Projektanci hali MTK zatrzymani

[wj_2000]

Wreszcie dobrano się właściwym winowajcom.
Jeszcze inwestor (ówczesny) w tym władze gminy powinny pójść siedzieć.

Jakieś brednie że śnieg winien, to żenada.
W naszym klimacie trzeba tak budować by się nie waliło od kilku płatków.
Przecież nawet nie było jakichś nadzwyczajnych opadów.

motloch chce krwi.....

[alterpars]

Wszystkich ten kraj ubabrze kto chce cokolwiek zrobic. Gdby tak przyjrzec sie
mechanizmom DLACZEGO tak sie dzieje ze tworzy sie korupcja. ze trzeba przepychac
najtansze projekty...to nie...wsadzac bo motlochowi trzeba zarcia do koryta. A
wy sie dziwicie dlaczego mlodzi sp...z tego kraju i nawet sie przyznac nie chca
ze sa Polakami za granica

przesadzasz

[mukroko]

jw.

Nie przesadza!

[tinakon]

Ja też kiedyś przez rok mówiłam po francusku i angielsku, żeby mnie jakiś
gnojek z Polski rozrzucający skorupki jaj na twardo wszędzie tam, gdzie
aktualnie jest, nie dorwał, żeby z nim gdzieś póść, albo coś załatwić. Dość
głupoty!

[roro68]

Dlaczego zatrzymano ich dopiero teraz? Przecież o braku uprawnień do
projektowania było wiadomo już parę dni po katastrofie, kiedy facet próbował
popełnić samobójstwo, pół roku temu?!

[maruda.r]

roro68 napisał:

> Dlaczego zatrzymano ich dopiero teraz? Przecież o braku uprawnień do
> projektowania było wiadomo już parę dni po katastrofie, kiedy facet próbował
> popełnić samobójstwo, pół roku temu?!

************************************

Bo teraz spadło zainteresowanie i Marcinkiewicz z Ziobrą nie muszą się
tłumaczyć, dlaczego chcieli powiesić właścicieli.

[maaac]

Nikt się też nie zapyta dlaczego zamyka się ludzi skoro projektowali zgodnie z
PN. To że normy nie są dostosowane do lekkiego budownictwa i nie przewidują
większych opadów śniegu już się nie mówi bo za to odpowiada Państwo czyli nikt.
Nie da się zamknąć do więzienia PN, a "lud żąda krwi".
Jak na razie zatrzymano projektantów i właścicieli(odpowiedzialnych za
eksploatacje). Gdzie są ci co byli odpowiedzialni za budowę (inwestor i firma
budowlana), gdzie nadzór budowlany (odbiór i eksploatacja), gdzie policja (brak
kontroli wyjść awaryjnych)? To że zawinił każdy po trochu nie jest na ręke
ludziom chętnym do robienia pokazowych procesów. :(

[m824]

eeee... no opady to były. ale prawda jest taka, że najpierw wsadzili ludzi,
którzy winni są tylko pośrednio, a ci, którzy powinni iść na długie lata do
pierdla dalej sobie chodza po ulicy (no chyba, że też trafią na przynajmniej 3
miesiące do pudła).

miejmy tylko nadzieję, że projektanci będa na tyle szczerzy, że powiedzą
dlaczego użyli gorszych, tańszych materiałów i uprościli projekt i do kogo
trafiła zaoszczędzona kasa - bo to własnie ONI są winni. komuś MTK zleciły
budowę hali, komuś MTK zapłciły - i nie wierzę, że prezesi MTK nie wiedzieli,
że mają "uproszczoną" halę, a dzięki temu troche kasy do podziału... a obecni
prezesi MTK - zapaczkowani od 5 miesięcy - tylko odziedziczyli spadek po
panach, którzy zarobli na MTK i poszli dalej kombinować....

[greri2]

Hala powstala na bazie zmodyfikowanego projektu hali hiszpanskiej. W Hiszpanii
nie pada taki snieg jak w polsce

W życiu nie przeczytałem większych bredni.

