Co ma zrobić Europa w sprawie Rosji?

[tadeusz_ja]

Potrzebna jest Europa sfederalizowana!Z wlasnym rządem!

potrzebne jest nagle, druzgocace bombardowanie

[gekon1979]

kacapobolszewi przez USA, atomowe oczywiscie

[bohemian1]

...ahoy Gekone, pozdravy z CZ, ctu Tve posty..., zrejme jsi katolik, poslouchas
Radio Maryja, milujes Kaczory, onanujes pri vysloveni "USA", no a kredes auta v
Nemecku..., mej se fajn.

[bohemian1]

... jo jeste mas fouska a la Walesa a nosis jeans "Elpo"...

Czesi tez czytaja forum Gazety ?! Super sprawa !

[katrina_bush]

Czesi tez czytaja forum Gazety ?! Super sprawa !

I jak tu nie mowic o Europie ?!

I jak tu nie mowic, ze wam Czechom zazdroscimy rozwoju i poziomu ?!

P. S.
Nie wiem jak jest zazdrosc po czesku.

W slowniku polsko-czeskim znalazlam: zazdroscic - zavidet

[bohemian1]

...ahoy, zazdrosc = zavist...
Samozrejme, ze cteme polsky tisk, v nasem malinkem, atheistickem, tedy
v "Sodome a Gommore", nebot tu mame leto a moooc horko a nic se nedeje...

[katrina_bush]

zavist = zawisc

P. S.
Uwierz mi, ze sa jeszcze normalni Polacy...

Gekon zawziął się, żeby udowodnić że Polacy to

[herr7]

idioci.

[gekon1979]

> ...ahoy Gekone, pozdravy z CZ, ctu Tve posty..., zrejme jsi katolik, poslouchas
>
> Radio Maryja, milujes Kaczory, onanujes pri vysloveni "USA", no a kredes auta v
>
> Nemecku..., mej se fajn.
gdzies mam cale chrzescijanstwo, i belkot z kruchty, sram na radyjo maryja
nie lubie kaczory ;) mysl dalej, to nie boli

[zbyniek4914]

Większego idioty od ciebie to ja nie widziałem w swoim życiu.Bombardowanie
twojego łba mądrościami by też ci nie pomogło.

Potrzebne - dzieki temu po Polsce nawet lajno nie

[lze_elita_0]

zostanie przez najblizsze 1500 lat. I dobrze:)

Rola UE (Eurokolchozu)...

[janek-007]

dobiega konca. Eurokolchoz spelnil, jak niektorym sie wydaje, swoje zadanie i
zaczyna byc nie potrzebny. jakos dziwnie nikt z felietonistow i znawcow UE nie
chce czy nie moze zauwazyc ze istnieje pewna korelacja w UE; wiecej Niemiec
wiecej w Europie Rosji w Europie. Czyzby G.Ash i inni mieli klapki na oczach.

A kim jest G. Ash? Mowisz o tym miernym

[lze_elita_0]

brytyjskim historyku, aktualnie na saksach w USA, co dorabia sobie prasowymi
kawalkami do "uczonej" pensyjki? Coz, jakos cie nie rozumiem - CO ma ow Ash do
swiatowej polityki?

Zwracam honor: to nie ty, to Wybiorcza z Asha

[lze_elita_0]

wielkiego gieroja robi:))) Ze o Smolarze nie wspomne - coz, kazda liszka swoj
ogonek chwali:))))

Jestes chory albo zwariowales. Ty przepraszasz...

[janek-007]

pobluzgaj sobie cwoku to przeciez twoja norma ktorej jeszcze nie wykonales
lewacki stachanowcu.

[lejnamur]

polaczyc sie z gazpromem.

Wchłonąć się nawzajem

[cyntia5]

Odpowiedź jest oczywista:

Europa (UE) powinna jak najszybciej przyjąć Rosję do UE. Im szybciej tym lepiej.
Kropka.

Jak nie wiesz co robic, lepiej nie rb nic

[wasylzly]

Demokracja komunizujaca, jakby z spuszczaja butnego tonu, z tonu niejakiego fukijamy.
Polityka rosysjka w w Europie zostala przekazana wlasnie takim panom i polegala na siarczystym otaczaniu Wielkiej Rosji swoimi bastionami zdrowej demokracji, oczywiscie byla to polityka pana Smolara, pozarzadowej fundacji batorego, ktora ma niezaprzeczalny wklad w wszelkie kolorowa rewolucje w Europie. Jak widac rewolucje te upadly, ze wzgledu na niski stopien swiadomosci demokratycznej, brak kasy, w koncu i braku poparcia samej Unii dla zainteresowanych. Oczywiscie ze kraje "odrzucone" sklonia sie same w strone Rosji, tu nie trzeba zadnej polityki imperlilanej, spraw niejako leci sama.
Jak podaje pewna alegoria w Biblii, nawet Mojzesz, gdy wyprowadzil Izraelitow z egipskiej niewoli, do wolnosci, stanal w koncu przed dylematem, tych ktorzy stwierdzili, ze w niewoli nie bylo tak zle, gdy nedza i glod naookolo, wtedy spadla manna z nieba. A gdzie ta manna dla ukrainy, gruzji, bialorusi, polski, litwy? Ludzie czekaja do dzsiaj.

Co budzi cokolwiek zdziwienie to ten plan UE, w trzech punktach. Zreczniej bybylo poczeka z 2 lata , wtedy Rosja wystwi plan, pt, co robic z Europa? i oba te plany uzgodnic.

Propozycje panow sa tak smieszne, jak ich dotyczczasowa polityka, polityka zadan, nic nie pisza panowie, co ma Rosja dostac od UE za tak rozlegle ustepstwa. Juz dlatego wszelka polemika na ten temat nie ma sensu. Kots kiedys powiedzial w Senacie pani Rice, gdy oglaszala swoj plan w stosunku do Rosji, pani Rice dobrzeby bylo, gdybysmy ten plan zastosowali do siebie. Ci w Stanach juz sie polapali o co na swiecie w nastepnych 50 latach chodzi, panowie doktrynerzy z roznych egzotycznych fundacji, jeszcze nie.

Spasiba Druzja.

[japas]

Od Polski to Wasyli to odtratatitaj! Jezeli uwazasz, ze Polska kiedykolwiek
chcialaby wrocic w strefe wplywow Rosji, nie wazne czy carskiej, czy
bolszewickiej, czy jak obecnie mieszanej, to jestes cwiercglowkiem. Polska
zawsze toczyla wojny z Rosja, kiedy tak probowala narzucic jej swoja wole. W
1920 Rosja dostala po uszach i dopiero w 1939 roku odwazyla sie zaatakowac
Polske razem z Niemcami, zeby znowu w 1989 przegrac z Papiezem i ze swoim
polniewolnikiem Jaruzelski. Polska to Europa, a Rosja to Mongolia, tak w
przyblizeniu. Rosja sama nigdy nie wygrala zadnej wojny z Polska, tak bylo,
jest i bedzie. Rosja tylko potrafi strzelac w tyl glowy jencom wojennym.

