Czym było mordowanie ukraińskich chłopów głodem

[gllenda]

Rownoczesnie wielu zachodnich historykow jest zdania, ze nie bylo to
ludobojstwo. Jak zwykle notatka w wybiorczej jest bardzo wybiorcza. Co wiecej
przewazajaca wiekszosc zachdnich historykow nieukrainskiego pochodzenia
uwaza, ze glodu ludobojstwem nazwac nie mozna.

[sajjitarius]

Mozna zapytac na jakiej podstawie twierdzisz, ze 'przewazajaca wiekszosc
zachodnich historykow nieukrainskiego pochodzenia uwaza, ze glodu ludobojstwem
nazwac nie mozna' ? Ktorych historykow dokladnie masz na mysli ? Niemieckich ?
Francuskich ? Angielskich ? Wloskich ? Hiszpanskich ? Dunskich ?

Ale jesli przyjac, ze glodu istotnie nie mozna nazwac ludobojstwem (cokolwiek w
sumie takie nieprecyzyjne zdanie mialoby oznaczac), czy wynikaloby stad, ze ci
co zmarli w niemieckich obozach koncentracyjnych z glodu, nie byli ofiarami
ludobojstwa, a jedynie braku pozywienia ?

A czy nadmiar pracy i wysilku fizycznego jest, czy nie jest, zdaniem wiekszosci
historykow oczywiscie, ludobojstwem ?

Kolejny pozyteczny idiota,

[borrka]

lub nowy nick naszych czekistow.

Kiedy juz nie da sieukryc ogromu rosyjskich zbrodni na Ukrainie, zaczyna sie
dzielenie wlosa na czworo i proby relatywizacji historii przez postsowiecka
propagande.

mialem na mysli konkretny historyczny przypadek

[gllenda]

omawiany w tym artykule. A ty zaraz filozofujesz ogolnie o glodzie i nazistach.
Co do zachodnich historykow nieukrainskiego pochodzenia, ktorzy mowiliby, ze
glod (mam na mysliznowu ten konkretny przyklad), byl ludobojstwem, to byl tylko
jeden taki historyk. Nazywal sie James Mace i musial wykladac na Ukrainie bo
nikt mu nie chcial dac pracy na Zachodzie, taki byl stosunek do jego teorii.

Musisz zrozumiec, ze nikt nie neguje, ze umarly

[gllenda]

z glodu miliony ludzi: Ukraincow, Kazachow, Rosjan oraz innych. Nie bylo to
jednak ludobojstwo, gdyz ludobojstwo ma sprecyzowana definicje.

Było to ludobójstwo ruski bandyto!

[eska100]

Chodziło o wytępienie Ukraińskiego narodu!
Mam nadzieję, że zapłacisz za te kłamstwa głodem!

A czym byl irlandzki Great Famine w polowie XIX w.

[lze_elita.071]

I kto ma za to zaplacic?

Wystarczy powedrowac do dowolnej biblioteki

[1410_tenrok]

dysponującej prasą z lat 20-30 i przewertowac odpowiadnie dzienniki krajow
europejskich. Wtedy bedziesz wiedział, czy było to ludobojstwo, czy tez nie
było. Skoro sam Stalin o tym mowił w specyficzny sposob, to po co to twoje
gledzenie. Ciekamwi mnie co było powiedziało te 7 milionow ludzi!!! Ale co tam
dla Ciebie Ci, ktorzy zdechli z głodu. Grunt, że ty sobie pogledzisz.
To tak, jak z Turkami morderczy spacer przez pustynie w wykonaniu Ormian tez
nie był ludobojstwem, tylko formą spedzania wolnego czasu.......

To nie jest prawda, to madrosc banderowska

[gllenda]

Takich teorii rozsiewanych w celach propagandowych jest duzo.

[bombay_saphire]

glod na Ukrainie nie byl ludobojstwem, zbrodnia w Katyniu tez nie, prawda ?
caly ZSRR byl OK, tylko cos tam mu nie wychodzilo a podwchwytwalo to rzesze
rusofobow , tendecyjnie krytykujacych wladze w Moskwie - i wtedy i teraz, za
Czeczenie..
zastanawia mnie to, skad biora tacy NKWD-zisci z przekonania, jak ty...

Czym było mordowanie ukraińskich chłopów głodem

[borrka1]

ktos wybiorczo policzyl ilosc ofiar wielkiego glodu tylko ukrainskiej
narodowosci,a ile bylo pozostalych?Cale Powolze cierpialo <z powodu glodu,mozna
oczywiscie twierdzic ze stali sie ofiarami przypadkowymi jako rejony lezace w
bezposrednim sasiedztwie Ukrainy,ale to nie jest przyczyna do spekulacji
historia.
To mi troche przypomina poczatki 80,kiedy w celu oslabienia komunistow
sponsorzy zachodni organizowali strajki i totalny paraliz gospodarki kraju,o
ludziach nie myslac umra oni z glodu(bo rzad sie wyzywi,jak stwierdzil Urban)
czy nie,liczyly sie geopolityczne interesy.
Ale wracajac do wielkiego glodu,nie sadze ze to bylo celowo zorganizowane,moze
na nizszym szczeblu i byly celowe dzialania,ale tam byl wielki bajzel,potezne
imperium kierowane przez kucharki,jak tu mozna zapewnic stabilnosc i
zabezpieczyc kraj od glodu?tym bardziej ze dzialanie samych rolnikow
(likwidacja praktycznie calego zywego inwentarza)uniemozliwiajace efektywna
produkcje w rejonie czysto rolniczym,to czyste samobojstwo!
Mozna to i tak nazwac,zbiorowe samobojstwo,wzmocnione trudna sytuacja w calym
panstwie,bo skad mieli wziac zywnosc kiedy spichlerz samolikwidowal sie?
tradycyjnym mysleniem jest to ze rolnik sie sam wyzywi a pozostale rejony
trzeba bylo zaopatrywac z innych zrodel.Rolnik oczywiscie zostawil tylko tyle
aby przezyc,ale nie wzial pod uwage ze i tym musi sie podzielic,a plony zbiera
sie raz do roku wiec czekac dlugo trzeba bylo na chleb,zapasow nie ma,dostaw
zadnych.Tragedia,tylko kto w 100% winny aby nazwac to ludobojstwem?
Oczywiscie kiedy walczyc ,to kazdy bohater a potem ,wszyscy ofiary.Aby kopac
sie z koniem ,trzeba liczyc sie z konsekwencjami,ja tam nie chcialbym byc
martwym bohaterem,pozytek zaden i dla mnie i dla pozostalych.

[zigzaur]

Moskiewscy bolszewicy popełniali również masowe zbrodnie na etnicznych
Rosjanach. Co do tego nie ma wątpliwości.

Jednak to naród rosyjski ponosi winę za bolszewizm, ponieważ władza bolszewików
powstała wcale nie przez obcą inwazję.