[kampai]

Gdybym namazał halę na kartce papieru ołówkiem a ktoś by to kupił u użył jako
projektu do budowy, to ja jestem winien? Winni sa ci, którzy budynku nie
utrzymywali. Winny jest zarządca hali. Aresztowano 69-letniego gościa!!! Toż to
śmieszne. Projektant może sobie mazać co chce. Kupujący musi wiedzieć co kupuje
i co buduje. A przede wszystkim musi odśnieżać.

Kampai - dobrze, że ty nie jesteś projektantem.

[baby1]

Niestety niedobrze, że ta trójka myślała podobnie do Ciebie. Czy słyszałeś o
czymś takim jak prawo budowlane? A tak wogóle, to ktoś kto sprzedał produkt
wadliwy (w tym przypadku projekt) i w ten sposób doprowadził do katastrofy
odpowiada za to.

[michalng]

> Gdybym namazał halę na kartce papieru ołówkiem a ktoś by to kupił u użył jako
> projektu do budowy, to ja jestem winien?

Zeby zaprojektowac hale musisz miec odpowiednie uprawnienia. Wykonujac projekt
bierzesz odpowiedzialnosc (takze karną) za niego. Jesli zawali sie hala która
ty projektowałes bo projekt był do d-py to idziesz siedziec.

o rrrrrany... dziecko we mgle

[greg0.75]

Widzisz, na każdej kartce papieru na której ktoś smaruje projekt jest w rogu taka tabelka, w której swój podpis smaruje osoba ODPOWIEDZIALNA za spłodzenie tegoż elementu projektu, zaraz obok podpisuje się ktoś kto to sprawdza - dzięki temu jakby co wiadamo kto się dziabnął.
Kupujący zamawia co chce kupić, a projektant/konstruktor ma zrealizować zamówienie (i dać projekt hali a nie "konsrukcji samoskładającej się pod wpływem obciążenia śniegiem")

[zetorg]

A co z inspektorem, ktory musi kazdy taki wyrysowany plan zatwierdzic - bez
tego nie mozna zaczac budowy. Gdzie jest ten czlowiek ? Czy siedzi w pierdlu ?
Czy ktos zadal mu jakies pytania wogole, czy postanowiono, ze projektanci za to
bekna bo ktos musi ?

[michalng]

> A co z inspektorem, ktory musi kazdy taki wyrysowany plan zatwierdzic - bez
> tego nie mozna zaczac budowy

o kogo dokładnie Ci chodzi ?

[mles21]

Hmmm - nie mam pojęcia o kim mówisz. Jeżeli projektant wykonał projekt
wykonawczy, osoba sprawdzająca i zatwierdzająca (zazwyczaj kolega z biura -
konstruktor starszy stażem,z uprawnieniami) to podpisze to taki projekt trafia
na plac budowy i już raczej go nikt nie sprawdza. Pełną odpowiedzialność
(cywilną i karną) ponosza jedynie PROJEKTANCI którzy podpisali ów projekt.

[michalng]

Głopoty wypisujesz. Inwestor nie musi znac przepisów ani norm budowlanych.Nie
zna konsekwecji zmiany materiału ani zmian projektowych, nie jest w stanie
obliczyc wytrzymałosci konstrukcji. Nie jest wazne kto oszczedził kase tylko
kto podpisał zły projekt.

Ale inwestor

[pokeo2]

mowi: "tyle? to za duzo, ma byc o 50% tansza". I jest, pod pewnymi warunaki, ale przeciez kto by sie przejowal tymi warunkami, jak odgarnianie sniegu, przeciez budynek juz stoi.