[wasylzly]

chyba sie bardzo rozczarujesz, takiego zaciesnienia stosunkow polsko-rosyjskich jak w nastepnych 2 latach, jeszcze nie bylo. USA i Rosja to naturalni sojusznicy dla nowej Polski, ci z UE chyba troche w Polsce przedawkowali z ta demokracja, gdy Polska wraca do panstwa narodowego i to na nastepne 20 lat.

[japas]

Breszysz Wasyli. Naturalnym sojusznikiem Polski jest, byla i bedzie Ukraina.
Dobrze o tym wiesz i tego sie tylko boisz. Jednakze, jezeli obie nacje nie
pukna sie w czolo i sie nie dogadaja, to Polske kiedys strawi Europa czyt.
Niemcy, a Ukraine krzyzowka mongolsko-ruska czyt. Rosjanie.

Wasyl co z toba? Piszesz:...

[janek-007]

"takiego zaciesnienia stosunkow polsko-rosyjskich jak w nastepnych 2 latach,
jeszcze nie bylo."
WOW! czyli jest juz to czego jeszcze nie bylo. Niezle. Chyba podrozujesz w
czasie i ostatnio przeleciales przez czarna dziure albo jakas czarna dziura cie
przeleciala i nie mozesz jeszcze dojsc do siebie.

[wasylzly]

czarna dziura, no moze dla niektorych, przede wszystkich tych, ktorzy przez 16 lat prowadzili w Polsce polityke zagraniczna, ktora doprowadzila Polske do stanu wojny z wszystkimi sasiadami, a dzsi ci panowie przypisuja sobie wielkie zdobycze jak wejsci do nato i ue, jak widac obecny rzad zmienia ta plityke o 180 stopni, ucieczka od trojkata wajmarskiego, odwrot od poliyki unii, a wiec gdzie sie odwrocic? tylko na wschod, gdzie nieprzebrany rynek, gdzie nieprzerane pol darmowe srodki energii, gdzie przedstawiciele rzadu beda witani z godnym szacunkiem i rownopartnerstwem. To chyba proste jak ruski drut. Polska nie zawisnie w prozni, miedzy nic nie znaczacym we Francji Szirakiem, czy uczaca sie wladzy Merkel, oba te kraje sa same pograzone w kryzysie i sa pierwszoplanowymi partnerami Rosji. Co stoi na przeszkodzie ta sama pozycja Polski w stosunkach rosyjskich? Bledne 16 letnie nieudolne proby izolowania Polski w stosunku do Rosji, bo bylo to korzystne dla Francji i Niemiec, Rosja wrog demokracji, Rosja dzicz i katyn, ale sami polozyli sobie nitke z ta Rosja w Baltyku.
To jest wlasnie ta Unia i Europa zachodnia.

Da,da; wschod mlekiem i miodem plynacy. Co jeszcze

[janek-007]

nie mlekiem i miodem, ale ropa i gazem

[wasylzly]

i nie rob z tego rewolucji, ze Polska wyjdzie z Unii, chyba nie jest to dla Polski sprawa oplacalna, wplywa regularnie spora kasa i o to chodzi. Polska ma miec z Rosja takie same stosunki jak USA, Niemcy, Francja, bo nic temu, ani politycznie ani gospodarczo nie stoi na przeszkodzie.

Ropa to ale z czyrakow a gaz to siarkowodor.

[janek-007]

[japas]

Przykre to, ale niestety prawdziwe. Z Rosja wspolpracowac sie nie da, o ile nie
jest sie od Rosji silniejszym - wiedzial juz o tym Batory czy Pilsudski i
dlatego obaj Rosje pobili - a Rosja jakby nie patrzec, dzieki surowcom
energetycznym, jest dzis silna. Z Rosja nie mozna sie porozumiec nawet w tak
prostych sprawach, jak swobodne korzystanie z Cisniny Pilawskiej. Gdyby
podobnie mysleli Dunczycy, to Morze Baltyckie byloby akwenem zamknietym. Ale
Rosja to Rosja - nigdy sie nie zmieni - choc przecietny Rosjanin, to z gruntu
poczciwy czlowiek, aczkolwiek latwo przerabialny na okrutne narzedzie w rekach
nienazartych rezydentow Kremla.

mamy dobre stosunki z Czechami, Slowacja

[gekon1979]

Litwa, Ukraina
za w miare mozna nawet uznac z Niemcami
klopoty mamy tylko z kacapobolszewia i jej wasalem lukaszenka, z nikim wiecej
nawet za Kuczmy z Ukraina mielismy dobre stosunki
wiec przestan pie..c
to kacapobolszewia jest sklucona ze wszystkimi

[adin85]

> to kacapobolszewia jest sklucona ze wszystkimi

Hehehehe... a z kim bo w tej chwili stosunki z Ukrainą sie unormowały a co do
państw nadbałtyckich odnosi sie jak RFN do nas.

Tylko Polska :D

[gekon1979]

> Hehehehe... a z kim bo w tej chwili stosunki z Ukrainą sie unormowały a co do
> państw nadbałtyckich odnosi sie jak RFN do nas.
do nastepnej zimy ;)

[q_vw]

Nie wiem, co ty palisz lub pijesz, ale szczerze radzę, rzuć to ! :)))

Takich pierdół dawno nie czytałem... Nie masz bladego pojecia o Polsce i UE.

[lubat]

Japas, ty się tak nie wymądrzaj, bo jakbyś trochę kumał z historii to pewnie
zauważyłbyś, że te zmagania Polski z Rosją są od 17 wieku coraz bardziej
niekorzystne dla nas i może się ostatecznie skończyć tak, że oni nas po prostu
wykupią. Nie muszą wcale walczyć. Na razie jest całkiem źle - oni nas zupełnie
ignorują, jesteśmy dla nich zero, null. Polska w tamtejszej prasie czy telewizji
pojawia się raz na wiele miesięcy i to tylko gdy np. urodzi się tu dwugłowe
cielę, lub dwóch Kaczyńskich znajduje się u władzy, nic więcej ich u nas nie
rajcuje.

Imperium Zla podnosi swa obrzydliwa morde

[gekon1979]

o wygladzie putinokia
trzeba zetrzec atomowa piesca glupawy usmieszek z jej lica!!!

rybak w sieci złotej rybki ma 3. życzenia

[eva15]

Wesoły ten Ash. Albo nie miał styczności z logiką, albo jej wyjątkowo nie
lubił. I to się teraz mści:

Ash ma 3 żądania wobec Rosji, z tego 2 zabawne z punktu widzenia spójności i
logiki:

- w żądaniu nr. 1 chce on, by Rosja przestała się wtrącać do sąsiadów, cytuję:
"Rosja musi się zgodzić, by jej sąsiedzi sami decydowali o swojej przyszłości.
Współczesny świat nie może się składać ze stref wpływów..."

