Religa nie chce dopłacania do usług medycznych

[likkaon]

A swoją drogą dziennikarze mają strasznie dużo wtyk wtym rządzie a ludzie w
nim pracujacy mają niezwykle długie jęzorki

[gshegosh81]

Na Fundusz Zdrowia płacę co miesiąc 175zł.
W Medicoverze miałem prywatne ubezpieczenie za niecałe 120zł.

Mam propozycję dla ustawodawców: ja Wam oddam te 55zł różnicy na Wasze
przejadanie, które nazywacie "pomocą potrzebującym, starszym, ubogim, itp.".
A moje 120zł mi oddajcie, żebym był u lekarza traktowany po ludzku, a nie jak w
"państwowej" przychodni - jak śmieć.

[nessie-jp]

Łącznie z opieką szpitalną, refundowaniem skomplikowanych operacji? A to
ciekawe, nie wiedziałam, że Medicover takie coś robi.

A co z kasami fiskalnymi dla lekarzy?

[wraczek]

Myślę, że obowiązek instalowania kas fiskalnych w prywatnych gabinetach
medycznych i przeznaczenie uzyskanych środków na pensje dla lekarzy pracujących
w szpitalach, przynajmniej doraźnie rozwiązałby problem i pozwolił przygotowac
kompleksową reformę.

[almagus]

Jak powiedział ta technika jest stosowana od 10 lat w świecie, a u nas generyki
z tłuczonej cegły w cenie superlekarstwa.
5 zł zawizytę u rodzinnego, 10 u specjalisty, 10 za dzień pobytu i przez
tydzień , jedynie za pierwszym pobytem w roku w szpitalu. Wzrost nakładów o 1
%, powiedział o 15 mln.zł, chyba się pomylił, bo więcej dali na kapliczki!

[prawdziwek1]

Jestem za kasami fiskalnymi w prywatnych gabinetach lekarskich.Bardzo ciekawe
dlaczego ich nie ma?

[rosenkrantz666]

> Łącznie z opieką szpitalną,

Tak. Też jestem w Medicover i nawet czytałem co obejmuje pakiet.

> refundowaniem skomplikowanych operacji?

Nie wszystko. Ale - jaka niespodzianka - NFZ tez mnóstwa rzeczy nie refunduje.
Za to dotuje Viagrę kombatantom.

A jak się dobrze przyjrzę historii swoich i mojej rodziny kontaktów z tą darmową
służbą zdrowia, to zawsze albo trzeba było płacić, albo trafiało się do
opętanego rzeźnika, albo jedno i drugie jednocześnie. I to nawet w najbardziej
"renomowanych" instytucjach - typu np. ostatnio Centrum Zdrowia Dziecka.

> A to ciekawe, nie wiedziałam, że Medicover takie coś robi.

Życzę poszerzenia horyzontów. W nieco bardziej cywilizowanym świecie
ubezpieczenia zdrowotne refundują ci wszystko - o ile tylko zapłacisz
odpowiednią stawkę za odpowiadający ci koszyk świadczeń. Np. w Austrii składka
zdrowotna jest niższa, a opieka zdrowotna - nieporównywalna. I - w odróżnieniu
od NFZ - tam ubezpieczony jest naprawdę leczony na poziomie i traktowany jak
człowiek. A to dzięki temu prostemu mechanizmowi, że ubezpieczony sam sobie
wybiera lekarza, a zakład opieki zdrowotnej dostaje pieniądze za zabiegi /
wizyty / operacje / porady które faktycznie wykona.

Pan Religa jako minister zdrowia okazuje się być tragicznie niekompetentny.
Zamiast choćby rozpocząć pracę nad rzeczywistą reformą ochrony zdrowia w
kierunku, w którym owa ochrona ma szansę zacząć działać, jedyne na co go stać,
to ciągnąć więcej kasy do korupcjogennego, patologicznego i dysfunkcjonalnego
systemu. Jako kardiolog nie próbowałby wszczepić trzeciego serca matrwemu
pacjentowi. Ale jako minister z uporem godnym lepszej sprawy tym się właśnie
zajmuje.....

[natural7]

To nie jest problem ministra zobacz na program pisu odnośnie służby zdrowia.
www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more3472b.php Wniosek jeszcze długo będą
kraść i kraść i kraść. Pieprzony solidarny raj złodzieji.

Pozwol mu sie ludzic :o))))))))) n/t

[docuk]

[gshegosh81]

Owszem, z opieką szpitalną i wzywaniem pogotowia.
Skomplikowanych operacji natomiast nie finansuje również NFZ.
W Medicoverze natomiast gdybym do swoich 120zł dołożył 175zł zabierane przez
państwo, miałbym i finansowanie operacji. Gdybym nie płacił haraczu na państwo,
byłoby mnie stać nawet na najwyższy pakiet w Medicoverze, gdzie w razie czego
wiozą mnie na operację za granicę. Niestety, solidarnie płacę haracz na leczenie
ludzi, którzy nawet nie są wdzięczni za to że ktoś im to leczenie opłaca (albo
myślą, że to płaci siedzący na złotej górze Kaczyński).

[lucky81]

> Niestety, solidarnie płacę haracz na leczenie
> ludzi, którzy nawet nie są wdzięczni za to że ktoś im to leczenie opłaca (albo
> myślą, że to płaci siedzący na złotej górze Kaczyński).

Świetnie powiedziane.

[knurszczur]

A do tego racja. Ja postuluje, dajmy polakom prawo wyboru: albo ubezpiecza cie
panstwo i placisz zusowi, albo ubezpieczasz sie sam. A do tego, prywatyzacja
wszystkich szpitali. Za zaplacone tysiace zl. do tej pory, nawet zeba k...wa za
darmo nie wylecze. A do tego, w razie choroby bardzo ciezkiej (na przykladzie
czlonka rodziny) kazda wizyta w specjalistycznej klinice wiaze sie z
konsultacjami u innego lekarza nie znajacego historii choroby i podwazajacego
opinie poprzednika. No i jeszcze lapoweczke trzeba dac za kazdym razem. A caly
ten Religa, czy Religia, zwal jak zwal. To nawet jak caly budzet panstwa na
szpitale przekaze to g...no z tego bedzie. Bez zmian zasad funkcjonowania i
finansowania sluzby zdrowia, to i tak trzeba bedzie miec zdrowie zeby chorowac.
Nic sie nie zmieni...

