Ratujmy Dolinę Rospudy!

[beba12]

Warto sprawdzic kto wykupił grunty na trasie budowy. !!!!! TUTAJ JEST MOIM
ZDANIEM PIES pochowany. Po stronie Litewskiej tez przydaloby sie sprawdzic_!!!!!

[1gth1]

Hmmm! idąc tym tropem, należy sprawdzić kto wykupił grunty pod trasą
proponowaną przez ekologów! Wtedy okazałoby się czego tak naprawdę "bronią"!

[cki4]

Nie wystarczy tylko sprawdzić kto wykupił grunty przy trasie, ale należy też
ujawnić wszystkich decydentów, którzy znajdują się w tej puli (sami czy przez
podstawione osoby). Chyba protestujący obecnie ekologowie wiedzą kto, kiedy i z
jakiego ugrupowania głosował (lub lobbował) za takim niefortunnym przebiegiem
trasy. Dowiedzmy się więc wszyscy!
O tym, że sprawa proponowanego oficjalnie przebiegu trasy w rejonie Augustowa i
Suwałk nie jest czysta można wnioskować z tego, że inwestycja ta ma być w
całości finansowana z funduszy krajowych, z wykluczeniem dofinansowania
unijnego!!! I to w sytuacji budowy drogi usprawniającej ruch międzynarodowy!
Bardzo to grubymi nićmi szyte.
Przecież u nas obowiazują już prawa unijne i tak brutalne ich podeptanie przez
nieuniknione zniszczenie obszarów chronionych w rejonie Rozpudy wiąże się co
najmniej z nieuchronnymi i dotkliwymi karami finansowymi, a może i nakazem
wstrzymania dalszych prac? To na pewno nie pomoże mieszkańcom Augustowa w tym
pokoleniu.

[terence]

cki4 ma racje! jak to jest że nagle olano fundusze unijne i postanowiono
wybudować tą trase za krajowe pieniadze? czuje woń plugawego podstępu!
działeczki są już pewni wykupione skoro plany sa już pozatwierdzane, teraz
państwo przyjdzie, ładnie je wykupi i pare(milionów) rozejdzie się do rączek
róznych znajomych i rodzin decydenów... nie od dzis wiadomo, że jedne z lepszych
biznesów robi się na nieruchomościach...
Może to jest troche teoria na wyrost bo to tylko gdybanie ale... dobrze by było
dyby jakiś dziennikarzyna się zainteresował i sprawdził.
Mądzi ci którzy widzą ukryte przyczyny wszechrzeczy... czy coś takiego.

[sdarp]

to nie tylko działki pod samą drogą ale takż działki przy niej.
Trzeba było mieć tylko informacje gdzie będą zjazdy z drogi, gdzie mają być zloklalizowane MOPy - miejsca obsługi pasażerów - stacje, restauracje, motele.
Ktoś kto posiadał takie informacje kupował niużytek za psie pieniądze, a z dnia na dzień taka działka warta będzie kilkaset tysięcy.
W gre wchodzą naprawde duże pieniądze - to może tłuczacyć akcje dezinformacyjno- zastrasząjącą prowadzoną przez lokalne media - np. Kurier Poranny, burmistrza Augustowa i ludzi z GDDKiA.
Większość mieszkańców Augustowa nie ma pojęcia o prokjekcie alternatywnym.
Wmawia się im że "ekolodzy" chcą zabklokować budowe obwodnicy wogóle - a oni tylko chcą zmiany jej przebiegu na wariant tańszy i nie niszczący mokradeł.
Ktoś straszy mieszkańców że nowy przebieg to 10 lat czekania - a droga w waraincie alternatywnym moze być gotowa już za 5 lat przynajmniej tak się pracuje poza Białostockim odziałem GDDKiA.
Za to rzeczywiście budowa estakady finansowana wyłacznie z krajowego funduszu drogowego może sie ciagnąć 10 lat lub dłużej. Bo fundusz nie jest zgumy a korzysta z niego cała Polska. Powstał głównie po to by zapewniać krajowy wkład do inwestycji współfinasowanych z funduszy strukturalnych UE i tego typu inwestycje mają pierwszeństwo w dostępie do pieniędzy z KFD.


-

[terence]

Ha! no dokładnie... i nie ma się co dziwić później, że występuje dziwna
niemożliwość dogadania się i porozumienia, bo jak nie wiadomo o co chodzi to
chodzi o pieniądze...to klasycznie, nie ma tak że wizja misja to to żeby
wybudować autostrade jak najmniej dewastując obszary Polski o najpiękniejszej
przyrodzie tylko o to żeby wybudować autostrade i jeszcze przy tym zarobić! Jak
zwykle bogaci się bogacą, biedni zostają biednymi, bo nawet gdyby mieli cynk o
przebiegu trasy to i tak nie mieli by za co powykupywac ziemi.
Nie ma dobra wspólnego, jest tylko dobry interes.

[terence]

video.google.pl/videoplay?docid=-798499834764717267&hl=pl
To jest rozwój, kochany

Ratujmy Augustów przed ekologami!!!

[darexo]

..uwierzcie ludziska, że ten wariant obwodnicy jest najbardziej optymalny.

TAK: budowie obwodnicy.
TAK: teraz
TAK: tak tą trasą.

Augustów nie chce dłużej czekać!!!!!..........

Ratujmy Augustów przed ekologami!!! Podpisz Apel!

[1gth1]

UWAGA! NA stronie www.augustow.pl oraz www.wrotapodlasia.pl znajduje się apel
do Prezydenta RP w sprawie budowy obwodnicy - dokładnie ZA budową! Obecnie
zbierane sa podpisy w Urzędzie Miejskim w Augustowie, Miejskim Domu Kultury,
Centrum Informacji Turystycznej! NIE CZEKAJ! NIE POZWÓL GINĄĆ LUDZIOM! PODPISZ!
MOŻE SWOIM GLOSEM URATUJESZ KOMUŚ ŻYCIE!

