Polacy trafili do afgańskiego kotła

[ayeka]

Wtykamy nos w nie swoją wojenkę i dostanie sie naszym zołnierzykom. Kaczory i
spółka bedż sobie siedzieć bezpiecznie i lizać amerykańskie buty, a armia
bedzie ponosić straty. Za co ? Za nic. Zero korzysci.

Polacy trafili do afgańskiego kotła

[plorg]

"Ale nie będzie to łatwe, bo talibowie chętnie rozpowszechniają informacje o
alianckich bombardowaniach cywilnych wiosek. Oficerowie wojsk sojuszniczych
przyznają, ze przegrywają z talibami wojnę propagandową."
-------------------------------------
A gdzie tu propaganda? Od kiedy mowienie prawdy to propaganda???

Wot Internacjonalizm ( już 62 lata kultu W.Brata )

[snow21]

No prosze wystarczy poczekac dwa dni

[plorg]

a Gazeta sama szerzy "propagande" talibow i ujawnia, ze to jedynie prawda:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,4121321.html
Dla tych co nie wiedza co to propaganda:
pl.wikipedia.org/wiki/Propaganda

widac na 2020 zaplanowali pelna eksterminacje

[tonieja10]

Afganiczykow.

[uniaeuropejska1]

Przyśniła ci się ta data?

[kijwoko]

> Przyśniła ci się ta data?

Wszystko da sie wytlumaczyc i naukowo wyliczyc. Otoz:
2020 = 666 * 3 + 666 / 30,27(27)
gdzie:
3 - liczba nog konia po utracie tylnej prawej,
30,27(27) - to... zapomnialem... (chyba przewidywane straty polskich wojakow
liczone na miesiac, liczone w sprzecie bojowym oczywiscie, bo kasy to zal...)


A tak powaznie, to w tekscie stoi:

"Przewidywania dowództwa NATO co do przebiegu operacji w Afganistanie są dość
mgliste. Wstępnie ocenia się, że misja ISAF potrwa do roku 2020."

Reszta to odpowiednia interpretacja...

[uniaeuropejska1]

Misja ma potrwać do roku 2020 czyli niekoniecznie obejmuje cały rok 2020.W ciągu
niecałego roku pełna eksterminacja?

Rycerze Okrągłaego Stołu : Adaś,Olek,Bolek i......

[snow21]

Kaczorek przysięgli wierność suwerenowi USA ))))

[snow21]

Wypowiedzi snowa jak zwykle puste i sloganowe

[ayeka]

Sam nagłówek ze sloganem , zero treści. Czy ten facet ma coś miedzy uszami, czy
też przeciąg dmucha.

Dyskutować to można sobie w klubo-kawiarni )))

[snow21]

To jest forum dyskusyjne, slogany to na wiec parti

[ayeka]

Tu sie wymienia opinie i dyskuje. Haselka i slogany wygłaszaj na zebraniu
partyjnym

babskie gadanie kawiarnianego inteligenta )))

[snow21]

Lepsze niż slogany aparatczyka ćwierćinteligenta

[ayeka]

któr wypowidzieć się nie umie inaczej niż poprzez slogany prosto z wiecu
partyjnego. Nie umiesz dyskutować? To daj sobie spokój z forami dyskusyjnymi.

stawic czola totalitaryzmowi jest korzyscia

[darthmaciek]

sama w sobie. Gdy my bylismy pod sowieckim butem, moglismy tylko pomarzyc, zeby
ktos nam pomogl. Teraz mamy mozliwosc, u boku naszych sprzymierzencow, uratowac
caly kraj przed wpadnieciem w rece jednego z najkoszmarniejszych rezymow, jaki
istnial na tej planecie.
Dodatkowo, jesli chcemy, aby kiedys nam sojusznicy udzielili pomocy, jak
moglibysmy migac sie teraz, gdy oni jej poszukuja?
Pozdrowienia

ZSRR,III Rzesza i twój Izrael kontynują tradycje

[snow21]

Assyrii czyli psychopatycznej soldateski

[snow21]

[albacor]

Baza Wazi-Kwa nazwana jest tak chyba na cześć Wielkiego Wodza ;-)

[samwuj]

U$A to państwo policyjne

czy zyles kiedys w USA samwuju?