To oczywiście jest wina Platformy!

[tomsow]

Najwiekszy wstyd III RP.

[zgryzliwyzenek]

Jedyne ubezpieczenie jakie mozna uznac za logiczne to takie w ktorym
ministerstwo zwraca pacjentowi za ta sama usluge stala kwote u wszystkich
lekarzy: przychodnie, kliniki, prywarnie, do domu. lekarz bierze ile chce,
roznice placi pacjent. Ministerstwo i ubezpieczalnie moga oczywiscie tworzyc
swoje kliniki i gabinety z kontrolowanymi stawkami. Pacjent tam przyjdzie bo
taniej. + pare restrykcji na ceny uslug lekarzy i pacjent wybiera specjaliste w
klinice lub renomowanego profesora.

Ja zwykle w systemie gdzie wszystko "sie nalezy" praca przestaje byc zrodlem
utrzymania ( patrz Francja), pracowac nie warto (patrz Niemcy) a opieka
zdrowotna jest jaka jest (patrz Polska).

Paradoks nabiera smaczku gdy porownamy koszt wizyty u lekarza w "bezplatnej"
Polsce np z platna Belgia: Belg z wlasnej kieszeni placi 3-4 euro (dwa bochenki
chleba), 5€ gdy wezwie do domu. Polak ? : 10€, chyba ze akceptuje z bolacym
gardlem termin na przyszly miesiac. Srednio Belg zarabia 6 do 10 razy wiecej od
Polaka.

[lucky81]

> Polak ? : 10€, chyba ze akceptuje z bolacym gardlem termin na przyszly miesiac.

To chyba mówisz o "opłacie dodatkowej" czyli łapówce. Zapominasz więc o głównej
części opłacy: Polak płaci dużo więcej niż te 10 euro za wizytę, mianowicie w
składkach zdrowotnych oraz częściowo w innych podatkach.

to jest bardzo dobre rozwiazanie...

[owrank]

to jest bardzo dobre rozwiazanie, bo najwazniejsze to zeby JAKIEKOLWIEK
pieniadze szly za pacjentem (a nie dzielone centralnie przez NFZ) bo wtedy
pacjent staje sie KLIENTEM a nie petentem. Pacjent zaczyna sam decydowac do
ktorego lekarza isc i kiepski lekarz po proastu nie bedzie mial pacjentow...
taki system dziala np. we Francji i naprawde tam przyjemnoscia jest wizyta na
konsultacji u lekarza.

[soma115]

To ciekawe, że ministrowi Relidze nie podobają się cudze pomysły na naprawienie
sytuacji (krytykował nawet nagradzanie pracowników za nie palenie w pracy) a sam
nie ma ŻADNEGO pomysłu.

a swoja droga dziennikarze to banda debili

[krystian71]

niedlugo juz nie bedzie mozna nic przeczytac, tylko od razu zaczac od sprostowan

[lucky81]

Dlaczego ludzie/wyborcy lubią mieć wszystko "bezpłatne" z nazwy??? Sami sobie i
innym szkodzą...

[cics]

- po pierwsze płacę podatki ( z obowiązkowym haraczem na NFZ)
- po drugie moja firma płaci za mnie abonament w dużej spółce medycznej
- po trzecie - płacę sam, bo zazwyczaj abonament i tak nie obejmuje tej usługi,
która mi jest w danej chwili i w danym miejscu potrzebna

Za chwilę będe płacił czwartą opłatę, za tych którzy nie mogą lub nie chcą
płacić
I dlaczego się dziwię, IV Rzeczpospolita , czwarta opłata.

To dlaczego GW kłamała, że Religa chce opłat?

[tales1]

Sensacyjki, sensacyjki i tylko... sensacyjki! W sam raz dla głupców!

[bio.mum]

tales1 napisał:

> Sensacyjki, sensacyjki i tylko... sensacyjki! W sam raz dla głupców!


Religa sam nie wie czego chce. I nie wyrażaj się.

wszak już płacimy...

[truten.zenobi]

tylko ciekawe na co nasze podatki i inne daniny państwowe idą...

szkolnictwo i nauka lezy - trzeba dopłacać
służba zdrowia lezy - trzeba dopłacać
bezpieczeństwo i wymiar sprawiedliwości - lepiej nie mówić wręcz jeśli sam się
obronisz to jesteś ciągan jak bandyta..
drogi wąskie i dziurawe jak ser szwajcarski..

co się Qrwa dzieje z naszymi pieniędzmi? nawet byłbym skłony płacić gdyby m
miał pewnośc że faktycznie to podniesie poziom świadczonych usług ale mam
jednak obawy że za te dodatkowe pieniądze biurwy sobie zafundują podwyżki
premie i dodatkowe etaty a syf jak był tak będzie!

[mary_s]

i co z tego, ze nastąpi historyczny wzrost nakladów na służbę zdrowia???
pytanie, czy to coś w oole zmieni?

to bełkot, który nic nie znaczy!!

[tymon99]

mary_s napisała:

> i co z tego, ze nastąpi historyczny wzrost nakladów na służbę zdrowia???
> pytanie, czy to coś w oole zmieni?

"służba zdrowia" - to jakiś komunistyczny potworek językowy (służy się komu,
czemu - a nie kogo, czego)..
historyczny wzrost nakładów - chyba chodzi o to, że banda ubrana na biało
dostanie jeszcze więcej pieniędzy. oczywiście nic się nie zmieni poza tym, że
będzie drożej..
dopoki ministrowie będą się starać zadowolić lekarzy (na przykład obiecując im,
że będą mogli skonsumować 5% PKB) los pacjenta się nie poprawi..

[slav_]

Żle słuchasz.

To PACJENCI skonsumowali by te 5% PKB.
PACJENCI - za takie pieniądze byliby leczeni.
Nie chał byś ?

mam wrażenie, że jednak dobrze słucham!!