[michalng]

To tak jak by pasazer mówił kierowcy zeby jechał szybciej. To kierowca dostanie
mandat. Inwestor nie musi wiedziec ze oszczednosci moga spowodowac katastrofe.
(Inwestorem mozesz byc np:Ty) I nie ma "pod pewnymi warunkami" prokjekt i
wykonanie musza byc zgodne z normami, odpowiadaja za to projektant i wykonawca
(bo oni musza normy znac )a nie inwestor (który o "budowlance" moze wiedziec nic).

[pokeo2]

michalng napisał:

> To tak jak by pasazer mówił kierowcy zeby jechał szybciej. To kierowca dostanie
> mandat. Inwestor nie musi wiedziec ze oszczednosci moga spowodowac katastrofe.
> (Inwestorem mozesz byc np:Ty) I nie ma "pod pewnymi warunkami" prokjekt i
> wykonanie musza byc zgodne z normami, odpowiadaja za to projektant i wykonawca
> (bo oni musza normy znac )a nie inwestor (który o "budowlance" moze wiedziec ni
> c).

Nie znasz zycia - inwestor daje $, a kto daje ten moze i chciec jezdzic 300 km/h w miescie.

Inwestor jest absolutnie współwinny

[remik.bz]

michalng napisał:

> Głopoty wypisujesz. Inwestor nie musi znac przepisów ani norm budowlanych.Nie
> zna konsekwecji zmiany materiału ani zmian projektowych, nie jest w stanie
> obliczyc wytrzymałosci konstrukcji. Nie jest wazne kto oszczedził kase tylko
> kto podpisał zły projekt.

Masz rację , ale nie do konca.
To inwestor dyktuje warunki, bo on ma kasę , on płaci.
Inwestor z całkowitą swiadomością i premedytacja żąda "dziadostwa". I używa
czegośc w rodzaju szantazu. "Jak nie obnizysz kosztów , to zrywam umowę i
jeszcze cie obciażę karami".
Inwestor na "zainwestowanie" nie chce dać kasy , ale na cwanych prawników ,
którzy potem gnebią projektanta, czy wykonawców to zawsze znajdzie.
Takim mini-przykładem jest min. Wasserman , który stosując kruczki prawne nie
płaci za robote wykonawcom.
Postawa inwestora oczywiście nie zwalnia projektantów z odpowiedzialności. Nie
warto robić "chałtury" za wszelka cenę , bo potem to ma sie na głowie nie tylko
prokuratora , ale i życie ludzkie.
Tyle ,ze "porzadny" inwestor zatrudnia zawsze swojego inspektora nadzoru ( z
uprawnieniami), ktory własnie reprezentuje interesy tego "nieznajacego sie na
budowaniu, ale z kasą" . Tylko ,ze do tego trzeba być "porządnym " inwestorem ,
a nie podmiotem , ktory chce szybko i za wszelka cene ( nawet życia ludzkiego)
zarobić dużą kase. Takiemu "swój" fachowiec tylko przeszkadza.

[michalng]

Inwestor moze zadac redukcji kosztów tak jak pasarzer moze zadac od taksówkarza
szybszej jazdy. Nie mniej nie inwestor ponosi odpowiedzialnosc za katastrofe tak
jak pasazer taksówki nie płaci mandatu. Płaci taksówkarz. Jesli projektant
podpisze "zły" projekt i dojdzie do katastrofy to on pójdzie siedziec. Wiadomo
ze projektant stara sie byc "elastyczny" bo moze nastepny projekcik dostanie ale
jak przesadzi to on ponosi odpowiedzialnosc. Inwestorowi "swój" fachowiec nie
przeszkadza nigdy, ale nie słuzy do sprawdzania projektu tylko do kontrolowania
wykonawcy czy ten "lipy" nie wciska :)

[warszawianka_jedna]

powinni wsadzić sędziego, który orzekł, że nie trzeba odśnieżać dachu hali.
Jak zwykle wpadną płotki a rekiny odpłyną.

Czy Ty musiusz te bzdury wciaz powtarzac??? n/t

[r306]

A kiedy ktos z nadzoru budowlanego beknie??