[darthmaciek]

a jesli tak, to czy mozesz podac mi jakies konkretne powody, dla ktorych
ywazasz, ze jest to panstwo policyjne?

Assurbanipal i Sargon II wyrzynali cale kraje

[darthmaciek]

III Rzesza dokonala ludobojstwa Zydow i Cyganow, Stalin zaglodzil celowo jakies
8 milionow Ukraincow. Prosze, pokaz mi jakis przyklad akcji Izraela, ktora
mialaby charakter ludobojstwa, czyli celowej i swiadomej zaglady calego narodu.

Palestyna znikła z mapy

[ayeka]

Kraj za sprawą Izraela przestał istnieć. Ludność sie terroryzuje (o
przepraszam - zastrasza czolgami jezdzaczycymi tu i tam lub helikopterami
ostrzeliwujacymi to i owo ) albo przegania do obozów w Libanie.

Autonomia Palestynska istnieje, a Palestynczykow

[darthmaciek]

przybywa. Nikt ich nie eksterminuje, zas utworzenie niepodleglego panstwa
palestynskiego zalezy tylko od zawarcia przez samych Palestynczykow pokoju z
Izraelem.

Jak na razie to Izrael nie chce pokoju.

[ayeka]

Taka autonomia istnieje. Tak, jakby polska miała istnieć złożona z Mazur,
Beskidów i powiatu Zielonogórskiego. A na dodatek obce wojska poruszają sie jak
chcą strzelając do kogo chcą. Amerykanom już zaczynają opadać rece bo to nie
palestynczycy tylkożydzi nie chcą sie zgadzać na żadne propozycje.

[uniaeuropejska1]

Trudno by strzelały do kogo nie chcą strzelać.Ale swoje siły policyjne też ostro
strzelają.Od kul policji palestyńskiej zginął nawet dowódca oddziału Hamasu.

[lynks80]

darthmaciek napisał:

> przybywa. Nikt ich nie eksterminuje, zas utworzenie niepodleglego panstwa
> palestynskiego zalezy tylko od zawarcia przez samych Palestynczykow pokoju z
> Izraelem.

obejżyj sobie te zdjęcia

www.redires.net/genocidio_libano.swf
jeżeli pod płaszczykiem odbijania kilku szwejów morduje się dzieci i
ostrzeliwuje służby medyczne to inaczej niż ludobójstwem nazwać tego nie można

na całkowite wyeliminowanie Palestyńczyków będzie jeszcze trzeba trochę poczekać
ale to tylko kwestia czasu (w kolejce czeka Iran ze swoimi złożami), dawne
ofiary już dawno przerosły swoich katów

do lynks 80

[prosiak25]

bardzo ciekawe zdjecia ale proponuje ci obejrzec druga strone medalu
europa21.pl/cpg143/displayimage.php?album=4&pos=3
zobacz se co te biedne palestynskie dzieci robia w wolnym czasie

[lynks80]

prosiak25 napisał:

> bardzo ciekawe zdjecia ale proponuje ci obejrzec druga strone medalu
> europa21.pl/cpg143/displayimage.php?album=4&pos=3
> zobacz se co te biedne palestynskie dzieci robia w wolnym czasie

zapewniam Cię znam obydwie strony medalu, i nie jestem ani za Palestyńczykami
ani za Izraelem, jedynie co mnie w tej całej sprawie wnerwia to ta propaganda
biednego narodu żydowskiego który tylko zbiera baty od terrorystów. Prawda jest
taka ze stosują identyczne metody a może i nawet gorsze bo Palestyńczycy do tak
zaawansowanych środków do zabijania dzieci które Izrael dostaje od USA dostępu
nie mają.

Najlepiej o tym wszystkim świadczy matematyka, porównaj sobie ilość cywilnych
ofiar po obu stronach tych konfliktów i sam sobie odpowiedz kto jest jest
większym ludobójcą.