[tymon99]

slav_ napisał:

> Żle słuchasz.
>
> To PACJENCI skonsumowali by te 5% PKB.
> PACJENCI - za takie pieniądze byliby leczeni.
> Nie chał byś ?

chciałbym - ale minister nic nie mówił o wartości usług dostarczanych pacjentom;
mówił o finansowaniu tzw. służby zdrowia - a to nie to samo!

[slav_]

A kto leczy pacjentów ?

[merwinka]

no tak, jak sie wprowadzi opłatę, to - Religa mówi - spadnie liczba "wizyt bez
potrzeby"...
to trzeba te opłaty wprowadzić przede wszyskim tym babkom po 65 r.ż, które
Religa chce zwolnić od płacenia za lekarza. Połowa tych starców przed
gabinetami przychodzi do lekarza "na pogawędkę", bo nudno w domu, a tak to maja
przygode jakąś. Jak sie ich zwolni od płacenia, to już w ogóle kolejki zrobia
się kilometrowe.

Złodziejska to polityka, trzeba powaznie pomysleć o emigracji :(

Religa kon trojanski PO

[phun]

[lucky81]

> Złodziejska to polityka, trzeba powaznie pomysleć o emigracji :(

Nie ma co za dużo myśleć, trzeba działać - szukac pracy lub studiów za granicą.
Naprawdę polecam.

[docuk]

> to trzeba te opłaty wprowadzić przede wszyskim tym babkom po 65 r.ż, które
> Religa chce zwolnić od płacenia za lekarza.
aczkolwiek praktyka polska (a obecnie zagraniczna) pozwala mi z cala
stanowczoscia stwierdzic, ze wsrod polskiej jak i zagranicznej mlodziezy
wystepuja przypadki zglaszania sie do szpiala tylko po to, zeby sie upewnic
(tzw worried well). Stanowia oni istotny odsetek przypadkow (podobnie jak inni
mlodzi ludzie, ktorzy do szpiatala trafiaja z powodu efektow dzialania
narkotykow i/lub alkoholu)zglaszajacych sie na szpitalnee izby przyjec....

[merwinka]

docuk, nie zrozumielismy się.
projekt ustawy przewiduje opłaty za lekarza (ja tam wole płacić, bo i tak
chodze tylko prywatnie, ale wtedy nie chciałabym 1/4 wypłaty dodatkowo wydawać
na nie wiadomo co... moge sie zrzucac tez na biednych i samotnych, których nie
stać, ale żeby ktoś sensownie tymi pieniędzmi zarządzał, a nie kupołał nowe
marmury do pałaców nfz), ale zwolnienie z tych opłat ludzi po 65 r.ż.
dlatego napisałam poprzednio, że to jest bez sensu, żeby zwalniać od opłat
babcie, które chodza do lekarza co drugi dzień na pogawędkę... jakby taka
babcia miała zapłacić nawet 2 zł za wizytę, to - sądzę - że pewnie by sie
zastanowiła najpierw ze dwa razy, a może nawet zamiast do przychodni, to
poszłaby na targ pogadać z panią ze stoiska, a nie z lekarzem...

narkoman, pijak czy babcia - każdy powinien płacić za siebie tak samo u
lekarza. I powinien płacić lekarzowi za jego wiedzę i kompetencję, a nie jakimś
bezsensownym urzedasom czy kierowcom z nfz-tu.

a jak Ci sie pracuje zagranicą? ja właśnie namawiam moją siostrę, żeby po
skończeniu studiów (medycyna własnie) wyjeżdżała stąd jak najdalej (ale ona -
jak na razie - uparcie a idealistycznie chce pracować w Polsce...).

[lucky81]

> moge sie zrzucac tez na biednych i samotnych, których nie stać

Problem w tym, że "za darmo" leczy się prawie całe społeczeństwo, więc nie ma co
argumentować, że cała to państwowa "darmowa" służba zdrowia ma służyć
najbiedniejszym.

[prawdziwek1]

merwinka-ty jesteś jakimś sztucznym "człowiekiem" bez mamy,taty,babci i
dziadka,że takie głupoty wypisujesz.Zioniesz nienawiścią do wszystkich
starszych ludzi.Poczekaj trochę czas płynie nieubłaganie za kilkadziesiąt lat
[uważam,że jesteś jeszcze smar..ta ] i ty będziesz starą babcią [jak dożyjesz ]
i co wtedy?Zchorowana będziesz siedziała w kolejce do lekarzy a młodzi tacy jak
ty będą się śmiać z ciebie.Przecież w/g ciebie to bardzo przyjemne.

[docuk]

doplaty pacjentow moga jedynie limitowac popyt na uslugi medyczne, ktory jest
nieograniczony.Nie jest to jednak cudowny srodek na rozwiazanie wszystkich
problemow, oprocz zenujacego wynagradzania personelu patologii w polskiej
opiece zdrowotnej jest ich o wiele wiecej.
Na dzien dzisiejszy sytuacja w Polsce wyglada tak jakby np hipermarket typu
Auchan otworzyl drzwi dla klientow , od kazdego na wejsciu pobieral oplate w
wysokosci 120 zl i mowil bierzcie ile mozecie uniesc. Po czy kierownictwo
udawaloby zdziwienie ze taka sytuacja powoduje dlugi.
Poza tym w kraju rzadzanym obecnie przez krypto socjalistow taki pomysl nie
przejdzie, pseudo-liberalowie tez zapowiadaja,ze go nie popra. Najlepiej dla
wszystkich (a szczegolnie co poniektorych bedzie tak jak jest).
> a jak Ci sie pracuje zagranicą?
jak na razie nie moge absolutnie narzekac
> jak na razie - uparcie a idealistycznie chce pracować w Polsce...).
ludzie z idealami tez sa potrzebni, moze to tylko kwestia czasu a zdanie
zmienia sie samo.Trzymam kciuki za siostre aby dochodzenie do prostych wnioskow
nie zajelo zbyt duzo czasu.Wszak czas to pieniadz...

[prawdziwek1]

merwinka ale ty jesteś głupio mądra smarkula-podrośniesz to zmądrzejesz.Czy
tatuś i mamusia wiedzą,że takie bzdety wypisujesz-chyba nie bo byś dostała
lanie.