[eserowiec]

www.wrotapodlasia.pl/pl/rospuda/default.htm

[ko2006]

wyslalam poparcie z zaznaczeniem ze chodzi tanszy wariant przez Raczki, ktory
ominie cenne obszary doliny Rospudy!

[forester_marucha]

Tańszy wariant wcale nie jest tańszy. Wycenę zrobili laicy, a nie drogowcy.

Poza tym zniszczy on znacznie większy obszar doliny Rospudy.

nowe widoki

[darexo]

może wreszcie turyści, którzy przyjadą Do Naszego miasta Augustów, w koncu
zobaczą piękno naszej Doliny Rozpudy z wybudowaanej estakady.
Bo większość turystów przed opublikowaniem jednostronnego artykułu w gazecie, w
ogóle o tej dolinie nigdy nie słyszała!!!!

Augustowianie! Macie teraz coś bardzo sławnego!!!

[f4nix]

Macie przepiękną i unikalną Dolinę Rospudy, o której głośno teraz w Polsce, Europie, a nawet poza nią (popatrzcie na wpisy pod petycjami, widziałem wpisy ze Stanów Zjednoczonych, Australii i wielu krajów Europy...). Zapewne mnóstwo ludzi, i to nie przyrodników, ale zwykłych turystów (również z zagranicy), wybierze się w tym roku by PO RAZ OSTATNI obejrzeć to miejsce o którym tak głośno, bo przecież niedługo przestanie ono istnieć! Jeśli estakada zostanie zbudowana, ci ludzie już nigdy nie wrócą do Augustowa. POMYŚLCIE JAKI TO KAPITAŁ NA PRZYSZŁOŚĆ!!! OBWODNICĘ PRZEZ RACZKI I TAK UDA SIĘ ZBUDOWAĆ SZYBCIEJ NIŻ W OBECNYM WARIANCIE (trudności techniczne, przepisy o zakazie prac w okresie lęgowym ptaków), KTOŚ WAM MYDLI OCZY !!!

[maria-anna]

To jest właściwie pomnik przyrody i w takich kategoriach należy traktować
Dolinę. W swiecie chroni się takie miejsca,pokazuje i przy okazji czerpie
duże korzysci. Ale nie u nas.A szkoda...

[forester_marucha]

Dolina Rospudy znajduje się nie tylko w okolicy Augustowa. To tylko mały wycinek
tej doliny.

Budowa obwodnicy w górnym biegu Rospudy zniszczy całą dolinę, a nie tylko terenu
koło Augustowa.

[el44]

> Budowa obwodnicy w górnym biegu Rospudy zniszczy całą dolinę, a nie tylko
teren
> u
> koło Augustowa.
KŁAMCA

[f4nix]

"KŁAMCA" i to wszystko !?!?! Może jakieś uzasadnienie !? Czyżby kolejny "techno-oszołom"?

[psyduckofmisty]