- w żądaniu 3., oczekuje, by Rosja POGODZIŁA się z wtrącaniem innych do niej
samej:
"Nie wymagamy od Rosji, by z dnia na dzień stała się wzorową demokracją
parlamentarną, ale oczekujemy, że nie będzie się cofać ku neosowieckiemu
autorytaryzmowi."

Łaskawca nie OCZEKUJE od razu, z dnia na dzień, wymaganych zmian w Rosji ale
oczekiwać oczekuje, żąda i wymaga i sądzi w najlepsze, że ma do tego PRAWO.

Ach, ta angielska pycha i nieumiejętność realistycznej oceny sytuacji raz już
kosztowała wyspiarzy imperium. Teraz koszty chwała Bogu będą mniejsze.
Wystarczy kupić dobre okulary (polityczne):

Ash nie widzi, że to nie GŁODNY rybak złapał złotą rybkę i teraz może jej w
zamian za życie dyktować swoje 3.żxyczenia, lecz to złota rybka trzyma
gadatliwego rybaka w sieci. A to bardzo zmienia sytuację...

Ok. Czyli sytuacja...

[janek-007]

Ok. Czyli sytuacja odwrocila sie diametralnie. Teraz, wedlug ciebie, Rybak
bedzie spelnial zyczenia Zlotej Rybki. Wiec:
1sze zyczenie: Chcialabym byc tak madra i postepowa jak ty Rybaku.
Puff, zyczenie zostalo spelnione.
2gie zyczenie: Chcialaby byc tak bogata jak ty Rybaku.
Puff, zyczenie zostalo spelnione.
3cie zyczenie Zlotej Rybki: Chcialaby miec takie przyrodzenie jak ty Rybakuuu.
Puff, zyczenie zostalo spenione.
Nastepnie Rybka zdejmuje pletwy i spodnie z luski i patrzy w lustro i az oczom
nie wierzy. Patrzy i patrzy i wola do rybaka w przerazeniu; co sie stalo z moim
przyrodzeniem ty wredny Rybaku? (Rebak byl po sex-transplant operacji).
Rybak do Rybki: Trzy zyczenia Zlota Rybko zostaly spelnione, to juz
koniec 'adieu' naiwna rybenko. Rybak zarzucil sobie sieci na lewackie ramie i
poszedl dalej lowic frajerki rybki. Tak bedzie ze zlota rybka ktora zlowila
rybaka transwestyda. Moral z tej bajki jest taki ze glupich zlotych rybek na
Swiecie nie sieja ale same sie rodza.

złota rybka ma rybaka gdzieś

[eva15]

Sęk w tym, że rybak jest coraz mnie rozgarnięty (US-szkolnictwu-szkodnictwu
dzięki), wsteczny( wierzy w kreacjonizm i inne hokus pokus) i na dodatek jest
zadłużony po uszy, czyli tak naprawdę goły jak mysz kościelna. Gdyby nie
maszynka do produkcji dolarów cienko by śpiewał. Jak każdy weykastrowany. I jak
każdemu wykastrowanemu brak mu funkcjonującego przyrodzenia, co sam słusznie
zauważyłeś, choć nieprawidłowo nazwałeś - to nie tranwestyta (ten ma wszystko
na miejscu) to kastrat.

Nie rozumiesz SEDNA sprawy:

CAŁY problem rybaka w tym, że złota rybka ANI myśli się do niego chcieć
upodobnić. On jej nie imponuje. Czyli jasno mówiąc, tak by nawet gekon
zrozumiał:

USA/Zachód nie są dla Rosji atrakcyjne, nie mają siły przyciągania.
Ty patrzysz na rzecz po polsku, a fałszywe przesłanki prowadzą na ogół do
fałszywej diagnozy.

mocne

[czlowiek_ksiazka]

Mocne słowa. Ja jednak myślę, że Europa wciąż ma wiele do zaoferowania Rosji.
Miałaby ta nasza Europa więcej, gdyby przypomniała sobie o przeszłości -
złotych latach 50-60-70 XX w. Do korzeni - powróciła.
Europa, a konkretnie np. Niemcy współpracuja z Rosją. Czytam powyżej komentarz
forumowego eksperta: "Z Rosja wspolpracowac sie nie da, o ile nie
jest sie od Rosji silniejszym. (...) Z Rosja nie mozna sie porozumiec nawet w
tak prostych sprawach, jak swobodne korzystanie z Cisniny Pilawskiej." Czemuż
tej głębokiej, przenikliwej, tak charakterystycznie naszej analizy np. Merklowa
nie czyta, a współpracuje z Rosją na całego i buduje Gazociąg Płn.?? Silniejsi
od Rosji są chyba tylko Amerykanie (wojskowo). Ci zresztą apropo mniej w
porównaniu z Europą współpracują, gospodarczo.

rozróżniam w tym wypadku między EU a USA

[eva15]

Moje słowa odnoszą się bardziej do USA niż do EU. Jak sama GW zauważa, cytuję:

" (...) dziś być może jesteśmy właśnie świadkami, jak kraje europejskie
zaczynają rywalizować ze sobą o uprzywilejowane stosunki z Moskwą i lepszy
dostęp do rosyjskiego gazu(...)"

No właśnie. Pomijając oczywistą pomyłkę - rywalizacja już się DOKONAŁA, GW ma
rację - stara EU, bo ją ma chyba na myśli a nie waleczną Polskę czy Litwę,
będzie intensyfikować kontakty z Rosją i ma jej wiele do zaoferowania. Im
silniejsze będą uprzywilejowane związki Niemiec z Rosją, tym silniej inni (np.
Włochy, Holandia, Francja, GB) będą o Rosję zabiegać. Myślę, że Rosja CHETNIE
to przyjmie, bo nie zależy jej aktualnie na konfrontacji w Europie, ma dość
gdzie indziej punktów zapalnych i zagrożeń - na zachodniej flance chce
spokojnej współpracy. I tym różni się od USA, PL, Litwy i pyzatego pajaca w
wiadomym miejscu.

[czlowiek_ksiazka]

Tak, rozróżnienie potrzebne. Z USA - Rosja nie tylko nie dąży (absolutnie!) do
konfrontacji - czego zapewne będziemy świ-dkiem podczas Szczytu G8,
ale i współpracuje (w skromniejszym - jak napisałem - wymiarze niż z Europa)
gospodarczo (transport skroplonego gazu, etc.).
Mysle, ze Putin wysciska sie z Bushem w Petersburgu. Czemu Saakaszwili -
polityk przyjazny wobec Busha, mowil o tym w pieknych slowach w Waszyngtonie
niedawno - nie dazy do sytuacji, w ktorej tez moglby usciskac sie z Putinem? A
moze dazy, tylko tego nie widac.
Ciekawe, ze Rosja - w latach 90-ych - wzorowala swoje prawne rozwiazania
wlasnie na Stanach. Pewnie chciala byc podobna i rownie potezna jak Ameryka.
Konstytucja - podobna jest do amerykanskiej, z silnym prezydentem (ale i z
premierem - roznica). Etc. Typowy rosyjski eklektyzm - konstytucja amerykanska,
wspolpraca gospodarcza europejska, ideologia - koktajl historyczno-wspolczesny,
etc. Bardzo to ciekawe.

