cos sie
            staje - poprostu wladza skupia wokul siebe ludzi. W koncu czasow Elcina, kiedy
            spoleczenstwo bylo gotowe zburzyc wszystko, pojawil sie Putin, wyglosil
            NORMALNE rzeczy czym spowodowal laczeniesie ludzi woko niego. Zrobil bardzo
            duzo. Znow, niestety, to nie poznac na stronach GW. Ale niech mi Pan uwiezy,
            kazdy rosjanin poczul ze zycze stalo lepsze.

            >
            > Bo kto nimi - Wami - rzadzi, i dlaczego?
            Tego zdania nie rozumiem.

            > Rozczarowanie do "demokracji" jest takze duze, tylko mozna zadac pytanie,
            kiedy
            >
            > to Rosja doswiadczyla demokracji? Pieriestrojka, elcynowszczina i obecna
            wladza
            >
            > to nie demokracja.

            A co to wogule ta "demokracja"? Wszystcy maja ja, albo musza miec, jednakowa?
            Czy jednak pozwala PAn naprzyklad nam miec cos swego?

            >Oligarchowie nie sluza Rosji, zadnej!!! Ani ci za Elcyna ani
            >
            > ci za Putina zyciem czlowieka z ulicy sie nie przejmuja.

            Nie przyjmuja sie. Ale chociaz jusz nie maja takiej wladzy. A czesc w wiezeniu.
            Co poperam!!!

            >Admiralicja nie
            > przejmuje sie zyciem matrosow, generalicja obdziera wojsko. Alkoholizm w
            Rosji
            > jest zagrozeniem demograficznym, wiekszym chyba niz w Polsce.

            W armii nie jest tak zle jak sie wydaje. Zreszta ze w tej chwili maja straszne
            olbzymie reformy. Przechodza na calkowita professionalna armje, inaczej robia
            sluzby zaopatrzenia, inne strukture
            • kacap_z_moskwy Re: Do oo77 -2 15.04.06, 21:44
              oo77 napisał:

              >Admiralicja nie
              > przejmuje sie zyciem matrosow, generalicja obdziera wojsko. Alkoholizm w
              Rosji
              > jest zagrozeniem demograficznym, wiekszym chyba niz w Polsce.

              W armii nie jest tak zle jak sie wydaje. Zreszta ze w tej chwili maja straszne
              olbzymie reformy. Przechodza na calkowita professionalna armje, inaczej robia
              sluzby zaopatrzenia, inne strukture wogule armii. Mysle ze k 2010 roku bedzie
              jusz calkowicze inna armija. Ale w Polsce tego nie zauwaza. Tylko jak cos
              zdazy, moze wtedy.
              >
              > Jest to smutne, ale jak komentowal to jeden z rosyjskich politologow, o Rosji
              > decyduja ci, ktorych w niej (kapitalowo i osobiscie) czesto nie ma. W Italii
              i
              > reszcie Europy spotykam tlumy Rosjan, milo sie z niektorymi rozmawia, malej
              > grupie spolecznej jest lepiej, niz zachodniej klasie sredniej.

              Mala grupa - to 12 mln co jezdzili w zeszlym roku na urlop zagranice. W tej
              chwili tylko jeden facet zyje w samolece - Abramowicz. Te czagle lata.
              Inni sa w domu. Ja pisze o panstwowych uzednikow. A biznes moze robic co chce.
              To jego prawo.

              >Ale
              > strukturalnie Rosja upodabnia sie do emiratow. Gospodarka opiera sie na
              > surowcach naturalnych, tylko. Petroruble lataja dziury, ale nic nie zmienaja.

              Szkoda ze Pan nie znasie na dzisiejszej Rosji. Jusz dawno nie tylko surowce
              graja w jedna bramke. Ja osobisce kolegujesie z czlowiekem majacym firme z
              obrotem wiecej 200 mln $. Sprzedaje na Zachod oprogramowanie. Pracuje z
              Microsoftem (majacym w Rosji kilka centrow gdzie pracuje z 1000 ludzi), innymi
              gigantami. I takich jest duzo. Nie mowiac o broni, kosmosie czy innych. Z
              Chinami modernizujesie system Glonass, ktory jusz od 1 stycznia jest dostepny
              do uzytku prywatnego. Zycie idzie. A petrodolary sie inwestuje.

              > Kasparow czy nie, Rosji potrzebna jest debata. Tej Kreml Putina nie chce.

              O czym debata? Co robic? O czym? Mamy debate. Mamy swoj wizerunek swiata.

              >
              > Co do Chin, czy interesow USA to rzeczywiscie Wasz problem, nie nasza skala..
              Z
              >
              > jednej strony siedem milionow Rosjan, z drugiej strony granicy na Dalekim
              > Wschodzie 120 milionow Cghinczykow i bogata Syberia. Na Waszym miejscu tez
              > bylbym nerwowy i szukal rozwiazan.

              Znow wracam do wiekowej wielenarodowosciowej Rosji. Zawsze chinczycy i
              koreanczycy zyli u nas. I nic. Nic strasznego. U nas nie problemu z
              chinczykami. Jesce raz - NIE MAMY problemu z chiczykami. Nie boimysie ich. Jak
              by chcieli - jusz dawno by zasiedlii Syberje. Nie wien dlaczego nie robia tego,
              ale chyba jest im zimno. W Chinach jest program zasiedlenie swoich polnosnych
              territoriuw. A woz i dalej na mejscu. No nie chce im sie w zimno :) No i
              chinczycy jak dostaja nasze obywatelstwo, sa owele bardzie patriotyczni do
              Rosji, niz czesto sami rdzenni obywateli.

              > Pisal raz nasz poeta do "przyjaciol Moskali", i obie strony maja mu to za
              zle.
              > Ale to ciekawy eksperyment, zeby ze soba zaczac rozmawiac, choc ta rozmowa na
              > poczatku bedzie zapewne pelna wzajemnych wyzwisk i wylewania zolci.

              Niw mamy zlosci do Polski. Tylko sie obrazamy na dziesejsze dzialania, klamstwo
              i czesto glupote u was.

              >Inaczej
              > jednak sie nie da. "Bez wodki nie razbiriosz" - i to powiedzenie dobrze
              > charakteryzuje nasze "otnoszienija". Nie wszyscy Was nienawidza, choc do
              > ideologii panstwowej Rosji wsrod Polakow sympatii nie ma. Piszmy do siebie z
              > duzych liter, szukajmy punktow zbieznych, stawiajmy wzajemne zale powaznie,
              bez
              >
              > wrzasku. Dla nas to tak, jak w Waszym dowcipie: "Rosjia bol'szaja, bezhat'
              > niegdie, a zhit' nada!
              >
              > S poklonom
              >
              > WW


              Вот и все.

              С праздником!

              PS Moze zaduzo napisalem, ale chyba nawet i procenta niema tego co bym chcial.
              Przepraszam za bledy.
              • borrka Re: Do oo77 -2 15.04.06, 22:02
                Meczace te rozmowy z Toba.
                Na ogol wszyscy wiedza, iz w Rosji sa niezli programisci, ze produkuje sie dobra bron i troche techniki kosmicznej tez pozostalo.
                Ale to NIE ZMIENI statystyki.
                90% eksportu Rosji to surowce i malo przetworzone surowce.
                Co ty chcesz mi wmowic ?
                Ja Rosje znam jak wlasna kieszen i wiem, iz poza enklawami dobrobytu w Moskwie, Petersburgu, paru innych miastach, ludzie zyja marnie.
                Problemem jest nie tylko zapasc w krajowym przemysle, lecz takze potwornie zniszczona infrastruktura kraju.
                To sa problemy ktorych Kreml unika.

                Chiny, nawet jesli nie skolonizuja Syberii (skolonizuja, tylko nie wiadomo kiedy) NISZCZA wasza gospodarke zalewem taniego towaru i TO jest prawdziwy problem.
                To jest element "wenezuelizacji", ktorego boja sie analitycy rosyjscy.

                A Ty serwujesz tu propagande sukcesu typu bolszewickiego i myslisz, ze ktos Ci uwierzy.
                • kacap_z_moskwy Re: Do oo77 -2 15.04.06, 22:31
                  borrka napisał:

                  > Meczace te rozmowy z Toba.
                  > Na ogol wszyscy wiedza, iz w Rosji sa niezli programisci, ze produkuje sie
                  dobr
                  > a bron i troche techniki kosmicznej tez pozostalo.
                  > Ale to NIE ZMIENI statystyki.
                  > 90% eksportu Rosji to surowce i malo przetworzone surowce.

                  Ja nie twerdze ze surowce nie maja perwszenstwa. tylko pisze ze inne przemysly
                  tez sobie daja rade.

                  > Co ty chcesz mi wmowic ?
                  > Ja Rosje znam jak wlasna kieszen i wiem, iz poza enklawami dobrobytu w
                  Moskwie,
                  > Petersburgu, paru innych miastach, ludzie zyja marnie.

                  Tak samo mozna powiedziec o Polsce. Zreszta ze mamy panstwo duzo wieksze.

                  > Problemem jest nie tylko zapasc w krajowym przemysle, lecz takze potwornie
                  znis
                  > zczona infrastruktura kraju.
                  > To sa problemy ktorych Kreml unika.

                  A co ma Kreml do infrastruktury??? Do polityki tak. Do biznesu nie. Wszystko
                  sie zmienia. To sa widoczne zmiane.

                  >
                  > Chiny, nawet jesli nie skolonizuja Syberii (skolonizuja, tylko nie wiadomo
                  kied
                  > y) NISZCZA wasza gospodarke zalewem taniego towaru i TO jest prawdziwy
                  problem.

                  No to zaleja :)

                  > To jest element "wenezuelizacji", ktorego boja sie analitycy rosyjscy.

                  Tylko ze wszystkie reformy strukturalne oparte sa o strukture w Norwegii.
                  >
                  > A Ty serwujesz tu propagande sukcesu typu bolszewickiego i myslisz, ze ktos
                  Ci
                  > uwierzy.

                  Ja nie srwuje. Tylko pisze co jest, z czym zyje. Pan choc i jezdzi do nas ( w
                  co watpie) czesto tego nie widzi. Dlaczego?

                  С праздником!!!
                  • borrka Prawdziwy obraz. 16.04.06, 12:57
                    Co do tego, o czym mowimy, ma Polska ?
                    Kiedys bez przerwy goniliscie Ameryke, teraz porownujecie sie z Polska ?
                    Rosja i Polska to kraje W NICZYM do siebie nie podobne i jakiekolwiek porownania nie maja sensu.
                    Wiec o Rosji:
                    Jasne, ze dokonuje sie pewna poprawa, przede wszystkim w Moskwie.
                    To widac nawet na poziomie mieszkanca piatietazki przeznaczonej do rozbiorki.
                    Dostanie nowe, ladniejsze mieszkanie.
                    BO TAK SIE OPLACA.
                    Ruszaja pewne dzialy produkcji rynkowej, roznorakie montownie, przetworstwo surowcow na polprodukty
                    Jest to zasluga petrodolarowej hossy i niczego wiecej.
                    Wprawdzie Rosja to nie Nigeria, ale pewne mechanizmy sa podobne.
                    Potworna korupcja, drozyzna, bogactwo (pozal sie Boze elit) i ciagla nedza duzej czesci spoleczenstwa.
                    I powtarzam - TLUMIENIE krajowej wytworczosci.
                    Na liniach wewnetrznych kraju produkujacego niegdys dobre samoloty, lata coraz wiecej Boeingow.
                    Ograniczana jest produkcja rosyjskich samochodow na rzecz montowni i chinskiej tandety.

                    Ogolny poziom rozwoju gospodarczego jest bardzo niski i fakt, ze ze Twerska zaczyna miejscami przypominac 5 Avennue, tego nie zmieni.
                    Ciagle podkreslam, ze to rosyjscy analitycy ukuli termin "wenezuelizacja" gospodarki.
                    Przedstaw PRAWDZIWY obraz Rosji, przedstaw plusy i ciagle ogromne minusy, a nie eksportowe byliny ekonomiczne.

                    Wasza megalomania pomieszana z kompleksami jest dla Polaka niestrawna.
                    • hohlik3 Re: Prawdziwy obraz. 16.04.06, 14:52
                      hmmm z tego co pamietam to ty zaczełes od porównań, kacap tylko umiejetnie zbijał twoje argumenty.
                      powiadasz ze w niczym nie podobna...z całą stanowczością stwierdzam ze twoja wiedza wzajemnych relacji historycznych, naukowych i kulturowych(pozytywnych) jest skromnie mowiac szczątkowa lub zadna.
                      Mowisz ze w moskwie...a zapomniales lub nie wiesz o hossie gospodarczej chociazby w regionie hanty-mansyjskim, krasnodarskim, krasnojarskim, nowosybirskim, ostaatnio murmanskim, sachalińskim czy nawet kalingradzie(jedz, zobacz sam, i wtedy oceń)
                      Fakt , że są regiony o duzej stopie bezrobocia np ałtajski (znów radze spojzec na tempo i kierunek zmian anie wyrywkowo z takiego dnia itp)
                      Zgodze sie ze petrodolary o moze być preklenstwo lecz rownoczesnie błogosławieństwo lecz jakoś nie zauwazam tak drastycznych patologi w rosji o jakich piszesz(restrukturyzacja oparta w czesci o doświadczenia norwegii)i co do gospodarki surowcowej to jest to naturalne dla ogromnego kraju o stosunkowo nieskiej populacji;patrz eksport szwecki eksport zelaza czy surowcow energetycznych norwegii
                      "Potworna korupcja, drozyzna, bogactwo (pozal sie Boze elit) i ciagla nedza duzej czesci spoleczenstwa."...pokaż gdzie, bo jeśli prowincja lub wielkie metropolie to zeczywiscie znajdziesz takie patologie;
                      "tłumienie krajowej wytworczosci" akurat zauwazylem przeciwną tendencję chociażby avtovaz;
                      wytworcsosc nie jest wypierana ale whodzi w kooperacje (podzespoly samolotów itd)
                      Analitycy poprzez wenezuelizacje" wskazują zagrożenia a nie przeznaczenie.
                      Niestrawności to dopiero ty dostaniesz jak przyjdzie ci za chlebem jechac do tego kraju (co juz zaczyna miec miejsce choćby zwykli budowlancy z polski czy litwy z przygranicznych regionów kaliningradu jezdzacy tam dla zarobkow na poziomie 1000-1200zł
                      Jak chcesz to zapraszam cie na wspolny wyjazd latem do krasnojarska...


                      "Nietrudno jest odnieść zwycięstwo, trudno sprawić by trwałe było"
                      [Lie Cy]
                      • borrka Oswiec ciemnego. 16.04.06, 16:27
                        Wlasciwie znudzilo mi sie powtarzanie, ze kiedy w gospodarke jakiegokolwiek kraju wpompowac miliardy petrodolarow, to cos tam sie zmieni bez watpienia.
                        Nawet jesli zmian nie dokonaja aborygeni, to zrobia to za nich obcy (vide Kuwejt).
                        Tyle, ze nie imponuja mi szczegolnie "osiagniecia" Kuwejtu, Emiratow Arabskich, czy Libii.
                        Imponuja mi kraje ktore dobrobyt zawdzieczaja wlasnej, ciezkiej pracy, a nie usmiechowi losu.