Rozpieprzyć Rospudę, czyli Via Secundum Non Datur

Mieszkańcy Augustowa zbierają podpisy, opowiadając się jednoznacznie za
błyskawiczną budową Via Baltica, a przeciwko nie ekologom i "GW", tylko
przeciwko drogocennemu ekosystemowi, który od pradawnych czasów, jeszcze
przedaugustowskich, rości sobie niezaprzeczalne prawo do tych terenów.
Wiem, że źle oceniając tych ludzi jestem niesprawiedliwa. Pędzące przez miasto
tiry utrudniają jego mieszkańcom funkcjonowanie. Giną ludzie. Postanowiłam
jednak przyjrzeć się argumentom augustowian, żeby w miarę możliwości rozjaśnić
mój zbyt emocjonalny punkt widzenia.
Przeczytałam w "GW", że na drodze nr 8 władze Augustowa umieściły jedną jedyną
sygnalizację świetlną na dziesięć skrzyżowań. Taka indolencja wytrąca
augostowianom z ręki wszelkie argumenty. Jednakże władze miasta to jeszcze nie
quorum obywateli. Przeczytałam tekst apelu marszałka województwa podlaskiego,
pana Janusza Krzyżewskiego. Przeczytałam, że mieszkańcom Augustowa potrzebna
jest obwodnica, bo "człowiek jest najważniejszym elementem przyrody". Pozwolę
się nie zgodzić z tezą pana Marszałka.
Człowiek w przyrodzie nie tylko pojawił się zbyt późno, aby można było
odpowiedzialnie uznać go za jej warunek sine qua non. Bardzo szybko stał się
jej zwyrodniałym dzieckiem, porzucając atawizmy, kompulsje i instynkty na rzecz
przysposobienia strun głosowych do artykulacji dźwięków, podlegających
kodyfikacji: tak powstał język. Po języku nadeszła "kultura", czyli uprawa
roli, którą przeciwstawia się Naturze...
Człowiek jest zdegenerowanym zwierzęciem, jak pisała Hannah Arendt, nie mieści
się bowiem w ramach łańcucha pokarmowego, nawet jako jego najsłabsze ogniwo.
Człowiek nowoczesny nie potrafi obejść się bez artefaktów, które sam stworzył,
dlatego przyroda go przeraża (i słusznie!). Stanowi ona nadal, mimo tylu
tysięcy lat od rozniecenia przez istotę ludzką pierwszego ogniska,
nieprzekraczalną zaporę. Człowiek do przyrody podchodzi władczo, choć jest
jedynie jej ekskrementem, i nie trzeba znać podstaw dialektyki Hegla, by to
zauważyć. Misie koala i pszczółki nie są, bowiem, drodzy państwo, przyczyną
głodu 1/3 ludności Ziemi.
Nie dążę do eksterminacji gatunku ludzkiego, tylko do rozsądnego zarządzania
zasobami ludzkimi i pokarmowymi, mając na względzie malthuzjański rachunek.
Między innymi dlatego jestem weganką, aby możliwie zredukować liczbę
pośredników między mną a moim pokarmem, co obniża koszty jego produkcji.
Człowiek jest elementem ekosystemu, Panie Marszałku, dlatego niszcząc pierwotne
struktury danego środowiska, zagraża się samej istocie ludzkiej. Dolina Rospudy
nie stanowi zapory dla buldożerów, podejrzewam, że poradzą sobie one bardzo
szybko z trzęsawiskami. Ale nie powinna ona być stroną partyjnych rozgrywek w
zbliżających się wyborach samorządowych, gdyż nie ma ona pojęcia o istnieniu
ani pana Krzyżewskiego, ani jego kolegów z różnych partii, które jednym tchem
głoszą obronę polskiego dziedzictwa narodowego i podpisują wyrok na prastary
ekosystem. Lepiej to świadczy o ich mentalności niż wszelkie narodowo - cośtam
deklaracje.
Dziwi mnie, że w logice decydentów nie ma nie tylko miejsca tertium, ale i na
secundum. Drugie rozwiązanie, obwodnica przeprowadzona niższym kosztem, być
może przy wsparciu finansowym z Unii Europejskiej, kilka kilometrów od Doliny
Rospudy, okazuje się niemożliwe do przyjęcia. Bo można to zrobić drożej,
wolniej i pod groźbą unijnych sankcji pieniężnych. Przydałoby się obciążyć nimi
tych wszystkich, którzy teraz podpisują się pod listami, potępiającymi akcję
protestacyjną!
Chciałabym poznać zaplecze tych decyzji. Pozostają mi malownicze imponderabilia.
Jest w języku fińskim piękne słowo: jokamiehenoikeus. Oznacza prawo dostępu
publicznego do natury: każdy może rozbić namiot gdzie chce, za darmo, pod
warunkiem, że zostawi to miejsce w takim stanie, w jakim je zastał. Polsce
daleko jeszcze do tego stanu, a także do tego punktu rozwoju gospodarczego,
jaki osiągnęła Finlandia. Ale widać, polski rząd ma inne pomysły, bo stać ten
kraj na eksperymenty z własną przyrodą.

[terence]

bardzo pięknie i mądrze napisane psyduckofmisty, ale obawiam się że Twoja
świadomość wyprzedza za bardzo ciemny lud, który takich wywodów nie kupi bo nie
zrozumie
Ta ziemia jest moja ta ziemia jest wolna,
zrobie z nią co chce byleby nieodpowiedzialnie,
to jest rozwój, kochana...
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

[robson63]

Ładnie napisane...szkoda tylko ze nikt nie zrozumie...

Czy można się gdzieś podpisać "ZA" Autostradą?

[subcomm]

Nie przez Ursynów, Nie Przez Bemowo, Nie wokół Augustowa.... ja badzo bym
chciał mieć autostradę w swojej okolicy może być i pod oknem ale żeby jakaś
była!

[ilona993]

Protestuję z całą rodziną!!! Jeśli tak dalej pójdzie to Polska będzie krajem
samych dróg, spalin, samochodów. W Polsce zniknie zieleń i przyroda!!! CHROŃMY
TO CO MAMY NAJCENNIEJSZE!!!

[maciek_mobile]

Tu może się uda oprotestować a co zrobic przy mniejszych sprawach. W Warszawie
na Białołęce chcą wyciąć 200 drzew w tzw. "majestacie prawa" i niewiele sobie
robią nawet z opinii mieszkańców.
Myślę, że każdy zna podobne przykłady w swojej okolicy. A zaczyna się zawsze od
małych rzeczy.

[renia30]

Czy w tej Polsce nic już dobrego nie może sie wydarzyć?!!!!tylko wszystko co
złe!!! polski rząd niszczy wszystko!!!!!nawt Dolinę Rospudy nie
przepuści,niszczy nas młodych !nasze życie! i to co piękne !nie pozwólmy mu na
to jeśli trzeba zbierzmy sie wszyscy i nie dajmy tknać pięknej Doliny!!!!kto za
niech się wpisuje.....pozdrawim Renia

[forester_marucha]

Wariant proponowany przez "ekologów" również przebiega przez dolinę Rospudy i
jest bardziej szkodliwy dla środowiska naturalnego. I nie jest wcale tańszy.

[terence]

No to teraz będzie można zakrzyknąć RATUJMY BIEBRZĘ!!
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

Gdzie komisja śledcza. ?

[sdarp]

Coś nasi kochani parlamentarzyści jakoś nie palą się do powołania komisji śledczej w sprawie Rospudy i Via Baltiki.

A przecież ktoś powinien tą sprawe zbadać, przeanalizować każdą z decyzji urzędniczych i ministerialnych, dokumenty i kryteria jej podejmowania na tle zmieniajacego się prawa.

Ktoś powinien odpowiedzieć za opóźnienie tej budwy,
za wieloletnie narażanie mieszkańców Augustowa na utrate zdrowia i życia.
Za zmarnowanie do tej pory pieniądze publiczne.
Za narażanie Państwa na dalsze straty - bo naruszenie obszaru Natura 2000 przy możliwym wariancie alternatywnym oznaczać będzie nie mniej nie więcej co wstrzymanie tej budowy, dotkliwe kary za każdy dzień dopóki nie zostanie rozebrana do fundamentów. Hiszpanie i Francuzi mają już tą lekcje za sobą ale widać My jako bogaty kraj chcemy to przerobić na własnej skórze. Tylko czemu z moich podatków ?