[eva15]

Z tym kastratem to satyryczne przerysownie. Nie uważam oczywiście, że USA są
już całkiem bezsilne, bo nie są. Zwłaszcza ich potencja militarna jest wielka.
Problem w braku stosownych proporcji oraz w niekorzystnym TRENDZIE.

A podobno już tow. Gomułka mówił: "nie stan obecny jest ważny lecz trynd. Trynd
jest ważny, towarzysze - trynd. Ważne czy un idzie w góre czy w dół." Mioł
racje...

Chyba sie lekko zagalopowalas...

[janek-007]

Chyba sie lekko zagalopowalas myslac o bajce a zapomnialas o rzeczywistosci.
Rybak to niestety Eurokolchoz, nie USA. Rybak i Zlota Rybak od paru stuleci
zawsze mieli sie ku sobie. Rybakiem byla Francja za Napoleona. Napoleon nawet
sie z Carem Aleksandrem I, jezeli dobrze pamietam ;)) namietnie calowali a moze
i jeszcze cos wiecej kto by tam zagladal pod firanki. Adolf Hitler tez byl
namietnym przyjacielem bolszewikow i wujaszka Joe. Przykro mi bardzo ale Rybka
w przeszlosci byla zawsze zauraczana przez Rybakow. Teraz Rybaka jest namietnie
kokietowana przez Pania Kanclerz, Portret carycy Katarzyny II w jej gabinecie,
a jeszcze przedtem przez Pana Kanclerza, ciekawe co on mial w szuladach swojego
biurka. Rybka teraz znowu tak sie cieszy ze az hej. Wiec nie myl Rybaka, Rybak
to Eurokolchoz a nie USA. Jak masz watpliwosci to wroc do artykulu G.Asha
przeciez on jest jednym z czolowych kolchoznikow-propagatorow Eurokolchozu.
Rybka zawsze byla i bedzie dymana przez Rybakow niezaleznie od tego co Rybka
sobie mysli i chce, roznica jest tylko taka ze to dymanie jest zawsze dla Rybki
niespodzianka i wielkim rozczarowaniem no ale taka to juz jest specyfika tej
naszej Rybki.

[czlowiek_ksiazka]

"Napoleon nawet sie z Carem Aleksandrem I, jezeli dobrze pamietam ;)) namietnie
calowali" - oj tak, oj calowali. Patrzmy na sprawy perspektywicznie. Caluski
CZYMS sie zakonczyly, np. 1812 r. Te zakonczenie ilustruje skale wzajemnej
milosci dwoch wielkich ludzi.

"Hitler tez byl namietnym przyjacielem bolszewikow i wujaszka Joe." - kolega
jest produktem nowej wykl-dni, tejslusznej, dziejow historycznych, to widac od
razu. Proponuje nie wymieniac z nazwiska namietnych przyjaciol Hitlera w
Europie. Przypominam tylko, ze po tym, jak Hitler zostal kanclerzem i fuhrerem,
stosunki Niemiec z ZSRR ZNACZNIE sie pogorszyly. ZSRR wspolpracowal z Weimarem,
znacznie mniej z Hitlerem. 1939-1941. Poltora roku dziwnej "przyjazni"
nazistowsko-sowieckiej. Nie bede palcem wskazywal kto w Europie dluzej i
cieplej wspolpracowal (pozwalal na wszystko) z fuhrerem. Potem "milosc"
przerodzila sie w nienawisc.

Caluski sie zakonczyly...

[janek-007]

Dla Napoleona niezlym laniem a dla rezty Europy Pokojem wiedenskim co dla
Polski bylo tragedia przez ponad sto lat.
Wujaszek Joe i Adolf moze stosunki mieli nie tak czeste ale chociaz zadsze byly
one jednak bardzo namietne a rezultat tych stosunkow byl taki ze gdyby nie USA
to Zlotej Rybki by dzisiaj nie bylo nja mapie i niemialby kto spelniac jej
kaprysnych glupich zyczenzyczen.

[czlowiek_ksiazka]

Ach, zapomniałem. Przecież wojnę wygrały - praktycznie w pojedynke - Usa.
Słusznie, tak powinno byc.
Kongres Wiedeński - róznie oceniany. Polska otrzymala po 1815 dosc szeroka
autonomie, konstytucje(!) bardzo liberalna jak na te czasy, z parlamentem, ze
swoją monetą(!) i chyba nawet armią. Przypominam, ze jeszcze 20 lat wcześniej
polscy magnaci -ówczesna elita - prosili carycę o interwnecję i wzięcie pod
opiekę Polski.

Kiedyś ponoć Husajn przyjażnił się z Rumsfeldem. Sa nawet ponoć zdjęcie jakies
ze wspolnych spotkan. Czy - analogicznie - nazwałbyś relację łączącą kiedyś
sojuszników "przyjażnią", czy raczej strategicznym sojuszem? Podpowiem,
chodzilo o wspolnego wroga. Zarliwe kiedyś uczucie przerodzilo sie w
ostatecznym rozrachunku w umieszczenie Husajna przez b. kolegów w więzieniu. A
więc - jakaż to przyjażń?

Nie pisz mi o polskich magnatach....

[janek-007]

bo sie wzbudz. Co do Rumsfelda i Husajna to masz najlepszy przyklad jak
tragicznie koncza sie stosunki homoseksualne. Czego jeszce chcesz.

[czlowiek_ksiazka]

Sugerujesz, że stalina i hitlera łączyło coś więcej niż ribbentrop-mołotow? A
hitlera z premierem Wielkiej Brytanii w 1938 r. - też coś więcej, ten tego?
Rewelacje opublikuj - niech się odkrycia nie marnuja.

Diabli wiedza co tych debili laczylo z Adolfem...

[janek-007]

prawdopodobnie krodkowzrocznosc, egocentryzm, egoizm i kretynstwo.

szkoda czasu na pomnoczność CIEMNA

[eva15]

Jeśli ktoś chce mi wmówić, zgodnie z naukami meerkata, że Hitler był
lewicowcem/bolszewikiem i kochał ZSRR, to nawet w swym nierozgarnięciu i braku
logiki NIE WIE, że próbuje mi wcisnąć, że wszyscy którzy pchnęli Hitlera do
władzy, cały ten wielki kapitał niemiecki (np. Tysen, Krupp, Porsche, IG-
Farben, etc... etc...) oraz hamerykański (np. dziadzio Busha - Prescot) to
komuniści a przynajmniej ostrzy lewacy i kryptomoskale.