[r306]

1. Ktos ten budynek odebral
2. Ktos nie pojawial sie na kontrolach.
....

Ktos zatwierdzil idiotyczne normy budowlane...

Mam dom, budowany w latach 70tych. Do dzis nie moge pojac jakim codem w naszym
klimacie ktos dopuscil do powstawania projektow ze stropodachami. Zima nie
radza sobie z nadmiarem sniegu, latem grzeja strasznie...
To w pszypadku malego domu, a co dopiero mowic o duzych budowlach... ehhhh.

[tygrysio_misio]

na poczatku lutego...albo moze pod koniec stycznia...napewno w czasie
odstaniego wykladu czyli kolo 1 lutego...nasz pan od "Konstrukcji Stalowych"
mowil o czyms tam nieistotnym (jakies pierdoly o feelingu i poglabianiu
wiedzy) i jako przyklad podal pana Jacka...dobrego specjaliste, ktory wtedy
wlasnie jakos podciął sobie zyly

a teraz sie okazuje,ze ten pan Jacek mial zapedy pedofilske i był dupa a nie
specjalista

bo o ie zrozumiem ,ze zwykly projektant moze sie ugiac pod wplywem
inwestora...to chyba ktos z kregow doktorow i wykladowncow akdemickich (nie
wiem czy on akurat byl wykladowca..ale znal sie z moimi wykladowcami) powinien
sie znac na rzeczy i nie robic takich cyrkow

popieram cie!

[mukroko]

popieram cie w 100% ale dzisiejszy zarząd też jest winny

[maruda.r]

mukroko napisał:

> popieram cie w 100% ale dzisiejszy zarząd też jest winny

*********************************

To ciekawe, bo kilka miesięcy temu zarząd był jedynym winowajcą.

[marekikrzys]

a co z ludzmi ktorzy bezposrednio zawiadowali bezpieczenstwem budynku ?

[michalparadowski]

No cóż, z tego widać, że kryterium najniższej ceny za projekt, funkcjonuje nie
tylko w zamówieniach publicznych, ale także w biznesie.Smutne to!

[michalng]

A Ty jak masz cos kupic to chcesz kupic tanio czy drogo ?

Co ma do powiedzenia Prezydent IV RP?

[tinakon]

Był po katastrofie prawie pierwszy. Kask mu zasłonił głowę i umysł? A może to
On właśnie działał? Takich katastrof może być więcej! Za każdą katastrofę od
tej chwili powinno się targać za jaja odpowiedniego ministra. Nic więcej.
Prawie żaden minister na niczym się teraz nie zna i otacza się kolesiami
ignorantami .Najważniejsze, żeby być katolikiem, mieć sporo dzieci i nie
ubierać się kolorowo. I jeszcze trzymać gębę na kłódkę! Tylko tyle. Czy ten
głupi naród nie może tego zrozumieć?

[kosmata2]

jak zwykle karane są płotki a nie grube ryby....
I jak tu pracować w tym kraju? Wszędzie w przetargach wygrywają tańsze projekty, bo tak chcą
właściciele, a potem karze się projektantów a nie wykonawców, którzy kradną materiały albo
przedsiębiorców, którzy oszczędzają na budowach.......

[michalng]

A kogo ma sie karac według ciebie? Normalne jest ze jako inwestor chcesz swój np
dom zbudowac jak najtaniej ale jednoczesnie chcesz miec gwarancje ze ci sie nie
zawali na głowe.

[michw]

Wreszcie ktoś jasno powiedział ze Architekt w takich sytuacjach jest Bogu ducha winien. Wszyscy to mylą a odpowiedzialnym bezpośrednio za projekt jest Konstruktor ( inżynier budownictwa ). Mam nadzieje że mnie jako przyszłego konstruktora taka sytuacja nigdy nie spotka...

pzdr.