No i najważniejsze - za chęć zniszczenia nieodnawialnego skarbu narodowego jakim jest Dolina Rospudy i Biebrzański Park Narodowy. Tylko dla tego że ktoś miał takie widzimisie lub taki interes i nawet nie wziął pod uwagę innej możliwości.

Dodatkowo za sianie dezinformacji i manipulowanie biednymi ludźmi oraz wykorzystywanie ich nieszcześcia dla swoich celów.
Nawet można by rozważyć czy nie stosowny jest zarzut pomawiania i siania nienawiści bo jak inaczej nazwać zdanie "Ekolodzy chcą żeby Augustowianie nadal gineli pod kołami Tirów."

Państwo parlamentarzyści
pora przerwać wakacje i powołać komisje śledczą
bo tutaj prawde jest po co.

[johnnysixcannons]

Rozsyłajcie wiadomość do wszystkich znajomych.Rozpudy nie wolno nam zniszczyć

[zlamandy]

Chetnie się podpisze pod petycja: "chcemy obwodnicy Augustowa"!
Wie ktoś moze gdzie mozna taka znaleźć?

Jest pewnego rodzoju niesprawiedliwość, że jest tylko petycja
jednostronna...mamy demokracje!

[zorko4]

Trzeba chyba się skupić na uświadomieniu prezydentowi Kaczyńskiemu że
wybudowanie estakady to nie jest rozwiązanie dla mieszkańców Augustowa, ani
finansowe, jak nie będzie dopłat z UE,ani na przyszłość, jak stanie budowa. To
że jest gotowy zły projekt to nie znaczy że trzeba go zaakceptować. To
najmniejsza linia oporu.

OCHRONA PRYRODY = OCHRONIE CZŁOWIEKA

Ten projekt to rabunek dokonany na mieszkańcach Augustowa.A to że nie wszyscy
zdają sobie z tego sprawy nie upoważnia władz do rabowania. Prezydent
deklarował się jako przyjaciel zwierząt i przyrody!

pewne fakty i obserwacje laika

[drmisiek]

Jestem mieszkańcem Warszawy, ale od dziecka jeżdżę do swojego (w pewnym sensie)
rodzinnego miasta. Miałem "przyjemność" mieszkania koło głownej trasy przejazdu
tirów i naprawdę szkoda mi mieszkańców tych bloków i okolicznych domów. Pozatym
szkoda mi kanału augustowskiego i śluzy ,która przez tiry rozpada się w
drobiazgi. A z tego co kojarzę to kanał augustowski jest bezcennnym i
unikatowym dziełem technicznym, nie tylko znanym w Polsce ale i w Unii
Europejskiej.
Byłem na spływie kajakowym rzeką Rospudą. Szczerze powiem ,że dla mnie
najciekawszy był odcinek od Filipowa do tzw. Świętego Miejsca (bardziej górski,
wśród moren i innych form polodowcowych). Cała ,słynna Dolina Rospuda, była
dosyć nieciekawym fragmentem spływu. Wszędzie bagna, wyschnięte drzewa, mocno
meandrującą rzeką. Klimat w stylu wielbicieli Rodziny Adamsów ,czy potwora z
bagien.Przed Doliną Rospudy żyją górskie ryby takie jak np. pstrągi, widziałem
też dużo ssaków wodnych jak wydry czy norki. W Dolinie Rospudy nie widziałem
żadnych ssaków ani żadnych zwierząt, poza kaczkami czy łabędziami no i raz
chyba widziałem bobra. Ryby górskie też niechętnie odwiedzają te tereny, bo
rzeka płynie za wolno. Patrzę wzrokowo, a nie ekologicznie. Nie chodziłem po
tych bagnach, nie wypatrywałem cały dzień czarnych bocianów czy innych ptaszków
czy roślinek.
Zastanawiam się na czym polega unikatowość tego miejsca. Prawie cała rzeka
Czarna Hańcza (od jez. Wigry do Augustowa) ,ma podobny unikatowy charakter.
Pełen meandrów, wysokich trzcinowisk i bagien.
Co do słynnego miodokwiatu. Z tego co kojarzę w Polsce było więcej stanowisk
tej rośliny, z dala od tzw. spornych ekologicznie terenów. Ale nikt jej nie
chronił, nie było żadnych eko-apeli o powstanie rezerwatu tego kwiatka. I tak
cicho i spokojnie wyginął. Zastanawiam sie czy wtedy nie można było o to
walczyć a nie teraz jak jest na czarnej liście?
Jeśli chodzi o ten wariant ekologiczny to rzeczywiście może być tańszy np.
jeśli chodzi o most, ale prawdopodobnie protesty mieszkańców okolicznych wsi,
przez które miałaby biec trasa, trwałby jeszcze ze 100 lat. Jakby ekolodzy
szybko przekonali rolników że warto szybko sprzedawać te grunty pod obwodnicę -
to OK byłbym za tą trasą...ale nie wierzę w szybkie dogadanie. Powstałyby małe
koła sprzeciwu. Przecież ci ludzie z tego żyją, nie mają wielkich gospodarstw
jak np. bogaci rolnicy z okolic Poznania. Pozatym trasa przebiega bliżej
Dowspudy ,gdzie znajdują się ruiny pałacu wielkiego mecenasa i bohatera
narodowego hrabiego Michała Paca. Nie wiem czy te ruiny by wytrzymałyby natłok
tirów.
Na koniec powiem ,że szkoda mi Doliny Rospudy, ale mieszkańców Augustowa,
szkoda mi bardziej. Może warto po prostu znaleźć najlepszego wykonawce i
dopilnować żeby podczas budowy robił wszystko jak najlepiej dla przyrody ...i
ludzi. Inaczej protesty będą trwać jeszcze z 1000 lat. Zawsze trafi się ktoś
komu nie będzie coś pasować. A z uzdrowiska Augustów, powstanie tirowisko
Augustów.