[merwinka]

nie bądź taki agresywny zgrzybiały prawdziwku, bo może u Ciebie w rodzinie to
narma, że się tak rozmawia, ale panuj nad soba, jak mówisz do obcych (to że
jesteś w necie anonimowy, to wcale nie znaczy, że możesz zachowywać się, jak
prymitywne zwierzę...); szkoda na ciebie słów.

Ankieta

[lucky81]

Proponuję przeprowadzić następujące dwie ankiety:

1. Czy chcesz większych nakładów państwa na służbę zdrowia?
2. Czy chcesz zwiększenia składek zdrowotnych?

Pytanie to samo, a zgaduję, że pytanie 1 uzyska jakieś 80% poparcia, a pytanie 2
jakieś 20% poparcia. Ot, świadomość ekonomiczna wyborców.

NIE zgadzam sie !!!

[jajko69]

"Religa powiedział, że może zaakceptować propozycje współpłacenia pod pewnymi
warunkami - między innymi koszty nie dotyczyłyby bezrobotnych i najbiedniejszych."

tzn ze ja najpierw place wielkie skladki na sluzbe zdrowia, chociaz prawie w
ogole nie korzystam z tego i za moje pieniadze lecza sie obcy ludzie, to jeszcze
mam zaplacic drugi raz? zaraz okaze sie, ze 3/4 kraju to "najbiedniejsi" (jakos
nie widac tej biedy, gdy sie popatrzy na to, ile telewizorow kupuja ludzie w
media marktach, albo tego bezrobocia, gdy idzie sie przez miasto i na co drugim
sklepie ogloszeniez oferta pracy!)

dlaczego ja mam placic skladki? ja opowiadam sie za calkowicie sprywatyzowana
sluzba zdrowia, z pelna odplatnoscia i systemem prywatnych dobrowolnych
ubezpieczalni do wyboru.
jezeli ktos pali papierosy, je przez cale zycie tluste miecho, chodzi w zimie z
golymi plecami, nie odwiedza pewnych rodzajow lekarzy (bo wstyd) albo umawia sie
z kolegami na "ustawki" czyli kopanie sie po glowach - TO NIECH SOBIE SAM PLACI
ZA LECZENIE! bo ja stad niedlugo wyjade i nie bede jedyna..

[natural7]

100% racji ale o czymś zapomniałeś. Twoje dziecko zachorowało niestety pech
chciłał że po chorobie musi być dializowane i co będziesz płacił co miesiąc
2000zł? Pewnie byłoby Ciebie stać ale nie wszystkich. Jakaś składka na
przewlekle chorych i na jakieś nietypowe choroby genetyczne powinna być. Chyba
że mamy całkowicie zachowywać się jak zwierzęta.

[jajko69]

wiesz, ale nfz tez nie placi za wiele zabiegow i chorzy musza sobie radzic sami
(to mnie juz totalnie rozwala). a moim zdaniem na takie wypadki powinny byc
dobrowolne prywatne ubezpieczalnie, w ktorych kazdy wybieralby sobie pakiet
uslug i placil skladki. i podobnie jak teraz funduszom emerytalnym dajmy mniej
niz zusowi, a dostajemy od nich wiecej, tak byloby z ubezpieczalniami zdrowotnymi

[lucky81]

> Twoje dziecko zachorowało niestety pech chciłał że po chorobie musi być
> dializowane i co będziesz płacił co miesiąc 2000zł?

Kompletnie błędne przekonanie, że państwo jest lepszym ubezpieczycielem niż
normalni ubezpieczyciele. To MIT. W USA państwo nie "stawia" takich operacji, a
ludzie jakoś częściej i łatwiej sobie je fundują mimo wszystko.

I proszę nie mówić, że Polacy są na to za biedni, żeby samemu za siebie płacić,
bo to sprzeczność sama w sobie - bo na wydatki państwa składają się ci sami
Polacy, wbrew pozorom.

[nleszek2]

Żeby płacić nową daninę na rzecz służby zdrowia, należy najpierw poznać sposób
rozdysponowania dotychczasowych środków przekazywanych NFZ w formie składek i
ewentualnie z budżetu.Dla mnie NFZ jest jak czarna dziura, do której ściągana
jest wszelka energia (składki), ale niewiele z niej wypływa. Brak informacji o
zasadach działania NFZ, jak i też rocznych bilansach tej organizacji nie
zachęca do obdarowania jej zaufaniem. Skoro NFZ operuje środkami pochodzącymi
ze składek publicznych, winno się przed tą publicznością rozliczać ze swojej
działalności. Nie mam żadnej pewności, że rozważane nowe płatności na rzecz
służby zdrowia rzeczywiście zostaną przeznaczone na ten cel. Znamienne jest, że
w publikatorach, jako szpitale złe - obciążone długami, podaane są tylko różne
szpitale powiatow,wojewódzkie i inne, nigdy zaś szpitale podległe MSW, w
których leczą się nasi VIP-y. Być moż dduże środki finansowe przekazywane są
takim szpitalom, ale skąd mam to wiedzieć. W sumie jestem przeciwnikiem
dalszego obciążania ludności na rzecz służby zdrowia, dopóki nie wyjaśni mi się
wiarygodnie, że dotychczasowe środki są niewystarczające. Biadolenie, że na
wszystko brak jest środków, niczego nie wyjaśnia.

[rafsum]