[prosiak25]

aha czyli izrael jest gorszy bo ma wieksze mozliwosci?? ciebie wnerwia
propaganda o biednym narodzie zydowskim a innych wnerwia palestynska propaganda
o biednym narodzie palestynskim ktorym wstretni zydzi pozeraja dzieci. poza tym
ilosc cywilnych ofiar po stronie palestynskiej jest trudna do oszacowania bo
armia izraelska nosi mundury a ludzie z hamasy nie a wiadomo ze jak np. zydzi
zabija kobiete ktora byla czlonkiem hamasu to caly swiat sie dowie ze to byla
niewinna ofiara

[lynks80]

prosiak25 napisał:

> aha czyli izrael jest gorszy bo ma wieksze mozliwosci?? ciebie wnerwia
> propaganda o biednym narodzie zydowskim a innych wnerwia palestynska propaganda
> o biednym narodzie palestynskim ktorym wstretni zydzi pozeraja dzieci. poza tym
> ilosc cywilnych ofiar po stronie palestynskiej jest trudna do oszacowania bo
> armia izraelska nosi mundury a ludzie z hamasy nie a wiadomo ze jak np. zydzi
> zabija kobiete ktora byla czlonkiem hamasu to caly swiat sie dowie ze to byla
> niewinna ofiara

oj przepraszam, propagandy pro palestyńskiej w naszych mediach jakoś nie
widziałem, za to widziałem sterylne F-16 nurkujące w stronę jakoby umocnionych
pozycji Hamasu których nikt nigdy nie był w stanie pokazać. No i te słynne
dziewczynki podpisujące bomby to się nazywa rzetelna informacja.

Sama geneza ostatniej rzezi (niech mi ktoś przypomni ilu to było porwanych
szwejów 4? 6? ) które pociągnęło kilkaset ofiar w ludności cywilnej, brawo
żydowskim propagandystą pewnie serce rośnie jak czytają takie banialuki jak Twoje

[prosiak25]

a co mieli zrobic grzecznie spelnic zadania porywaczy?? czy moze olac sprawe??
co poradzic ze na nich tylko sila robi wrazenie. podpisywanie bomb przez
piecioletnie dziewczynki jst godne potepienia ale przynajmniej zydzi (ani zadne
inne cywilizowane panstwo) nie wychowuje mlodego pokolenia w kulcie do smierci
w zamachu a co do prpagandy to pomysl czlonkowie parti ktora rzadzi (hamas)
porywa z terytorium innego panstwa kilka osob i jakos nie slyszalem potepienia
ze strony mediow ale jak izrael "ma czelnosc" odzyskac swoich obywateli to juz zle

[uniaeuropejska1]

Zaawansowany środek zabijania dzieci? Otóż żeby zabić dziecko wystarczy
scyzoryk,a nawet jego nie trzeba.Nie ma żadnych zaawansowanych środków zabijania
dzieci bo dzieci giną niejako przy okazji.Bomb używa się na dorosłych.Dzieci
niejako dzielą ich los.Tak jest jednak wszędzie.Czy w Darfurze,czy w Czeczeni
czy w Palestynie.

[lynks80]

Nie oto mam pretensje że Izrael jest zaawansowany technologicznie tylko o to że
jest zaawansowany a mimo tego napie.. we wszystko co się rusza rodem z wojen
pozycyjnych z ubiegłego stulecia.

Przykład kiedy skasowali oddział błękitnych hełmów najlepiej o tym świadczy,
pewnie myśleli że to terrorystyczne dzieci wracają ze szkoły

[uniaeuropejska1]

A pewnie,że przybywa.Dobry pobożny Palestyńczyk zapłodni żoneczkę.I jest
następny wojownik Allaha.Cóż za poniżenie ludzkiej godności.Człowiek jako
przedmiot religijny,nie ma mowy o wolności wyznania czy sumienia.