Gdzieś są granice mojej odporności na pomroczność CIEMNA, jaka po tym forum
się rozlewa... Szkoda czasu..

Eva15 ty jestes bez granic jak kosmos,Tabula Raza.

[janek-007]

sorry-mam ograniczoną odporność na powtarzane

[eva15]

z uporem głupoty.

To sie ogranicz na co czekasz.

[janek-007]

[beernut]

eva15 napisała:

> Sęk w tym, że rybak jest coraz mnie rozgarnięty (US-szkolnictwu-szkodnictwu
> dzięki), wsteczny( wierzy w kreacjonizm i inne hokus pokus).

Evcia, nie musze juz wspominac twojej paranoii na temat US (ty MUSZISZ pisac o
swojej Hameryce nawet jak artykul jest na temat pigmejow w Afryce). Ale
smieszne jest dla mnie ze nazywasz wiare w kreacjonizm-hokus pokus. Zazdroszcze
ci ze masz silniejsza wiare niz ja bo jestes w stanie uwierzyc w tzw. teorie
ewolucji. Moja wiara jest duzo slabsza.

świetne i dowcipne

[czlowiek_ksiazka]

:)

Tak, cały dół artykułu to lista bezalternatywnych żądań: co Rosja MA i co
POWINNA. Abstrahując od wątpliwej trafności stwierdzenia, nie może
np. "dowolnie podnosić i opuszczać cen", chociaż jest właścicielem i
dysponentem prywatnej własności, np. gazu. Kanony kapitalizmu dotyczą tego, że
właściciel może robić ze swoją własnością CO TYLKO ZECHCE. Można spytać Korwina-
Mikke, on potwierdzi. To elementum wiedzy o wolnym rynku. Rosja może
teoretycznie oddać gaz za bezcen, może spalić go, zjeść, etc. Nie powinna -
chyba?, zgodnie z logiką kapitalizmu - być za to strofowana. W odniesieniu do
Rosji funkcjonują jednak jakieś tajemnicze politologiczne ograniczenia.

W myśleniu Europejczyków o Rosji (szerzej Wschodzie) bawi mnie zawsze ich
dydaktyczne zacięcie, automatyczne traktowanie Rosji jako obiektu (zwykle
bliżej nieokreślonych) działań. Europejczycy wiecznie chcą coś zrobić, dokonać
jakiegos działania NA niej, odnieść się, pouczyć, nauczyć. Wektor skierowany w
jedną stronę. To pozostałości kolonialnego myślenia, reminescencje kompleksu
imperialnego Rzymu, relikty wiary, że bez światłych "ekspertów" z Europy cały
świat po prostu szczeznie.

Kluczowe zdanie artykułu: "kraje europejskie zaczynają rywalizować ze sobą o
uprzywilejowane stosunki z Moskwą". Ot, czyżby cała i prozaiczna prawda?

Eva, jak myślisz, co to jest "mocarstwo demokratyczne"? :) Oksymoron jakiś? Po
prostu okrężną drogą podkreślenie, że Rosja nie jest demokratyczna. Czytelnik
nie ma prawa o tym zapomnieć.

"media powinny być naprawdę niezależne" - po raz setny spotykam się z takim
sformułowaniem. Cóz to takiego jest te "niezależne media"? Niezależne od
właściciela? :) Chodzi o media prywatne, które nie podlegałyby politycznym
naciskom. To wszystko. Czemu w ten sposób nikt nie chce pisać? Używa się
zaciemniających sytuację zwrotów typu: "niezależne". Prywatne media. Na które
wpływu nie miałby rząd. Kropka.

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:
"media powinny być naprawdę niezależne" - po raz setny spotykam się z takim
> sformułowaniem. Cóz to takiego jest te "niezależne media"? Niezależne od
> właściciela? :) Chodzi o media prywatne, które nie podlegałyby politycznym
> naciskom. To wszystko

To jeszcze bardziej skomplikowane: od kiedy media prywatne miałyby być
niezależne politycznie i niepodlegające naciskom?

Przecież ich właściciel kupuje je z reguły po to, by realizować nie tylko zyski
(te mógłby mieć i gdzie indziej) lecz określoną politykę(!!!). Swoją własną
politykę wąskiego interesu prywatnego, a nie jak w wypadku mediów publicznych
politykę będącą wypadkową interesów różnych ugrupowań, czyli praktycznie
politykę dużych części narodu.

Kilka(-naście) mediów publicznych z różnych obozów politycznych reprezentuje
praktycznie cały naród i jego interesy, kilka(-naście) mediów prywatnych
reprezentuje kilku(-nastu) potężnych prywatnych właścicieli i ich interesy(vide
np. Mudroch)

[czlowiek_ksiazka]

No to zabiłaś mi ćwieka. Bo masz rację.
Czyli co tak naprawdę CHCĄ powiedzieć (bo co mówią, to wiemy: "niezależne
media") ci liczni autorzy powiedzonka, o którym dyskutujemy?
Niezależne media ... - z czym to się je?
Mam znajomych, którzy mają dostęp z satelity do rosyjskich najbardziej znanych
kanałów (ORT i Rtr - ten drugi panstwowy, w obu kanałach mają udziały prywatni
właściciele, też, mniejszościowe - z tego co wiem). Z przyjemnościa słucham
sobie - kiedy u nich jestem - rosyjskich Novostiej czy oglądam programy
publicystyczne. Czasami to nawet ciekawsze od CNN. Bardzo ciekawy, inny od
naszego, punkt widzenia. Oczywiście, nie ze wszystkim się zg0dzam, ale tak być
powinno. Przepraszam, nie czuję się zmanipulowany przez straszliwą propagandę
oglądając ORT. Naprawdę, szczerze mi przykro. :)

[eva15]

Wydaje mi się, że najlepsza jest zdrowa mieszanka mediów publicznych i
prywatnych z przewagą chyba jednak tych pierwszych.

[czlowiek_ksiazka]

Ja bardzo przepraszam - po raz kolejny - ale zdaję się, że opisałaś,
mówiąc: "najlepsza jest zdrowa mieszanka mediów publicznych i prywatnych z
przewagą chyba jednak tych pierwszych", strukturę mediów w ... Rosji! :) To
właśnie tam - media publiczne + media prywatne (tv, elektroniczne, papierowe,
etc.) o mniejszym zasięgu.

[eva15]

Nooo. Czyli nie jestem po linii i na bazie. Nekońskiej - a ta przewiduje gł.
media prywatne będące w ręku wielkiego kkaopitału. I jednocześnie krytykuje
Rosję, gdy jakąś gazetę ośmieli się zakupić we własnym kraju Gazprom.

p.s.

[czlowiek_ksiazka]

"Rosja musi się zgodzić, by jej sąsiedzi sami decydowali o swojej przyszłości".