Pisząć to wszystko powyżśej zapominacie lub nie wiecie o dwóch sprawach:
1.Opieka zdrowotna w Polsce jest oparta na zasadzie solidarności
społecznej-oznacza to że wszyscy składamy sie do jednego wora pieniędzy,z
którego opłacana jest opieka zdrowotna.Cześć osób nie płaci składek,czyni to za
nich budżet,rolnicy płacą składkę kwartalną-niedawno to było ok.120 złotych
kwartalnie.Jeden nie choruje w ogóle,inny np.bezdomny ma zapalenie przewlekle
trzustki,niewydolnośc krążenia,i parę innych chorób.Oboje maja takie same
prawa.Ja jestem lekarzem i płacę składkę zdrowotną ze wszystkich miejsc pracy
gdzie pracuję.O jej wysokosći przypomina PIT-całkiem niezła suma-wystarczyła by
na niezły pakiet w prywatnej spółdzielni.Ale nie da sie tego zrobić.Zreszta w
miarę upływu lat bedziemy wymagali coraz drozszych zabiegów-majac 20-30lat nie
martwimy sie tym,dopiero gdy zaczynamy czesciej i poważniej chorowac.A mało kto
wie ile kosztuje leczenie zawału(trombolityczne i inwazyjne),stymulator,leczenie
zapalenia płuc.O sepsie,leczeniu oparzeń czy nowotworach nie wspomnę.Dlatego nie
piszcie że płacicie ZUS i nie macie opieki-dzieki temu maja ja tez ci ktorzy nie
płacą.
2.By miec kasę fiskalną trzeba być płatnikiem VAT-u,niestety kolejne rządy nie
chcą by lekarze byli płatnikami VAT-u.Inna sprawa ze wtedy grono lekarzy(całkiem
duże),którzy działalność mają zarejestrowaną wyłącznie by moć dorabiac w
Pogotowiu,lub na dyżurach kontraktowych mocno sie nad tym zastanowi(bardzo
wysokie OC,koszt kasy i jej fiskalizacja mogą spowodowac że przestaną
dyżurować)a w naszym kraju Pogotowie to przychodnia na kółkach i wtedy moga
pojawic sie naprawde duze problemy.

[gshegosh81]

A Ty zapominasz lub nie wiesz o jednej sprawie: obecna młodzież może nie chcieć
godzić się na starą zasadę "solidarności społecznej" (którą wykorzystują nie Ci,
co potrzebują, a głównie cwaniacy i nieroby). Może nam się nie podobać, że ktoś
płaci mniej a ma takie same usługi. Możemy chcieć zmienić system opieki
zdrowotnej na inny.
Np. taki, w którym leczenie tych którzy nie mają ubezpieczenia opłaca z podatków
państwo, a normalny, pracujący człowiek leczy się z prywatnego ubezpieczenia.
Czy w takim pomyśle jest jakieś złamanie tej cholernej zasady "solidarności
społecznej"?
Nie płacę podatków na państwo po to, żeby za każdą kolejną "usługę", której
świadczenia oczekuję od państwa płacić osobno. To że my młodzi, obecnie
pracujący i zarabiający, musimy "spłacić" emerytów z poprzedniego systemu,
musimy zapłacić za leczenie ludzi z poprzedniego systemu, itp., itd. to jeszcze
nie oznacza, że system który nas obejmie ma być tak samo skostniały i
nieefektywny. Niech nasze podatki idą na te wszystkie rzeczy, ZUS, NFZ i inne
czarne dziury rozwiązać w cholerę, a dla nas, dla naszego zdrowia i przyszłości
wprowadzić systemy emerytalne i opieki zdrowotnej na ZDROWYCH zasadach.

[rafsum]

Nie ja wymysliłem chore prawo,ale tu niestety działa populizm-wiesz co by
było-"przeciez wszyscy jestesmy równi"-dlatego napisałem o
rolnikach,bezrobotnych,nie płacących składek.Ja za swoją składkę zdrowotną
moglbym miec spokojnie platynowy pakiet,ale nie mogę.Mogę tylko pomstowac na
polityków-ten kto to wprowadzi straci głosy wyborców zwlascza tych starszych,a
tego politycy najbardziej się boją.We wszystkich dziedzinach życia mamy wolny
rynek,tylko ochrona zdrowia to głęboki komunizm.Możesz nie płacic składek,
zachorujesz panstwo za ciebie zapłaci(a własciwie inni),wystarczy ze podpiszesz
swistek ze jestes ubezpieczony,potem szpitalowi lub innemu zakładowi opieki
zdrowotnej zostaje problem jak te pieniadze sciagac.
Nie jestem juz młodzieżą(niestety).

[lucky81]

> A Ty zapominasz lub nie wiesz o jednej sprawie: obecna młodzież może nie chcieć
> godzić się na starą zasadę "solidarności społecznej"

Właśnie. Zresztą obowiązkowe składki niewiele mają wspólnego z "solidarnością
społeczną" - raczej jest to walka komu uda się mniej zapłacić a więcej wyciągnąć.

Prawdziwą solidarność społeczną, lepiej funkcjonującą, widać np. w USA, gdzie
wcale NIE MA obowiązkowych państwowych ubezpieczeń, są za to miriady świetnie
działających instytucji charytatywnych świetnie pomagających tym w prawdziwej
potrzebie.

Profesor w dziedzinie serc zmarnuje swoją wiedzę

[plzoltek]

profesjonalną przez ambicję polityczną

Służba Zdrowia jest bardzo chora

[poznan70]

A może wreszcie skończyć z tym biadoleniem na temat służby zdrowia.
Budzet Państwa nie ma z czego dopłacać, bo już zbyt dużo roztrwonił na
biurokrację, zwaną Narodowy Fundusz Zdrowia.
Moja propozycja jest taka, aby zlikwidować natychmiast ten NFZ, zwrócić
wszystkim wpłacone dotychczas składki na ubezpieczenia zdrowotne a będziemy
mieli z czego opłacać swoje lecznictwo w szpitalach i u lekarzy.
Nie może być dalej mowy, aby bezpłatną opieka zdrowotną ograniczyć tylko dla
bezrobotnych i ludzi najbiedniejszych.
Jak dotychczas to za swoje płacone składki przez dziesieciolecia mamy ten
przywilej, że od lekarzy dostajemy tylko bezpłatne recepty, które przy
realizacji leków opłacać musimy w 100%
Dlaczego szpitale MSW itp. mają mieć o 1500 razy lepiej od zwykłych ludzi.
Zakup za 1.200.000,- zł za jedną karetkę dla Sejmu najdobitniej mówi o
wszystkim.

Nieudaczny NFZ a także całe Ministerstwo Zdrowia czas najwyższy zlikwidować i
powrócić tak jak kiedyś było do Kas Chorych.

[cambrone]

Wziąć kasę od rolników!!!!Jedna trzecia społeczeństwa płaci jakieś śmieszne
grosze na ubezpieczenia społeczne,a korzysta tak jak inni, płacący miesięcznie
ogromny szmal.Niech rolnicy płacą takie same składki jak wszyscy i problem
zniknie.Tylko kto się na to odważy,żeby IM kazać płacić!!!!