                        Ale jednym zainteresowales mnie.
                        "z całą stanowczością stwierdzam ze twoja wiedza wzajemnych relacji historycznych, naukowych i kulturowych (pozytywnych)jest skromnie mowiac szczątkowa lub zadna".
                        Oswiec mnie prosze, jakiez to relacje masz na mysli ?
                        Z kulturowych, to chyba rusyfikacje Priwislinskiego Kraju, historyczne zwiazki pozytywne z Moskwa...doprawdy jedynie Sokrates Starynkiewicz przyszedl mi do glowy.
                        Jako Warszawiakowi.
                        To niewiele na 700 lat historii.

                        PS. Nauka, to pewnie Hermaszewski lol ?
                        • borrka Re: Oswiec ciemnego. 16.04.06, 16:30
                          Zapomnialem jeszcze o blaszanym medalu mojego Dziadka.
                          Za zdobycie Berlina !
                      • efg poliski budowlaniec pojedzie do Rosji za 1200 zł ? 17.04.06, 17:34
                        Chyba masz mózg odbity.
                        • kacap_z_moskwy Re: poliski budowlaniec pojedzie do Rosji za 1200 17.04.06, 21:53
                          Polacy buduja osiedle w obwodzie Moskiewskim (to nie Moskwa). Widac to sie
                          oplaca jak u nas pracuja?
                          • hohlik3 Re: poliski budowlaniec pojedzie do Rosji za 1200 17.04.06, 22:22
                            a widzisz jadąc ostatnio do kaliningradu spotkalem dwoch zwyklych pracownikow ktorzy tam jezdza.Moze nie jest to powszechny proceder lecz zauwazalny.Poza tym rozmawialem z moim kolega z kaliningradu ktory tez mi mowil o tym i o srednich zarobkach pracownikow budowlanych(nie wysoko wykwalifikowanych)Widzisz niektorym polakom to jakos sie oplaca(Moj znajomy z kaliningradu zarabia na polskie 2600 zl a nie zajmuje jakos specjalnie wysokiego stanowiska;))
                            • efg jak za 2600 to musi być z tzw. "ściany wschodniej" 17.04.06, 22:32
                              w moim regionie (Wielkopolska) to by sie śmiali z takiej propozycji. 2600 tak,
                              ale na miejscu, w okolicy domu.
                              • hohlik3 Re: jak za 2600 to musi być z tzw. "ściany wschod 17.04.06, 23:08
                                zgadza sie , ze sciany wschodniej. tylko zastanawiam sie jak to bedzie za pare lat
                                • efg za pare lat bedzie tam jak u nas,czyli dość dobrze 18.04.06, 10:13
                                  Jednak przynalezność do Unii cos daje. A i z kalingradskoj oblasti ludzie
                                  chętniej jada do Polski i Europy niz do Rosji. Ja tam widze szanse na dobra
                                  współprace, bo tam troche mniej nacjonalistów niż w metropolii.

                                  PS. Uwaga- mówiąc o "budowlańcach" mam na mysli ludzi których umiejetnosci nie
                                  ograniczaja sie do mieszania zaprawy i układania cegły, ale np. o specjalistach
                                  od konstrukcji. Ci ,ludzie sa juz tu wręcz rozpaczliwie potrzebni, np. w opolskim.
                          • efg Ale nie za 1200 zł 17.04.06, 22:29
                            Budowlaniec (oczywiscie dobry)w kraju zarabia 4000, a za granica bierze 3 razy
                            tyle. Jak mu w Rosji tyle płaca to i pracuje.
                            zreszta to buduja polskie firmy. Polskie firmy buduja telefonie komórkowa w UA,
                            RU i BY. Dlaczego nie.
                    • kacap_z_moskwy Re: Prawdziwy obraz. 16.04.06, 14:54
                      borrka napisał:

                      > Co do tego, o czym mowimy, ma Polska ?

                      Do czego ma? Do forum tego, do czaglych nauczek. jak nie porownajecze sie - to
                      po co uczyc? Pan jako znawca Rosji czagle chce udowodnic jak mamy zle. A nie
                      mamy. Co by Pan nie udowadnial.

                      > Kiedys bez przerwy goniliscie Ameryke, teraz porownujecie sie z Polska ?

                      Z Polska nie porownujemy sie. Ale uwazamy, jak lubice uczyc - to i na swoje
                      podworko patrzcze.

                      > Rosja i Polska to kraje W NICZYM do siebie nie podobne i jakiekolwiek
                      porownani
                      > a nie maja sensu.

                      Zgadzamsie z Panem. Dla Pana Polska, dla mnie Rosja. Nawet nie widze tematu tu
                      dla dyskusji. To przeczez normalnie.

                      > Wiec o Rosji:
                      > Jasne, ze dokonuje sie pewna poprawa, przede wszystkim w Moskwie.

                      Ja bym tak nie twerdzil. Zmiany sa wszedzie. Gdzies wiecej, gdzies gozej. Ale
                      Moskwa jusz przeszla granice. Ja i wielkie miasta. Ja porownuje Moskwe do
                      wielkich miast, iwyglada nie najgozej. Nawet w Europie to znam tylko ze dwa
                      miasta ktore by cos mogli jej przecistawic. Trudno uwiezyc? Moze dane
                      statystyczne? Napewno nie pokaza wszystkiego. Ale faktem jest ze jak minimalna
                      placa (dla obywateli Rosji) jest jusz 1 tys $ (bo mniej z rodzina sie nie
                      utrzyma). JA tu mieszkam i wiem jak jest. I wiem - ze Moskwa daje szans
                      wszystkim. Zarobic moga wszystcy. A dlaczego? Bo chyba sie gospodarka rozwija.
                      Czy nie tak?

                      A na temat innych mejscowosci - naprzyklad kiedys 70% wszystkich samochodow w
                      cenie wecej niz 10 tys $ kupowano w Moskwie. Teraz jusz tylko 38%. Oczym to
                      swiadczy? www.autoreview.ru/new_site/year2006/n02/stat/1.htm

                      > To widac nawet na poziomie mieszkanca piatietazki przeznaczonej do rozbiorki.
                      > Dostanie nowe, ladniejsze mieszkanie.
                      > BO TAK SIE OPLACA.

                      Oczywisce. Ale jak Pan popatrzy na tych co teraz zasiedlaja nieliczne jusz
                      pietietazki - Pan zauwazy ze sa w 80% nie z Moskwy. W kazdym wielkim miesce na
                      swiece sa dzielnice nie bardzo. Francja ostatni przyklad. A to ze buduja duzo
                      domow - to biznes. Znaczy sie oplaca jak ludzie kupuja mieszkania. Znaczy maja
                      na co. Czy nie tak?

                      A to ze w nektorych regionach nie tak szybko sie zmienia - tylo pokazuje ze
                      wszystko zalezy od warunkow gospodarczych. I od wladzy mejscowej. Przyklad jest
                      na powieszchni. Zmienilsie gubernator Twerskoj oblasti - zaczelisie zmiany.
                      Widac je golym okiem. A byla jedna z naibardziej zacofanych regionow.

                      > Ruszaja pewne dzialy produkcji rynkowej, roznorakie montownie, przetworstwo
                      sur
                      > owcow na polprodukty
                      > Jest to zasluga petrodolarowej hossy i niczego wiecej.

                      Rusza sie wszystko. W Rosji jusz robia wszystko - zaczynajac od mebli i konczac
                      satelitami. Jak Pan jezdzi do Rosji - to by zauwazyl ze w sklepach wienkszosc
                      towarow sa zrobione w Rosji. W 98 roku 90% bylo z importu.
                      > Wprawdzie Rosja to nie Nigeria, ale pewne mechanizmy sa podobne.
                      > Potworna korupcja, drozyzna, bogactwo (pozal sie Boze elit) i ciagla nedza
                      duze
                      > j czesci spoleczenstwa.

                      Drozyzna jest - znaczy sa pienedzy. Mi sie to tez nie podoba. Ale nie mozna
                      przeczez wydac ustawe zabranijacej miec tak wysokie ceny. Korupcja - wkuza. Nie
                      widze w tej chwili wyjsca. Kiwac na innych - ze tez maja - smiesznie. I tak to
                      wiadomo. Ale dla nas to problem. I duzy problem. Kiedy kradna panstwowe
                      pienedzy. Nawet prezydent jak oferowal cztery narodowe projekty nie dal dostepu
                      do nich wladzam mejscowym. Bo sie bali ze te pienedzy poprostu uczekna na konta
                      urzednikow. Powiedziec ze cos sie zmienia kardynalnie - nie moge. Ale zmiany na
                      samej powieszchni widac. Ale to kropla w oceanie. Przykro mi, ale poki co
                      korupcja chamuje nam duzo.

                      > I powtarzam - TLUMIENIE krajowej wytworczosci.
                      > Na liniach wewnetrznych kraju produkujacego niegdys dobre samoloty, lata
                      coraz
                      > wiecej Boeingow.

                      Nie przez tlumienie, choc sie zgadzam ze bywa. Ale przez to ze kupuja stare
                      samolety bo nie miali kasy na nowe. Nawet rosyjskie. JAk Pan sie interesuje tym
                      problemem, to powinen wiedzec ze ruszyl dwa lata tem program kredytowania na
                      zakup rosyjskich samoletow. Izaczeli je kupowac. Ruszyla produkcja. A w 07 roku
                      rusza jesce ze dwa projekty regionalnych samoletow. W tym ze jeden robili
                      z "Antonowym" z Ukrainy. teraz politycznie jusz nie chca z nim nic robic.
                      proekt umarl. Ale faktem jest ze zczeli produkcje. Choc ich nie starcza. Wiec
                      kupuja nowe tez u konkurentow - Airbus'a i Boening'a. Zreszta ze Boening ma
                      program na 1,5 mlrd w Rosji. Produkuje u nas czesci z tytanu. Airbus zaoferowal
                      tez na jakies mlrd wspolprace dla kilku zakladow produkujacych cos dla
                      samoletow. Ludzie pracuja, zarabiaja. Wsio OK :)

                      > Ograniczana jest produkcja rosyjskich samochodow na rzecz montowni i
                      chinskiej
                      > tandety.

                      Ogranicza tylko rynek. Jak robia dobze - to kupuja. Zle - nie. JAk beda dobre
                      auta czysto narodowe - to kupia. A kupowac cos, tylko przez to ze to jest
                      rosyjskie - bzdura.
                      Ford wybudowal pod Petersburgem nie montownie. Lecz 100% zaklad. W Taganroge
                      zaklad nalezacy do rosjan buduje Hyunday. I dobze robia. Wiec bym nie pisal jak
                      to wszystko zle. Lada albo przejdzie do historji, albo przetrwa. Ale to biznes.
                      W W.Brytanii tez byli swoje auta. Teraz nic. I co? A nic.

                      > Ogolny poziom rozwoju gospodarczego jest bardzo niski i fakt, ze ze Twerska
                      zac
                      > zyna miejscami przypominac 5 Avennue, tego nie zmieni.

                      Na temat rozwoju ja bym tak nie twerdzil. Ale trudno chyba nawzajem cos
                      udowodnic :) Zgadze sie ze ktos ma gozej. Ale i ktos lepej.

                      > Ciagle podkreslam, ze to rosyjscy analitycy ukuli termin "wenezuelizacja"
                      gospo
                      > darki.

                      Pan rozumie co to znaczy? Jak ja sluchalem - to znaczy ze pienedzy ida nie na
                      rozwoj innych bwiezi gospodarki, a na jakies bzdury . U nas tak bylo za Elcina.
                      Ale ostatnio jak Pan musi wiedziec zrobili kilka dobrych dziel - spaliczili
                      praktyczne dlugi (tez za sssr!!!), zrobili rezerwy na 68 mlrd $ (fundusz
                      stabilizacyjny) i rezerwy walutowe na 220 mlrd $, robia reformy armii (czarnej
                      dziury budgetu), teraz cztery narodowe proekty... Ruszyla produkcja. Wszedzie
                      cos sie otwera, cos produkuja. Cel jest na zwiekszenia % malych przeczebiorstw.
                      Pisze to zeby nie panu po oczach dym puszczac, lecz tylko powiedziec ze ja
                      widze zmiany. I jestem zadowolony.
                      > Przedstaw PRAWDZIWY obraz Rosji, przedstaw plusy i ciagle ogromne minusy, a
                      nie
                      > eksportowe byliny ekonomiczne.

                      Poprostu albo PAn nam zazdrosci, albo nie chce wiedziec jak jest.

                      > Wasza megalomania pomieszana z kompleksami jest dla Polaka niestrawna.

                      Tego jusz nie wiem. Pan to wie lepej. Ale i nie proponuje zyc jak my. MAcze
                      swoje panstwo. Rubcze co chcecze. Nie widze problemu. Ale nie uczcze innych jak
                      zyc. Bo po co...

                      Всего хорошего!!!
                      • borrka Re: Prawdziwy obraz. 16.04.06, 16:46
                        Nie bede sie powtarzal na temat sytuacji gospodarczej Rosji.
                        Wystarczy spojrzec na wskazniki makroekonomiczne kraju, by zrozumiec mechanizmy stymulowanego petrodolarami wzrostu.
                        Tyle, ze ZUPELNIE mi to nie imponuje.
                        To nie osiagniecie gospodarcze, lecz usmiech losu.
                        Jak w Emiratach Arabskich i podobny jest moj stosunek do sytuacji w Rosji.
                        Jaka jest ta sytuacja doskonale wiem i reaguje, gdy ktos usiluje przedstawiac ja w zbyt rozowym swietle.
                        Co do pouczania...
                        Kto tu Was poucza ?
                        Nie zauwazylem
                        Jesli przychodzisz na polskie forum, musisz sie liczyc z krytyka i pogladami odmiennym od dominujacych w spoleczenstwie rosyjskim.
                        Jesli sie z Toba nie zgadzam, nie znaczy to , ze pouczam Rosjan.
                        • borrka Re: Prawdziwy obraz. 16.04.06, 16:51
                          Nawiasem mowiac, zarzut polskiego "pouczania" jest groteskowy w ustach Rosjanina.
                          Przedstawiciela narodu, ktory z duzym uporem pouczal Polakow, jak maja sobie zrobic dobrze.
                          Przez ostatnie 200 lat.
                          • hohlik3 Re: Prawdziwy obraz. 16.04.06, 17:11
                            fajni brzmi coś jak "jak śmiesz pouczać polaków bo jestes tylko ruskiem"..zenada stary.
                            co do tej historii i nauki:
                            hasla:
                            Dybowski
                            Czerski
                            Piłsudski
                            dom polski na syberii
                            Stanisław Lem
                            artysci np muzycy...tego jest naprawde duzo ale mnie juz meczysz
                            duzo tego jest stary, ale nie mam czasu juz na ciebie "wielki polaku"
                            • borrka Pilsudski dobry. 16.04.06, 18:10
                              Dodaj jeszcze Murawiewa Wieszatiela, Dzierzynskiego i Czterech Pancernych.
                          • kacap_z_moskwy Re: Prawdziwy obraz. 16.04.06, 19:06
                            borrka napisał:

                            > Nawiasem mowiac, zarzut polskiego "pouczania" jest groteskowy w ustach
                            Rosjanin
                            > a.
                            > Przedstawiciela narodu, ktory z duzym uporem pouczal Polakow, jak maja sobie
                            zr
                            > obic dobrze.
                            > Przez ostatnie 200 lat.
                            >
                            A co to ma do dzisiaj? Mamy milczec?
                        • kacap_z_moskwy Re: Prawdziwy obraz. 16.04.06, 19:21
                          borrka napisał:

                          > Nie bede sie powtarzal na temat sytuacji gospodarczej Rosji.
                          > Wystarczy spojrzec na wskazniki makroekonomiczne kraju, by zrozumiec
                          mechanizmy
                          > stymulowanego petrodolarami wzrostu.
                          > Tyle, ze ZUPELNIE mi to nie imponuje.