Eva, pamiętasz, Cohen niedawno o tym pisał. Amerykanie mają prawo do projekcji
swoich interesów na egoztycznej dla nich i oddalonej o tysiące km Ukrainie - i
nikt nie ma wątpliwości, że to jest b. demokratyczne, a Rosjanie - w epoce
globalizmu (gdy samo pojęcie niezależnosci traci na znaczeniu!), powiązani
historycznie, mentalnie i gospodarczo, etc. ze swoimi sąsi-dami - już nie. Czy
Ash naprawdę myśli, że Rosja chce połknąć, zgnębić czy podporządkowac sobie
Ukrainę?? Czemu nie zrobiła tego podczas tzw. pomarańczowej rewolucji - gdy
wciąż jeszcze rządzili Kuczma i Janukowicz, w 2004 r.? CZEMU? Skoro taka
imperialna i zaborcza??? Czemu nie robi tego teraz??? Ma środki i możliwości.
Etc.
Ja myślę, że Rosja po prostu chce by rządy państw ościennych, ważnych z WIELU
powodów (ludność rosyjska i rosyjskojęzyczna, wspólne dzieje, etc.) prow-dziły
NIEantagonistyczną politykę wobec niej, współpracowały gospodarczo, a być może
i politycznie. Czy można się dziwić Rosjanom? Janukowicz (na razie) obiecuje,
że polityka ukraińska będzie proukraińska - przyjazna nie tylko wobec Zachodu,
ale i Rosji. Będzie utrzymywał z nią dobre relacje, efektywnie współpracował.
Może nawet język rosyjski zalegalizuje (chociaż ja w to wątpię), ale i tak - to
już ma miejsce w regionach, lokalna inicjatywa. Czemuż więc Putin ma się smucić
z tego powodu, że zawiązała się koalicja Regionów i socjalistów w Kijowie?
Przecież każde państwo chce mieć przyjaznych, sytych sąsi-dów-przyjaciół. I
wiele robi w tym kierunku, żeby to osiągnąć. Np. Irak Husajna - bardzo niedobry
wariant rozwojowy, zagrażał interesom nie tylko Stanów, ale i demokracji
globalnej w ogóle. A więc demokratyczna koalicja poprzez pokojową operację
wojskową przyczyniła się do zmiany systemu rządzenia - WPŁYNĘŁA (pozytywnie
wtrąciła się) na losy Iraku. Czy ktoś ma jej to za złe? No, może dziś
troszeczkę Irakijczycy - znużeni przedłużającą się stabilizacją. I terroryści.
Ale sam fakt i zamierzenia wyzwolicieli - a wracając do naszych rozważań
mających rację "wtrącaczy" - były słuszne. Mam rację?

teksty Asha, ulubieńca GW, mają innych adresatów

[eva15]

Masz rację, ale mnie przekonywać nie musisz. Rzecz w tym, że te teksty Asha,
ulubieńca GW, mają innych adresatów, tak w princie jak i na forum. Właściwie to
plujemy tym mędrcome do zupy w ich zbożnym dziele objaśniania świata maluczkim.

Powinni

[kacap_z_moskwy]

Powinni to, powinni inne cos... A wogule czy mozemy miec cos swoje?

NIGDY nie beda nam dyktowac cos. My nie Polska.

Ash zachowuje się wielkomocarstwowo

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:
> NIGDY nie beda nam dyktowac cos. My nie Polska.

To wielkomocarstwowość - taka była niegdyś Anglia a dziś kraj, którego się
rozpaczliwie uwiesiła - USA.
Ash zachowuje się jak Bush, też nie widzi różnicy między uległością Polski a
innyhc. wszystkich mierzy tą samą mairą... Wszystko co na Wschód to monilit:
Polska, Rosja, wsio ryba, a niedzwiedzie chodzą po ulicy..

[kacap_z_moskwy]

eva15 napisała:
> To wielkomocarstwowość - taka była niegdyś Anglia a dziś kraj, którego się
> rozpaczliwie uwiesiła - USA.

Nie - to moi nerwy. Choc wiem ze nie przyjmemy zadnych dyktatow w swoja strone.
Mozna szukac kompromisu, co teraz czesto nasza wladza robi.

> Ash zachowuje się jak Bush, też nie widzi różnicy między uległością Polski a
> innyhc. wszystkich mierzy tą samą mairą... Wszystko co na Wschód to monilit:
> Polska, Rosja, wsio ryba, a niedzwiedzie chodzą po ulicy..

Tak. I jak powiedzial, ze chcial by CO ROKU przyjezzac na 300 lecia Sankt
Petersburga.

Nie. USA wiedza ze Rosja to nie Polska. I dobrze wiedza. Tylko myla Gruzje i
Ukraine z Polska. Ja nie znam zadnego kraju w Europe, ktory by tak CGCIAL
popasc pod but innego panstwa. Polska wlazi USA do d... i nic nie dostaje. Bo
jednak glowna wspolprace ma z sasiadami. Ale latwej na nich srac, niz robic
biznes. Do robienia wspolpracy potrzebna jest glowa. A tu - same gekony...

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:
> Nie. USA wiedza ze Rosja to nie Polska. I dobrze wiedza. Tylko myla Gruzje i
> Ukraine z Polska.

Ha, ha, wiem, wiem. Trochę dla hecy (szutki) wrzuciłam wszystkich do jednego
worka. Myślałam, że nie zauważysz. Ale się pomyliłam.

> biznes. Do robienia wspolpracy potrzebna jest glowa. A tu - same gekony...

Może nawet nie same, ale jest ich zdecydowana większość. No i są baaaaardzo
głośni.

[gekon1979]

> NIGDY nie beda nam dyktowac cos. My nie Polska.
cos ci sie po.. kartofelku ;)
to wlasnie rosja nie moze nic nam dyktowac :D i to ja boli

gekonie, a cenę gazu? ropy?

[czlowiek_ksiazka]

ponoć może. i to nas boli.

to handel, prawda, ale jak zaczniemy kupowac

[gekon1979]

gdzie indziej, to i to sie skonczy
natomiast nie sa wstanie nam niczego narzucic-polityki zagranicznej etc
szczegolnie bolesnie o tym sie przekonali na Ukrainie, podczas pomaranczowej rewolucji, co by nie mowic, to byla lekcja ktora ich mocno zabolala ;)
a teraz ide juz spac
dobranoc

[czlowiek_ksiazka]

z innymi politykami? Przecież w szkole uczą, że biznes polityka to dwie strony
tego samego medalu.
W jaki sposób Rosjanie nie narzucili nam(?) swojej polityki zagranicznej na ...
Ukrainie w 2004 r. - to wybacz, ale nie rozumiem. Oskarżani są o to, że
pogratulowali wybranemu niezgodnie z procedurą - jak ustalił Sąd Najwyższy na
Ukrainie - Janukowiczowi. A wcześniej się z nim spotykali. O "bolącej Rosjan
lekcji" - w kontekście zwycięstwa partii Janukowicza w wyborac parlamentarnych
i zapowiedzi koalcji Regionów z socjalistami - też ni w ząb nie pojmuję.
Dobranoc, może jak się wyśpisz, to powiesz cos ciekawego.