[ta]

cambrone napisał:

> Wziąć kasę od rolników!!!!Jedna trzecia społeczeństwa płaci jakieś śmieszne
> grosze na ubezpieczenia społeczne,a korzysta tak jak inni, płacący
miesięcznie
> ogromny szmal.Niech rolnicy płacą takie same składki jak wszyscy [...]

1)Otóż to, mało kto wie, że rolnicy płacą śmiesznie niskie stawki na
ubezpieczenie zdrowotne. Leczenie funduje im "miasto". Uważam, że czas naliczyć
rolnikom podobne składki, jak płacą inni podatnicy.
2) Smboliczne opłaty za wizytę u specjalisty zdecydowanie ukróciłyby
towarzyskie spotkania na pogaduszki w poczekalniach lekarskich, gdzie wizyta u
lekarza to skutek uboczny potrzeby towarzyskiej starych ludzi. To właśnie dla
starszych osób, po 65 roku życia, wizyty w Poradniach są namiastką życia
towarzyskiegoStworzenie klubów seniora, zajęcie czasu ludziom na emeryturach i
opłaty, niechby symboliczne, za wizyty ukróciłybysmutny pęd staruszków do
przesiadywania w poczekalniach
Ta_

[merwinka]

Ta
co do tych rolników to nie wiem, nie znam się na ich sytuacji, nie zabieram
głosu więc.
Ale co do staruszków w poczekalniach państwowych przychodni, to powiem tak :
zimą zachorowałam na jakieś zapalenie płuc, poszłam do państwowej przychodni,
którą mam najbliżej domu, na umówiona godzinę, a tam 10 babć siedzi sobie.
Pytam, na którą godzinę te babcie są umówione... A one mi chórem na to, że to
nie ważne, na którą godzinę, bo one przyszły wcześniej niż ja i wchodzą
wcześniej. No to ja mówię, że jednak jest inaczej, że wizyty są na konkretną
godzinę. Ale babcie przecież mają czas, siedzą sobie na emeryturze, to co będą
przychodziły na konkretna godzine, jak moga przyjść sobie rano i siedzieć w
kolejce pół dnia... No a poza tym - to zycie towarzyskie... Te pogawędki z
innymi babciami w poczekalniach (bo wiadomo, że jak się chce z kimś pogadać w
swoim wieku, to najlepiej pójść do przychodni, to już tak jest...), a potem
pogawędki z lekarzem...
masakra.

[koofel]

Też tak kiedyś myślałam,aż "przyszła kryska na Matyska".Mam 54 lata.Byłam
dumna,że jestem z żelaza bo do 52 roku życia nie wiedziałam co to lekarz i też
uważałam że siedą tam tylko nudzące się babcie.Od 2 lat jestem śmiertelnie
chora.Moje życie teraz to chodzenie od lekarza do lekarza i niestety muszę
wykonywać takie badania jak usg , tomograf co poł roku i mimo ze przepracowałam
32 lata muszę za nie płacić a są to n badania bardzo drogie.I co gdzie się
podziały moje składki na służbę zdrowia?

[koofel]

Chcę jeszcze dodać,że aby się dostać do swojego lekarza pierwszego kontaktu
muszę stanąć w kolejce o 5_tej rano bo o7'20 nie ma już numerkow.Zapewniam ,że
nie z nudów.

[rafsum]

Jeszcze jedno.W 1999 gdy wchodziły Kasy Chorych zakładano że bodajże w 2006 roku
wejdą prywatni ubezpieczyciele-ale potem chyba min.Łapinski wycofał sie z
tego.Tak jak napisałem politycy traktują ochronę zdrowia jak "Puszkę
Pandory",dlatego np.współpłacenie symboliczne wyeliminowało by wizyty
towarzyskie u lekarzy-ale głównie chodzą ci którzy mają być zwolnieni z
opłat.Podobnie fakt wykonywania badań prywatnych-czytaliscie moze ze sa
przychodnie,które przez rok i więcej nie wykonały żadnego badania
laboratoryjnego i to tez jest granda,ale tego nikt nie kontroluje.U mnie na
prowincji jedna Pani Dr tlumaczy swoim pacjentom,ze nie wierzy w wyniki badan
laboratoryjnych wykonywanych w Laboratorium z ktorym ma podpisana umowe,tylko
zaleca wykonanie badan prywatnie w innym laboratorium.Kaszlesz-skierowanie do
szpitala albo antybiotyk przez 2 miesiace bez zdjecia rentgenowskiego-potem juz
zotaje opieka paliatywna.Dodatkowo Fundusz wmawia pacjentom ze wszystko sie im
nalezy,co innego gloszone jest w kontraktach z ZOZ.Jak lekarz przyjmie za duzo
pacjentow to dostaje po kieszeni,jesli nie przyjmie bo kontrakt sie mu
skonczyl-ma pan przyjmowac,potem mozna renegocjowac kontrakt-tylko z reguły nie
ma co,bo sie okazuje-po co pan przyjal tylu pacjentow,zaplacilismy za mniej.A
jest monopol....
I tak toczy sie zycie.

[koofel]

Chcę dodać,że aby się dostać do swojego lekarza pierwszego kontaktu{a muszę
bardzo często}zmuszona jestem stanąć w kolejce o 5-tej rano ijestem mimo tak
wczesnej pory w kolejce dziesta.I to nie w poczekalni tylko pod
przychodnią.Teraz cieszę się że jest cieplej ale stanie w grudniu czy lytum
naprawdę budzi grozę.Dodaj do tego dwa tygodnie po operacji.wyjasnię jeszcze.że
tak wcześnieludzie się ustawiają bo o 7 " 20 nie ma już numerków.W dobie
dostępnych telefonów telefonicznej rejestracji nie ma.Tak wyglada "życie
towarzyskie nudzących się twoim zdaniem staruszków"

a co z rolnikami? niech płacą jak inni !!!

[jolkak11]

to niepojęte że połowa narodu opłaca zdrowie, emerytury i wydatki budżetowe
(szkoły, drogi, transport itd.) dla rolników!!!

znakomita wiadomosc!