[uniaeuropejska1]

Nie było takiego kraju jak Palestyna więc nie mógł przestać istnieć,co najwyżej
jest kraina geograficzna.

[uniaeuropejska1]

Zapomniałeś o islamie.Jego zabory terytorialne są po prostu nieznane,bo mało
komu się chce sięgnąć po książkę o historii tej religii.Już pierwsze wojny
toczył prorok Mahomet,ale dalej nie piszę bo to może obrazić pobożnych.

[kijwoko]

A wszyscy zapominaja o tym, ze pierwszym terrorysta samobojca byl niejaki
Samson, Zyd z krwi i kosci, a caly zamach (w ktorym zginelo podobno 3 tysiace
ludzi w tym kobiety i dzieci) opisany zostal w Biblii ;)

no, wczesniej go oslepiono i zakuto w kajdany

[darthmaciek]

wiec mozna to uznac albo za samoobrone albo za wypadek....

[kijwoko]

> no, wczesniej go oslepiono i zakuto w kajdany
> wiec mozna to uznac albo za samoobrone albo za wypadek....

I co, dzialal w afekcie? Czy z checi zemsty? A jak ktos ci rozjechal dom
buldozerem albo zastrzelil zone razem z dzieciakami? Widzisz gdzies roznice?!?
Ja nie...

[darthmaciek]

jestem nawet w stanie zrozumiec zamachowca-samobojce mszczacego sie za smierc
zony i dzieci. Za zniszczenie domu raczej nie.

[uniaeuropejska1]

Tyle tylko,że większość samobójców nie mści żony czy domu tylko Allaha.Niewierni
są gorsi od zwierząt to jest prawdziwy powód tych ataków.

[uniaeuropejska1]

Bardzo możliwe,że był to afekt.Ale wypowiadanie sie na temat stanu psychicznego
osoby kilka tysięcy lat wstecz graniczy ze spekulacjami.Zresztą to odosobniona
akcja,samobójcy islamscy giną setkami.

[uniaeuropejska1]

No ale Palestyńczyków nie skasował ani muzułmanów.Ponadto jesteś pewien,że był
samobójcą?Może nie planował własnej śmierci?

Teraz afganczycy nie chcą być pod butem

[ayeka]

i mają dość amerykanów. Bez poparcia ludności wojna partyzancka bedzie tak
krwawa dla okupantów, że weterani po wietnamie bedą z rozrzewnieniem czytać
relacje o zasadzkach, pułapkach i bombardowaniach wiosek. I skończy się to tak
jak z rosjanami. My z naszymi sojusznikami bedziemy mieli dużo salw honorowych.
Wytstrzeliwanych nad grobami żołnierzy podczas pogrzebu. A NATO jest w
założeniu sojuszem obronnym. Tutaj to nie jest nasza ziemia ktorej mamy bronić.
nie jest to też terytorium członka paktu. To kraj który ma dość obcych
strzelających jak im sie podoba.

nawet jesten sklonny sie zgodzic

[darthmaciek]

tyle, ze musisz byc swiadoma dwoch rzeczy:
- wycofanie sie NATO oznacza wojne domowa miedzy talibami i ludami polnocy
Afganistanu
- powrot Al Qaidy do bezpiecznych baz na poludniu Afganistanu oznacza, ze
nastapia dalsze ataki na cele zachodnie, a co za tym idzie najpewniej wojska
zachodnie beda musialy WROCIC do Afganistanu tak czy inaczej

Osobiscie uwazam, ze wojna w Afganistanie jest sluszna i konieczna i zamiast
planowania rejterady, nalezy raczej myslec o tym jak ja wygrac.

Wróg mojego wroga czyli koalicja anty-amerykańska

[ayeka]

zaczyna powstawać. Rząd i parlament już wysunał pierwsze czułki w stronę
talibów oferując negocjacje z perspektywą udziłu w rządach. Amerykanie są tam
obcy pod każdym względem - wyglądu, zachowania, języka. Dodać do tego ich bute
i przekonanie o własnej wyższości a sojusz pomiedzy talibami i północą staje
sie realną i dla nas krwawą perspektywą. Jesli sie USA wycofa to obie strony
bedą sie wyrzynać miedzy sobą i nie wtrącać w sprawy poza granicami ( a o to by
się nie wtrącali w kraje NATO nam chodzi).
A rejterada bedzie, to tylko kwestia czasu. Lepiej ją dobrze zaplanować by nie
było scan jak z Sajgonu.