                          Jak Panu nie imponuje - to znaczy jest niedobre? Troche nie rozumiem



                          > To nie osiagniecie gospodarcze, lecz usmiech losu.

                          Znaczy tak jest. Los tak los. Czesto historja toczysie wlasnie nie od
                          mozliwosci lecz od takiego losu. Sud'ba. Komu mamy podzienkowac?

                          > Jak w Emiratach Arabskich i podobny jest moj stosunek do sytuacji w Rosji.
                          > Jaka jest ta sytuacja doskonale wiem i reaguje, gdy ktos usiluje przedstawiac
                          j
                          > a w zbyt rozowym swietle.

                          Znaczy PAn sie w czymsie zgadza... Uuuh!

                          > Co do pouczania...
                          > Kto tu Was poucza ?
                          > Nie zauwazylem

                          Mysle ze Pan nie jest dzieckiem i czyta co pisza. Jak dzienikaze, tak i
                          forumowicze.

                          > Jesli przychodzisz na polskie forum, musisz sie liczyc z krytyka i pogladami
                          od
                          > miennym od dominujacych w spoleczenstwie rosyjskim.

                          To Pana zdziwi (chyba Pan to widzial w Rosji) ale mamy rozne poglady. Zgadzam
                          sie, ze jak chodzi o Ojczyzne w wiekszosci mamy jednakowe opinje. Ale to
                          dotyczy zagrozenia. W gospodarce to wogule nie ma jednego zdania.
                          Ja rozumiem gdzie pisze. I zdaje sprawe na temat pogladow w spoleczenstwe
                          polskim. Niekedy mnie niesia emocje. To prawda. Ale jednak czagle widze wlasnie
                          pouczania i konstatacje wymyslionego. Co mamy i jak, co musimy robic i jak.
                          Oczywisce ze pierwszym z poczynan to pasc lbem na ziemie i przeprosic
                          pospolitych za to ze wogule istnejemy.
                          Pan sie nie zgadza. Pan nie poucza. To fakt. Pisalym o tym, co czytam kazdy raz
                          jak zajze.

                          > Jesli sie z Toba nie zgadzam, nie znaczy to , ze pouczam Rosjan.
                          >
                          Borisyc, wlasnie to swietnie. I ja blagodaren, sto nie opuskajetes do mnogich
                          nieumnych pisak na etom forum.

                          • borrka Re: Prawdziwy obraz. 16.04.06, 20:18
                            Wiem, iz Rosjanie roznia sie pogladami.
                            Niestety (niestety dla dyskusji i wymiany zdan) wiekszosc Rosjan przybiera postawe obronna wobec obcych i tworzy iscie potiomkinowskie mity.

                            Juz kiedys pytalem na forum, jak na kursie jezykowym w Szwajcarii, nauczyciel spytal o wyglad wsi w krajach rodzinnych kursantow.
                            Polacy dosc jednomyslnie krytykowali polska prowincje, nie przebierajac w okresleniach.
                            Grupa rosyjska byla rowniez zgodna - wies rosyjska BARDZO przypomina szwajcarska.
                            Groteskowosc tego stwierdzenia, oczywista dla wszystkich z naszej czesci Europy,
                            WCALE nie przeszkadzala rosyjskim kolegom.
                            Uwazali to za rodzaj patriotyzmu.

                            Ta banalna anegdota oddaje roznice miedzy nami i trudnosci w porozumieniu.

                            Podobna jest Wasza reakcja na artykuly Gazety Wyborczej.
                            Z natury rzeczy prasa szuka sensacji i skandalu.
                            (no news is a good news)
                            Koncentruje sie na elementach negatywnych.
                            Postrzegacie to jako falsz dziennikarski, a to tylko zwykle dziennikarstwo.
                            Bieda w Europie Wschodniej i Rosji bywa szokujaca.
                            Do tego dochodzi propaganda - mamy odmienne cele polityczne.
                            Nie da sie tego ukryc.
                            Mamy rowniez skrajnie rozna mentalnosc pod tym wzgledem.
                            Polacy masochistycznie krytykuja swoj kraj, Rosjanie uwazaja, iz pewne sprawy nalezy zalatwiac miedzy soba, nawet kosztem rzetelnosci informacji.
                            To skrajnie rozne postawy i zrodlo konfliktow.
                            • borrka "pisalem na forum", a nie "pytalem" 16.04.06, 20:21
                              Typo
                      • efg słuchaj, to ty tu przychodzisz 17.04.06, 17:39
                        Gdybysmy chcieli was pouczać to byśsmy chodzili na wasze fora, a jest tam nas mało.
                        • kacap_z_moskwy Re: słuchaj, to ty tu przychodzisz 17.04.06, 21:48
                          efg napisał:

                          > Gdybysmy chcieli was pouczać to byśsmy chodzili na wasze fora, a jest tam nas
                          m
                          > ało.

                          Pan tam jest. I po co nerwy?

                          A tu na forum czytam oproc mnie dwoch rosjan. Tez widze niekedy wiecej, ale nie
                          tu. Nie na forum swiat. Jak porownac z polska kolonija na inosmi - to grzech
                          obrazac sie.

                          Pozdrawiam
                          • efg ja juz tam nie chodzę, mamy swój bolx, ludzi nor- 17.04.06, 22:34
                            malnych. Szkoda ze nie chcesz do nas dołączyć.
                            • kacap_z_moskwy Re: ja juz tam nie chodzę, mamy swój bolx, ludzi 17.04.06, 23:55
                              Myslalem o tym. Ale tu wiecej ludzi czyta. Potem moze poznej. Ja poki mam
                              wolne - pisze. Ale pracy duzo. Wiec niedlugo bede zadzej. Zalezy od czasu.

                              Pozdrawiam.

                              PS U nas naipopularnejszy blog - Живой журнал od swiatowego Live journal.
                • borrka1 Re: Do oo77 -2 16.04.06, 23:31
                  borrka napisał:

                  > Meczace te rozmowy z Toba.
                  > Na ogol wszyscy wiedza, iz w Rosji sa niezli programisci, ze produkuje sie
                  dobr
                  > a bron i troche techniki kosmicznej tez pozostalo.
                  > Ale to NIE ZMIENI statystyki.
                  > 90% eksportu Rosji to surowce i malo przetworzone surowce.
                  > Co ty chcesz mi wmowic ?


                  Ty faktycznie jestes debilkiem,z tym okresleniem trafilem w sedno juz dawno!
                  Wyobraz sobie ze Putin chyba czyta twoje mysli,bo to samo caly czas twierdzi i
                  naciska na rzad aby tendencje te zmienic,wiec jak widzisz twoje proroctwo o
                  upadku Rosji wlasnier z tego powodu,chybione.




                  > Ja Rosje znam jak wlasna kieszen i wiem, iz poza enklawami dobrobytu w
                  Moskwie,
                  > Petersburgu, paru innych miastach, ludzie zyja marnie.
                  > Problemem jest nie tylko zapasc w krajowym przemysle, lecz takze potwornie
                  znis
                  > zczona infrastruktura kraju.

                  Wydaje ci sie ze znasz,inaczej bys tych bzdur nie napisal,stan przemyslu i
                  infrastruktury jest ,niestety dla ciebie,jednym najwazniejszych zadan w
                  programach rzadowych i tu gdybys znal Rosje tak jak twierdzisz to bys o tym
                  wiedzial,a ze nie znasz to wypisujesz bzdury.


                  > To sa problemy ktorych Kreml unika.
                  >
                  > Chiny, nawet jesli nie skolonizuja Syberii (skolonizuja, tylko nie wiadomo
                  kied
                  > y) NISZCZA wasza gospodarke zalewem taniego towaru i TO jest prawdziwy
                  problem.

                  a co w takim razie maja powiedziec amerykanie,najwieksi konsumenci "taniego
                  chinskiego towaru"?


                  > To jest element "wenezuelizacji", ktorego boja sie analitycy rosyjscy.


                  zwroc uwage ze o tych problemach sie wie i mowi w Rosjii glosno a to,niestety
                  znowu zle dla ciebie,znaczy ze odpowiednie kroki sie podejmuje.Nie wiem czy
                  wiesz,raczej na pewno nie wiesz ,ze jest tzw Fundusz Stabilizacyjny,gdzie
                  systematycznie odkladana jest czesc zysku ze sprzedazy tych(straszne dla ciebie
                  slowo)surowcow i ostatnio zdecydowali naruszyc ten kapital(dotychczas byl na
                  zasadzie nz)i inwestowac w papiery ,a to kolejny zysk o zgrozo!


                  >
                  > A Ty serwujesz tu propagande sukcesu typu bolszewickiego i myslisz, ze ktos
                  Ci
                  > uwierzy.
                  >
                  >

                  zatrzymales sie ,co najmniej w latach 80-tych,to niebezpieczne dla ciebie(jak
                  zreszta dla kazdego zdrowego czlowieka) oznaki starzenia sie!Obudz sie! komuny
                  juz nie ma.
                  Twoj koniec Rosjii coraz bardziej sie oddala z kazda barylka petrodolarow!
                  Rosja jak nigdy,nawet za najlepszych czasow ZSRR,jest eksporterem zboza,ktore
                  tradycyjnie kupowala,nie chce juz polskiego miesa,ktore wagonami ponoc szlo
                  swego czasu na wschod w puszkach od farb(wiekszej bzdury rzadko kiedy udawalo
                  mi sie slyszec)nozki Busha juz dawno wykopali z rynku,ale wedlug ciebie to
                  oznaka zapasci wiec dyskusja zbedna.
                  • borrka Re: Do oo77 -2 17.04.06, 00:29
                    Ciesze sie Radziecki, ze przestales nawet udawac Polaka.
                    Brawo.
                    • warturek Polska opinia prosto z Moskwy 17.04.06, 22:46
                      Nie tylko Twój nick małpują, wrzuć do google nikola piterski. Manipulatorzy z
                      FSB idą na łatwiznę. Widocznie w przeszlości zrobili niejedno zamieszanie a
                      teraz przestają się kontrolować. Najwyższy czas apelować do forumowiczów o
                      ograniczone zaufanie do postów.
                      • kacap_z_moskwy Re: Polska opinia prosto z Moskwy 17.04.06, 23:48
                        Wie PAn - bez przesady. Lepej usiaszc. Poczytac ksazke. Wypic herbaty. Ale nie
                        trzeba do okna podchodzic. Bo tam spiedzy z FSB z foto. Uwaga!!!
              • wasylzly kacap, fajnie piszesz i czytam zawsze chetnie 15.04.06, 23:20
                nie przejmuj sie tutaj tymi antyrosjanami, robia to bo sie boja, naprawde, wbil im ktos do tych zakutych lbow, ze Rosja stanowi jakies zagrozenie dla Polski, dla calego swiata. A to sa ludzie tacy jak Ty i ja co chca w spokoju pracowac i zyc.
                Pisz czesto, mozna sie duzo dowiedziec.
                Pozdrowiena
                wz.
                • eva15 Re: kacap, fajnie piszesz i czytam zawsze chetnie 16.04.06, 01:07
                  Podpisuję się pod tym. Kacap dba o prawdziwy pluralizm i demokrację na forum i
                  pozwala wychylić nos na inne (rosyjskie) podwórko.
              • oo77 do Moskwiczanina 16.04.06, 01:38
                Dziekuje za ciekawa odpowiedz. Sposibo (nie mam rosyjskiej czcionki).

                Ja celowo nie uzywam nick'a "kacap" bo jest on obrazliwy, choc rozumiem
                prowokacyjny zamysl. Poza tym, slowa uznania za poslugiwanie sie jezykiem
                polskim. Nie jest to latwe, wiec dowodzi zainteresowania.

                Nie mam w tej chwili duzo czasu, wiec tylko kilka uwag. Izwinitie, pozalujsta.
                Oczywiscie, brakuje mi wiedzy z pierwszej reki, mam duzo kontaktow z Rosjanami,
                ale nie z Rosja.
                Na internecie czytam duzo rozmaitych tekstow rosyjskich. Zaczynam, prosze sie
                nie smiac, od Komsomolskiej Prawdy. Nie wiem, dlaczego, ot, taka szutka. DUzo
                czytam z ANP. Powazniej, naukowo pasjonuje mnie teoria Euroazji, zwlaszcza w
                wydaniu Gumiliewa czy Lawrowa. Sprawdze "kommersanta".

                Zgadzam sie co do Pana oceny GW. Niestety, ta gazeta zadaje sobie wiele trudu,
                aby co mozna, sklocic. Jakby komus zalezalo, aby zawsze na wierzchu bylo
                chamstwo i prymitywizm w relacjach miedzy ludzmi. Pozorne autorytety moralne i
                mialkosc intelektualna. Powoli Polacy sie z tego zatrutego wyziewu GW
                wyzwalaja.

                Zgadzam sie z Panem, ze doswiadczenie Rosjan zycia w panstwie wielonarodowym
                jest nieporownywalne do Polskiego, choc w Polsce ciagle wspomina sie
                wielonarodowa Rzplita.
                Polacy, niestety moze, postrzegaja Rosje przez pryzmat jej polityki wobec
                Polski, a zwlaszcza zachowania w Polsce. Ostatnie lata dyskusji nad Katyniem
                sa, znowu niestetym, "inststruktazowe". Jak zaprzepascic okazje na pojednianie
                nad mogilami. Bo nikt w Polsce by nie przeczyl, ze stalinizm zabil wiecej
                Rosjan.
                Ja rozumiem, ze liczy sie dzis, czy jutro, ale "wczoraj" jest zadra. Niemcy
                jakos to lepiej rozwiazali, a ich "bagaz" byl nieporownywalnie wiekszy!!! Mamy
                zle doswiadczenia, a postawa filorosyjska bywa kojarzona z renegatami, nie zas
                politycznymi wizjonerami, szukajacymi nowych otwarc. Akurat Putin nie jest
                politykiem, ktory by na kierunku polskim szukal pozytywnego otwarcia, choc
                akurat jemu, po Gorbim i Elcynie byloby stosunkowo (rozumiem, ze stosunkowo)
                latwiej. A tak, mamy to co mamy.

                Jeszcze raz dziekuje za odpowiedz. Mam nadzieje, ze bedziemy w kontakcie.

                Christos woskries!
                WW
                • kacap_z_moskwy Re: do Moskwiczanina 16.04.06, 01:44
                  Voistinu voskrese!
                  Воистину воскресе!
                  • eva15 Re: do Moskwiczanina 16.04.06, 02:10
                    Kacap - PISZ ! Jesteś czytany.
        • hohlik3 Re: Kto tu jest pospolitym szachrajem 15.04.06, 15:43
          ą ty de.ilu, kto ci dał prawo do obrażania ludzi..
          takim jak ty to tylko pomaga ukrecenie łysego łba co chetnie bym ci zrobił
          88 hahaha
    • stix Trzeba zacząć wielką nagonkę na Putina. 15.04.06, 19:14
      Łysy karzeł z Leningradu dostanie wkrótce nauczkę. Będzie błagał o litość.
    • ben.huur A mnie sie podoba, ze Rosja stanela na nogi 15.04.06, 19:59
      i nareszcie zaczela isc wlasna droga do demokracji (jak Chiny), dlatego odbija
      od dna, a globalne mafijne oligarchie zaniszczyly Polske chyba nieodwracalnie.
      USA natomiast juz od dawna sa totalitarna plutokracja. Wiemy tez, ze ostatnie
      dwie tury wyborow prezydenckich w USA byly zafalszowane, a Rosjanie chca 3
      kadencji dla Putima, bo tak go szanuja.
    • eva15 Ja niczego NIE ponimaju..... 16.04.06, 02:09
      Kasparow ma w Rosji trudności? O co właściwie tu chodzi?