Rosjanie ponosza pelna odpowiedzialnosc.

[borrka]

To Rosjanie w swoim ROSYJSKIM panstwie dopuscili do utrwalenia komunizmu.
Przez nieudolnosc i tepy szowinizm elit, niedojrzalosc trzymanego w ciemnocie i
zamordyzmie spoleczenstwa.

Dzisiaj Putin gloryfikuje stalinowski rezim, patriarcha kanonizuje przyglupa
Mikolaja II, a wszyscy jednomyslnie krzycza, iz winni Zydzi, Strzelcy Lotwscy i
Polak Dzierzynski.

Dzierzynski byl Polakiem????? Naprawde????????????

[ekumeniczny]

Hmmmm masz racje to wszystko przez Polakow.
www.mail-archive.com/[e-mail]/msg07641.html

nie podniecaj sie zanadto, i dzierzynski i jagoda,

[1410_tenrok]

ktory po nim nastał. Dopiero Beria był niePolakiem. A w NKWD były tak samo duzo
Polakow, jak Zydów, Lotyszy. Dziwne, ale w centrali Rosjanie rdzenni stanowili
mniejszosc. Ciekawostka, co?????

Napisac latwo.

[borrka]

Udowodnic bredni sie nie da.
Urodzony w Rybinsku Gienrich Jagoda, byl takim Polakiem, jak ja czukcza.
Po co piszesz te idiotyzmy - placa ci za to ?

borka, jak nie wiesz to nie pitol

[1410_tenrok]

henryk jagoda był czystym Polakiem. Po jego "odejsciu" Stalin sie na ten temat
parokrotnie wypowiadał w pewnie dosc jednoznaczny sposób. Mozesz sobie to
poczytac w roznych ksiazkach. Nie jest to sprawa nieznana.

A do tego moj dawny komendant harcerski

[1410_tenrok]

urodził sie w Irkucku....... I mieszkał tam 35 lat, organizował polskie
harcerstwo, a wybył stamtąd za Andersa. Miał carski paszport oraz radziecki i
posano go równiez z rosyjska...... Po moim ojcu zostało udostoverenje
licznostii ZSRR tam tez jest zapisany w transliteracji rosyjskiej. A urodził on
był w samym oku cyklonu.... Czyli co, jak tez ruski?
Wiesz Borka, musisz sie, troche postarac......

Prawda okazala sie banalna, acz niejednoznaczna.

[borrka]

Jagoda pochodzil z rodziny zydowskiej i jak dalece uwazal sie za Polaka, nie
wiem.
Roznie wtedy bywalo.

en.wikipedia.org/wiki/Genrikh_Yagoda

To nie truj, jak nie wiesz!!!!

[1410_tenrok]

Jagoda w odroznieniu od Manka kaminskiego (produkt polsko-niemiecki) rowniez
wsławionego dosc niekonwencjonalnymi metodami postepowania z cywilami,
przyznawał sie do swojego pochodzenia. Zresztą wybrał go na to stanowisko
Feliks Edmundowicz, ktory z dwóch rzeczy był dumny - ze swojego pochodzenia
oraz ze swojego nagana.....

Kaminski byl przede wszyskim sowieckim oficerem

[borrka]

I to decydowalo o "niekonwencjonalnych" metodach.
Co do Jagody, rowniez nie wydajesz sie szczegolnie dobrze zorientowany.
Rekomendacja Dzierzynskiego nie czyni z niego Polaka.

sowieckim oficerem był ale z Niemki i z Polaka

[1410_tenrok]

i to czyniło w nim pewna nienawisc do naszej nacji..... Henio przyznawał sie.
A, jak pisałem - soso, po jego odejsciu, powiedział, ze juz zadnego Polaka na
tym stanowisku nie bedzie. Czyz trzeba wiecej??????

"Odejsciu"

[borrka]

Ladnie powiedziane.

[naf-naf]

No tak! Zydzi sa dobrzi do liczenia polskich strat w ludnosci.Jak chodzi o cos
mniej wdziecznego niz liczenie trupow-polskosc polskich Zydow gdzies sie
wyparowuje!

To odwrotnie niz u was, Nafku.

[borrka]

Brzydki Jewrej, gdy tylko dostanie nagrode Nobla, nagle "awansuje" na 100%
Slowianina rasy moskiewskiej.

[naf-naf]

KIedys sie przyznales ,zes Tatarzyn.Wobec tego Jagode od Polaka napewno nie
dzielilo wiecej, niz Ciebie od Czykczy!

[naf-naf]

No, nie warto zapominac zaslug Pilsudskiego i jego niemieckich plenipotentow!

Dlaczego Pilsudski mial umacniac.....

[borrka]

rosyjska panstwowosc ?
Wtedy nikt na swiecie nie traktowal powaznie bolszewickiej zakinady.
Rosja kapitalistyczna jawila sie jako powazniejsze zagrozenie dla sasiadow.
Okazalo sie inaczej.
Ale Pilsudski nie byl wierzacy.
Nie czytal fatimskich proroctw.

[naf-naf]

Wtedy nikt na swiecie nie traktowal przegranych wladz IIRP, a najmniej-
zmeczone ich figlarstwem sojusznicy anglosaskie!Polska kapitalistyczna wydawala
sie Stalinowi badziej niebiezpieczna od podporzadkowanej-w tym da siebie samej
przede wszystkim! Nieomylny Wodz Ludow i ojciec wszystkich fizkulturnikow mial
niewatpliwa racie, ostateczne zas zludzenia rozwial eksperyment z tzw. "Polska
postkommunistyczna",przekonujac najbardziej upartych do przenikliwego geniuszu
Josifa Wissarionowicza!..... Ech, Borrko,brakuje mi twej blyskotliwosci i
dowcipu! Poddaje sie...

[stagra]

bardzo cyniczna wypowiedź
jesteś zatem borrka bardzo sqrwysynem
cóż, takie są ruskie, ale, ci którzy chcieliby naiwnie, by ruskie jakośtam się
samozlikwiduja nie doczekają się niestety
fakt, że barbarzyńcy u bram nie jest niczym złym

[naf-naf]

Bez przesady. Powolze nie lezy przy granicy ukrainskiej. Tym bardziej
Kazachstan. Glod byl na obszarach rolniczych- nie wytyczonych narodowo. Na
wschodniej Ukrainie, gdzie dlod byl i polowa ludnosci nawet teraz wyrzeka sie
ukrainskosci- tam bardziej byla podzielona pod tym wzgledem w latach 20-30,
wiec twierdzenie,ze glod dotyczyl niby tylko Ukraincow jest ewidentna
manipulacja.Osobliwe zas rozrzewnienie z tego powodu okazuja zapadence, ktorych
glod ten nie dotknal, ich zas wywodom zaprzeczaja wlasnie potomlowie ofiar! I
narescie- ilosc tych ofiar . Najmniej przychylne ZSRR badacze zachodnie podaja
liczbe na 4mln. jest oceniana jako przesadna. & mln- to osiagniecie cudotworcow
od statystyki ukrainski. I,nareszcie cel calego klamstwa- banalna demagogiczna
manipulacja, proba zjadnoczenia Ukraincow przez sklocenie z Rosjanami. Kolejna
krok ku rozpadowi kraju.