[lynks80]

> A rejterada bedzie, to tylko kwestia czasu. Lepiej ją dobrze zaplanować by nie
> było scan jak z Sajgonu.

Zaczerpną z doświadczeń Sowietów jak to się robi i powinno pójść raz dwa

Swoją drogą te jest niezły paradoks, najpierw amerykanie ich wyposażali i
szkolili do walki z sowieckim najeźdcą a teraz sami ich najeżdżają

wiosek - nie ważne czy ktoś najeżdża i okupuje, ważne KTO to robi

[uniaeuropejska1]

Niestety są to płonne nadzieje.Obie strony będą się wyrzynać między sobą ...i
talibowie wyrżną tą pierwszą stronę tak jak to było w latach 90-tych.To przecież
oni zabili Masuda bohatera walk z Armia Czerwoną.Spora część mudżahedinów pod
wodzą Masuda starała się zatrzymać talibów,nie udało się to.Talibowie w takich
walkach zawsze będą górą,no bo oni mogą wycinać w pień niewiernych {czytaj
cywilów}I pies z kulawą nogą sie tym nie zainteresuje,tak jak to było w
Darfurze.Tam tamtejsi talibowie to tzw dżandżawidzi.

Twoje rozwiazanie: "dajmy dzikusom sie wyrzynac"

[darthmaciek]

ja sie na takie cos nie zgadzam, albowiem zakladasz, ze wszyscy Afganczycy sa
jednego diabla warci i jak sie beda bic miedzy soba, to nam dadza spokoj. Otoz
ja uwazam, ze wiekszosc Afganczykow pragnie tego samego co panstwa zachodnie -
pokoju i dobrych stosunkow z Zachodem. Nie mozna ich porownywac z talibami,
ruchem ekstremistycznym i totalitarnym, ktory juz pokazal w latach 1994-2001
jak zamierza rzadzic Afganistanem. A rzadzili krwawo i okrutnie, nawet jak na
lokalne warunki.

A twoje to bierzmy ich pod but dla ich dobra

[ayeka]

Afganowie drugi raz ne dadzą się wyciąć talibom, mają broń, są zorganizowani i
wiedzą już z kim mają do czynienia. A Afganowie nie chcą obcych z bronią u
siebie. Ty ich chcesz przymuszać do swojego swojego zdania wbrew ich woli,
oczywiście dla ich dobra. To nie działa w ten sposób, a każda ofiara cywilna od
amerykańskiej kuli to kolejny gwóźdź do trumny dla jeszcze prozachodnich
afganów. Wycofać się dopóki to nie jest totalna wojna pratyznacka wszystkich
przeciw USA i ich sojusznikom

"branie pod but" wolnymi wyborami?

[darthmaciek]

jak swiat swiatem bralo sie pod butem inwazja, utworzeniem marionetkowego rzadu
i zniszczeniem wszelkiej opozycji. USA zaatakowaly w 2001, wsparly
przegrywajaca strone w wojnie domowej, nastepnie zorganizowaly pierwsze wolne
wybory w Afganistanie, a kiedy w Kabulu zasiadl pierwszy wybrany prezydent tego
kraju, zebral sie pierwszy wybrany Parlament i wladze objal pierwszy rzad,
majacy poparcie parlamentu, zaczeto organizowac afganska armie i afganska
policje, aby wojska koalicji mogly sie wycofac. Do wyborow Karzaj zaprosil
takze talibow, proponujac im udzial we wladzy, bez koniecznosci rozbrojenia -
warunkiem byl tylko koniec przymierza z Al Qaida. Talibowie odrzucili to
rozwiazanie, zas slabe tempo budowania afganskich instytucji i powrot talibow z
Pakistanu nie pozwolily na ewakuacje wojsk zachodnich. Jedno wszelako jest
pewne - nikt Afganistanu nie chce brac pod but. Dokladnie odwrotnie - celem
dzialan koalicji jest aby Afganistan mogl sam zajac sie swymi sprawami, jedna z
ktorych jest niedopuszczenie do dzialalnosci Al Qaidy na jego terytorium.