      Garri Kasparow alias Garri Weinstein pochodzący wszak z Baku a będący Zydem
      ormiańskim (z Azerbajdżanu) ma trudności, jak pisze GW, w spotkaniach z
      mieszkańcami swego kraju? No OK, ale - jakiego kraju?

      Kogo p. Wojciechowski/Tumanow ma na myśli? Mieszkańców Azerbajdżanu, Armenii
      czy Izraela?

      A co do tego ma Rosja, o której autor uporczywie wspomina i w której Bóg jeden
      wie czemu pan Garri K-W się "demokratycznie" jako polityczny szachista udziela?
      • kacap_z_moskwy Re: Ja niczego NIE ponimaju..... 16.04.06, 02:34
        Nie. Troche nie tak.

        tu GW ma racje w tym, ze Kasparow jest obywatelem Rosji (choc podobno ma i
        izraelski paszport). Stal nim, bo w Azerbajdzanie wygonili ormian (zydow
        ormianskich tez). Wtedy wiekszosc uchodcow z Azerbajdzanu osiedlilasie w Rosji.
        Najwiecej w okolicach Rostowa i Krasnodarskim kraju. Kasparow wtedy znany
        szachista jusz mial mieszkanie w Moskwie.
        Po upadku sssr poprostu nie chcial byc obywatelem Azerbajdzanu. Armenia jakos
        go nie kusila. A w Rosji zostal. Uchodcam z Azerbajdzanu dali obywatelstwo
        rosyjskie. Wiec i Garrik tez je dostal.
        W tej chwili jest kolizja prawna, ze kandydat na prezydenta musi zyc przez 30
        lat w Rosji. Maja to zmienic na urodzenie w Rosji. Wiec Garrik wylatuje z
        wyscigu na fotel. Ale podobno zacznie dzialac po wyborach. Wiec niewiadoma.

        TAk naprawde - ja nie wiem wogule po co pisac o Kasparowe jako polityku. Bo nie
        ma poparcza i 1% spoleczestwa. Jak jusz pisalem - jest nam obcym. Nie chodzi
        nawet o to, ze jest zydem. Poprostu jest czowiekem zdrajca. Uczekl z Rosji do
        USA kradnac pienedzy. Siedzial tam, poki mu nie zaproponowano polityki. Widac
        ze wszystko bylo omawiane w USA. Mysle, ze sie nie rozumie w polskich glowach,
        jak tak!!! mozna nie lubic wszystkiego zza oceanu. Mozna. Niestety, USA czagle
        sa dla nas wrogiem, albo politycznie - konkurentem. I zawsze byli. W chwili
        jak sie polapali ze nie gramy z nimi w jedna bramke, a nawet jusz kilka razy
        dostali gola - zaczeli jusz otwarcze wstawiac dzewka w kola. Ale cos mi kaze,
        ze nic z tego nie wyjdzie.

        Dzienki za slowa.

        Pozdrawiam.



        • eva15 Re: Ja niczego NIE ponimaju..... 16.04.06, 02:57
          kacap_z_moskwy napisał:

          > Nie. Troche nie tak.
          > tu GW ma racje w tym, ze Kasparow jest obywatelem Rosji (choc podobno ma i
          > izraelski paszport).

          Ja wiem. To celowa prowokacja mająca zakutym łbom (durakam) unaocznić
          (pakazat), że Rosja to ROWNIEZ NIE-Rosjanie, że perspektywa imperium
          wielonarodowego jest inna niż polska perspektywa obrażonego na cały świat (z
          wyjątkiem USA) zaścianka/prowincji..

          > Widac ze wszystko bylo mawiane w USA. Mysle, ze sie ne rozumie w polskich
          >glowach, jak tak!!! mozna >ne lubic wszystkiego zza >ceanu. Mozna. Niestety,
          >USA czagle sa dla nas wrogiem, albo politycznie - konkurentem.

          "Kacap" jesteś bystry więc zrozum:

          Polska nie ma tak silnej więzi między pojęciem narodu a rządu/państwa jak
          Rosja. W PL rządziły często obce państwa i Polak czasem uważał, że zdrada
          państwa to przysługa dla narodu.
          Ty piszesz jako przedstawiciel narodu od WIEKOW suwerennego do narodu od wieków
          wciąż od kogoś ZALEZNEGO. Na ogół wskutek własnej głupoty (ale to inna sprawa).
          Dzisiaj zależnego od USA, wczoraj od Rosji.

          Priviet
          Eva
          • oo77 do Eva 16.04.06, 04:34
            Eva napisal/a:

            Polska nie ma tak silnej więzi między pojęciem narodu a rządu/państwa jak
            Rosja. W PL rządziły często obce państwa i Polak czasem uważał, że zdrada
            państwa to przysługa dla narodu.

            Ty piszesz jako przedstawiciel narodu od WIEKOW suwerennego do narodu od wieków
            wciąż od kogoś ZALEZNEGO. Na ogół wskutek własnej głupoty (ale to inna sprawa).

            Drogi/a Eva:

            I w tym, miedzy innymi, lezy trudnosc w (historycznym) zrozumieniu Rosji.
            Zgadzam sie w 100 procentach. Na marginesie. Anglia, Francja, US - ci
            nasi 'zbawcy' in spe - dlaczego Polacy ze swymi skargami na Rosje tak malo tam
            znajdowali srozumienia czy poparcia? Bo to takze panstwa imperialne, od wiekow
            suwerenne. Inna mentalnosc, inny oglad swiata, inna filozofia bytu narodowego.
            Popatrzmy dzis: British, but not necessarily English. American (no other
            allegiances. Rosja ??? Czy my to zrozumiemy?

            WW
            • eva15 Re: do Eva 16.04.06, 11:00
              oo77 napisał:
              >Czy my to zrozumiemy?

              Mocno wątpię, niestety.
              • goleo88 W Rosji jest lepiej niż w San Francisco!! 16.04.06, 17:27
                Moskiewski Kacapie, czytając twoje elaboraty mnie normalnie dupa ściska ze
                śmiechu. Uświadom nam jeszcze że w pie..nej Putinlandii ludzie nie
                mieszkają w bloczkach, ściśnięci jak sardynki z kuchnią 2.5 x 2.5 metra, z
                lecącą z kranów brunatną breją i świecącymi się jak złote jaja Putina meblami
                ze sklejki. Polska za późnego Jaruzela. Ludziom tak się dobrze żyje że średni
                facet dożywa 63 lat, mniej niż w Bangladeszu. Ten kraj jest strukturalnie chory
                i jeśli nawet Gazprom podwoi swe wydobycie i podbije statystyki dla całego
                kraju tak naprawdę ch.. się u was zmieni, nadal 60 % będziecie kacapy wydawać
                na chleb, masło i kiełbasę.
                • kacap_z_moskwy Re: W Rosji jest lepiej niż w San Francisco!! 16.04.06, 19:04
                  Nie wiem jak mowia w Polsce, ale w Rosji - "Smiejesie te - kto smiejesie
                  ostatni".

                  Nie wiem jak w gejowskim Frisko Panu jest, milosc wszystko robi piekne.
                  Powodzenia.
                  • wasylzly Re: W Rosji jest lepiej niż w San Francisco!! 16.04.06, 19:23
                    najciekawiej jest w nowym orleanie, kroluja tam juz pozostalosci po atomie, plagi szczurow, odchody na ulicach, kazdy chodzi z kalacchem w rece
                    ot taki przykladny dobrobyt i bezpieczenstwo. produkt eksportowy uza dla calego wolnego swiata.
                    • eva15 Re: W Rosji jest lepiej niż w San Francisco!! 17.04.06, 00:21
                      Dokładnie, w Rosji jest pewnie lepiej niż w San Francisko ale gorzej niż w
                      Nowym Orleanie..
                      • sebastian64 w San Francisco lepiej niż w Biesłanie 17.04.06, 11:54
                        Co by nie mówić to jankesi jeszcze swoich dzieciaków nie wysadzili w powietrze
                        pod czas akcji antyterrorystycznej w szkole.

                        Z litości nie wspomnę o zagazowaniu przez siły specjalne ponad setki zakładników
                        w teatrze.
                        • ubu66 pagibli za rodinu, katora imeet ich w zadnicy 17.04.06, 21:12
                          • nieomylny pisz po polsku jak na razie to polskie forum 17.04.06, 21:42
                            pomimo, iż 80% wpisujących się to ruska agentura albo rusofile
                • oo77 goleo - wuluzuj, chlopie! 17.04.06, 02:51
                  Sa Swieta. Co Ciebie tak naprawde Rosja obchodzi, ze sie tak wkurzasz. Mnie,
                  obchodzi, Eva15 tez, ale ciebie...? Jesli tam nie zyjesz, a Rosjan nie lubisz,
                  to lepiej dla Ciebie. Skad tyle agresji? Co chcesz zakrzyczec? None of your
                  fricken business!
                  Ja mieszkam od lat w kraju troszke lepiej poukladanym, bezpiecznym i spokojnym.
                  I nie mam powodu, zeby komus zle zyczyc. A juz na pewno nie musze rzucac
                  miesem, zeby przedstawic swoje racje, chybe ze mnie wnerwia glupie polskie
                  posty. Mnie wkurza polska glupota, bo ta mnie, osobiscie boli! Poza tym, nawet
                  Rosjanie sobie kogos takiego jak Lepper nie zafundowali, OK?! relax, man!!!
                • brlink te moderator od siedmiu bolesci 17.04.06, 16:51
                  Rosjanina kasujecie nie wiadomo za co, a ten syf (te wulgarne wypociny jakiegos
                  g*88)tu zostawiacie?
                  no ladnie.
                  nie popieram polityki Putina, bynajmniej - ale tu chodzi o cos innego, czy nie?
    • herr7 Kasparow to był wielkim szachistą 16.04.06, 23:08
      ale jako polityk i to kojarzony z amerykańskimi interesami to po prostu
      degrengolada. Szkoda człowieka. Poza tym mija się z oczekiwaniami Rosjan, gdyz
      ci oczekują od przyszłego prezydenta Rosji większej stanowczości i twardości w
      relacjach z Ameryką. Amerykanie są popularni w kręgach, które sami finansują.
      Ale to w obecnych czasach to oczywisty handicap. Kasparow, Kasjanow, Niemcow
      czy inny Jawliński to ludzie mogący razem liczyć na 5% wyborców. Wypłynęli w
      czasie rosyjskiej smuty i nadal liczą na nową smutę, która może wypchnąć ich do
      władzy. Problem w tym, że zdecydowana większość Rosjan nowej smuty sobie nie
      życzy.
      • eva15 Kasparow był wielkim szachistą tylko w szachach 17.04.06, 00:40
        Zdaje się, że w sensie rozumienia pozycji Rosji w polityce światowej Kasparow
        wielkim idiotą jest. Ponieważ nie jest Rosjaninem, niesposób powiedzieć na jego
        przykładzie, że "Ruskie" to durnie.. Jeśli już to na pewno nie "Ruskie"..

        Wielkim szachistą są Rosja, Chiny i Iran...
        • kacap_z_moskwy Kasparow JEST wielkim szachistą 17.04.06, 02:58
          Jednak jest. Ma glowe. Tylko zawsze chcial i lubil robic szum. Kiedys dawno
          powiedzial ze wie, ze urodzilsie po to, zeby zmieniac swiat. No zmienia :)

          A Iran - chyba w szachach jest jesce ucznem.
          • bogalfa Re: Bravo Kasparov! 17.04.06, 06:05
            A obudzenie Rosji jest bardzo potrzebne dla reszty świata. Obecna polityka
            rosyjska niestety nic w świecie nie polepsza, a przeciwnie.

            A nawiasem: uśmiałem się że pewna forumowa osoba, która zawsze budzi się gdy
            trzeba bronić Putina lub Łukaszenkę, nagle zabrzmiała jak czysta antysemitka (o
            ile to kobieta). No, no, takie wyszło szydło z worka.
          • eva15 Re: Kasparow JEST wielkim szachistą 17.04.06, 11:46
            kacap_z_moskwy napisał:

            > Jednak jest. Ma glowe. Tylko zawsze chcial i lubil robic szum. Kiedys dawno
            > powiedzial ze wie, ze urodzilsie po to, zeby zmieniac swiat. No zmienia :)
            > A Iran - chyba w szachach jest jesce ucznem.

            A gdzie ja piszę, że NIE JEST??? Szachistą od szachów jest wielkim. Ale od
            polityki żadnym.

            PS. Iran, ten niby uczeń, jest praktycznie (pomijając indyjski wkład) TWORCA
            współczesnych szachów.
            • kacap_z_moskwy Re: Kasparow JEST wielkim szachistą 18.04.06, 00:00
              No moze nie zrozumialem. Przepraszam.

              Ale nie mysle ze Iran ma racje. Mysle ze mogby spokojnie pojsc swoja droga, jak
              Indje i Pakistan. Tylko zaduzo pr'a sobie negatywnego zrobil.
              • eva15 Re: Kasparow JEST wielkim szachistą 18.04.06, 00:17
                Ja się na Ciebie wcale nie obrażam, nie masz, jak na razie przynajmniej, za co
                przepraszać..

                Co masz na nmyśli pisząc:
                > Ale nie mysle ze Iran ma racje. Mysle ze mogby spokojnie pojsc swoja droga,
                >jak Indje i Pakistan. Tylko zaduzo pr'a sobie negatywnego zrobil.

                ?????? Powiesz coś więcej z rosyjskiej perspektywy, proszę...


                • kacap_z_moskwy Re: Kasparow JEST wielkim szachistą 18.04.06, 00:51
                  NAjperw to - www.lenta.ru/news/2006/04/17/berez/ Fajnie Berezowski
                  dziala!!!

                  Wiesz ja nie sledze dzialan Iranu. Tylko mysle, ze jakby potrocho robili swoje
                  nuki bylo by spokojnej. Mysle ze jusz nie powstszymac chetnych do robienia
                  nuklearnych stacji, a tez rakiet. Wiec tylko kwestja czasu - albo Izrael jednak
                  zacznie rozmawiac z arabami nie z pozycji sily, albo bedzie wojna.

                  Iran mysle ze troche zaduzo nagadal. Ponioslo go. Pomyslil ze Chiny i Rosja go
                  schowaja. Ale to nie tak. Chyba nie beziemy isc bezmyslnie leb leb z US. Teraz
                  nam swietnie. Ceny na surowce wielke. Powazanie w islamskim swiece wzroslo.
                  Dzienki nemu przestaje sponsorowac terrorystow na Kaukazie niektore panstwa.
                  Zyski wielkie. Im dluzej - tym lepej! Ale tez idzie targ z amis o dywedenty za
                  neutralna pozycje, jak zaczna cos dzialac. I to tez wygrana. Bo to oni cos
                  propanuja. Kiedy oswiadczyli u nas o tym, ze chyba nie bedziemy isc do WTO,
                  amis szybko wrocili do tylu. Tez nie moga traczic twaz. Wiec pogawieza. Ale
                  dyskusja o WTO jest olbzymia w tej chwili. Ale to nie na temat.
                  Iran ma za soba Chiny. A ci jusz nie moga spokojnie patrzec jak amisowskie
                  firmy (ktos mi na forum gospodarka pisal ze nie mozna kozystac firmam z
                  panstwem) zajma wszystkie zloza. Jusz sie denerwuja. Potem ich problem
                  (chinski) z Ujgurskim okregem. Jest muzulmanskim. I bardzo przychilny Iranowi.
                  To znaczy szyitski. I wojny z muzulmanami nie spusci tak prosto. Chiny musza
                  cos robic. Mysle ze adza do zrozumienia US ze sa przeciw. Jak to zrobia - nie
                  wiem. Ale Chiny sa jednym z najwiekszych wlasciczelem dlugow rzadu US. Co bedze
                  jak zechca zwrotu (a jest 100% gwarantowany zwrot rzadem USA)?