[perer]

drmisiek jestem takiego samego zdania. Na spływy jeżdzę co roku na zmianę Czarną
Hańczą i Rozpudą. Czarna Hania jest o wiele ciekawsza.

[el44]

> szkoda mi kanału augustowskiego i śluzy ,która przez tiry rozpada się w
> drobiazgi. A z tego co kojarzę to kanał augustowski jest bezcennnym i
> unikatowym dziełem technicznym, nie tylko znanym w Polsce ale i w Unii
> Europejskiej.
To nie jest winą organizacji ekologicznych. Tylko drogowcow. sprawe żle
zabezpieczyli.
> Byłem na spływie kajakowym rzeką Rospudą. Szczerze powiem ,że dla mnie
> najciekawszy był odcinek od Filipowa do tzw. Świętego Miejsca (bardziej
górski,> Zastanawiam się na czym polega unikatowość tego miejsca. Prawie cała
rzeka
> Co do słynnego miodokwiatu. Z tego co kojarzę w Polsce było więcej stanowisk
> tej rośliny, z dala od tzw. spornych ekologicznie terenów. Ale nikt jej nie
> chronił, nie było żadnych eko-apeli o powstanie rezerwatu tego kwiatka. I tak
> cicho i spokojnie wyginął. Zastanawiam sie czy wtedy nie można było o to
> walczyć a nie teraz jak jest na czarnej liście?
Trala lal - w czym tu i czyja wina ???
> Jeśli chodzi o ten wariant ekologiczny to rzeczywiście może być tańszy np.
> jeśli chodzi o most, ale prawdopodobnie protesty mieszkańców okolicznych wsi,
> przez które miałaby biec trasa, trwałby jeszcze ze 100 lat.
By podburzać mieszkańców działa już burmistrz Augustowa ze swoją sitwą oraz
Kurier Poranny.
> Jakby ekolodzy
> szybko przekonali rolników że warto szybko sprzedawać te grunty pod
obwodnicę -
Niby z jakiego tytułu mają się tym zajmować ekolodzy. Nie ma decyzji o zmianie
przebiegu więc nie ma o czym rozmawiać.

> Pozatym trasa przebiega bliżej
> Dowspudy ,gdzie znajdują się ruiny pałacu wielkiego mecenasa i bohatera
> narodowego hrabiego Michała Paca. Nie wiem czy te ruiny by wytrzymałyby
natłok
> tirów.
Hehehehe - co jeszcvze wymyśli ekipa Porennego i Cieślika by śiać zamęt.
Chodorki są spory kawałek od ruin Pałacu Paca, więć zagrożenie ich i związane z
parkiem opowieśc Cieślika to kopmpletne głupoty.
> Na koniec powiem ,że szkoda mi Doliny Rospudy, ale mieszkańców Augustowa,
> szkoda mi bardziej. Może warto po prostu znaleźć najlepszego wykonawce i
> dopilnować żeby podczas budowy robił wszystko jak najlepiej dla przyrody ...i
> ludzi. Inaczej protesty będą trwać jeszcze z 1000 lat. Zawsze trafi się ktoś
> komu nie będzie coś pasować.
Typowa śpiewka Cieślika i Topczewskiego mieszać dezinformować wychwalać swój
wariant - to ich taktyka.
Tymczasem sami będa budować latami - dłużej niż by to trwało przez Chodorki, bo
pieniędzy na to nie maja.
> A z uzdrowiska Augustów,
Jakiego uzdrowiska - przez głupotę władz samorządowych które zaproponowały
błedny statut i rozmieszczenie i obszar stref. Miasto może stracić status
uzdrowiska.

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

Ludzie którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez
bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory
publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył
także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie
kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian.

Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to
idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie
dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp.
Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości
inwestycji.

Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy
podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via
Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ
PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazaowi zabudowy
terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i
atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizujac istniejące drogi z jednoczesnym
wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i
manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia
powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii
Europejskiej.
Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory"
(www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in.
Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów
odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia
niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe
platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej
Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę
bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały
zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane
zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy
realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już
istniejących.
Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego
ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat
akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do
wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl,
www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl
Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie
tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii
Europejskiej.
W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też
ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo
nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń
dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp.
Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych
spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków
wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego,
promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu
ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do
rzetelnej informacji.
Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach
(4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W
Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym
(intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W
Polsce ok. 1,7%. (informacja za rzecznikiem PKP)
www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955
pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps
Celem Inicjatywy "TIR-y na tory!" jest poprawa jakości życia setek tysięcy
mieszkańców miejscowości, przez które przebiegają trasy tranzytowych TIR-ów, a
w szczególności: zmniejszenie niekorzystnego wpływu transportu ciężarowego na
zdrowie ludzi, obniżenie poziomu hałasu, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu
drogowego, uratowanie przed degradacją tysięcy budynków mieszkalnych i
gospodarstw rolnych, Zmniejszenie korków drogowych oraz ograniczenie degradacji
nawierzchni dróg publicznych, Ochrona środowiska, w szczególności ocalenie
przed zniszczeniem ostatnich enklaw dzikiej przyrody i pięknego krajobrazu.
Warunkiem, aby to osiągnąć jest przerzucenie tranzytowego ruchu samochodów
ciężarowych z polskich dróg na polskie koleje, co znajduje swój wyraz w
haśle “TIR-y na tory” www.tiry-na-tory.w.pl
Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

[www.naszalatryna.pl]

Szkodliwa (bo odsuwająca realne możliwości rozwiązania problemu) utopia.