Taką sprawę załatwia się traktatem a nie siła

[ayeka]

Zawiera się układ o wycofaniu wojsk, udzieleniu pozyczki bezzwrotnej na
odbudowe kraju, w zamian rząd zobowiązuje sie neutralizować organizacje
atakujące kraje bedące sygnotariuszami traktatu. Czysto, konkretnie,
dyplomatycznie i bez okupacji, marionetkarstwa i brutalnosci wobec ludnosci.

Tylko że do tego trzeba miec olej w głowie ( a tego u Busha&Co deficyt) i
zrozumienie, ze tamci też są ludzmi a nie popychadłami i swoją dume mają.

[uniaeuropejska1]

Bez brutalności wobec ludności się nie uda.Nie piszę tego by bronić USA.Rządy
krajów arabskich czy muzułmańskich daleko bardziej bezwzględnie obchodzą się z
swoimi poddanymi,bo nierzadko trudno mówić o "obywatelach".Represje czy wręcz
tortury są na porządku dziennym w wielu krajach arabskich tyle tylko,że mało kto
tam protestuje przeciw takiej "polityce",skoro religię mają tak drakońską.

[uniaeuropejska1]

Niestety są to jeszcze raz płonne nadzieje.A wojownicy pod wodzą Massuda broni
nie mieli?I też byli zorganizowani.Pokonali przecież Armię Czerwoną wprawdzie
zaopatrywani w broń przez USA,ale sami musieli z ruskimi walczyć i nie dali się
pokonać nawet doborowemu Specnazowi.A talibowie dali im radę.Bo fanatycy walczą
tak aby nie przeżyć.Dlatego tylko techniczna przewaga gwarantuje,że w tej wojnie
są sukcesy po stronie koalicji. Tak samo było w wojnie iracko-irańskiej
.Chomeini tak długo posyłał dzieci irańskie tak dzieci na pola minowe,aż
utorowały przejścia dla armii irańskiej.Przecież Zachód zwłaszcza Francja
pomagała Husajnowi.I co pokonał islamski Iran?

[uniaeuropejska1]

Warto dodać,że obcymi są również talibowie bo to uczniowie pakistańskich szkół
koranicznych.Niestety Pakistan nad swoim terytorium nie panuje.W związku z tym
talibowie mogli bez przeszkód najechać Afganistan.

Polacy trafili do afgańskiego kotła

[iwanniegrozny]

"...Ale nie będzie to łatwe, bo talibowie chętnie rozpowszechniają informacje o
alianckich bombardowaniach cywilnych wiosek. Oficerowie wojsk sojuszniczych
przyznają, ze przegrywają z talibami wojnę propagandową..." Porównajmy z
artykułem Jagielskiego z tego samego dnia (sic!), który twierdzi, że "...Według
rachunków agencji AP w tym roku zginęło w Afganistanie ponad 150 cywilów, z
czego połowa straciła życie z ręki zachodnich aliantów (w zeszłym roku w wyniku
ich operacji zginęło ok. 100 cywilów). Statystyki te nie uwzględniają jeszcze 51
cywilów zabitych przed tygodniem w Heracie ani 21 zabitych we wtorek w
Helmandzie..."
Czy panowie Jagielski i Górka (autor omawianego artykułu) spotykaję sie choć od
czasu do czasu (np na wypalenie papierosa na schodach)? Czy ktoś zapanuje nad
tym bałaganem?