                  Zreszta ja nie jestem prorokiem. Zal ludzi. W tych szachach niestety sa
                  pionkami, ktorych dla kombinacji mozna oddac na "zjedzenie" innej stronie.
                  Kasparow o tym najlepej wie :)
    • werbus Re: Kasparow szachuje Putina 17.04.06, 06:11
      Wierzę w mądrość i wielkość narodu rosyjskiego.Ten wielki naród nie da się
      ogłupić tak jak nasz.
      Putin uosabia wszystko to w przeciętnej masie myśli naród rosyjski.Folklor
      polityczny repezentowany przez takich jak G,Kasparow istnieje tylko i wyłacznie
      dzięki dotacjom amerykańsko-syjonistycznym.
      Putin nie da okraść Rosji ,tak jak pozwolili złupić nas ci z pod znaku gwiazdy
      Dawida i ich krajowi sługusi Polakę.
    • virra swieta sa ...kacapy !! przestancie pyerdolic! 17.04.06, 06:35
      • borrka1 Re: swieta sa ...kacapy !! przestancie pyerdolic! 17.04.06, 08:53
        i co trzeba robic?lezec plackiem w kosciele(czy moze raczej zachlanym ,w
        najlepszym wypadku w domu)i rozaniec odmawiac?Jak rozumiem dla niektorych
        wierzacych(jestem nim,ale niepraktykujacym)zycie intelektualne i pozostale
        oprocz koscielnego w swieta powinno zamierac,a sami elementarnych zasad kultury
        nie przestrzagaja,za to jak wierza!
        • efg borrka1 - odzewij się za parę lat, jak dorośniesz 18.04.06, 15:53
    • stix Namnożyło się tutaj agentów rosyjskich. 17.04.06, 07:23
      Oni myślą, że ktoś wierzy w te bzdury, które oni wypisują...
      • sebastian64 to normalne 17.04.06, 11:52
        Po każdym artykule przedstawiającycm choc w trochę negatynwym świetle Rosję mamy
        do czynienia na forum z prawdziwym desantem ślepo zakochanych w Putinie
        fanatyków. Na 10 wpisów 9 jest od tych samych osób psioczących jaka to GW nie
        jest zła bo Rosja jest taka wspaniała a ktoś się odważył źle o niej napisać albo
        napisać dobrze o tym o czym w Rosji się nie mówi.

        Zaczynają się argumenty w stylu "a u was to murzynów biją", bełkot jak to w
        Polsce źle, w Izraelu źle (bo z domysłu większośći rusofili kto jest przeciwko
        Rosji ten pewnikiem albo z CIA albo z Izraela); a w USA to już wogóle Armagedon
        - kraj się wali ku upadkowi (warto przypomnieć, iż już pod koniec lat 60-tych
        ubiegłego wieku lewactwo wieszczyło rychły upadek Stanów Żjednoczonych).

        Prawdziwa cnota krytyki się nie boi ale jak widać rusofilii to nie dotyczy
    • krawat23 Re: Kasparow szachuje Putina 17.04.06, 07:53
      A właściwie jaki program polityczny ma Kasparow?
      Jaki jest cel jego działalności?
      Kto go finansuje?

      Na te i inne pytania odpowiedzi w artykule brak.
      Jest tylko litania nieszcześnika, który jeździ.

      Z drugiej strony, czy Putin jest tak jednoznacznie zły?
      Czy Putin nie ma programu, żadnego planu naprawy Rosji_
      • borrka1 Re: Kasparow szachuje Putina 17.04.06, 08:47
        krawat23 napisał:

        > A właściwie jaki program polityczny ma Kasparow?
        > Jaki jest cel jego działalności?
        > Kto go finansuje?
        >
        > Na te i inne pytania odpowiedzi w artykule brak.
        > Jest tylko litania nieszcześnika, który jeździ.
        >
        > Z drugiej strony, czy Putin jest tak jednoznacznie zły?
        > Czy Putin nie ma programu, żadnego planu naprawy Rosji_


        a nie ma zadnego programu,bo nie mozna nazwac programem krzyki o braku wolnej
        prasy,demokracji i wolnosci slowa,to dyzurny zestaw wszystkich
        rosyjskich "opozycjonistow",zreszta finansowanych glownie z zagranicy.
        Na dzien dzisiejszy lepszego programu niz ma Putin i ktory konsekwentnie
        realizuje,nie ma zadna opozycja,oprocz przejecia wladzy,oczywiscie.
        Od momentu przyjscia do wladzy Putina,Rosja pnie sie systematycznie w gore ,tak
        w gospodarce jak i w polityce.Polsce by taki prezydent,oczywiscie z takimi
        prawami jakie ma Putin,dopiero Polska zaczela cos znaczyc na arenie
        miedzynarodowej,bo na dzien dzisiejszy to,nie liczac tego ze jednak kraj nie
        maly to i nie sposob nie zauwazac,jestesmy raczej jak niezauwazalni to
        ignorowani.
        • borrka Re: Kasparow szachuje Putina 17.04.06, 09:25
          Radziecki, znowu udajesz Polaka ?
          Pardon, ale myslalem, ze twoj oficer prowadzacy zmienil koncepcje.
          • borrka1 Re: Kasparow szachuje Putina 17.04.06, 10:39
            borrka napisał:

            > Radziecki, znowu udajesz Polaka ?
            > Pardon, ale myslalem, ze twoj oficer prowadzacy zmienil koncepcje.
            >


            a cel debilku,podaj mi cel dla ktorego FSB,czy KGB jak wolisz, mialoby interes
            w Polsce,a tym bardziej na forum GW?Na takie polityczne i ogolne zadupie jak
            Polska,to nawet ruski nie splunie,zwlaszcza jak znalezli sposob na transport
            gazu na zachod.Poza tym ,ja w porownaniu do ciebie nie potrzebuje nadzoru,no
            ale jezeli ci to sprawia przyjemnosc demaskowanie agentow na strategicznie
            waznym forum,to mozesz mnie nazwac jak ci sie podoba,nie znikne i nie zmienie
            nicka.

            nb;wiecej szkody dla Polski robia wypowiedzi takich jak ty niz cala armia
            propagandowych agentow!
            • borrka Re: Kasparow szachuje Putina 17.04.06, 10:48
              Radziecki, o cele pytaj swego politruka.
              On ci wytlumaczy.
              I uwazaj - gdy masz slaby dzien, straszne rusycyzmy ci wychodza.
    • wlodeusz Czystej wody demokracja.... 17.04.06, 09:36
      Pogratulować dożywotniej dyktatury!.
    • antykretyn Kasparow taki sam Jewrej jak Chodorkowskii tak ... 17.04.06, 11:02
      • antykretyn Do Ewy15,Nikolki i drugich Kacapow znajete eto.... 17.04.06, 16:34

        "MUSI TO NA RUSI A W POLSCE JAK KTO CHCE"
        Taka jest roznica miedzy Polakami a Kacapami.
        Byliscie od zawsze narodem rabow-niwolnikow,a my Polacy NIGDY.
        Nawet wtedy gdy z giermancami rozkradliscie i zniszczyliscie nasze Panstwo.
        Nasza nienawisc do was jako rabow i wasze morderstwa na naszym narodzie,
        pracowaly zawsze na wasz upadek i wasza zgube.
        Teraz po wiekach ,kiedy Polska jest czlonkiem UNII EUROPEJSKIEJ i ma wielkie
        szanse dolaczyc do bogatych krajow Europy zachodniej ,wy zdychacie dalej
        z glodu i pijanstwa tak jak to zawsze bywalo za carow.
        Przez 45 lat po wojnie okradaliscie ze wszystkiego co bylo mozna
        Polske,Czechoslowacje, Wegry i inne kraje Europy wschodniej,wrzeszczac
        propaganda,ze to wy nas utrzymujecie.
        Prawda wyszla na wierzch gdy rozwalilismy ten wasz socjalizm i okazalo sie ,ze
        w Polsce wszystkiego w brod ,nie do przejedzenia ,a wy zdychacie z glodu bo
        rabujac za darmo porzez 45 lat odzwyczailiscie sie od rzetelnej i uczciwej
        pracy.
        Do czego byliscie zdolni wymyslic to MAFIA i RAKET.
        Bodajby was pieklo pochlonelo ra
      • antykretyn Do Ewy15,Nikolki i drugich Kacapow znajete eto.... 17.04.06, 16:37
        "MUSI TO NA RUSI A W POLSCE JAK KTO CHCE"
        Taka jest roznica miedzy Polakami a Kacapami.
        Byliscie od zawsze narodem rabow-niwolnikow,a my Polacy NIGDY.
        Nawet wtedy gdy z giermancami rozkradliscie i zniszczyliscie nasze Panstwo.
        Nasza nienawisc do was jako rabow i wasze morderstwa na naszym narodzie,
        pracowaly zawsze na wasz upadek i wasza zgube.
        Teraz po wiekach ,kiedy Polska jest czlonkiem UNII EUROPEJSKIEJ i ma wielkie
        szanse dolaczyc do bogatych krajow Europy zachodniej ,wy zdychacie dalej
        z glodu i pijanstwa tak jak to zawsze bywalo za carow.
        Przez 45 lat po wojnie okradaliscie ze wszystkiego co bylo mozna
        Polske,Czechoslowacje, Wegry i inne kraje Europy wschodniej,wrzeszczac
        propaganda,ze to wy nas utrzymujecie.
        Prawda wyszla na wierzch gdy rozwalilismy ten wasz socjalizm i okazalo sie ,ze
        w Polsce wszystkiego w brod ,nie do przejedzenia ,a wy zdychacie z glodu bo
        rabujac za darmo przez 45 lat odzwyczailiscie sie od rzetelnej i uczciwej pracy.
        Do czego byliscie zdolni wymyslic to MAFIA i RAKET.
        Bodajby was pieklo pochlonelo razem z niemcami,a zapanuje wtedy w Europie
        wieczny pokoj,bo na przestrzeni 1000 lat byliscie ciagle kryminalna banda,
        wywolujaca zawsze wojny
        • gregorsamsa nie anty- a arcykretyn 17.04.06, 17:53
          byloby wlasciwym nickiem dal ciebie.
    • nikola_piterski2 Re: Kasparow szachuje Putina??? 17.04.06, 12:05
      Slow mi braknie!
      Jesli tzymac sie tematu artykulu, a nie dyskutowac ob upadku Rosji w czasy
      Putina i znikniecia tego kraju z mapy swiata, ktorego czeka "GW" i wiekszosc
      oglupionych jej czytelnikow, to mozna powiedziec, ze tzw. zachod (czytaj dziki
      zachod, ktory zza morzu) ma kiepske sprawe, ze w opozycji obecnego rosyjskiego
      rzadu trzyma dzis Niemcowa, Chakamade, Nowodworskuju, Ryzkowa, Kasjanowa...oraz
      szachiste Harry Kasparowa. Nie bede mowic tu o narodowosci wszystkich
      opozycjonistow i zgadzam sie tu z tymi, kto mowi, w Rosji, jesli dobrze go
      podrapac, mozna w kazdymj znalezc Tatarina, Zyda, wikinga i nawet Polaka.
      Katarzyna II, Barklaj de Tolly, Bagration, Rokossowski i mnoswtwo innych
      wielkich Rosjan tez nie byli Russkimi, ale byli prawdziwymi Rosjanami, zrobili
      dla tego kraju i na pozytek tego kraju, wiecej niz wiele Russkich.
      Mianowane "opozycjonisci" to fala bylych komsomolcow, karjerowiczy,
      kosmopolitow..., ktore dostali od radzeckiej wladzy wychowanie, bezplatne
      wyksztalcenie, wiedze obcego jezyku, okreslone stanowisko w nauce, sporcie,
      polityce, a potem po upadku starej komustycznej gwardji, byli wypchnety
      jelcynowskimi czasami na publike jak druga komunistyczna eskadrilja. Wlasnie na
      podobnych "politykow" opieral sie Jelcyn. Wlasnie dlatego, jakim jest dzis
      znienawidzony w rosyjskim spoleczestwu sam Jelcyn, ktory faktyczne "rzucil" (po
      rosyjsku "кинул") narod, taka znienawidzona bedzie i nie bedzie miala
      politycznej perspektywy w Rosji jego byla druzyna.

      Co sie tyczy Kasparowa, to zawsze chcial go posluchac nie na wiecu, gdzie go
      propaganda nie rozni sie od bylej komunistycznej, ale w dyskusji z powaznymi
      politologami. Tak sie stalo. Sluchal go na NTW w programu W.Solowjewa i na
      piterskim TW w programu "2 przeciw 1", ktora zawsze zaprasza do dyskusji
      prawych, liewych, centrzystow, radykalow, patryotow. Kasparow wygladal bardzo
      zle. Powiedzialem sobie, ze nie tylgo kazda kucharka, ale i nie kazdy szachista
      moze kierowac panstwem. Na zadne powazne pytanie odosnie hictorji kraju,
      powodow i nastepstwa rozpadu ZSRR, celu i pragramu jego "frontu" a "komitetu-
      2008", kto jego popiera, na kogo liczy, dlaczego nie jdzie demoktatyzowac swoje
      rodzinne kraje, co o nich mycli, itd. odpowiedz wygladala na surowo. Juz nii
      mowie o pytaniu na czyj koszt jest stworzony i istnieje jego "front", jakie
      mial stosunki z Chodirkowskim.
      W dyskusji pokazal brak hartu ducha, konsekwecje, tolerantnosc, czesto dowody
      wymienial stekiem wyzwizk, przechodzil na krzyk.
      Stawic na Kasparowa jak na lidera opozycji dla zachodu jest strata energji i
      tracenie pieniadzy. Ale w czasy rzadu Putina innego byc i nie moglo.
      Dlatego Kasparow i nie szachuje Putina...

      Czytam wilele oskarzen wobec "kacapa z Moskwy", nie wiem kim jest, ale to mowi
      wam przecietny Rosjanin. Jego slowa dla czutelnika, ktory chce znac prawdziwa
      sytuacje w Rosji, maja wiecej korzysci niz myslie Wojcechowskiego,
      Radziwinowiczego a Bieleckiego wziete razem.
      P.S.
      Jednego nie wybacze Moskalowi "kacapowi", ze nie wierzy w "Zenit" jak mistrza
      Rosji. Wystarczy juz CSKA a "Spartaka"...
      Zenit - czampion!
      • marimax Re: Kasparow szachuje Putina??? 17.04.06, 12:12
        Jesli w Rosji jest tak dobrze to dlaczego kilka set tysiecy Rosjanek oglasza
        sie na roznych stronach internetowych szukajac meza poza Rosja.
        20 latki ofiaruja sie nawet dla tych powyzej 60 lat aby tylko wyjechac z
        tamtego raju.
        • borrka Re: Kasparow szachuje Putina??? 17.04.06, 12:23
          Watpie, czy doczekasz sie odpowiedzi.
          Mailorder brides to drazliwy temat.
        • kacap_z_moskwy Re: Kasparow szachuje Putina??? 17.04.06, 12:37
          marimax napisał:

          > Jesli w Rosji jest tak dobrze to dlaczego kilka set tysiecy Rosjanek oglasza
          > sie na roznych stronach internetowych szukajac meza poza Rosja.
          > 20 latki ofiaruja sie nawet dla tych powyzej 60 lat aby tylko wyjechac z
          > tamtego raju.