Opis poszczególnych wariantów

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Opis poszczególnych wariantów
Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
Pomysł Ministra Środowiska
Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
Ochrony Ptaków

Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

Koszt inwestycji.
minimalnie 250 mln zt
minimalnie 700 mln zł
660 mln zł

liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
30 tyś. mieszkańców Augustowa
30 tys. mieszkańców Augustowa
Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

Czas realizacji przedsięwzięcia.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

Problemy, które mogą się pojawić.
Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
Komisji Europejskiej.
Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
zabraknąć pieniędzy.
Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

Źródła finansowania.
Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

[1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl]

www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc
CHCEMYTEGO SAMEGO!
Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak
najszybciej!
Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie
chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd
TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie,
które ma największe szansę powodzenia.
Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim,
które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk.
• Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda .
Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej
chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione
tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie
budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc
będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu.
• Pomysł Ministra Środowiska
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt
minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister
obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może
potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za
równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu
wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i
użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi.
• Nasza propozycja
Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby
się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie
łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby
finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy
estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe.
Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa
na drogach i skierowania choć części transportu na kolej.
Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują.
My pokazujemy jak to zrobić!
Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia!
O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06,
O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006,
O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006.
O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego

OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT JEST ZŁY DLATEGO OD 15 LAT NIE MOŻNA GO
ZREALIZOWAĆ I NIE BĘDZIE ZREALIZOWANY = EKOLODZY POKAZUJĄ JAK WYKONAC DROGE
SZYBCIEJ I TANIEJ A ZASCIANKOWI SKORUMPOWANI DZIENNIKARZY, POLITYCY, URZEDNICY
TO WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ

15% mieszkancow Augustowa oszukanych

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

15% mieszkancow Augustowa oszukanych
LISTA W AUGUSTOWIE JEST TAK SAMO SMIECIARSKA:
Każdy mógł wpisać dowolne dane, nikt nie sprawdzał dowodów, peseli itd.
5 000 podpisów wobec 30 000 mieszkańców Augustowa to zaledwie 15 %
do tego sformułowane pytanie "czy jesteś za budowa obwodnicy" oznacza ze te
5000 osób można dorzucić do podpisów gazety wyborczej - wszyscy są za budowa
obwodnicy, problem tylko gdzie
Wariant ekologiczny jest szybszy i tańszy
A burmistrz od 15 lat okłamuje ludzi obiecując im obwodnice - czas go wywalić
za nieskuteczność. PO jest wszędzie na wylocie. Podobnie jak białostocka
eurodeputowaną Barbarę Kudrycką, która nawet nie pomogła przygotować wniosku o
dofinansowanie tej inwestycji z Unii Europejskiej
Białowieże odwiedza rocznie około 200 000 turystów.
Augustów może 50 000 dlaczego ?

[olekdebicz]

Dwa lata temu odbyłem spływ kajakowy po rzece Rospudzie i mogę z ręką na sercu
powiedzieć, że jak dotąd nie zobaczyłem niczego piękniejszego w Polsce. To
niezwykle fascynująca, dziewicza i dzika dolina. Na zachodzie takich
przyrodniczych atrakcji nie ma. Owszem jest ciepłe morze itp., ale takiego cudu
natury w żadnym innym kraju nie widziałem! Chrońmy to! Przecież drogę można
poprowadzić parę km dalej. Wiem, że protesty ekologów są często bezsensowne, ale
nie tym razem. Niech mieszkańcy Augustowa spojrzą na to z innej strony i
zastanowią się jak dużo pieniędzy można zarobić na turystach, odwiedzających
Dolinę Rospudy. Pozdrawiam i trzymam kciuki.

[ewika12]

podpisuje się pod ta wypowiedzią obydwiema rękami!!!!!
cytuję:
"Ekolodzy argumentują, by wrócić do zarzuconego wariantu obwodnicy Augustowa
przebiegającej kilka kilometrów dalej na północny zachód od obecnie
proponowanego.

- To by było taniej. Nawet licząc wykup dodatkowych gruntów - mówi Znaniecka."

[forester_marucha]

Otóż nie byłoby to taniej. To jest wishful thinking pani Znanieckiej.

[el44]

> Otóż nie byłoby to taniej. To jest wishful thinking pani Znanieckiej.
Kłamiesz jest taniej o około 80 mln zł.
Wliczając wszystkie straty - madralo
A ziemie juz kupione miożna sprzedać. Bo niby dlaczego nie.

[forester_marucha]

Bez inwektyw proszę.

Twój wariant kosztuje około 660 mln wg "Prawdziwych Zielonych"
www.tiry-na-tory.w.pl I do tego nie są uwzględnione wszystkie koszty.

Wariant estakady kosztuje 250 mln.

Wariant tunelu kosztuje około 700 mln.

[forester_marucha]

el44 napisał:

> > Otóż nie byłoby to taniej. To jest wishful thinking pani Znanieckiej.
> Kłamiesz jest taniej o około 80 mln zł.
> Wliczając wszystkie straty - madralo
> A ziemie juz kupione miożna sprzedać. Bo niby dlaczego nie.

Twój wariant kosztuje około 660 mln wg "Prawdziwych Zielonych"
www.tiry-na-tory.w.pl I do tego nie są uwzględnione wszystkie koszty.

Wariant estakady kosztuje 250 mln.

Wariant tunelu kosztuje około 700 mln.