[dummysound]

znakomita wiadomosc! 'pacjentow uprasza sie o wstrzymanie wszystkich zachorowan
do roku 2009'..

reforma poprzez podnoszenie podatków

[xvart]

to potrafi każdy głupi.
Leczenie ofiar wypadków z OC sprawcy? Kto za to zapłaci my wszyscy bo
oczywiście wztosną składki OC...

PiS-32% PO-27% Sondaż

[broetje]

PREFERENCJE WYBORCZE W PIERWSZEJ POŁOWIE MAJA

Gdyby wybory parlamentarne odbyły się w pierwszej połowie maja, wygrałoby je
Prawo i Sprawiedliwość, na które chce głosować 32% badanych. Oznacza to wzrost
poparcia w stosunku do pomiaru z kwietnia o 3 punkty procentowe. Druga w
rankingu jest Platforma Obywatelska, którą popiera 27% respondentów. W ciągu
miesiąca poparcie dla PO zmalało o 3 punkty procentowe. Kolejne miejsce w
sondażu zajmuje koalicja SLD i SdPl - 18% (wzrost o 3 punkty procentowe),
Samoobrona - 11% (spadek o 1 punkt procentowy). Poniżej progu wyborczego
znalazły się: PSL – 4% (bez zmian), LPR – 4% (spadek o 1 punkt procentowy), PD-
demokraci.pl - 2% (bez zmian), Platforma JKM – Unia Polityki Realnej – 1%
(spadek o 1 punkt procentowy) oraz Krajowa Partia Emerytów i Rencistów 0% (bez
zmian). Opcję "inni" wskazało 1% ankietowanych.
Prognozowany podział mandatów wyglądałby następująco:
Prawo i Sprawiedliwość - 180 mandatów, Platforma Obywatelska - 146 mandatów,
Sojusz Lewicy Demokratycznej + Socjaldemokracja Polska - 84 mandaty,
Samoobrona - 48 mandatów oraz Mniejszość Niemiecka - 2 mandaty.

Sondaż przeprowadzono w ramach omnibusa społeczno-politycznego w dniach 8 - 11
maja na ogólnopolskiej reprezentatywnej próbie 1065 osób powyżej 18 roku życia
w oparciu o wywiad kwestionariuszowy face-to-face „on street”.

14-05-2006,

czyzby Solidarny Blef o Solidarnym Panstwie PIS

[phun]

PiS wygrał na tym samym motywie co dawno temu SLD – jadąc na hasłach socjalnych.
Odwołując się do kiepskiej sytuacji wielu Polaków, i punktując z tego punktu
neoliberalne koncepcje PO. Z lewicą nie musiał prawie wcale walczyć – ta się
wystarczająco skompromitowała wysługując się kapitałowi, wysyłając policje na
robotników i działaczy społecznych, wplatając społeczeństwo wbrew woli w
zbrodnicza wojnę.

Ci, co jeszcze wierzyli, że przy pomocy karty wyborczej można coś zmienić,
głosowali na PiS, licząc, że przemienią oni jakoś ciężką egzystencję. Politycy
wiedzieli, że jest to haczyk na który najlepiej łapać głosy. Do dziś solidarne
państwo jest sloganem sztandarowym pomimo, że jest to już tylko rekwizyt, pusty
frazes. Jak wykazuje miedzy innymi Piotr Szumlewicz w drugim numerze Le Monde
diplomatique: „Propozycje ekonomiczne PiS-u w rzeczywistości bowiem nie są
socjalne, a tylko odrobinę mniej neoliberalne od postulatów PO. Pozornie
lewicowa retoryka rządu służy zaś nie tyle walce z ubóstwem i nierównościami
społecznymi, co raczej umocnieniu tradycyjnych, hierarchicznych zależności i
zawłaszczeniu państwa.” Ustępstwa w sferze podatków są na rękę najbogatszym i są
bardzo bliskie podatkowi liniowemu; zamiast podnieść świadczenia dla
bezrobotnych i płacę minimalną, mamy plany jej obniżenia; zamiast mieszkań, nowe
więzienia – i ochłap w postaci becikowego. Nie wspominając o dalszym udziale w
okupacji Iraku.

Zawiązanie kolacji z Samoobroną i LPR-em nie zmieniło w tej kwestii nic.
Samoobrona bez walki oddała postulaty socjalne, zostały po prostu wykreślone – w
tym gwarantowana płaca minimalna bez zatrudniania, bez większej dyskusji, bez
międzypartyjnej napinki, bez ostrzejszych słów… Lepper dalej z uśmiechem mówi o
kontynuacji państwa solidarnego.

Co w takim przypadku oznacza solidarne państwo, bo na pewno nie egalitaryzm,
politykę prospołeczną – temu przeczy praktyka. Może ona oznaczać jedynie
jednomyślność, posłuszeństwo wobec władzy stojącej na straży interesu
narodowego. To zgoda na wizję normalności i polskości lansowanej przez prawicowe
ugrupowania, to zgoda co do tego, kto jest wrogiem narodowym.

Tym wrogiem jest wolność. Jest ona dla polityków PiS-u i spółki demonem
odpowiedzialnym za całe zło, a jedynym lekarstwem jest wychowanie oparte na
strachu i przemocy. Zarówno w stosunku do uczniów, jak i do całego
społeczeństwa. Zaostrzanie kar, rozbudowywanie więzień, rozszerzanie uprawnień
policji, delegalizacja swobód… Aparat państwowy, policjant i ksiądz, zagląda pod
kołdrę obywatelom i ma dbać, czy czasem nie czytają wyklętej literatury, czy nie
sympatyzują ze "zbrodniczymi ideami", które głoszą, że może istnieć
społeczeństwo bezklasowe, czy że kapitalizm jest tylko momentem w dziejach
świata, podobnie jak państwo.

Jest to solidarność w więzieniu i modłach.