          Chca wyjechac – czy znlezc milosc? Poczytaj Pan strone internetowe. Co chca.
          Moze tylko pienedzy.
          Naprzyklad u Berezowskiego w jego prywatnym odzutowcu pracuja polski. Nosza
          bardzo krotkie spodnicki. I co – wszystkie polki chca wyjechac? No chca. I nie
          tylko polki. Ale i polacy. Na Zachod!!! I jesce sie obrazacie ze nie daja wam
          wszedzie prawo pracowac. Czy nie tak? Ilu w % polakow jest stale zagranica na
          prace? A ile OBYWATELI Rosji?

          • borrka Krecisz. 17.04.06, 12:42
            Jak zwykle, zaczynasz od "a u was bija murzynow".
            Co ma polskie bezrobocie do interesu zwanego "mailorder brides" ?
            To rosyjska specjalnosc i nie zmienia tego zadne kretactwa.

            Nie chce byc ordynarny, wiec nie omowie ogolnie znanej specyfiki tego businessu.
            • hohlik3 Re: Krecisz. 17.04.06, 13:38
              witaj jeszcze raz borrka.
              Cztyjac twoje wypociny zmusiles mnie do zabrania głosu.Po pierwsze chodzilo mi o Bronisława pilsudskiego brata naszego sławetnego marszałka.
              Po drugie nazywasz kogos kto ma odmienne zdanie "agentem" i ty mowisz ze nie jestes rusofobem...wolne zarty; inteligencji i demagogii to ci nie ujmę ale śmiem twierdzic ze twoja dojrzalosc i mondrosc jest na poziomie mojego chomika.
              Pytam raz jeszcze; byłeś w rosji ??????????????
              Jestem niemcem od dawna mieszkajacym w polsce i zauwazylem ze niktorzy polacy sa zakompleksieni wobec "zachodu" i ty wydajesz mi sie byc takim przyklade polaka leczacego swoje kompleksy na rosij i rosjanach...

              "Gdy wieją wichry zmian, jedni budują mury, inni budują wiatraki"
              • gregorsamsa Re: Krecisz. 17.04.06, 14:12
                hohlik,
                raz piszesz o braciach Slowianach a raz, ze jestes Niemcem.
                Zdecyduj sie.
                Tak poozatem to twoje posty sa OK.

                polskarosja.blox.pl/html
                • hohlik3 Re: Krecisz. 17.04.06, 14:18
                  troche pokrecone ale właściwie to jestem to i to;)))))))))))
                  • nieomylny właściwie to kręcisz 17.04.06, 21:47
                    niki ci się pogubiły, trzymaj się jednego bo jesteś żałosny...
              • borrka Przesluchanie ? 17.04.06, 14:22
                Podaj adres mailowy, to przesle Ci moje CV.
                Moze jeszcze grupe krwi i kod DNA ?
                Jakies metryki, kopie dyplomow ?

                Bezsprzeczna slusznosc moich wypowiedzi nie ma zwiazku z faktem, "czy bylem w
                Rosji".
                Twoje uwagi to mniej, czy bardziej obrazliwy belkot, pozbawiony tresci
                merytorycznych.

                Co maja moje kompleksy do PKB Rosji (na poziomie Belgii) ?

                PS.Nie ulega watpliwosci, iz na forum pojawia sie grupa nickow w celach
                prpagandowych.
                Jesli ktos usiluje uchodzic za Polaka, lecz nie potrafi pozbyc sie rusycyzmow,
                to jest to conajmniej dziwne.
                • gregorsamsa borrka i hohlik 17.04.06, 14:37
                  Czy wy musicie tak sie do siebie nawzajem po chamsku odnosic?

                  "> PS.Nie ulega watpliwosci, iz na forum pojawia sie grupa nickow w celach
                  > prpagandowych.
                  > Jesli ktos usiluje uchodzic za Polaka, lecz nie potrafi pozbyc sie rusycyzmow,
                  > to jest to conajmniej dziwne.
                  > "

                  borrka, a nawet jezeli tak jest to nikomu tego nie jestes w stanie udowodnic. Wiec nie ma sensu pisanie
                  o jakichs tam agentach.
                  Pozatem: nawet jezeli ktos jest agentem to i tak przeciez moze miec racje. Smuci mnie, ze poprzez
                  rozpowszechniona w Polsce szpiegomanie ludzie zapomnieli ta prosta prawde.
                  Przeciez nawet jezeli ktos jest oplacanym przez Kreml szpiegiem, to tutaj na tym forum nie pomoga mu
                  zadne szpiegowskie instrumenty w stylu Jamesa Bonda.
                  • borrka Re: borrka i hohlik 17.04.06, 15:10
                    Nie pisze o agentach, jedynie wyrazam swoje zdanie, ze oficer prowadzacy moze
                    byc niezadowolony z Radzieckiego (borrka1).
                    Oczywiscie, niczego nie mozna udowodnic.
                    Po co zreszta ?
                    Niemniej powielanie cudzych nickow, to nie jest czysta gra.
                    Mialem mu powiedziec, ze jest smondak?
                    To niegrzecznie.
            • bungo5 Re: Krecisz. 17.04.06, 13:41
              czlowieku, o czym ty piszesz. Na Zachodzie jest tez pelno Polek, ktore wyszly
              za starych dziadow za maz zeby tylko wyjechac. Po co szukasz przykladow az w
              Rosji, na to czego w Polsce pelno? Popatrz tez sobie po zachodnich domach
              publicznych..
              • ubu66 u nas sie je... z Kaliningradu, Kijowa,Sofii 17.04.06, 20:57
                na szosie cena 50 zł
            • kacap_z_moskwy Re: Do borrka 17.04.06, 23:22
              borrka napisał:

              > Jak zwykle, zaczynasz od "a u was bija murzynow".
              > Co ma polskie bezrobocie do interesu zwanego "mailorder brides" ?
              > To rosyjska specjalnosc i nie zmienia tego zadne kretactwa.
              >
              > Nie chce byc ordynarny, wiec nie omowie ogolnie znanej specyfiki tego
              businessu
              > .

              Dlaczego krece. Jak odpowiadam ze cuz z tego ze ktos chce gdzies. Jak slysze
              to od polaka - to pierwsze - dlaczego to temat dla dyskusji, jak sami uczekacze
              jesce szybczej z kraju!!!
          • efg łe..........a kto was chce do pracy ? 17.04.06, 19:50
            Kilku specjalistów nie powiem,ale zwykły Rusek nie ma czego szukać bo najpierw
            by musiał sie nauczyć pracy ;)
            • efg Co do Kasprowa 17.04.06, 19:52
              pewnie i nie wygra z ciemna masą i oligarchami na Kremlu, ale żałosne sa te
              próby przeszkadzania mu. I swiat to widzi, ale wy macie swiat w d... z
              wzajemnością :).
              • kacap_z_moskwy Re: Co do Kasprowa 17.04.06, 23:28
                efg napisał:

                > pewnie i nie wygra z ciemna masą i oligarchami na Kremlu, ale żałosne sa te
                > próby przeszkadzania mu. I swiat to widzi, ale wy macie swiat w d... z
                > wzajemnością

                I kto tu pyskuje? Czy ja, czy Nikola tutaj napisali coz w Panskim stylu?

                U nas sie mowi - Przeczewnika trzeba cenic.

                Ja szanuje Pana, wiec dam spokoj z odpowiedziami.
            • kacap_z_moskwy Re: łe..........a kto was chce do pracy ? 17.04.06, 23:25
              To Pan pisze spokojny rzetelny post? Czy nacjanalistyczny?
          • nieomylny Re: Kasparow szachuje Putina??? 17.04.06, 21:46
            "Naprzyklad u Berezowskiego w jego prywatnym odzutowcu pracuja polski. Nosza
            bardzo krotkie spodnicki"

            ...a czy możemy prosić o jakiś link do oficjalnych informacji na ten temat czy
            mamy uważać, iż Bierezowski powiedział ci to osobiście albo (co najbardziej
            prawdopodone) wymyśliłeś to sonie naprędce żeby zaistnieć na forum argumentem w
            stylu "a u was to murzynów biją" (bez obrazy ale każdy twój argument własnie
            tak wygląda)
            • kacap_z_moskwy Re: Kasparow szachuje Putina??? 18.04.06, 01:00
              Ja przeczytalem o tym w ostatniej ksazsce W. Solowjowa o polityce z 90-ch lat.
              Mozna ja kupic tu - www.ozon.ru/context/detail/id/2487224/
      • kacap_z_moskwy Nikolaic 17.04.06, 12:41
        Вчера голос сорвал - за Локомотив болел. Коням дали просраться!!! А "Зенитушка"
        все равно выше 3 места не прыгнет. Жаль конечно. Пора тренера менять. Кстати,
        когда новый стадион построят?
        • nikola_piterski2 Re: Nikolaic 17.04.06, 13:12
          kacap_z_moskwy napisał:

          > Вчера голос сорвал - за Локoмотив болел.

          Moj mlodszy (zdrajca) tez kibicuje "Lokomotiwowi".
          Na "Petrowskim" przykrywam mu usta czapka, zeby nie bylo ofiary.

          >а "Зенитушка" все равно выше 3 места не прыгнет.

          Moze Pan chcial powiedziec, ze moskiewskie sedziostwo na da mu skoczyc wyzej 3
          miejsca? To jest insza inszosc (две большие разницы)!


          >Жаль конечно. Пора тренера менять.

          Dotyczas problem o tym nie stoi.

          > кстати, когда новый стадион пострят?

          Miller obiecal poczatek pilkarskiego sezonu 2008-2009 (myslie dlatego,
          zeby "Zenit" final nastepnego Pucharu Mistrzow Eoropy gral na nowym boisku)...


          • kacap_z_moskwy Re: Nikolaic 17.04.06, 13:21
            Да ладно, предатель... Просто здравомыслящий человек!!!

            Но если сеьезно - то сваливать на судейство ненужно. Ваши уже везде. Денег
            тьма. И ничего. Мутко, впрочем, не даст пропасть. мне кажеться, что наоборот,
            вас за уши потянут на первое место. Но в спорте надеюсь "питерским" будет не
            просто :)

            С весенними улыбками :)

            Кстати, я умную вещь скажу, ты только не обижайся! Был не так давно в Питере.
            Что-то не так. Все меняеться не к лучшему. Цены к нашим приблизились, а пробки
            на дорогах!!!!! караул!!!!! Бензин даже дороже? Можь ату ее, Матвиенку...
      • ubu66 A Mundial prze..rali ! Piłke podawac na boisku. 17.04.06, 21:07
        a najlepiej to w klipe grac a nie w futbol
    • kacap_z_moskwy Do cenzorow 17.04.06, 12:24
      Drogie cenzory - A co bylo takiego w moi posce, ze go skasawano. Kogo
      obrazilem? Kasparowa? Czy uzywalem jakis wyrazow? Wyglada na to ze jak wam sie
      nie podoba – to jusz do koszyka? A tak promowana wami „demokracja”, wolnosc
      mysli??? Ja bym rozumial jak by napisal to w jakies niedobrej formie. A tak...

      Moge wiedzec co jest nie tak, bo pamiatam dobze ja kasawano moi posty w czasie
      Beslanu, kiedy pisalem do pidorasow bandytskich ze sa pidorasami walczac z
      dziecmi. Okazalo sie jak zrozumialem – ze to „niepoprawnie politycnie” Ze
      trzeba nazywac tych nieludzi – „partyzantami”, „rebeliantami” czy jakos tam...

      Wiec czy moge wiedziec co tam bylo nie tak. Mozna i na poczte przyslac.

      1. Ze Kasparow jest nikim dla nas? Jest szachista, czagle klocacym sie ze
      wszystkimi kolegami i z federacja szachistow. A politykiem dla NAS nie jest.
      2. Ze jest zydem? No jest. I pisze ze nie moze stac prezydentem. Ale nawet
      nie przez to ze jest zydem, NIE URODZONYM w Rosji. Ale przez to ze muzulmanie
      rosyjscy poprostu nie dadza mu glosow. To proste. To latwe do mysli. Nic nie
      mam do zydow. I w Rosje ich naplywa coraz wiecej. Wracaja z „immigracji”. Ale
      widzimy w nich ludzi, ktore jak nam bylo czezko – uczekli. A teraz , jak jus
      zjest latwej – wracaja. To nie antysemitizm. Tylo fakty. Ci co zostali, sa
      normalnie poscigane srod ludzi. I do rosjan uczekinerow tez tak patrza. Bo
      walczymy o swoj kraj. I propaganda obca jest zbedna. Z takich
      wyrazow „prawozascitnikow” – „A na Zachodzie to jest...” na jakis temat,
      wywoluje smiech. I takie partje jak Jabloko tez nie dostana sie do wladzy. Choc
      i glosza niekedy normalne zeczy – bo Jalinski mieszka w Londynie. I jusz...
      Ludzie sie odwracaja. Taka mamy pozycje. Na pierwszym mejscu mamy Ojczyzne, na
      drugim walka za nia. I walka nie zagranica. To wazne do zrozumienia. I
      radzilbym GW chocby spojzec na to, wtedy niektore ruchy panstwa beda
      zrozumiale.
      3. To ze kradl pienedzy? Oczywisce ze kradl. Wystarczy zalezc w srodek lat
      90 i poczytac na temat Funduszu Sportu. I czym sie to skonczylo. (Dla wogule
      niewedzacych – Fundusz Sportu, powstaly rosporzadzeniem Elcina, mial celne ulgi
      (praktycznie nie mial celni) na wwoz do Rosji towarow. Ta roznica w konecnej
      cenie towaru miala isc na sport.) Srod naczelnych funduszu byli faceci jak
      Tarpiszew (tennis), Kasparow, no i fajny facet Korzakow (b. Szef ochrony
      Elcina). Czubajs nazwal Fundusz – „Czarna dziura rosyjskiego bugdzetu” Po
      klotnie miedzy gruppa Chubajsa i Korzakowa, Elcin zdjel Korza i zamknal
      fundusz. Ale z niewiadomych przyczyn scigali tylko dyrektora Funduszu. A REALNI
      wladcy piendzy znikneli z oczy dzienikazy. Poznej okazalosie ze kilka wraz z
      Kasparowem osiedlilisie za granica (Izrael i USA), Korzakow dostal sie do
      tamtej Dumy (teraz go nie ma), Tarpisew z Kobzonem (te co spiewa i jest zisiaj
      deputowanym Dumy)) tez unikneli restrikcji. Takie to czasy Elcina. Wiec dla nas
      Kasparow jest jednym z nich. I nie dostanie glosow choc by z tego powodu.
      Dlatego z nim nie chca miec nic wspolnego pozostali demokratyczne partje. Ni
      Jabloko, ni SPS nie maja NIC wspolnego z nim. I NIE CHCA. Dlaczego?
      4. To ze przyjechal z USA i jest zdrajca? No jest. Tak to widzimy. Jak
      duzo razy pisalem, czlowiek na garnuszku z zagranicy nie jest dla nas swoim.
      Mamy swoje panstwo. Nie tanczymy pod obcy orkester. Wiec i Kasparow jest nam
      obcy.
      5. Ze cos takiego, jak Kasparow, nie dostaniesie do Kremla? No cos takiego
      nie dostanie sie. 100%. Moge zalozycsie o co mozliwe. I te wszystkie jego
      problemy – ze go nie chca. Tu mozna wspomniec czasy komuny. Elcina i spolke na
      koncu 80-ch mieszano z brudem codzienne. Nie co ze TV, nawet gazety o nim nie
      pisali. Nie mogl normalnie jezdzic. Ale ludzie go chcieli. Glosowali na nego. I
      jakos nie skarzyl sie ze mu nie daja minute w TV, ze trudno sie spotykac... A
      tu czagle obrazy... Nie rozumiem Putin i spolka maja sami zrobic opozycje,
      zrobic im TV relacje, dac im pienedz, dac im wszystko zeby go codzienne
      opluwali??? To absurd. Opozycja, to niezadowolenie, to postawa jakies licznej
      grupy ludzi. A co to jest 1 tys ludzi na wiecu o starym NTV w 20 mln Moskwie z
      okolicami??? To jest opozycja? Smiech i tylko.