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Dobranoc, może jak się wyśpisz, to powiesz cos ciekawego.

Optymista

aha, na dobranoc - kacapia powinna byc zniszczona

[gekon1979]

dla dobra swiata
ta narosl na naszej planecie powinna byc wymazana atomowym ogniem z jej powierzchni

wiesz gekonie, ze tego typu "wypowiedziami"

[czlowiek_ksiazka]

przysparzasz zwolenników siłom prorosyjskim? Człowiek uczciwy i poczciwy
zaprotestuje czytając twoje wyziewy i zobaczy, że nie masz - delikatnie rzecz
biorąc - racji. Zastanawiam się, czy to TY nie jesteś agentem, nasłanym,
którego wypowiedzi mają skompromitować zwolenników twardej polityki z
zagranicą.

[eva15]

Kto werbuje agentów o takim potencjale umysłowym???

aPamiętasz z tv agentów dyskutujących zkamieniami

[czlowiek_ksiazka]

? :) Brytyjskich, w Moskwie. Było śmiesznie i niepoważnie, ale przecież
brytyjskie słuzby niczego nie zdementowały. :)

fakt, gekon nadaje się do Anglików jak ulał

[eva15]

a kamieni w Rosji doś
Każdy mądry jeśli tylko życzy, dostanie swój kamień filozoficzny w Gorki-park.

[eva15]

a kamieni w Rosji dość

[kacap_z_moskwy]

Kto werbuje - Putin :) Jak kto??? Gekon to nasz agent. Jusz pisalem o tym.
Specjalne cos belkoce, zeby go za swego przyjeli. Teraz w Sczeczynie pomaga w
propagandzie putinowskiej. Slyszalem ze mawia - "Gaz ist gut!" I kartofelka do
Warszawy wyslal. Pomyslec by - po co?

[eva15]

kacap_z_moskwy napisał:

> Kto werbuje - Putin :) Jak kto??? Gekon to nasz agent. Jusz pisalem o tym.
> Specjalne cos belkoce, zeby go za swego przyjeli.

Kiedy on gorzej bełkocze niż "swoi". Można powiedzieć, że wyrabia normę w 200%.
Jak za Stalina.

[kacap_z_moskwy]

Szkoda ze odkryl siebe.

Mamy jusz 4 rano. Ide spac. Spokojnoj noci.

[eva15]

paka

[kacap_z_moskwy]

Po-rosyjsku - Poka!

[eva15]

спасибо большойе и спокойной ночи

[polonski]

lapami obmazanymi psim gownem wiadomego pochodzenia. A dla tych co nie wiedza,
przypomne, "psiego gowna ze slamsow dujsburga i puftadorf".

"Z najwiekssa pssykrossia i zassenowaniem czyta ssie te wypossiny ijad
antypolsski folkssdojczgnid".

Przeprassam ssa to powtarzanie"ss" ale to reka automatycznie. Podalem przez
pomylke reke na powitanie jednemu niemcowi wczraj i zapomnialem o zasadzie " co
dotkniete to zajete i zaczyna szczekac po niemiecku".
Mam nadzieje, ze ten wirus "effi15" zdechnie lada minuta.

polizaliscie sobie tylki, i z tej perwersji

[gekon1979]

wymysliliscie sobie, ze jestem agentem kacapobolszewi
a prawda jest taka, ze wszystko co pisze, jest moim pogladem na te przeklete panstwo

Co Niemcy myślą o Rosji

[eva15]

Ty albo Nikolka pytałeś niedawno, co Niemcy myślą o Rosji.

Oto ostatni der Spiegel z okładką i artykułem tytułowym poświęconym Rosji.
Tytuł Spiegla na okładce:

"Rosyjska energia
Powrót do światowej potęgi"

Tytuł jednego z artykułów:

"Rosja - nowa stara wielka potęga"

www.spiegel.de/spiegel/

[nikola_piterski2]

eva15 napisała:

> Ty albo Nikolka pytałeś niedawno, co Niemcy myślą o Rosji.
>
> Oto ostatni der Spiegel z okładką i artykułem tytułowym poświęconym Rosji.
> Tytuł Spiegla na okładce:
>
> "Rosyjska energia
> Powrót do światowej potęgi"
>
> Tytuł jednego z artykułów:
>
> "Rosja - nowa stara wielka potęga"
>
> www.spiegel.de/spiegel/
------------------------------
Przepraszam, nie pytalem. ale dzieki Cie za link.
Moze i jest waznym, co pisza o twoim kraju dzienninkarze, myslie, ze
wazniejszym jest jak realne postepuje wobec kraju przedstawiciele narodu - go
wladza, wazniejszym jest opinie samego narodu, lecz najwazniejszym jest jaki
stosunek ma konkretny czlowiek do mnie konkretnego.
Nigdy nie bylem w Niemczech. Mam pare przyjaciol z tego kraju. Prawda, z bylych
rosyjskich Niemcow. Chceli przyjechac w lipcu do mnie, poniewaz nie widzieli
Petersburgu. Poradzilem zaplanowac te impreze na wrzesen. Dzis w zwiaku z
sammitem duzo krzataniny, ktora nie odpowiada spokojnej tyrystyce.

Jednak dziwi mnie inne. Dzieki slusznej polityce 2 panstw i ich liderow
Gorbaczowa, Jelcyna (nie lubie go, lecz musze nazwac) i Putina po strasznej
wojnie i ofiarach, ktore poniosl rosyjski narod od Niemiec, dzis w rosyjskim
spoleczenstwu nie ma zadnej wrogosci do niemieckiego narodu (nawet u starszego
pokolenia juz nie mowie o mlodym). Co wiecej sondaze mowia, ze niemecki narod
w Rosji uwazaja za przyacielski wsrod takich narodow jak bialoruski, ukrainski,
kazachski, ormianski...

[eva15]

Właśnie i odwrotnie jest tak samo. Mimo przegranej wojny, klęski i utraty 1/3
Niemiec (NDR) na wiele dziesięcioleci. Mimo to stosunek Niemców do Rosjan jest
raczej przyjazny, otwarty, pełen ciekawości i respektu. Ten respekt jest
podszyty doświadczeniem historycznym i ma w sobie odrobinkę obaw. Ale te obawy
są niczym w porównaniu z polskimi fobiami. Istnieją gdzieś zupełnie na
marginesie i trzeba dobrze znać Niemców by je dostrzec.