Polacy trafili do afgańskiego kotła

[iwanniegrozny]

"...Przewidywania dowództwa NATO co do przebiegu operacji w Afganistanie są dość
mgliste. Wstępnie ocenia się, że misja ISAF potrwa do roku 2020. - Jestem bardzo
ostrożnym optymistą - mówi Ramms. - Oprócz działań bojowych wiele zależy od
tego, czy naszym wojskom uda się przekonać do siebie samych Afgańczyków..." Do
tego czasu wytłuką przez pomyłke wszystkich cywili, których mają chronić

[facio60]

a ja widzę plusy polskiej obecności,czy to się komuś podoba czy nie:
1.są tam siły NATO za zgodą ONZ.Jeśli chcemy być wiarygodnym sojusznikiem,to
czemu mamy tam nie jechać.
2.gdzieś polscy żołnierze winni sie sprawdzać i to najlepiej w warunkach
bojowych i niebezpiecznych.Litry potu wylane na takich misjach, to
zaoszczędzone litry krwi na polu walki.Dzięki takiej misji,cz tej w Iraku,albo
Bliskim Wschodzie,mamy żołnierzy,którzy znają pole walki nie tylko z TV.
3.to możliwość sprawdzianu i testowania broni.Dzięki temu wzrośnie jej export,a
ponad to dla naszych potrzeb,będzie to broń mniej zawodna.

Każdy,kto zdecydował się dobrowolnie na służbę w armii,musi się liczyć z tym,że
wysłany zostanie na prawdziwe pole walki i ryzykuje życiem.
Nota bene u naszych zachodnich sąsiadów jednym z kryteriów przyjęcia do armii
zawodowej jest twierdząca odpowiedz na pytanie,czy w razie konieczności
wysłania poza granice Niemiec kandydat jest do tego gotowy.To wojsko a nie plac
zabaw.

[ayeka]

2.gdzieś polscy żołnierze winni sie sprawdzać i to najlepiej w warunkach
> bojowych i niebezpiecznych.Litry potu wylane na takich misjach, to
> zaoszczędzone litry krwi na polu walki

Oni właśnie trafiają na pole walki. To nie jest misja humanitarna gdzie sie
rozdaje żywność głodnym murzynom. A jeśli chodzi o broń to żadnych cudów które
można eksportować tam ne wysyłamy. A jeśli chodzi o Niemców to popatrz
jak "chętnie" biorą w tym udział. Tylko misja szkoleniowa dla afganów, zero
bojówkarstwa. Widzą bezsens wpychania palca miedzy drzwi i futryne

[facio60]

nie dostarczasz żadnych argumentów przeciw.
Czy Niemcy chętnie biorą udział?Co innego gadanie w TV a co innego działanie.
Już testują swoje Tornadow trudnych warunkach.Wysłali więcej żołnierzy niż
my.Patrz co robią a nie co mówią.
Jak będziemy mieli dobrze wyszkolonych żołnierzy,to będzie z tego tylko pożytek.
Wolę widzieć ich w takich akcjach niż w akcjach WSW.Jeśli nie byłeś w wojsku to
objaśniam:woda,szmata,wiadro.I to też kosztuje podatnika,a co więcej brak z WSW
pożytku.

Patrz uważnie na to co robią.

[ayeka]

A robią tyle, że wysyłają 6 ( słownie: sześciu ) żołnierzy by obejrzeli teren
gdzie przeniesiony bedzie szkolony przez nich batalion. Tylko przygotowanie
przeniesienia i koniec. Zadnego dołaczania do akcji bojowych.

A ja wole, by wojacy nasi siedzieli u nas w koszarach, bo przynajmniej nie
wrócą jako okaleczeniwybuchami min inwalidzi albo ciała w workach.