      Wiec co nie tak? Dlaczego skasawano post?

      Moze lepej pisac o tym w Rosji co nas wskuza :
      lenta.ru/news/2006/04/13/fight/
      www.lenta.ru/news/2006/04/17/tabor/
      lenta.ru/news/2006/04/12/killing/
      W tej chwiliu nas to najwiekszy problem.
      • hohlik3 Re: Do cenzorow 17.04.06, 13:07
        gratuluje umiejętności poslugiwania sie jezykiem polskim i dużej znajomosci tematu
      • mis22 Do Kacapa_z_Moskwy 17.04.06, 13:24
        kacap_z_moskwy napisał:
        > Drogie cenzory - A co bylo takiego w moi posce, ze go skasawano. Kogo
        > obrazilem? Kasparowa? Czy uzywalem jakis wyrazow?

        Z wielkim zainteresowaniem przeczytalem zarowno artykul GW jak i wypowiedzi
        Kacapa_z_Moskwy. Oba rozszerzyly moja wiedze o tym co sie dzieje w Rosji.

        Zaleta Kacapa_z_Moskwy jest jego wiedza polityczna zarowno o Rosji jak i o
        swiecie. Do jego slabosci nalezy antyamerykanizm, antysemityzm i brak respektu
        dla demokracji. Nie wspominam nacjonalizmu, bo to motywuje jego wypowiedzi.
        Gdyby nie byl nacjonalista rosyjskim ignorowalby GW i nie bronil, przyznam
        skutecznie, Rosji. Zarzuty, ze Kasparow to Zyd i zlodziej nie trafiaja do mnie -
        wydja mi sie obrazliwe i nic poza tym. Gdyby byl zlodziejem to ludzie Putina
        dawno wsadziliby go do wiezienia.

        Artykul GW pokazuje, ze w Rosji jest tlumiona wolnosc slowa. Wydaje sie, ze
        wladze daly rozkaz policji aby przeszkadzala jak moze dla Kasparowa. Nic
        dziwnego, ze policja nie sciga korupcji jesli jej wladze kaza sie angazowac w
        akcje polityczna po stronie Putina.

        W USA policja chroni marsze zarowno zwolennikow Busha jak i jego przeciwnikow.
        Dzieki wolnosci slowa ludzie, ktorzy uzyskuja informacje nie tylko z telewizji
        FOX, widza, ze Bush jr jest najgorszym prezydentem od 75 lat. Zbyt malo wiem o
        Rosji aby wypowiadac sie o Putinie. Ale przeszkody stawiane dla Kasparowa
        szkodza wszystkim Rosjanom. Nikt nie ma patentu na prawde, na najlepsze
        rozwiazania. USA sa liderem w technice i nauce dzieki temu, ze przyjezdzaja i
        zostaja tu aby pracowac najlepsi studenci z calego swiata (polityka Busha jr
        pogorszyla ten trend). W Japonii, gdzie Koreanczycy zyjacy tam od czasu II
        wojny swiatowej i ich dzieci urodzone w Japonii nie maja ciagle obywatelstwa
        japonskiego, przezywa stagnacje. Nacjonalizm rosyjski odgradzajacy ich od
        swiata i nowych idei nie sprzyja rozwojowi ich kraju.
        • nikola_piterski2 Re: Do Kacapa_z_Moskwy 17.04.06, 13:52
          mis22 napisał:

          > Artykul GW pokazuje, ze w Rosji jest tlumiona wolnosc slowa.

          Na razie Pan bedzie czytal o sytuacji z "wolnoscia slowa" tylko GW, tak Pan i
          bedzie myslal.

          > Wydaje sie, ze wladze daly rozkaz policji aby przeszkadzala jak moze dla
          Kasparowa.

          Skad Pan wzial te bzdure? Czy nie z GW?

          > Nic dziwnego, ze policja nie sciga korupcji

          Gdybym przyczyna korupcji byla nieczynnosc policji, to jutro by jej nie bylo
          nie tylko w Rosji, ale w kochanej Panem Ameryce

          >jesli jej wladze kaza sie angazowac w akcje polityczna po stronie Putina.

          Rany boskie! Policja angazuje w akcje polityczna po stronie Putina? Tego
          nawet "Prawda" by nie pisala.

          > W USA policja chroni marsze zarowno zwolennikow Busha jak i jego
          przeciwnikow.

          O tym Pan moze przekonac tylko siebie i naiwnych czytelnikow polskiej prasy.

          > Dzieki wolnosci slowa ludzie, ktorzy uzyskuja informacje nie tylko z
          telewizji FOX, widza, ze Bush jr jest najgorszym prezydentem od 75 lat. Zbyt
          malo wiem o Rosji aby wypowiadac sie o Putinie.

          O ile Pan chce wiedziec "prawde" o Putinie, niech czyta Pan gazety
          Chodorkowskiego, Bierezowskiego, Gusinskiego, innych zachodnich gospodarzy,
          bolszewicka i komunictyczna prase, ktore wolno sprzedaja sie w Rosji. Ale to
          nie oznacza, ze Pan dowiedzie sie prawde.

          >Ale przeszkody stawiane dla Kasparowa szkodza wszystkim Rosjanom.

          Przeszkod nie ma, ale "rozwijac" nowe polityczne "gwiazde" nikt nie chce, za
          ile to nie jest perspektywne ani dla wladzy, ani dla opozycji, juz nie mowi o
          zwyklych ludzi.

          > rozwiazania. USA sa liderem w technice i nauce dzieki temu, ze przyjezdzaja i
          > zostaja tu aby pracowac najlepsi studenci z calego swiata (polityka Busha jr
          > pogorszyla ten trend).

          O dobrobycie emigrantow w Ameryce dzis nie wie tylko Pan.

          > Japonii, gdzie Koreanczycy zyjacy tam od czasu II wojny swiatowej i ich
          dzieci urodzone w Japonii nie maja ciagle obywatelstwa
          > japonskiego, przezywa stagnacje. Nacjonalizm rosyjski odgradzajacy ich od
          > swiata i nowych idei nie sprzyja rozwojowi ich kraju.

          Do tego czasu nie wiedzialem, ze przyczyna stagnacji (?) Japonii jest los
          Koreanczykow...
          • mis22 Do nikola_piterski2 17.04.06, 20:59
            Szkoda Nikola, ze nie napisal Pan zadnych faktow. Wszystkie Panskie
            stwierdzenia sa jak w Biblii - mozna sie pod nimi podpisac lub byc wyrzuconym z
            kosciola wierzacych w Putina.

            nikola_piterski2 napisał:
            > O dobrobycie emigrantow w Ameryce dzis nie wie tylko Pan.
            Zgaduje, ze jest ironia. Ale jestem emigrantem polskim zyjacym w USA od 20 lat.
            Pierwsza prace znalazlem po 6 tygodniach, a po nastepnych 4 tygodniach w swoim
            zawodzie inzyniera elektronika. Po 8 latach pracy moje zarobki ustabilizowaly
            sie na poziomie 3x srednich zarobkow amerykanskich podczas gdy w PRL moja
            pensja inzyniera byla rowna srednim zarobkom krajowym. W tej chwili wynosi to
            okolo $130 tys. rocznie. Oczywiscie sa w Stanach rowniez niepismienni
            nielegalni immigranci z Pld. Ameryki, ktorych zarobki sa po przeciwnej stronie
            skali. Ale w Rosji zarobki w malym miescie na prowincji sa rowniez wielokrotnie
            nizsze niz w Moskwie. A srednie rosyjskie zarobki sa cztery nizsze niz w
            Stanach. Jak jeden z dyskutantow napisal dziesiatki tysiecy mlodych kobiet z
            Rosji probuje znalezc samotnych starszych mezczyzn ze Stanow lub Eurpopy
            Zachodniej aby za nich wyjsc za maz i moc wyjechac. Jest to duzy postep w
            porownaniu do ZSRR, ktory mozna bylo nazwac duzym obozem koncentracyjnym z
            ktorego nileiczni mogli sie wydostac.

            > Na razie Pan bedzie czytal o sytuacji z "wolnoscia slowa" tylko GW, tak Pan i
            > bedzie myslal.
            Oczywiscie - tym razem przeczytalem o tlumieniu wolnosci slowa w GW. Ale prosze
            mi podac nazwe jednej niezaleznej stacji telewizyjnej w Rosji, ktora mzoe
            krytykowac Putina! Juz kilka lat temu zostaly one zliwidowane.

            Podsumowujac - dzisiaj w Rosji jest znacznie lepiej niz bylo w ZSRR np. w 1975
            roku zarowno pod wzgledem wolnosci slowa jak i demokracji. W 1975 roku bylo
            znacznie lepiej niz za Stalina w 1950 czy w 1936 roku gdy kazal on wymorodwac
            generalow i oficerow, a ludzie na Ukraninie milionami umierali z glodu. Czyli
            jest lepiej. Ale ciagle jest daleko do pelnej demokracji. Byloby z mojej
            nieralistycznie oczekiwac, ze kraj i sposob myslenia ludzi przeksztalci sie z
            komunistycznego zamordyzmu w liberalna demokracje w ciagu kilku lat.
            • nieomylny świetna odpowiedź - brawo ! 17.04.06, 21:51
              Im wszystko trzeba udowadniać za pomocą konkretnych przykładów ponieważ jedyny
              argument dla rusofili to: " a w Ameryce murzynów biją "
              • hohlik3 Re: świetna odpowiedź - brawo ! 17.04.06, 22:27
                w waszym wydaniu słowo"rusofil" powinno brzmieć normalnie myślący;))))
                • sebastian64 Re: świetna odpowiedź - brawo ! 17.04.06, 23:21
                  Co to znaczym w "waszym wydaniu" ?!

                  Rusofil = normalnie myslący ?? Smiechu warto koleżko, Polska to nie Rosja; tutaj
                  za negatywne opinie na temat rządzących nie ląduje się w kolonii karnej.
                • efg ja też jestem troche rusofilem,ale tu duzo lewaków 18.04.06, 10:34
                  jest, czyli takich ludzi którzy mentalnie są pokrewni ruskim komunistom, moja
                  sympatia do Rosjan nie jest bezkrytyczna. Dla lewaków teskniacych za "ostoją
                  ludzi pracujacych miast i wsi" Rosja to jedyne państwo z którym moga wiazac
                  jakies nadzieje. Płonne zreszta, bo tak jest kapitalizm w wydaniu powiedmy mało
                  demokratycznym, ale NIE KOMUNISTYCZNYM, jak np. jeszcze jest w Chinach. W Rosji
                  powrotu do starego nie bezie, bo ludzie którzy rzadzą, robia to dla pieniedzy.
                  Tam jest tylko niebezpieczeństwo oddbudowy impreium na podstawach
                  nacjonalistycznych. CZYLI swoistego FASZYZMU, moze nie w wydaniu ksiażkowym, nie
                  rasistowskim, bo tam nie ma podstaw do tego, ale w takim WIELKOROSYJSKIM. Kto
                  nie z nami - ten jest wrogiem. Już się to zaczyna.
        • efg nic dodac nic ująć - mis22 17.04.06, 18:48
          • efg i fakt - "kacap" to nacjonalista w ostrym wydaniu 17.04.06, 19:01
            D...s, jak sam tu przychodzisz, bez przymusu, to nie pisz że cię chcemy pouczać,
            bo pewnie jest odwrotnie. I czy w USA naprawę nie widziałes niczego pozytywnego
            ? To, ze nie macie z nimi szans oprócz konkurencji środków do zabijania nie
            powinno wtrącać cię w aż taka frustracje,raczej pogódź sie z myśla,że jeżeli
            chodzi o poziom życia, nie dogonicie ich nigdy. A i naszego biednego kraju też
            nie, i nie pomoga te stada milonerów, bo oni wydadzą kase nie w Rosji, ale np. w
            Wlk. Brytanii. Zwykłym Rosjanom z tego bedzie FIGA. A dlaczego nie wydadzą tych
            pieniędzy w Rosji - zpytaj żony.
        • kacap_z_moskwy Re: Do mis22 17.04.06, 23:17
          mis22 napisał:

          > Z wielkim zainteresowaniem przeczytalem zarowno artykul GW jak i wypowiedzi
          > Kacapa_z_Moskwy. Oba rozszerzyly moja wiedze o tym co sie dzieje w Rosji.
          >
          > Zaleta Kacapa_z_Moskwy jest jego wiedza polityczna zarowno o Rosji jak i o
          > swiecie. Do jego slabosci nalezy antyamerykanizm, antysemityzm i brak
          respektu
          > dla demokracji.

          Nie mam doskonalej wiedzy politycznej. Tylko czytam gazety i slucham TV.

          Antyamerykanizmu nie mam. Tylko USA w tej chwili sa nam konkuretem. W KAZDEJ
          dziedzinie. Jak i my dla nich, ale jusz nie we wszystkich. Ja jestem po stronie
          swojej. A naprzyklad polacy po stronie USA. Szkoda ze nie Polski. Przeczez nie
          pisze jakie oni bee. tylko ze mamy przed soba uncle sam'a. A dla NAS, czlowiek
          od nich - jest ZDRAJCA. I co z tego dla Polski. U was jest bochaterem. I co
          dalej. Gdzie prawda? Inaczej widzimy swiat. Ja wiem o tym doskonale. Mialem
          dyskusje z amerykanami i kilku czlonkami polonii amerykanskiej. Co mnie
          zdziwilo - amis byli po mojej stronie. Ale to nie zmienia faktu - ze u nas z
          nimi konkurecja. U Chin tez jest. U Polski nie ma. To wasz wybor w polityce
          miedzynarodowej. Ale nie mozna myslec ze wszystcy musza takimi byc. Amerykanie
          sa fajni. W Rosji ich srod obcokrajowcow zza bylego sssr'a legalnie zyjacych
          bardzo duzo. Chyba na drugim mejscu po chinczykach. Ze 300 tys chyba. Nie
          pomietam liczb, ale kiedys pisalem, a strona skad bralem jusz nie ma tych
          liczb. Wiec trudno mnie oskarzac o antyamerykanizm. Tak samo jak kibica Chelsea
          oskarzac o antyarsenalizm. Poprostu chcemy wygrac :)

          Antysemityzmu to nie mam :) Piszac ze jest zydem - to antysemityzm??? A pisze
          to zeby bylo rozumienie ze w panstwe, gdzie muzulmanow jest 30% nie oze
          prezydentem byc Zyd. Nie zjednoczy panstwa. A jesce proscej - nie dadza mu
          glosow. W czym antysemityzm? Czy trzeba zydow jakos nazywac? Ja - Rosjanin. Moj
          kolega - Ormian. Drugi - Vitman - Zyd. I co dalej? Mam do nazywac - rosyjski
          wyznawca iudaizmu? Poprostu pisze, ze jak zydzi robia forse na polityce czy na
          dzialalnosci PRO - to ich sprawa. Ale jak okupuja w 99% te strefe - to jusz
          ludzie mysla dlaczego? I znow - gdzie tu antysemityzm? Ja nie wieze teorjam
          spiskowym. Tylko w Rosji mamy po sobie rewolucje, zrobiona rekami, w 90%,
          zydow. I jek widzimy aktywnosc ich teraz - boimy sie. Ale to nie antysemityzm.
          Lecz lekcja historji. Przeczez w Polsce zawsze najperw historja.