[borrka]

Holodomor jest doskonale udokumentowany i wszelkie zaprzeczanie rosyjskich
zbrodni mija sie z celem.
Zapadency, Mazepicncy,Banderowcy ... co za bzdury.
Nie wrocicie na Ukraine.

[naf-naf]

BYlem na Krymie raz w zyciu i narazie powrotu nie planuje. Co zas do Rosjan-
nie ma pytania "czy"- jest "kiedy" oraz "gdzie".Patrzac realistycznie nie jest
pewne, czy we wroconej w sklad Rosji czesci dzisiejszej Ukrainy bedzie Kijow,
czy nie. Co do Lwowa niestety dla Polski jest chyba stracony nazawsze.Chociez
osobiscie bym optowal za jego zwrotem.

To było największe ludobójstwo w historii

[zigzaur]

Być może narażę się Żydom pisząc, że nie niemiecki holocaust jest największym
ludobójstwem, ale tak jest.
Być może będą protestować Ormianie, którzy zawsze mieli skłonności do
kolaborowania z Moskwą przeciwko Turcji, ale takie są fakty.

[chanczal]

A co do tego maja Ormianie?
To nie bylo sklonosc tylko koniecznosc!!!

Jaki procent ludnosci Ukrainy zostal zaglodzony?

[lze_elita.071]

Bo w czasie Great Famine zmarlo z glodu ok.30% populacji Irlandii, dodatkowo
1,5-2 mln emigrowalo do USA i tak ludnosc Irlandii zaledwie w ciagu 3-4 lat
zmniejszyla sie o polowe.
en.wikipedia.org/wiki/Image:Famine_memorial_dublin.jpg

[zigzaur]

Akurat nie wskaźnik procentowy jest tu miarodajny.
Tragedia ludności Irlandii wynikła z katastrofy przyrodniczej, zarazy ziemniaczanej.

W przypadku Ukrainy mamy do czynienia z masowym eksterminowaniem ludności Z
POBUDEK IDEOLOGICZNYCH (np. "walka klasowa", "tworzenie nowego człowieka",
"zachowanie czystości rasy", "walka z poganami czy niewiernymi" itp.). Wszelkie
akty masowego mordowania ludzi z takich pobudek są ewidentnym ludobójstwem.

Nie calkiem Zygzag, 1410 wyjasnia ci o co poszlo,

[lze_elita.071]

nie tylko zaraza, ale i rugi chlopow z ziemi w latach wczesniejszych, tzw.
plantation. I - mimo pieprzenia przez 3 lata w parlamencie brytyjskim o pomocy -
zadna jej skala w praktyce, a nawet gdy sie zaczela, to ja odwolano.

oj nasz przyjaciel irlandczyk (?) sie wkurzył...

[1410_tenrok]

zigzaur ma racje. A tobie o co chodzi??? A pomoc - jakze to, parlament
wprowadził roboty publiczne - budowano drogi do nikąd za głodowe
stypendia...... A statki pełnie zboza i innych płodow rolnych opuszczały
zieloną wyspe, a zaraza ziemniaczana wyzynała kolejne hrabstwa.........
Czyzbym sie mylił?
Czyzby nie było dramtacznych opisów i mow w Londynie i wzruszania rekami? To
nie było pieprzenie. To było zamierzone. Przeciez struktura agrarna jeszcze od
czasów celtyckich, spowodowała, ze Elka I i jej wierny sługa Cromwell odebrali
ziemie "plemienną" bez kłopotów, i wyrobnicy utrzymywali sie jedynie z
mikroskopijnych działek przyzagrodowych, na ktorych uprawiano rozne rzeczy, ale
musiano lepsze odprowadzac w formie czynszu. Zostawały ziemniaki i nic wiecej.
Ziemniaki na milion sposobow. I przyszła zaraza...... Ziemniaki padły, ale
trzeba było płacic czynsz dzierzawny. Plantation trwały rowniez w czasie
zarazy...... My friend!!!
Czyzby to była nieprawda moj drogi mistrzu??????

Jestes prick, 1410. I bedzie lepiej, jesli

[lze_elita.071]

pomartwisz sie o wlasny polski tylek, by go Irlandczycy nie musieli dzis
odziewac:)

jak ty to liczysz moj mały???

[1410_tenrok]

rok 1830 - 12 milionow (wiekszosc - 80% - mowi Gaellic).
rok 1850 - 4 miliony?????? (relacje jezykowesie wyrównały....)
12 - 2= 10 (emigracja, z tego 500.000 umarło w podrozy, czy tez oczekując na
Long Island na wpuszczenie)
10-4= 6!!!!!!!
A w tym czasie statki pełne zboza opuszczały porty z nad morza irlandzkiego,
udając sie do Anglii.

Jak sp.prof.O'Rourke,i zreszta nie on jeden. Twoje

[lze_elita.071]

obliczenia koresponduja z mityczna historia Irlandii piesni ludowej i
literatury pieknej. W istocie liczba jest taka jaka podalem (i to w gornych
granicach widelek), bo KK prowadzil - mimo wszystko - przyzwoite rejestry
zgonow nawet i w tym okresie, a O'Rourke badal je zaledwie 20-30 lat pozniej.
Dochodzi tu tez tzw. Griffith's Valuation z lat 1847-1864, taki prymitywny spis
powszechny z poszczegolnych baronii, oraz pare innych powaznych zrodel. Z 8-9
mln (nawet ta liczba nie jest pewna, bo wczesniejsi emigranci do Anglii,
glownie pracownicy rolni, krecili sie sezonowo tam i nazad) pozostala na wyspie
jakas polowa, z czego ze 2 mln zmarlo z glodu. Spora redukcja ludnosci we
wczesniejszych okresach, o ktorej wspominasz, jest zwiazana z rugami (zreszta
nielegalnymi, ale obszarnikom zawsze ziemi bylo malo - stosowano tu zreszta
sztuczki sadowe, jak zajecie za dlugi itp.) i wyjazdem wywalonego z ostatnich
kawalkow ziemi malorolnego chlopstwa za praca min. do Anglii i pierwszymi
falami emigracji do USA. Rzecz jasna i kiedy indziej okresy glodu sie zdarzaly,
ale nie byl on "smiertelny", przynajmniej nie w masowej skali. Zreszta 50%
ubytek ludnosci to tez duza strata - nie sadzisz?
Synku (zebys ty mlody wiedzial, ile ja mam lat!), nie ucz historii ojczystej
irlandzkiego oficera:)I bez zawyzania ilosci ofiar wielkiego glodu mamy o co
miec do sasiadow powazne pretensje. A bys nie myslal, ze sie czuje obrazony
(coz, poszedles na maximum; jak IRA z "przystawkami"), to masz na zgode link:
www.ireland-information.com/irishmusic/thefieldsofathenry.shtml
PS: Zanik jezyka to inna spiewka - przy okazji opowiem ci o "szkolach w
krzakach" i zakazie nauczania w Gaelic.