Kolejne etapy

[sopel55]

W tym przypadku kolejność wninnych jest chyba następująca: administrator
obiektu, projektant, wykonawca, inwestor. Z tych czterech etapów są osoby które
odpowiadają za wykonanie inwestycji. Dlatego uważam, że ława oskarżonych
zostanie wydłużona. Niestety zbyt długo to trwa. Nawet mało biegły inżynier
konstruktor potrafił by wskazać miejsca i etapy na których mogło dojść do
błędów. A rzeczą najważniejszą w tym wszystkim jest presja inwestora na jak
najtańszy projekt wykonany jak najszybciej. O resztę będą się martwić później. W
tej chwili brakuje mi wśród zatrzymanych inwestora głównego. Czyli właścicieli
spółki, którzy postawili katowickie hale.

Coraz taniej = coraz gorzej...

[huk256]

To czego nie mogę pojąć to czemu zawsze wygrywa ten najtańszy a nie najlepszy
projekt? Z początku myślałem że dzieje się to tylko w wypadku projektów
państwowych ale po tym możę człowieka wziąć strach... Najpierw tanio a potem
mamy takie sytuacje że się coś wali albo kupujemy coś kiepskiego (przykładów są
setki - wymienię jeden z własnego podwórka: zakóp komputerów do szkoły -
dyrekcja zaszalała, wzięto monitory LCD celerony 3 GhZ 512 ramu...i tu kończą
się zalety sprzętu - kompy mają zintegrowane karty graficzne (więc o modelowaniu
w 3d można w praktyce zapomnieć...), brak dysków twardych to dopiero jaja (he he
kompy uruchamiają się po 20 (słownie dwadzieścia) minut (jeżeli wogóle się
uruchomią) bo botują przez sieć. Właśnie tak się wydaje pieniądze w polsce.
A architekt jest tak samo winny jak konstróktor, i inspektorzy budowlani którzy
tam chodzili i nic nei widzieli. Wnoszę o 15 lat pudła

[michalng]

Inwestor nie bedzie pociagniety do odpowiedzialnosci a wykonawca tylko w wypadku
gdyby zostały wykryte niezgodnosci z projektem. A to jest mało prawdopodobne bo
odbył sie odbiór techniczny który zgodnosc obiektu z projektem sprawdza.(Pomijam
kwestie ew. korupcji )Inwestor nie moze odpowiadac za kwestie techniczne. Za
takie kwestie odpowiadaja osoby posiadajace uprawnienia budowlane.

[sopocianin]

"W tym przypadku kolejność wninnych jest chyba następująca: administrator
obiektu, projektant, wykonawca, inwestor"
Absolutnie nie masz racji. Winni sa tylko i wylacznie projektanci, i w pewnym
stopniu, autorzy normy obciazenia sniegiem. Brak wytycznych projektowania dla
hal z plaskimi badz wkleslymi dachami tez sie do tej katastrofy dolozyl.
Co do presji inwestora na jak najtanszy projekt - moze mialo to miejsce, ale
nie usprawiedliwia to elementarnych bledow w projekcie. Hala ta, mimo ze dosc
nowoczesna, nie przedstawiala zadnych trudnosci w projektowaniu, a majac gotowy
projekt hiszpanski, trzeba bylo tylko przewymiarowac konstrukcje na miejscowe
obciazenia, i mozliwosc gromadzenia sie wody, badz topniejacego sniegu w niskim
punkcie dachu. Uzwajac dowolnego programu (STAAD, RISA, Robot, Muliframe) mozna
to zrobic w pare dni, wliczajac sprawdzenie.

[emilio122]

Wielkie brawa dla prokuratury...najwyższy czas aby nasi "specjaliści" ponosili
odpowiedzialność za swoją głupotę i brak kompetencji. Mam nadzieje, że wyroki
będą surowe.

a ... własciciele Targów?

[olias]

wychodzi na to że poświęcono leszcze zaś wielcy winowajcy będą bezkarni.
Pamietajmy ich mordy - pełne ufności że kara ich i tak ominie.