          Co to znaczy respekt do demokracji? Wogule co to znaczy? Mysle ze kazdy osobno
          widzi ja po swojemu. Razdy narod tez. Dlatego mamy duzo jej odmian. Przeczez
          nie mozna porownywac panstwa nazywane demokratycznmi - Korea Pld. i naprzyklad
          Brazylje - z Kanada czy Wlochami. Wszedzie maja inny system. Ale chyba, jak ja
          to widze - laczy jedno - mozliwosc przez wybory zmian wladzy. Jak to idzie -
          wiadomo. Floryda the best! Ale jednak. U nas powoli ku temu wszystko idzie. NIE
          TWERDZE ze mamy OK. Ale ruch jest. Mysle ze to nie latwo za krotki czas, po
          komuchach, zeby nie bylo pretensji. Pretesji, ale nie BZDUR co wypisuje GW.
          Prosze sie nie obrazac dzienikazy, macze swietna gazete, ale czesto poprostu
          klamiecze. Powietsmy - niechcacy, bo wam sie wydaje ze tak. A jest inaczej. I
          mi sie chce o tym powiedziec.

          >Nie wspominam nacjonalizmu, bo to motywuje jego wypowiedzi.

          A moze byc inaczej jak czlowiek broni swego kraju od jego opluwania? Tak,
          kocham moja Ojczyzne. A czy polacy swoja nie kochaja? Czy nie bronicze swego
          kraju? Widze ze bronicze. Wlasnie tutaj to widac. I to normalnie. Bo kazdy jest
          po swojej stronie. Albo myslicie ze prawdziwy "rusek" to te co sie ze wszystkim
          zgadza i ma polska racje stanu??? A tu, kiedy co chwila czytam w moja
          strone "slusznie i prawidlowe" posty, kiedy napisac o moim kraju cos w rodzaju,
          co sie nie kasuje, jest prawidlowo, a kasujesie (nie rozumiem za co)
          cos "niedobrego" dla polskich oczu - bede nacjanolista???

          > Gdyby nie byl nacjonalista rosyjskim ignorowalby GW i nie bronil, przyznam
          > skutecznie, Rosji.

          Wlasznie nacjanalisty ignoruja. Wejdz Pan www.rne.org Tu sa nacjanolisty. Mi do
          nich, jak czukcze do Londynu :)
          Nie wiem czy skutecznie bronie. Ale choc probuje przez moze jednakowych postow
          dac swiat latarni. Moze ktos dzienki temu pomysli - "A moze jednak.." Choc by
          tak.

          >Zarzuty, ze Kasparow to Zyd i zlodziej nie trafiaja do mnie
          > -
          > wydja mi sie obrazliwe i nic poza tym. Gdyby byl zlodziejem to ludzie Putina
          > dawno wsadziliby go do wiezienia.

          Pan zaduzo propagandy ma w glowie. U nas nie zucaja odrazu do wiezenia. "Ludzie
          Putina" - to kto? Jenak jest cala szmata takich - co musza tan isc. Ale
          znalazli jakies drogi zeby obejsc ustawe, zchowac dziela swe zlodziejskie... A
          w przypadku Chodorkowskiego - 14 oskarzen nie mogli byc uznane, bo ludzie w
          nich, wraz z nim uczesniczacy, znikneli. Nie sa za granica. Znikneli. Gdzie
          sa??? Wiekszosc uwaza ze zabito ich. Ale tego nie udowodnisz. poprostu - nie ma
          ich.
          Z Kasparowym jest tak, ze jak prokuratura zaczela sledstwo po wygnaniu glownych
          ludzi od Funduszu Sportu z wladzy - tylko jednego chciano do sadu powolac. Ale
          umarl, jak by od narkotykow. Spolka, do ktorej nalezal Kasparow rozpadla sie.
          Garrik wyjechal. Ale kazdy rosjanin wie - co to bylo "Fundusz Sportu". Kazdy
          moze oskarzyc organiatorow. Niestety, i to tez brak demokracji, jak Pan pisze
          nie mam do nej respektu. Bo prawo stosujesie wyjatkowo. Nie dla wszystkich.
          Fridman nie "gorszy" od Chodorkowskiego czlowiek - nie poszedl do wiezenia.
          Cala "rodzina" Elcina tez. Choc kazde dziecko opowie jak zaberali biznesy
          ludziam, jak rabowali jusz czyjes zaklady... Tego jest duzo.
          Kasparow - zyd. I co w tym obrazajacego. Ze pisze ze nie moze byc przez to
          prezydentem? Usz napisalem dlaczego. I NIC mu nie zrobia. Odwrotnie. Z takim
          kandydatem latwiej wygrac kandydatu od Putina. Chyba to bedzie Medwedew.

          >
          > Artykul GW pokazuje, ze w Rosji jest tlumiona wolnosc slowa. Wydaje sie, ze
          > wladze daly rozkaz policji aby przeszkadzala jak moze dla Kasparowa. Nic
          > dziwnego, ze policja nie sciga korupcji jesli jej wladze kaza sie angazowac w
          > akcje polityczna po stronie Putina.

          Troche sie Pan zaplatal. Ale nikt Kasparowi nie przezkadza. Czescej go poprostu
          nie chca. Niech Pan zrozumie - on NIE jest o 1% popularny. A czesto w regionach
          o ludnosci muzulmanskiej nawet mu groza. Bo jak konfliktowal z azerami duzo
          czego o muzulmanach gadal. Teraz mu to przypomnieli. Naprawde dla nas nic nie
          znaczy.
          Wolnosc slowa w obliczu Kasparowa glosila niedawno swe propozycje na 1 kanale,
          na NTV. W regionach tez czesto. A na radiu - codzienne. Mozna go sluchac jak
          stoisz w korku. ROBIE to. Bo czekaw jestem.
          >
          > W USA policja chroni marsze zarowno zwolennikow Busha jak i jego
          przeciwnikow.
          > Dzieki wolnosci slowa ludzie, ktorzy uzyskuja informacje nie tylko z
          telewizji
          > FOX, widza, ze Bush jr jest najgorszym prezydentem od 75 lat. Zbyt malo wiem
          o
          > Rosji aby wypowiadac sie o Putinie. Ale przeszkody stawiane dla Kasparowa
          > szkodza wszystkim Rosjanom.

          Tu sie zgodze. Ze zamalo krytyki Putina. Ale nie tej co chce GW. NAszej. Z
          naszego zycia. I jest potrzebna.

          >Nikt nie ma patentu na prawde, na najlepsze
          > rozwiazania.

          100% sie zgadzam. Ja nie mam na nia patetu. I inny piszacy. To tylko nasze
          zdania. Tak samo i wyzej. Kazdy musie wyberac. A gorsze kiedy nie moze, bo nie
          ma z czego. 100% racji Panu.

          >USA sa liderem w technice i nauce dzieki temu, ze przyjezdzaja i
          > zostaja tu aby pracowac najlepsi studenci z calego swiata (polityka Busha jr
          > pogorszyla ten trend). W Japonii, gdzie Koreanczycy zyjacy tam od czasu II
          > wojny swiatowej i ich dzieci urodzone w Japonii nie maja ciagle obywatelstwa
          > japonskiego, przezywa stagnacje. Nacjonalizm rosyjski od
          • kacap_z_moskwy Re: Do mis22 - 2 17.04.06, 23:18
            mis22 napisał:

            >USA sa liderem w technice i nauce dzieki temu, ze przyjezdzaja i
            > zostaja tu aby pracowac najlepsi studenci z calego swiata (polityka Busha jr
            > pogorszyla ten trend). W Japonii, gdzie Koreanczycy zyjacy tam od czasu II
            > wojny swiatowej i ich dzieci urodzone w Japonii nie maja ciagle obywatelstwa
            > japonskiego, przezywa stagnacje. Nacjonalizm rosyjski odgradzajacy ich od
            > swiata i nowych idei nie sprzyja rozwojowi ich kraju.

            Ja znam takie przyklady :) Jeden PAn co tu pisze mnie zrozumie. Ale to nie
            oznacza ze ludzie w USA z innych krajow maja zapomniec o swej Ojczyznie.

            Dzienkuje za spokojny i rzetelny post.

            Pozdrawiam.

            PS Pisalem to przez 1 godzine i 12 minut. Czezki jezyk polski :) Przepraszam za
            bledy.

            "Как можна Родину любить,
            если мы готовы все продать?
            Как мы можем победить,
            если могут нас продать?"
            • efg jezyk ciężki, ale robisz w nim postępy 18.04.06, 10:51
              Gratulacje.
              Swoja drogą, gdybym cie nie znał, to tez myślał bym że pisze jakis agent.
              Bo sa tu i tacy,i to nie wynika ze "spiskowej teorii dziejów" tylko z
              racjonalnej analizy.
              Troche cie ponosi jak czytasz tych chamowatych małolatów, którzy w d...byli i
              g...widzieli, a do tematu Polska - Rosja maja stosunek jak kibice klubów.
              Badania OBOP-uwykazują że 66 % młodziezy w wieku 18-24 lat korzysta z internetu.
          • borrka Powiew czarnej Sotni... 18.04.06, 11:36
            Oj powialo znowu czarna sotnia.
            Jasne biedny, poczciwy narod rosyjski zniewolony przez zydowski spisek !
            Mikolaj II tez byl Zydem ?
            64 miliony czlonkow partii i komsomolu, to jak jeden maz zydowscy spiskowcy,
            kierowani przez rabinow Brezniewa i Chruszczowa.
            Zapomniales tylko o lotewskich strzelcach i Polaku Dzierzynskim.
            To oni wprowadzili wam do spolki z Zydami komunizm - Rosjanie usluchali, nawet
            nie pisneli.

            PS. Minely czasy, gdy USA byly konkurentem Rosji, czy CCCP.
            Spadliscie z tej ligi.
            Nawet nie do drugiej, bo druga to Chiny, Indie.
            Do trzeciej.
            • hohlik3 do borrki 18.04.06, 12:01
              powołujesz sie na nie wiem jakie dane ale zaciemniające pkb rosji=holandii, jakie kryteria stosujesz bo pod wzgledem"walutowym" to moze masz i i po czesci racje ale pod wzgledem tzw parytetu sily nabywczej wynosi ponad 2,5 krotnie wiecej od holandii nie wliczając dalej duzej szarej strefy w rosji.Jest to wypowiedz naszego dariuszka rosati choc nie dokladnie zacytowana
              • borrka Re: do borrki 18.04.06, 12:15
                Uwazam, ze jedyny sensowny wskaznik dla gospodarek o ograniczonej swobodzie (jak
                rosyjska), to bezwzgledna wartosc PKB, wyrazona w dolarach (moze byc euro),
                a nie ppp (purchasing power parity).
                Gospodarki sterowane pelne sa sztucznych cen, ustalanych centralnie, co zakloca
                obraz rzeczywisty.
                Z grubsz rzecz biorac - lada odpowiada bentleyowi, a moskiewska komunalka
                penthousowi w NYC.

                PS. Wskaznik wg ppp jest oczywiscie duzo wyzszy dla Rosji, niz Holandii.
                • hohlik3 Re: do borrki 18.04.06, 13:07
                  aha
                  a ten raport banku goldman sachs mowi ze do 2020 roku rosja bedzie najwieksza gospodarka europy...pozyjemy zobaczymy
                  • borrka Re: do borrki 18.04.06, 13:47
                    Kiedys carska Rosja byla bodajze na piatym miejscu w swiecie.
                    No, ale byl to kraj bez porownania wiekszy, niz dzisiejsza Federacja (16 miejsce
                    w swiecie).
                    Rosja MOZE byc silna gospodarka, ale paradoksalnie jedynie kooperujac z Chinami,
                    bo Europa umiera.
                    W kazdym znaczeniu.
                    A PRAWDZIWEJ kooperacji Kreml sie chyba boi i nie dziwie sie.
      • gregorsamsa Do Kacapa i Nikoli 17.04.06, 13:48
        Zamiiast sie ciagle uzerac z czytelnikami GW zajrzyjcie tez z raz do nas:
        polskarosja.blox.pl/html
        • efg oni nie przyjdą, bo te pyskówki ich podniecają 17.04.06, 19:44
          obaj idą ostro, borrka jest w kursie tylko troche zbyt złośliwy, a nasz kochany
          "kacap_z_moskwy" to NIESTETY totalny nacjonalista.
          • gregorsamsa Re: oni nie przyjdą, bo te pyskówki ich podnieca 17.04.06, 21:18
            I to jest smutne, ze tak trudno znalezc Rosjan, ktorzy chca pogadac a nie tylko popyskowac.
            Wiesz, buba to tez totalny nacjonalista ale mozna bylo z nim pogadac i poznac inny punkt widzenia.
            • efg nie uwazasz że buba dziwnie przypomina Siergieja ? 18.04.06, 10:23
    • no.to.ladnie Re: Kasparow szachuje Putina 17.04.06, 15:06
      "w rzeczywistości władza przekształca się w odkurzacz wysysający pieniądze od
      ludzi i rozdzielający je między sobą..."

      jakbym czytał o Polsce...
    • mobrebski Re: Kasparow szachuje Putina 17.04.06, 17:05
      God bless Mr Kasparov!
      Michal Obrebski
    • zwalonytrojanski o mało się nie pos***em ze śmiechu! 17.04.06, 18:07
      no ale zdemokratyzuje ich.

      "Arcymistrz szachowy, polityk

      z pochodzenia pół Żyd - pół Ormianin, urodził się w 1963 roku w Baku, stolicy
      Azerbejdżanu.
      (................)
      Działalność polityczna
      Obecnie Kasparow poświęcił się polityce. Jest przeciwnikiem prezydenta Rosji
      Władimira Putina i nie wyklucza, że sam wystartuje w najbliższych wyborach
      prezydenckich, jako kandydat budowanego przez siebie frontu demokratycznego."

      ludzie.wprost.pl/sylwetka/?O=79567
    • stachu44 Sluzby specjalne wszedzie jednakowe - prymitywy! 17.04.06, 18:15
      Jest pewien prog, przez ktory nie potrafia przejsc. Kogo oni tam biora do
      roboty?
      • deratyzacja22 MOSAD sie bardzo obrazi ;-)))))))))))))))))))))))) 19.04.06, 04:36
        Wracajac do Kasparowa ...... prognozuje ze Rosjanie znow zaczna jesc "sniadania
        leningradzkie" ;-))))))))))))) czyli kore z drzew.

Inne wątki na temat:
Pełna wersja