Dane są nieprawdziwe, a historie jezyka znam

[1410_tenrok]

to są dane angielskie....... A one są fałszywe. Zresztą Anglicy nigdy nie
odpowiedzieli za to swinstwo. Podobne nastawienie do Rosjan.... oraz Turków.
Ładna ferajna......... Znam pare ksiązek (angielskich) opisujących drastycznie
ludzi zdychających z głodu, rozpisujących sie o debilskich pracach drogowych za
niewielnicze pieniądze. Widziałem tez w Irlandii ruiny opuszczonych wiosek i
owe kartofliska. Mając w pamieci te opisy, czułem sie, jakbym był w Oswiecimiu.
Skala zbrodni podobna, choc zwala sie na zaraze ziemniaczaną.......
Jak to mowił Wellington o swoim miejscu urodzenia: "To, ze ktos urodził sie w
stajni, nie oznacza, ze jest od razu koniem". - Ładny stosunek angoli do
Irlandczykow, co????

A synkiem to misiu mnie nie nazywaj......
A na maksa to ty sobie z Ukrainą pozwoliłes, A w mojej rodzinie, choc nie była
z południowego wschodu (na szczescie), historia ta była zywa, poniewaz
komunistycznym wielkim głodem w Polsce rowniez straszono (głód opisany jest
nawet w encyklopedii Trzaski-Everta-michalskiego)

A O'Rourke byl Anglikiem;) Biskup anglikanski tez

[lze_elita.071]

katolickie ksiegi narodzin i zgonow falszowal;) On line masz narodowe archiwum
Eire - za mala oplata mozesz potwierdzenie podanych tu przeze mnie danych
uzyskac. Powtarzam - promujesz historie MITYCZNA: po Famine populacja
zmniejszyla sie o polowe (z czego mniej wiecej pol na pol smierc i emigracja).
Co wiecej jako Irlandczyk bynajmniej nie domagam sie od Anglikow placenia za
to, co stalo sie poltora wieku temu, bo tym sie roznimy od Polakow, ze na
grobach naszej przyszlosci nie budujemy. I - poki co - lepiej na tym
wychodzimy:))) Poza tym przypuszczam, ze cala ludnosc Republiki bylaby
serdecznie przeciwna naprawianiu przez Polakow naszych wyspiarskich stosunkow
sasiedzkich - zajrzyj na moj irlandzki blog, to sie o tym przekonasz, moje
opinie nie sa odosobnione.
madmansnotes.blogspot.com/2006/09/on-border_115926928440894298.html
A GDZIE ja sobie niby pozwolilem z Ukraina? Wogole sie na jej temat tu nie
wypowiadam. Zreszta nie kryje, ze Ukraincow nie lubie - moze dlatego, ze na
Wyspach mam do czynienia glownie z tymi z SS-Galizia.

Bezwzglednie masz racje. I ci, ktorzy mowią

[1410_tenrok]

ze nie warto o tym mowic. W zasadzie po co? Zmarli nie wstaną do zycia, a zywi
sie jedynie wkurzają....... Tyle tylko, tak tu, jak i na Ukrainie nie wolno
było o pewnych rzeczach mowic. Poproawnosc polityczna to jest w stanach, a tu
nazywało sie to rezon panstwowy. Ludzi muszą sie nad pewnymi rzeaczymi moc
zastanowic i i jej przerzucic przez głowe. Wariactwem jest jedynie, jezeli
robią to za długo. Chodzisz tu po tych forach - to widzisz calą mase
oryginałów, dla ktorych wojna sie jeszcze nie skonczyła, ba rozbiory bły
tydzien temu..... To jest perwersyjne. Ale co robic. Tak to jest.

A ja kiedys czytalem duzo o Irlandii i objezdziłem ją wzdłuż i wszerz. Cudny
kraj
Fhir a'bhata na horo eile
Mo shoraidh slan leat's gach ait'an teid thu

to jest, co prawda szkocka piesn, ale....

A ja sie w Dublinie urodzilem , w Norrier (i tak

[lze_elita.071]

nie wiesz, o co chodzi). A sluzylem w niej calej: od Cork po Drohede, od
Dublina po "dziala Navarronny" na zachodnim wybrzezu. Tu mnie kolego nie
przebijesz;)
Mowisz, ze w Irlandii byles KIEDYS - to dzis inny kraj, nie poznalbys tej
sprzed 10 lat: bogatsza, ale nie wiem czy lepsza.
A propos szkockiego Gaelic - wiesz, ze Irlandczyk rozumie go prawie tak,
jak...walijski? W pismie jeszcze jakos podobny, bo chocby gramatyka zblizona,
ale w wymowie!!! Nb. wiesz, ze to zupelnie inaczej brzmi, nizli napisane?
Cos jak: ir a vata na ghori ella

Masz tez o zeglarzu, dla odmiany z Connemara:
"Fear maith i mbád mé togha fear iomraimh
Fear sluaisid' is láí ar dhá cheann an iomaire..."

PS: My sie ze Szkotami niecierpimy!

[lze_elita.071]

Powinienes o tym wiedziec;)

Wiem, wiem, z dwóch powodów

[1410_tenrok]

a. generalnego szalenstwa celtycko-piktyjskiego
b. prostego faktu, ze Derry zostało zasiedlone szkockimi protestantami..... Oj
Ci Angole.........

Prezbiterianami. Najgorsza mozliwa opcja. Ale

[lze_elita.071]

do jednego sie przydaja - warto od nich kupowac drozsze bryki z drugie reki -
jak nowe, jezdza nimi co najwyzej do zboru raz na tydzien;)

Czym było mordowanie ukraińskich chłopów głodem

[andre_kuba]

nawet jak bylo to mord na ukrainskich ludziach ,to i tak Rosjanie ich nie
przeprosza ,a po co??
Oni nie sa z tych co potrafia przyznac sie do winny ,bo wina boli o jak boli!!!

[jankowski1960]

odszkodowania niech placi Gruzja. Gruzini Stalin i Beria terroryzowali caly
kraj i oni ponosza<< wine za glod na Ukrainie.

Rzeczywiscie to byli chyba Gruzinie %%%%%%%%%%%%%%

[ekumeniczny]

www.mail-archive.com/[e-mail]/msg07641.html

"bo wina boli o jak boli" zostan ksiedzem

[1europejczyk]

Nie tyle boli co kosztuje.

Bielecki znow KLAMIE – moze to choroba polityczna?