[nikola_piterski2]

Nic nowego Europa w "sprawie Rosji", jak o tym marza autor artykulu i nowe
polityczne elity (w wiekszosci od "nowych europiejczykow", ktore zyja kosztem i
umyslem zza morzu) robic nie chcieli, nie chca i zrobic nie zmoga, oprocz
wychowywac nowego Basajewa i poszczucic kolejny konflikt na jej terytorium i na
terytorium bylych republik ZSRR, zeby wywierac wplyw na polityke rosyjskiego
Rzadu i tym usunac rosnacego konkurenta.
Ostatnie slowa o "demokratyzacji", "wolnosci", troska o zyciu Rosjan (z jakiego
by powodu?) jest proznie gadanie.

Co Niemcy myślą o Rosji

[eva15]

Ty albo Denis ("kacap") pytałeś niedawno, co Niemcy myślą o Rosji.

Oto ostatni der Spiegel z okładką i artykułem tytułowym poświęconym Rosji.
Tytuł Spiegla na okładce:

"Rosyjska energia
Powrót do światowej potęgi"

Tytuł jednego z artykułów:

"Rosja - nowa stara wielka potęga"

www.spiegel.de/spiegel/

[tzo5]

Powiedział niedawno jeden ze znanych francuskich polityków, że Polska miała
okazję siedzieć cicho i nie skorzystała z tego. Powiedział także kiedyś jeden
ze znanych historyków też francuskich, że problem Rosji w Europie zaczął się z
chwilą dokonania rozbioru Polski. Dopiero po rozbiorach Europa stanęła oko w
oko z Rosją. Niestety, Polska chyba od siedemnastego wieku nie radziła sobie
z utrzymaniem swojej niepodległości. W zmieniającej się polityce europejskiej
tamtych czasów nie potrafiła wkomponować się w kolejny raz reformującą się
Europę. (Pomijam tutaj zwykle przytaczane w takich sytuacjach opinie, że to
inni nas niszczyli). Być może, że to właśnie teraz Polska, jak i inne podobne
kraje, żyjące jeszcze niedawno na pograniczu wpływów teraz już innej zmienionej
Rosji powinny siedzieć cicho. Niech ten trudny problem załatwia - i tylko ona
może załatwić - Europa, która w jakiejś mierze kiedyś dopuściła do takiej
sytuacji.(Tego nie należy traktować jako jakiś wyrzut w stosunku do tamtejszej
Europy, nie.)
Wierzę, że cywilizacja europejska zmierza w dobrym kierunku, chociaż nieraz
płaciła za to ogromną cenę. Dzisiaj istnienie Unii jest pozytywnym faktem i to
ona przyczyniła się do - jak dotąd skutecznego eliminowania w Europie języka
konfrontacji. I wierzę, że może to nadal czynić i że potrafi poradzić sobie z
Rosją - dla dobra Europy i Rosji. Dotychczasowe doświadczenie pokazuje, że
jakiekolwiek głosy państw jeszcze niedawno będących pod wpływem Rosji -
działają na tę ciągle jeszcze wolno demokratyzującą się potęgę (gospodarczą
tylko?) drażniąco. Nie są w stanie wyzbyć się najogólniej mówiąc
(uzasadnionego ) ducha roszczeniowego. Ze względów ekonomicznych (a także
militarnych, prestiżowych i czysto ludzkiej próżności) Rosja jeszcze nie jest
gotowa do prowadzenia takiego dialogu. Kraj, który w ubiegłym wieku utracił
najwięcej ludności nie prędko to zapomni i jakiekolwiek licytowanie się swoimi
(uzasadnionymi) krzywdami nie będzie traktowane poważnie. Nie teraz. Europa
natomiast nie posiada tego "balastu krzywd" i ma szanse na dogadanie się z
Rosją. A to może potrwać.

Tu ten sam artykul na lamach FT

[wasylzly]

biznes.onet.pl/14,1346237,,3254,ft.html
co sie w nim nie zgadza w porownainiu do tego w GW?? tam pan Smolar nazwal Unie jako instytucjonalne bagno, tu w GW, juz nie. Ale tak to jest to gazeta to inne tlumaczenie, taka satyra.

[eva15]

Dooobre. No i tytuł też inny. Tamten bardziej zagrzewa do boju przeciw Rosji.
No al eczytelnik też inny.

A co to jest Rosja? Razem z Ukrainą Polska ma z gr

[toja3003]

A co to jest Rosja? Razem z Ukrainą Polska ma z grubsza podobny potencjał co
Rosja, i nie kłóćmy się o parę milionów, u nas 40 tam 50 czyli razem koło setki
się zbierze a Rosja to raptem 120 i wiemy, że w Rosji nie wszyscy są Rosjanami
i nie wszyscy na Ukrainie są Ukraińcami ale jakby nie liczyć to żadne państwo w
UE nas razem nie przegłosuje i dobrze by było zacieśniać tę współpracę
nawiązując do dawnych związków historycznych nawet na wzór unii polsko-
litewskiej. Bo z kimś trzeba trzymać.

Nie chcemy z Francuzami czy Niemcami, Ameryka za daleko to z kim? Znowu sami?

Naiwny ten Timothy..

[stagaz]

Na żaden z trzech warunków nie zgodzi się Rosja:
1.Rosja musi się zgodzić, by jej sąsiedzi sami decydowali o swojej przyszłości-
to się Rosji i Rosjanom w ogóle nie mieści w głowach, wolny wybór jest dla nich
aberracją

2.Pacta sunt servanda-jak wyżej, zasada niedotrzymywania umów to odwieczny
kanon rosyjskiej polityki zagranicznej i wewnętrznej zresztą również

3.aby Rosja również na własnym terenie zachowywała pewien minimalny standard
politycznej praworządności - na ten temat wypowiedział się Lenin już dawno , a
Putin jest jego wiernym uczniem: "są dwa rodzaje praworządności-formalna oraz
praworządność rewolucji zmierzającej ku swym wielkim celom".

raczej bezczelny z zamuloną megalomanią glową

[eva15]

Ząda od Rosji podporządkowania się interesom Zachodu i oddania w jego ręce
swych bogactw i rynków wzamian za kordialne poklepanie po plecach i obiad u
królowej albo u Busha na rancho.

[beernut]

eva15 napisała:

> Ząda od Rosji podporządkowania się interesom Zachodu i oddania w jego ręce
> swych bogactw i rynków wzamian za kordialne poklepanie po plecach i obiad u
> królowej albo u Busha na rancho.
Evcia, evcia, evcia, jak zwykle MUSIALAS cos napisac na temat twojej ukochanej
Hameryki. Artykul nawet nic nie wspomnial na temat US a twoje posty ZAWSZE cos
na temat US maja. Twoja obsesja na temat Hameryki jest po prostu chorobliwa.
Moze twoj psychiatra dalby ci jakies pigulki albo cos?

"wolny wybór" stagaza

[czlowiek_ksiazka]

Aberracją jest to, że ludzi mających elementarne problemy z logiką, czyli
tautologizujących "wolny wybór", stać na komputer i internet :/
Reszta - szkoda tracić czas. Niech się człowiek pławi w ignorancji oraz nudnych
jak flaki z olejem propagandowych hasełkach, od których bolą zęby.