[sdarp]

forester_marucha napisał:

> el44 napisał:
>
> > > Otóż nie byłoby to taniej. To jest wishful thinking pani Znanieckie
> j.
> > Kłamiesz jest taniej o około 80 mln zł.
> > Wliczając wszystkie straty - madralo
> > A ziemie juz kupione miożna sprzedać. Bo niby dlaczego nie.
>
> Twój wariant kosztuje około 660 mln wg "Prawdziwych Zielonych"
> www.tiry-na-tory.w.pl I do tego nie są uwzględnione wszystkie koszty.
>
> Wariant estakady kosztuje 250 mln.
>
> Wariant tunelu kosztuje około 700 mln.

OK. tylko te 660 milionów to koszt 41 km obwodnicy Augustowa i Suwałk przebiegającej przez Chodorki.

A te 250 mln to koszt 14 km JEDNOJEZDNIOWEJ obwodnicy AUGUSTOWA z 500 metrową estakadą 2 jezdniową nad Bagnami Rospudy.

W przypadku obwodnicy Augustowa i Suwałk przez Chodorki możemy dostać dofinansowanie z UE do 85% kosztu inwestycji
Czyli za ok 100 mln złotych z budżetu Polski mamy 41 km trasy ekspresowej dwujezdzniowej i rozwiązany problem tirów zarówno w Augustowie jak i w Suwałkach !!!.
Można ją zbudować w 5 lat. Przynajmniej tyle czasu wymaga przygotowanie i wybudowanie takiej inwestycji w Polsce poza Białostockim odziałem GDDKiA.
Sam czas budowy finasowanej z funduszy UE nie może być dłuższy niż 24 miesiące.
I inwestycja jest dodatkowo monitorowana z zewnątrz - więc żadne przekety zdarzać się nie mogą

A za te 250 mln z budżetu mamy 14 kilometrów trasy ekspresowej jednojezdniowej, obwodnice Augustowa, estakade o przekroju 2x2 i zniszczone mokradła Rospudy.

Rachunek chyba jest prosty.

[forester_marucha]

Nadal uważam, że nie są policzone wszystkie koszty (m.in niedoszacowany jest
wykup ziemi) i nie do końca widzę zabezpieczenie środków z UE. Z tego co wiem na
woj. podlaskie przypada około 550 mln euro z funduszy europejskich wg obecnego
podziału tych środków (co jest jedną z najmniejszych sum w skali kraju).

Poza tym czy ktoś z was zrobił oszacowanie wpływu alternatywnej trasy na
środowisko naturalne ? Obecna oficjalna analiza wskazuje na większy negatywny
wpływ na środowisko naturalne, w tym na dolinę Rospudy, trasy alternatywnej.

[siskom_tak]

forester_marucha napisał:

> >
> Poza tym czy ktoś z was zrobił oszacowanie wpływu alternatywnej trasy na
> środowisko naturalne ?
> Obecna oficjalna analiza wskazuje na większy negatywny
> wpływ na środowisko naturalne, w tym na dolinę Rospudy, trasy alternatywnej.

A możesz podać źródła tej "obecnej analizy"?

Nie wiemy nic, by istaniała jakas analiza poza widzimisię dyr. Topczewskiego i
dr. Kwiatkowskiego. A to trochę mało.

By dokładnie okreslić który z wariantów jest lepszy, nalezy przeprowadzić
analizę porównawczą tego, co chce budopwac GDDKiA i tego, co chca ekolodzy.
Ekolodzy domagają się takiej analizy od wielu lat. I co?

[forester_marucha]

siskom_tak napisał:

> A możesz podać źródła tej "obecnej analizy"?
>
> Nie wiemy nic, by istaniała jakas analiza poza widzimisię dyr. Topczewskiego i
> dr. Kwiatkowskiego. A to trochę mało.

Dlaczego mało ? NSA uznała, że to "widzimisię" jest ważniejsze od twojego
"widzimisię". Gdybyś bezspornie udowodnił przed sądem swoje racje nikt nie
wydałby takiej decyzji.

>
> By dokładnie okreslić który z wariantów jest lepszy, nalezy przeprowadzić
> analizę porównawczą tego, co chce budopwac GDDKiA i tego, co chca ekolodzy.
> Ekolodzy domagają się takiej analizy od wielu lat. I co?

NSA uznało dotychczasową analizę za wystarczającą. Czy byłeś na rozprawie i
wyłożyłeś swoje racje ?

Swoją drogą : co stało na przeszkodzie, aby w przeciągu tych lat przeprowadzić
taką analizę, która by tobie odpowiadała ?

[el44]

> Otóż nie byłoby to taniej. To jest wishful thinking pani Znanieckiej.
Taniej włącznie ze wszystkimi stratami - o 80 mln zł.

[kseidel]

Już 40 lat minęło od czasu, gdy pierwszy raz spływałem Rospudą do Blizny, a
potem przewózka i na Jez. Wigry.
Tą trasę ze Starego Folwarku spływem kajakowym Czarną Hańczą pokonaliśmy z
moimi znajomymi kilkakrotnie.
Cóż, teraz grupa oszołomów chce pozbawić mnie, moje dzieci i moje przyszłe
wnuki tej wspaniałej radości obcowania z przyrodą, z dziką przyrodą dodam.
Niewielu jest chyba ludzi, którzy pamiętają jak ja te dzikie okolice, te
oczekiwania na dowiezienie chleba do wiejskiego sklepu, gdzie piwo i wódka
wtedy były zawsze, lecz bułki i chleb trzeba było wcześniej zamawiać.
Stanowcze NIE!!!! dla dewastacji przyrody, stanowcze NIE! dla ludzi, którzy
stosują tylko zasadę "pecunia non olet".
Stanowcze NIE!! dla autostrady nad Doliną Rospudy

[forester_marucha]

Tutaj nie chodzi o autostradę. Nie wiesz nawet przeciwko czemu protestujesz.