[rosjanki]

Autor artykulu Tomasz Bielecki pisze:
„Do upadku ZSRR publiczne wspominanie o tej tragedii karano jako antyradziecką
propagandę.”
________________________________________________

Nieprawda, Bielecki znow klamie jak robil to juz wiele razy mowiac o Rosji. W
rosyjskim szkolnym podreczniku historJi z lat 1970-1974 (o podreczniku z innych
lat nie wiemy) jest o tym mowa (tzn. o wielkim glodu na Ukrainie) i kazdy
szkolnik z tych lat ktory dobrze sie uczyl w szkole (jak my) wiedzial o tym
fakcie w historii ZSRR.

Klamstwo tego sprytnego dziennikarza gdy pisze o Rosji – to cecha charakteru
pana Bieleieckiego? A moze choroba polityczna lub zwykla? W kazdym badz razie,
chory czy nie chory klamciuch zawsze nim pozostanie. Ufac takim chorym
klamciuchom nie ma sensu.

[bombay_saphire]

ze niby w rosyjskich podrecznikach opisywano prawde o glodzie...i co tam
pisano ? o balaganie i przegieciach stalinowskich ? ze ogolnie chciano dobrze,
ale zle wyszlo ?? podobnie tez w podrecznikach rosyjskich pisano o Katyniu -
nie negowano zbrodni, ale pisano, ze popelnili ja niemcy. byli na to
swiadkowie, popisywali sie wywodami rosyjscy historycy..
zalgany narod, zalgany kraj..
kogo ty chcesz nazywac klamczuchem pajacu ?

Czym było mordowanie ukraińskich chłopów głodem

[lubat]

Wielki głód nie ograniczał się tylko do obszarów Ukrainy, był rozprzestrzeniony
mniej więcej równomiernie w całym kraju.
Zabierający tu głos eksperci do spraw Rosji powinni wiedzieć również, że w
aparacie terroru były kolejne "fale" narodowe i w zasadzie każdy naród wchodzący
w skład ZSSR może czuć się ofiarą represji. Był więc okres, kiedy w aparacie
przemocy decydowali Gruzini, Zydzi, Ukraińcy, a i Polacy mieli niepośledni udział.

Nie kłam ruski bandyto!!!

[eska100]

Chodziło o wytępienie największego z okupowanych narodów
- narodu co pragnął secesji i wolności i NIEPODLEGŁOŚCI!!!
Mam nadzieję że rosja wymrze na hiv i od skrobanek!!!
Alkoholizm i narkomania pomogą!!!
To będzie zemsta za ludobójstow na ukraińcach i czeczenach.

Kontrowersyjny link o glodzie na Ukrainie ########

[ekumeniczny]

A ja znalazlem takie materialy na ten temat.
www.mail-archive.com/[e-mail]/msg07641.html
Co Panstwo sadzicie?

Dzięki za link!

[etrade]

Dzieki za link, ciekawe materaiały.

A co do głodu na Ukrainie, to mieszkańcy obłasti czernichowskiej OSOBIŚCIE
opowiadali mi o klęsce głodu w latach 1946-1947. Wtedy tez mnostwo ludzi umarło
z głodu. Ta tragedia jest mało znana i nie znalazłem w internecie niczego na
ten temat.

Ukraińcy z Czernichowa opowiadali mi, że NKWD wrzucało zboże do rzeki, żeby
tylko ludzie nic nie mieli.

[dimi2]

hei!
a co zlego w byciu bandyta? moim zdaniem o wiele lepiej niz debilem :)))

Ty jesteś i bandytą i debilem!

[eska100]

Ty jesteś i bandytą i debilem!v

[rusek11]

[rusek11]

[lubat]

Witam was towarzyszu na forum, ja też z NKWD, ale wy to chyba wyższa ranga,
skoro macie dostęp do takich dokumentów. Ja niestety mie mam.

Czym było mordowanie ukraińskich chłopów głodem

[kacap_z_moskwy]

A glod w Samarskoj, Astrachanskoj, Rostowskoj guberniach to co? A potem jakos
duren dzienikarski zapomina ze dzisejsza Ukraina to nie tylko ukrainskie zemi.
I glod w wschodnich guberniach dotyczyl rosyjskich chlopow.

Zdes gavarim o Ukraintsach

[1410_tenrok]

mozno toze pogovarit ob russkich, poczemu net. No eta ze drugaja istoria. Vase
blagarodje!

Nie ruskij, nie chacholskij, widno poljaczok

[lze_elita.071]

po-polski boltajet:)

[bombay_saphire]

dzisiejsza Ukraina ( za wyjatkiem Krymu ) to sa ziemie rdzennie ukrainskie. we
wschodnich guberniach po rosyjsku mowila i mowi ludnosc naplywowa - miliony
rosyjskojezycznych przyjechaly w czasie industralizacji Donbassu i na miejsce
zaglodzonych miejscowych chlopow. Rosyjskich chlopow to glodziliscie u siebie -
wlasnie w tych guberniach, ktore wymieniles i jeszcze w kilku innych. Z faktu,
ze pustke po trupach na wschodniej Ukrainie wypelniliscie swoimi ziomkami , nie
wynika , ze to sa ziemie rosyjskie - podobnie jak ziemia rosyjska nie jest
obwod kaliningradzki.

Bandera, nie sciemniaj..

[witaschek]

Bo dzisiejsza wschodnia Ukraina, to nie sa ziemie ukrinskie. To byly ziemie
ludow, ktorych juz dawno nie ma. Do Krymu najwieksze prawa maja Tatarzy. Chlopi
ukrainscy - uzywajac twojej logiki-to przybledy na Krymie. Slava i sraka
Banderii!

[bombay_saphire]

po pierwsze, napisalem, ze Krym to nie sa rdzenne ziemie ukrainskie. jak chcesz
polemizowac sam z soba to nie musisz tego robic na forum internetowym - mozesz
na kozetce u psychoanalityka.
po drugie, dzisiejsza wschodnia Ukraina to jak najbardziej ziemie ukrainskie.
argument, ze byly to kiedys ziemie ludow, ktorych juz nie ma jest glupawy :
polske przed polakami tez zamieszkiwaly ludy, ktorych juz dawno nie ma,
podobnie jak niemcy, francje o rosji nie wspominajac..

Ce mozlywo szczo ty chubarik

[witaschek]

[ekszha]

Poczatki panstwowosci Rosji.
Pierwszy krok to spalenie Kijowa (Matka miast Ruskich).
Pierwszy drukarz w Rosji Fyodorov musial uciekac z Rosji bo go chcieli zabic.
Cala elita Nowogrodu (silne zwiazki z Europa) zostala wymordowana.
Iwan Grozny wymordowal swoich bojarow itd.

