W Rosji o Grassie

[japas]

W Rosji Sowieckiem to byl honor byc komisarzem albo enkawudysta. Stad to
zrozumienie. Kochaja i podziwiaja sie nawzajem.

Wypowiedzi Rosjan są w pełni zrozumiałe, niestety

[lmark]

od wieków w tym motłochu Rosji a potem Sowietach nie ludzie decydowali ale
nieludzkie krwiożercze bestie mordujące swoich a tym bardziej sąsiadów i
barbarzyńsko dokonujących najazdów grabieży , zniszczeń gwałtów i morderstw.
Barbarzyńcy nie mają ani krzty odwagi i sumienia by tak jak to dokonał Grass
przyznać się do SWOICH ZBRODNI i wynagrodzić krzywdy narodowi polskiemu które w
niecnych celach uczynili.
Zakłamanie obłuda i zbrodniczość oraz brak sumienia i przyznania się do prawdy
oraz poniesienia konsekwencji i naprawienia Olbrzymich krzywd i strat
materialnych władz rosyjskich a spadkobiercy sowieckich zbrodniarzy nie stać.

W Rosji o Grassie

[maruda.r]

Walerij: "Potępiać Grassa może tylko ten, kto był w podobnej sytuacji, ale
zachował się inaczej i przyniósł ludzkości nie mniej pożytku".

************************************

Zachował się inaczej? Jak? W co miał wierzyć 17-latek, żyjący w totalitarnym
kraju toczącym wojnę i nieprawdopodobnie zindoktrynowanym?

[obalmykaczyzm]

Mysl;e, marudo, ze Walerij uwaza dokladnie tak jak Ty.

[maruda.r]

obalmykaczyzm napisała:

> Mysl;e, marudo, ze Walerij uwaza dokladnie tak jak Ty.

**************************************

Oczywiście. Moje pytanie było rozwinięciem niedopowiedzianych wątpliwości, które
skonstatował Walerij.

Wewnetrzna sprzecznosc

[sirus_curse]

Gdyby zachowal sie inaczej, zostalby rozstrzelany i raczej dla ludzkosci nic by
juz nie zrobil.

[maruda.r]

sirus_curse napisał:

> Gdyby zachowal sie inaczej, zostalby rozstrzelany i raczej dla ludzkosci nic by
> juz nie zrobil.

**********************************

Nie chodzi wyłącznie o podporządkowanie się państwowemu terrorowi, ale o
możliwości pozyskiwania informacji, które dziś mamy, a których Grass wówczas nie
miał i możliwości oceny tychże. Grass był młokosem i jak każdy młokos chciał
ginąć za ojczyznę. Wytłumacz dziś młodemu Irańczykowi, że powinien obalić swój
rząd i przyjąć Rumsfelda chlebem i solą. Nie dasz rady. Grass postąpił według
jego ówczesnej wiedzy, jak patriota. Przecież nie widział obozów zagłady, a
zagrożoną przez obce wojska szarą niemiecką codzienność.

Dobrze Cie rozumiem

[sirus_curse]

Paradoksalne jest to, ze powstalo w spoleczenstwie jakies niezrozumiale
przekonanie, ze czlowiek rodzi sie gotowy. Ot, jest dobry- powinien dostac
prezenty na gwiazdke. Jest zly- niepelnoletniego smiecia powiesic, bedzie spokoj
na ulicach, za przykladem najwiekszego mocarstwa w historii ludzkosci
opierajacego w XXI wieku swoj swiatopoglad na wyobrazeniach pasterskiego ludu z
polpustyn Bliskiego Wschodu przed paru tysiacami lat (nie powiem dwu tysiacami,
bo to juz dla nich za trudne). Zupelnie nie zdajac sobie sprawy z faktu rozwoju
osobowosci, z socjalizacji, z odpowiedzialnosci spoleczenstwa w stosunku do
swoich pociech. Co ciekawe, im prymitywniejsze stworzenia, tym mniej opieki ze
strony swoich rodzicieli- grupy potrzebuja. Wiekszosc zwierzat rodzi gotowe i
zdolne do samodzielnego zycia potomstwo. Ssaki i ptaki sa tu juz bardziej
wymagajace. Patrzac na ssaki, im blizsze naczelnym, i im bardziej zlozone ich
zycie spoleczne, tym dluzszy proces wychowania. U parzystokopytnych to jakby nie
patrzec jest juz pare miesiecy, u naczelnych, szczegolnie w kierunku
czlekoksztaltnych to juz lata. U czlowieka... trudno powiedziec. Otoz PiSowcy
rodza sie juz gotowi. Inni potrzebuja czasu. Nikt nie rodzi sie antyfaszysta,
antykomunista czy antykaczysta- raczej jest on ewolucyjnie ukierunkowany do
wspolzycia z grupa na istniejacych zasadach, ocena czy te zasady sa dobre czy
zle przychodzi z czasem albo wcale. To juz raczej proces doroslego
intelektualnego rozwoju, porownywania deklarowanych przez spoleczenstwo celow i
uzyskiwanych efektow, ktory doprowadza do przyjecia albo odrzucenia istniejacego
porzadku.

[polonski]

jak zobaczyl niemieckiego byka, ktory dostal rozstroju nerwowego po tym jak
jego jalowki zostaly zgwalcone przez zolnierzy sowieckich na lace pod slubicami
( wtedy jeszcze frankfurt).

Byk zdecydowal sie sie na przylaczenie do SS ale sie spoznil bo sowieci
wlasnie wyciagali hitlera za wasy z bunkra.