Jednocześnie z poczynaniami PiS-u i spółki możemy zaobserwować zawirowanie po
tak zwanej lewej stronie. Ci, co kiedyś blokowali demonstracje – dziś nawet
biorą w nich udział, krytykują bezkompromisowo poczynania prawicy i wznoszą
pieśni o upadku demokracji. Ona umarła już dawno – pozostał relikt w formie
głosowania, które nie jest istotą władzy ludu. Obecnie pełni rolę jedynie
fetyszu i legitymizacji samowładztwa tych co wybrani zostali. SLD jakoś nie
wspomina o swojej wrażliwości na sprawy społeczne, na pełne arogancji podejście
do protestów – jeśli nie szły w ruch kije i kamienie. Dziś, ci panowie i ich
koledzy z SdPl, mówią, że się zmienili. Że to oni są jedynym ratunkiem dla
demokracji i wolności, tolerancji…

Cóż, wiadomo, że tworząc Centrolew panowie liczą, że PiS i S-ka na tyle
uprzykrzy ludziom życie, że ci pozbawią go przywileju i zagłosują znowu na SLD,
puszczając w niepamięć ich poczynania, by potem znowu głosować będą na prawicę,
następne znowu na lewice – taka huśtawka – negatywne głosowanie. Pytanie ile
można grać w tą grę, w której stawką tak na prawdę jest nasza przyszłość?

Wprawdzie lewica mniej wtrącała się w prywatne poczynania obywateli, mniej
machała narodowym sztandarem – ale tylko trochę mniej. Zaś w kwestiach
gospodarczych była tak samo neoliberlana jak reszta ugrupowań. W kwestii władzy
była tak samo zaborcza i tak samo nie oddawała inicjatywy w ręce obywateli.
Jeżeli chcemy realnej zmiany to nie mamy jej co szukać w reklamówkach
partyjnych, biorąc udział w spektaklu władzy – musimy jeszcze raz przemyśleć
idee demokracji i solidarności. Potrzeba nam radykalnej zmiany stosunków
społecznych, których dokonać może tylko społeczeństwo. Odebrania władzy
politykom i elitom finansowym. Musimy pozbyć się wiary w przywódców
politycznych, w reformy państwowej, w państwo wreszcie.

Brzmi to trochę jak czysta frazeologia, ale prawdą jest, że reformy oddolne mają
własną logikę powstawania, tak jak też same narodziny ruchu. Nie da się go
zadekretować, można jedynie głosić ich konieczność i pomagać w przy porodzie - i
w dalszej walce brać udział. Najogólniej mówiąc chodzi o zmianę zasady, z
przedstawicielstwa na uczestnictwo. Zamiast liczyć, że ktoś za nas coś zrobi –
trzeba brać inicjatywę we własne ręce. Wspólnie z innymi, którzy mają podobny
problem. Tymi którzy cięgi dostają od aroganckiej władzy pieniądza i biurokracji.

Przeświadczenie o niewydolności demokracji przedstawicielskiej staje się coraz
powszechniejsza, nie tylko na peryferiach, ale i w krajach centrum, czy też
samej Polsce. Jednocześnie wyłaniają się liczne inicjatywy, jak też trwają
międzynarodowe oddolne dyskusje…

Rządy PiS-u i S-ki stworzyły jedną pozytywną rzecz – Inicjatywę Uczniowską

[aniavv]

Polski system zdrowia jest workiem bez dna. Ile by tam nie bylo pieniedzy,
wszystkie zostana zmarnotrawione. Wystarczy wprowadzic karty chipowe, ktore
pozwola na rejestracje faktycznych uslug, z ktorych korzystaja pacjenci. Wiem,
co mowie, bo ostatnio mialam nieprzyjemnosc uczestniczenia w postepowaniu
prokuratorskim i sadowym. Okazalo sie, ze wystarczy miec skads nasz PESEL,
bysmy do upadlego korzystali z roznych uslug medycznych. Ja chyba musialam nie
pracowac, bo przynajmniej dwa razy w tygodniu biegalam do lekarza. Latwo jednak
stworzyc dokumentacje, w ktorej zapisuje sie fikcyjne wizyty i zabiegi.
Niestety, nie mamy nad tym zadnej kontroli, chyba ze ktos wpadnie. Dzieki
zyczliwym. Mysle, ze nikt tego nie chce tej sytuacji uporzadkowac, bo lobby
lekarskie jest bardzo silne.

Lepsza słuzba zdrowia

[luigi22]

Tylko pozostaje zadac sobie pytanie czy po tych podwyżkach znikna łapówki i czy
wzrośnie odpowiedzialność lekarzy za popełnione błędy ? Tylko żeby się nie
okazało że będziemy płacić nie tylko składki na opiekę zdrowotną, dokładać z
budżetu(czyli z naszych podatków), dopłacac do wizyt, to jeszcze okaże się, że z
kopertami nic się nie zmieniło.

[koofel]

Zastanawiam sie jak wysokie musiało by być wynagrodzenie aby nie kuszono się na
łapówki.Myśle,ze nie ma takiej granicy.Apetyt wzrasta w miarę jedzenia.Jak już
będzie dom i samochód to będzie się miało chrapkę na samolot a potem jeszcze i
jeszcze.I w cale nie chodzi tu tylko o lekarzy ale o wszystkie grupy gdzie
można brać.

[lucky81]

Zawsze jak jest petent, którego urzędnik (np. lekarz) nie ma powodu obsługiwać,
są olbrzymie presje korupcyjne.

Krótko mówiąc, aby zwiększyć nakłady ...

[adalberto3]

.. trzeba wpierw te pieniądze wciągnąć od społeczeństwa, a potem wpakować w
chory system. Ci, którzy w obecnej chwili najbardziej korzystają (firmy
farmaceutyczne i produkujące środki diagnostyczne) już niezmiernie się cieszą.
Nie znaczy to wcale, że wzrosną pensje w ochronie zdrowia. A jeżeli już
wzrosną, to nie w oczekiwanym stopniu.

Wie, że dzwonią, ale gdzie dokładnie ????

[adalberto3]

"...Minister zwrócił też uwagę, że w krajach, w których wprowadzono
współpłacenie doszło do spadku liczby tak zwanych "niepotrzebnych porad
medycznych"...
Zapomniał dodać, mając zapewne na myśli Niemcy, że to zjawisko tylko
przejściowo wprowadziło oszczędności (np. liczba porad u laryngologów,
okulistów spadła nagle o 40%). Firmy farmaceutyczne wyczuły, że można zarobić
i ceny leków natychmiast wzrosły. Z całych oszczędności nic nie wyszło.