[stagra]

to, że za nic macie życie swoich nie umniejsza rozmiaru waszej zbrodni przeciw
ukrainie

[hohlik3]

obawiam sie ze ukraina przejmuje od polski wzor interpretacji historycznej a co za tym idze alienacje i odsuniecie
z swoja slaba gospodarka, ukraina i "odradzajaca sie swiadomoscia narodowa", co najwyzej zyska punkty u wuja zza oceanu ale nic poza tym

mam pytanie do ciebie, jak daleko sa zaawansowane procesy integracyjne z bialorusia????

Placic odszkodowania za Holodomor!

[piotrpsp]

Rosjanie maja racje gdy pisza ze "Hołodomor był elementem trudnej historii
Związku Radzieckiego, w której władza gnębiła obywateli bez względu na ich
narodowość". Stalin i Dzierzynski mordowali wszystkich, nie byli rasistami.
Jednakze Ukraincy maja jeszcze wiecej racji domagajac sie odszkodowan. Co
wiecej, odszkodowan powinni domagac sie Rosjanie ktorych krewni byli
wiezniami i zmarli na skutek zlego wyzywienia i braku pomocy lekarskiej. To
pomoze Rosjanom zrozumiec ze brutalnosc w Czeczenii musi kosztowac wiecej niz
bron, paliwo, reperacja sprzetu i zold. Czeczeni tez powinni sie domagac
odszkodowan za deportacje w 1944 roku - byla polaczona z rabunkiem i odmowa
pomocy lekarskiej gdy w transportach wybuchla epidemia tyfusu.

[rusek11]

A na plecy ci nie pocikac?

Wyniszczanie klas społecznych to ludobójstwo

[ukos]

"Dziś rosyjsko-ukraiński spór nie dotyczy samego faktu Wielkiego Głodu, lecz
kryterium, które zdecydowało o wyborze ofiar. Czy celem radzieckiej kampanii
był naród ukraiński? Czy też - bez względu na narodowość - chłopi
sprzeciwiający się tworzeniu kołchozów?

Niebywała rusko-lewacka zmowa utrudnia powszechne uznanie systemów
komunistycznych za ludobójcze. Według lewaków mordowanie milionów "kułaków" -
tylko dlatego, że byli "kułakami" - to coś nieporównanie mniej zbrodniczego (w
domyśle: może nawet zasługującego na jakieś usprawiedliwienie niż wymordowanie
miliopnów ludzi z powodu ich narodowości. Trzeba zwalczać taką chorą,
zbrodniczą, podyktowaną imperialnym interesem propagandę.

w takim razie byl to kulako-cide, nie geno-cide

[witaschek]

I trudno tutaj mowic o ludobojstwie na Ukraincach, bo kulako-cide dotyczyl
takze Rosjan i Kazachow.

[bombay_saphire]

Kazachow ?? jakich Kazachow ?? tam nie bylo w latach 30-tych ani rozwinietego
rolnictwa ani kulactwa to raz, po drugie - wyglodzono wiecej ukraincow w tym
czasie, niz kazachow chodzilo po ziemii.
a glodzenie rosjan to osobna sprawa. z faktu, ze niemcy zabijali masowo cyganow
nie wynika, ze nie dopuszczali sie ludobojstwa na zydach.
ludobojstwo na ukraincach nie wyklucza zbrodniczych dzialan wobec rosjan.

[rusek11]

nie znasz sie polaczku na kazachach
rolnictwa nie mieli ale kulakow jak najbardziej
komuna w latach 30-tych nie rozrozniala ukraincow,kazachow czy ruskich
byly tylko podzialy klasowe
natomiast niemcy gazowaly zydow i cyganow, reszta miala o wielie lzej

Nieuk z tego bombaja straszny, ale co za HUCPA!

[lze_elita.071]

Zyd czy wychrzta, jak obstawiasz?

Ty naprawde jestes niewiarygodnym nieukiem:)

[lze_elita.071]

Moze bys sie tu przestal w koncu kompromitowac, OK?
"Soviet repression of the traditional ELITES, along with forced
collectivization in late 1920s-1930s, brought about MASS HUNGER and led to
unrest"
en.wikipedia.org/wiki/Kazakhstan

moj drogi irlandzki przyjacielu od nr 01 do nr 074

[1410_tenrok]

warto byłoby abys troche o tym postudiował..... Nie masz niestety weiedzy
wystarczającej w tym temacie. Sprawa tego mordu (nie da sie tego inaczej
nazwac) odbiła sie w Europie lat trzydziestych bardzo szerokim echem. Wszedzie
organizowano pomoc. Warto byłoby postudiowac taki fakt: implikacje nazizmu w
Niemczech. Niemcy były bowiem bardzo lewicującym krajem. A to nastawienie
zmieniło sie drastycznie po informacjach na temat holokaustu na Ukrainie
(wystarczy popatrzec na statystyki wyborcze i stosunek NSDAP i KPD: wybory 1930
a 1933). Komunisci/bolszewicy dookonywali roznych numerów i posłali do piachu
wiecej ludzi niz pan z waąsikiem. Od 1923 roku (bunt w Kronsztacie) do 1952
dokonali wielu strasznych rzeczy, ale wymordowanie za pomocą zagłodzenia jest z
niczym nieporownywalne. Nawet zachowanie rządu JKM w latach 1840-1847.....
niczym nie przypomina tego, co zrobiono na Ukrainie. Obecny podział Ukrainy na
prawo i lewobrzezna, albo na ukrainskojezyczną i rosyjskojezyczną wynika nie z
zmina w wieku XVII ale własnie z wymordowania tych ludzi. Jak zwał tak zwał
holokaust, morderstwo - wsio odno - "zdechło" z głodu 7 milionow ludzi (od
dwóch do siedmiu milionow).
Rosjanie mają to do siebie, że nie lubią sie do niczego przyznawac. Istnieje
zbyt wiele dowodów. Wiec probują sprawe relatywizowac. Udaje im sie, poniewaz
60 lat robili za dobrych ludzi (nastawienie lewicowe bylo zawsze trendy na
swiecie). Wszedzie ich kochano, wiec nawet w UK było bardzo wielu ich fanow
(np. wywiad i kontrwywiad). Nie należy to do temat, ale posługiwanie sie
zrodłami brytyjskimi jest niebezpieczne - są własnie dlatego wysoce
nieobiektywne!

Ty masz chyba kompleksy: to bylo do bombaja. I na

[lze_elita.071]

temat elit Kazachskich. Z cytatem.

PS: Witaschek ma racje: poza Ukraincami zaglodzono

[lze_elita.071]

i Kazachow, choc nie w takiej skali - atak na stada lokalnych kacykow i
forsowana kolektywizacja, odbil sie glodem i na ich parobkach, i nawet
pastuchach-niewolnikach. Amen.