[el44]

> Nie wiesz nawet przeciwko czemu protestujesz.
Jasne już się boimy. heheeh Marucha

[arachnofobia]

Wszystko rozumiem, że tiry zatruwają ludziom życie i niszczą miasta, ok -
obwodnicę trzeba zbudować, ale czemu w środku ostoi ostatka dzikich zwierząt?!
Przecież ta cała obwodnica może być przesunięta o parę km i wyrządzi w ten
sposób o wiele mniej szkód, nie mówiąc już o tym, że w Polsce można z
powodzeniem wykorzystać transport rzeczny w o wiele większym stopniu niż
obecnie. Podobno Polska ma się rozwijać a takim postępowaniem to raczej się cofa...

[enaco]

Nie wiem jak to jest w przypadku doliny Raspudy. Posiadam zbyt mało informacji
na ten temat, jednakże znana mi jest działalność pseudoekologów z okresu budowy
A4, która służyła przede wszystkim do wyłudzania pod różnymi postaciami - kasy.
Wystarczyło założyć "towarzystwo ochrony jakiegoś komara", aby skutecznie
zablokować realizację inwestycji, bądź "dogadać się" z inwestorem, w zamian za
opracowanie kosztownych pseudoekspertyz. Wprawdzie od tego czasu przepisy się
zmieniły, jednak nie w takim stopniu aby ułatwić proces inwestycyjny związany z
budową autostrad, dróg ekspresowych bądź linii kolejowych tworzących "arterie
transeuropejskiego systemu transportowego". Obecne przepisy w zakresie ochrony
środowiska, prawa wodnego itd - niby są takie same na terenie całego kraju
(podobnie jak ordynacja podatkowa) jednak sposób ich interpretacji przez
wydziały środowiska poszczególnych urzędów wojewódzkich - bywa niekiedy krańcowo
odmienny. Jako szczyt absurdu można określić można określić konieczność - wg
interpretacji urzędników jednego z południowych urzędów wojewódzkich -
konieczność uzyskiwania "decyzji lokalizacji inwestycji celu publicznego",
operatu wodno-prawnego, Decyzji o pozwoleniu wodnoprawnym etc. na... wylot
drenażu odprowadzającego ~ 1 L wody opadowej / sekundę. Tego rodzaju absurdalne
przepisy bądź absurdalna ich interpretacja stwarzają określone bariery w
absorbcji unijnych funduszy pomocowych. Inny przykład z tego samego ogródka.
Woda opadowa trafiająca z nawierzchni drogi do rowów odwadniających jest OK,
natomiast ta sama woda wpływająca do tego samego rowu za pośrednictwem drenażu -
jest już "be" i wymaga wszczęcia wyżej wymienionych procedur. Czy ten kraj jest
normalny? Przedstawiam ten mój przydługi wywód po to, aby uzmysłowić meandry
naszego (pożal się Boże) "prawa". Patrząc z perspektywy codziennych tego typu
doświadczeń, doniesienia ekologicznych "entuzjastów" - traktuję z dużą rezerwą.

[wjonczyk]

W ciągu roku, ale chyba nie w Polsce. :)

[jni55]

Augustów to najważniejszy ośrodek turystyczny i wypoczynkowy na obszarze
Puszczy Augustowskiej (ze stanicą wodną)oraz znane uzdrowisko klimatyczne.
Jeziora Augustowskie wraz z otaczającą je Puszczą należą do najpiękniejszych
klejnotów naszego kraju. Jeśli zostanie zniszczona unikalna przyroda tego
regionu to straci Augustów jedyny argument na promocje swego miasta jako
atrakcyjnego turystycznie i klimatycznie miejsca. Pozostanie dla Augustowa
tylko życie z przemysłu i z moteli przy trasie Via Baltica. Mieszkańcy
Augustowa, jeżeli dopuszczą do zniszczenia przyrody to tym samym podetną gałąź,
na której siedzą tj. turystyka i status miasta jako uzdrowisko.

[olekdebicz]

OTÓŻ TO!!!

jni55 napisał:

> Augustów to najważniejszy ośrodek turystyczny i wypoczynkowy na obszarze
> Puszczy Augustowskiej (ze stanicą wodną)oraz znane uzdrowisko klimatyczne.
> Jeziora Augustowskie wraz z otaczającą je Puszczą należą do najpiękniejszych
> klejnotów naszego kraju. Jeśli zostanie zniszczona unikalna przyroda tego
> regionu to straci Augustów jedyny argument na promocje swego miasta jako
> atrakcyjnego turystycznie i klimatycznie miejsca. Pozostanie dla Augustowa
> tylko życie z przemysłu i z moteli przy trasie Via Baltica. Mieszkańcy
> Augustowa, jeżeli dopuszczą do zniszczenia przyrody to tym samym podetną gałąź,
>
> na której siedzą tj. turystyka i status miasta jako uzdrowisko.

[waldekst]

Przywiażmy się wszyscy do drzew a Wajrak bedzie dostarczał nam liscie koki do
żucia ale do tego potrzebna jest jakaś obwodnica. Miejsce obok Wajdy bedzie
losowane albo zarezerwowane dla Leppera no bo teraz jak by sie przykuł to byłby
cacy i pewnie dostałby od Wajraka pdwójna porcje liści. Ta sprawa jest jakas
dziwna bo przecież sąd wydał jakis wyrok chyba że akurat był to sąd be. Na
pewno nalezy ratować przyrode tylko róbmy to normalnie. Gdzie do tej pory byli
ekolodzy? Może spali albo czekali na czas przed wyborami bo na tym temacie
mozna zebrac troche głosów