Przestan, poniewaz osmieszasz sie

[1410_tenrok]

czyz nie było to podobnie jak z łzeelita05?????
Historia ma to do siebie, że w miare upływu czasu ludziom zacierają sie fakty.
Na tym bazują politycy, ktorzy potrafią odwrócic sto-razy-kota-ogonem.
Niestety są jeszcze zrodła i ludzie, ktorzy znali swiadków. Za dwie generacje
bedziecie mogli wciskac kazdy kit. Dzis jeszcze nie jest to mozliwe!!!!

Niech Polacy sami sie zywia swa obsesyjna

[lze_elita.071]

nienawiscia w cudzym imieniu...Moze nie beda musieli do nas na saksy jezdzic:)
A jak mi znajdziesz w Eire 170 letnia staruszke (no, tego swiadka), to stawiam
ci najlepsza whiskey:)

Oglaszam zrzutke na leczenie eski 100: baba ma

[lze_elita.071]

histerie, jest wyraznie niezrownowazona psychicznie, rzuca sie jak wsza na
grzebieniu i wyzywa wszystkich dookola. W efekcie nie zwraca sie uwagi na fakt,
czy ma ona racje, czy nie. Cos z tym trzeba zrobic. Naprawde.

Pominieto udokumentowana sprawę kanibalizmu

[rsrh]

w czasie tego celowo wywołanego przez komunistów głodu! Ta "delikatność" wobec
tego tematu jest charakterystyczna dla czerwonej braci.Oni to kwalifikuja jako
"wypaczenie" i przypisuja Józkowi , wszak "doktryna" była dobra ale ....itd!

To "doktryna była dobra" powinno być ścigane

[ukos]

rsrh napisał:

> w czasie tego celowo wywołanego przez komunistów głodu! Ta "delikatność" wobec
> tego tematu jest charakterystyczna dla czerwonej braci.Oni to kwalifikuja jako
> "wypaczenie" i przypisuja Józkowi , wszak "doktryna" była dobra ale ....itd!

"Doktryna była dobra" to nic innego jak zaprzeczanie zbrodniom komunistycznym,
a dokładnie faktowi, że miały one swoje źródło właśnie w zbrodniczej doktrynie.
To jest karalne i powinno być konsekwentnie ścigane.

Udajesz "greka" ukosie ? Ta "doktryna dobra" istot

[rsrh]

nie powinna być scigana - ale jej wyznawcami sa kolejne mioty pokoleniowe
czerwonych z SLD i rózowych z PO !!!Czyli tzw "nowa lewica" która zlewicą ma
tyle wspólnego co Alma Mater z nasermater !!!!!

Czym było mordowanie ukraińskich chłopów głodem

[amoremio]

Trzeba tez wiedziec, ze w tym okresie Moskwa sprowadzala
(nie wiem, czy odplatnie) z Zachodu (m.in.USA) spore ilosci zboza.

Wysylano je takze pod wrazeniem informacji
o katastrofie glodowej w CCCP.

Watpie, ze Ukaincy cos z tego kiedys zobaczyli.

[naf-naf]

No, wiesz, na tej samej zasadzie "slyszalem lecz nie pamietam od kogo" potrafie
cie uzupelnic. Wiec, w tym okresie Stalin sprowadzal ziemniaki z Niemiec.
Transporty byly przetrzymywane przez wladzy polskie- by zgnily... nato sa nawet
pewne dowody...

[amoremio]

> ze glodu ludobojstwem nazwac nie mozna.

Pieprzysz, pajacu, su-per-pier-do-ly.
Abo po slonsku: fulosz jak mulosz, smolisz megafleki, pamponiu.

Czytaj troche np. o historii konfliktôw,
a nawet o aktualnej sytuacji w Afryce.
Albo o "polityce" Japonczykôw w Chinach i Korei.
Albo......

Syzyfowa jest wymiana poglądów o sprawie dawno

[rsrh]

juz opisanej i prawdzie ustalonej.
Siegnijcie panowie po "Czarna Księge Komunizmu" lub "Archiwum Mitrochina" a
oszczędzicie sporo czasu i jałowego sporu.
W ostateczności kliknijcie w Google "głód na Ukrainie" i wszystko wiecie.
Niemożność nazwania tego ludobójstwem wynika z zupełnie czego innego.A
mianowicie wtedy to pojecie nie było KODEKSOWE tzn nie wystepowało w KK a wiec
nie można za to niestety skazać.To jest ten sam problem co ze zbrodnia "katyńska"

zaczynasz zachowywac sie jak lekko nawalony.

[1410_tenrok]

Czyzbys opił sie whisky??? Przeicez mowisz, ze jestes irlandczykiem. Angole tez
wykorzystali wasz głod do swoich celow. Po coż wiec piszezsz takie swinstwa.
Pojedz do Afryki - zobaczysz umierajacych z głodu. Czy ty ani serca, ani honoru
nie masz????

To o kanibalizmie wsrod SS-manow to fakt. Z ta

[lze_elita.071]

roznica, ze jedli trupy. Doucz sie historii WWII.

czytasz pewnie ksizaki tego dunczyka,

[1410_tenrok]

a on był lekko szalony i sam juz nie wiedział co pisze.
Do fabuły mu pasowało, aby landserzy zarli odciete nogi.....
Trupy w czasie wojny jedzono, a jakze:
- Leningrad....... w czasie oblezenia
Natomiast z głodem na Ukra9inie, to daj se spokoj - to niesmaczne.

Nie, wyobraz sobie ze w pamietnikach samych

[lze_elita.071]

Niemcow. Rzadkie, byla kulka w leb, ale...bylo. Podobnie jak w przypadkach
wiezniow obozow, zwlaszcza w czasie marszu smierci.

[lizzy1]

Rosja nigdy nie cierpiała na nadmiar urodzajnych gleb, a Ukraina pełniła rolę
spichlerza. Przy scentralizowanej gospodarce, ta biedna Ukraina musiała
cały ,,cececep'' wykarmić ujmując sobie od ust.

Wydaje mi się, że tu jest pies pogrzebany.

Ludobójstwo miało charakter zbrodni na tle

[sugarless]

rabunkowym,z informacji naocznych światków ludobójstwo na terenie Ukrainy
było celowe ,ludność ukraińska posiadała olbrzymie ilosci wyrobów z
złota ,obszar stepów ukraińskich krył tysiace kurhanów stytyjskich,juz
za carów rosyjskich wydawono ukazy regulące własność znalezisk,na początku
lat 90 odkryto olbrzymi kurhan stytyjski ,mozna sobie wyobraziś 30 koni w
zbrojach oczywiście z złota ,wyrobów z złota było ok.1 tony ,stytowie
byli miłośnikami złota ,w tamtych czasach złoto miało nieprównywalnie niższą
cene niż obecnie.Bolszewicy dpprowadzili do takiego głodu że ludzie majątki
swoje w biżuterii i złocie znalezionym w ziemi kupowalo w specjalnych
konsumach od 1933 były to sklepy gdzie wymieniano złoto na jedzenie ,a
turyści z USA masowo przyjeżdżali do Kijowa po złote rarytasy,ta prawda
jest wtrzasająca ,to był holokaust na ludnośco słowiańskiej ,a cel nie był
ideologiczny tylko dla ograbienia ludności z majątku ,pomysł arcyszatański i
genialny zarazem ,no bo jak zdobyć złoto stytyjskie i carskie od ludności????
władza bolszewicka skadajaca się z wyznawców Mojżesza wpadła na tak
mordeczy plan,włosy się jeżą ja się czyta naoczych światków wydarzeń.

Totalna bzdura !! Podaj żródła tych "wiadomości"

[rsrh]

jw

[sugarless]

informacje można zaczerpnać z mediów ukraińskich ,niedawno w piątek jedna
z gazet polskich podała informacje o konsumach ,o wy nam złoto a my
słonine,najszybszym sposobem są inforacje na ukrańskich stronach
internetowych,co do ilości złota na terenie ukrainy jest tyle opracowań
naukowych ,dlatego ukraińska straż graniczna często puta się czy ma
pan ,pani zabytki i biżuterie od odprawy celnej,a tak na marginesie prawda
czasami szokuje ,c'est la vie.

cukierek jestes lepszy od Danikena

[1410_tenrok]

jakkolwiek stepy rzeczywiscie kryją skraby i są rabowane na potege!

Konkrety!! Jakie media ,data ,nr istrona lub godzi

[rsrh]

na nadawania. Jaka polska gazeta w piątek jak piszesz?Podaj która!!
Po prostu jestes sensatem bez dokumentacji.Pisz dalej!

dziennik -wydanie piątkowe

[sugarless]

informacje o konsumach,o wymianie chleb za złoto

Nie lizzy!Pis był pogrzebany w tym ze chłopi sprze

[rsrh]

ciwiali sie kolektywizacji i postanowiono ich celowo zagłodzic bo wychodziło to
taniej niz wysiedlenia.
Siegnij do lit.ktora podałem lub sobie kliknij w Google "głód na Ukrainie"

PS: A twoje miejsce jest zapewne w PiSuarze?

[lze_elita.071]

Ile razy można wyjasniac problem jest w tym że

[rsrh]

"ludobójstwo" w tamtych czasach nie było pojeciem KODEKSOWYM tzn nie było takiej
definicjii paragrafu!!!! To samo dotyczy innych zbrodni komunistów w tym Katynia !
Nie czytacie tego co sie na forum pisze i co jakiś czas temat znowu wraca!!

ale jestes sciemniaczem!!!

[1410_tenrok]

zwlaszcza z tym Katyniem dowaliles!!! To byli jency matołku!! I podlegali po
konwencje genewską..... Dlatego rozkaz zgładzenia podjeło jedynie kilka osob i
do czasów Gorbaczowa było to najpilniej strzezona tajemnicą panstwową. Mozna
pasc ze smiechu na tym forum....

Ba...Ale Stalin chyba konwencji genewskiej i

[lze_elita.071]

haskiej nie podpisal. Lenin takoz...

Tak tenroku 1410 (Grunwald).To byli jecy wojenni

[rsrh]

i ich zamordowanie było w świetle dzisiejszego prawa ludobójstwem!!DZISIEJSZEGO
a nie z tamtego okresu jak pisałęm wyżej.
Wymordowanie jeńców było i jest w świetle prawa ZBRODNIA WOJENNA a ta niestety
juz uległa przedawnieniu!!!
Natomiast nie uległa przedawnieniu w naszym kraju tzw zbrodna komunistyczna czy
stalinowska - ale tej w KK Rosji NIE MA!!!
Nigdy cię nie zastanowiło że w Norymberdze szefowie III Rzeszy niezostali
skaczani za ludobójstwo?? Bo nie było takiego pojecia w kodeksach.
Wiec nie "sciemniaj" jak piszesz tylko poczytaj lit fachowa

nie sciemniaj gosciu

[1410_tenrok]

rosjanie nie podpisali, ale to nie jest dowod na to, ze to nie była zbrodnia
wojenna. Sami dobrze o tym wiedzieli. Gdyby było inaczej mieliby kwestie
przyznania sie w nosie. A Norymberga nie jest zadnym dowodem - poniewaz szeregu
rozwiazan hitlerowskich nie było w prawie........ Podobnie dotyczy to zbrodni
serbskich........ Wszystkie trzy narodoy - w swojej masie - mają do tego
podobny stosunek...... I cóż, moj przyjacielu oznacza?????
Ponadto rzezc jest o holokauscie ukrainców w latach 30. Jezeli chcesz bzdzic na
temat aspektów prawnych i tego mordu i udowadniac, ze nic sie nie stało - rob
to na własny rachunek. A porpos, poznałem kiedys w Niemczech starszego Pana,
ktory tez tłumaczył mi, ze Wansee było jedynie pozytywnym (np. dla Polaków)
działaniem higienicznym i on osobiscie był dumny, ze mogł w tym
uczestniczyc.... A kwestie winy, kontynuował ow galantny starszy Pan, zostały
wymyslone przez aliantów.... Gdyby Niemcy wygrały, nie byłoby sprawy..... Tego
typu argumentacja, mnie osobiscie, lekko irytuje..... Wiec daj se moze siana...

Dziennik wydanie piątkowe!!@!!!!!!!

[sugarless]

jw

Jaki "dzennik" i który Piątek oraz która strona??

[rsrh]

jw

[misza36]

a czym bylo mordowanie polskich chlopow widlami sztachetami czym popadlo
kilkanascie lat pozniej?

tenrok 1410 - piszesz bzdury i nie porafisz zrozu

[rsrh]

mieć tekstu który czytasz.Nie usprawiedliwiam mordów sowieckich ani niemieckich!
Ponownie tylko stwierdzam ze działania tych totalizmów dopuszczały się ludobójstwa
w dzisiejszym rozumieniu tego słowa ujetego w odpowiednich paragrafach
cywilizowanych państw.Zabijanie jeńców wojennych to była i jest -zbrodnia
wojenna w świetle konwencji genewskiej.Natomiast w róznych krajach w tym także w
Rosjii-podlega ona przedawnieniu jak inne czyny kryminalne.
Na tym właśnie polega trudność dogadania sie z Rosjanami na temat np sledztwa w
sprawie mordu w Katyniu .
Wiec nie "sciemniaj" i nie przypisuj autorowi niniejszego intencji których nie miał

O czym tu dyskutować?

[pytong1]

Ludobójstwo jest bezsporne. Manipulowanie prawdą przez psot-sowiecką Rosję zastąpiło ukrywanie prawdy przez Rosję Sowiecką. A My , Polacy jak zwykle skaczemy sobie do oczu ... Eh, polactwo!

to była zbiorowa dieta a nie ludobójstwo

[genocidezionism]

gościom złogi poschodziły a że przy okazji umarli cóz ryzyko niesie ze soba
każda dieta.