[facio60]

piszesz o tym,co robią zwykłe jednostki Bundeswehry.A Niemcy nie chcą
oficjalnie wysyłać swoich wojsk na tereny objęte walkami,bo wymaga to uchwały
ichniejszego parlamentu.Ze względów historycznych takie posunięcia nie są mile
widziane.
Natomiast ich specjalne jednostki KSK biorą już od kilku lat udział w
najzacieklejszych walkach w Afganistanie,a wcześniej i w Kosowie.
Tyle,że jest to objęte najściślejszą tajemnicą.Te wojska liczą ok 1000
zołnierzy, z czego w Afganistanie jest ich.o 100 na bieżąco.Tak mówią różne
zródła niemieckie.Niemcy,poza tym biorą liczny udział w innych misjach
wojskowych i stanowi to pokazne obciążenie ich budżetu.
Prawda jest taka,że należy szkolić wojska w warunkach bojowych.I tak
robią;Niemcy,Francuzi (nie tylko Legia
Cudzoziemska),USA,W.Brytania,Rosja,Chiny, India i Pakistan,Australia.
Ja też wolałbym widzieć wojsko w koszarah,ale żyjemy w takim a nie innym
świecie.A zdać się na obronę Polski przez koszarowców tak jak kiedys na
pospolite ruszenie,to kiepski pomysł.A w dawnej Polsce armia zawodowa choć
nieliczna,świetnie dawała sobie radę z o wiele liczniejszym przeciwnikiem,bo
była ciągle w ogniu walki.W końcu cywile,np.księgowi też ryzykują na skutek
np.niespójnych przepisów.Nie znaczy to,że mają siedzieć i nic nie robić bo się
narażą fiskusowi.

Wojna konwencjonalna tylko jeśli w nią wplączemy.

[ayeka]

Wojna konwencjonalna nam nie grozi, Rosja nie ma w tym interesu, a arabowie nie
mają sił i środków. W tym świecie wojny wszczynają USA. Nam grozi jak bedziemy
się pakować w ich awanturnictwo. A księgowi powinni studiować przepisy i
podejmować decyzje z najmniejszą możliwościa popełnienia błedu.
Tajne wojska i infomacje o ich działaniach to tylko w polsce temat publicznych
debat. Gdzie indziej to tylko spekulacje które mogą ale nie muszą być prawdziwe.

[facio60]

no sorry,ale co wyraz to błąd.Przypominam więc:
1.koniec XX wieku -była Jugosławia
2.Inguszetia,Gruzja,
3.walki w Kaszmirze
4.Irak w Kuwejcie w 1991 roku
5.Palestyna
Co do spekulacji-proponuję odwiedzić choćby strony niemieckiej Wikipedii o
działaniach niemieckich jednostek specjalnych. U nas o Formozie czy Gromie też
ostatnio ucichło i dobrze( ale nie znaczy to, że wyparowali z Afganistanu czy
Iraku).
A wracając do Niemiec,to odpowiedz udzielona psychologowi przy składaniu
podania o przyjęcie do armi, że nie chce się służyć poza granicami Niemiec w
misjach wojskowych,dyskwalifikuje nieodwołalnie kandydata.

Nie myl rebeli muzułmańskich z wojną typu najazd

[ayeka]

Tylko Irak-Kuwejt można uznać za klasyczny najazd. Aczkolwiek dotyczyło to
dwoch krajów arabskich. Pozostałe to walki ludności muzułmańskiej z danego
regionu z innowiercami. Koflikty wewnetrzne w pewnym sensie. Nasjazd na Europe
islamskiej armii z czołgami samolotami i całym tym cyrkiem to chyba nawet tobie
nie potrafi wyobrazić. A co do służb specjalnych, nie ma pewności, nie może być
argumentem ani na za ani na przeciw., Spekulacja. Wikipedia to tylko zbiór
informacji, nieautoryzowanych.

[uniaeuropejska1]

To już zwykłe fantazjowanie "Arabowie nie mają sił i środków".Iran czy Irak nie
miały sił i środków? A Kuweit kto najechał?Pakistan ma broń atomową,Katar kupuje
w USA szturmowe śmigłowce.Przeczytaj ayeko choć kilka czasopism na ten temat
choćby Raport czy Nowa technika wojskowa,do kupienia w Empikach.

[uniaeuropejska1]

Otóż wtykamy nos w jak najbardziej naszą wojenkę.Fanatyzm islamski zagraża
również nam.Kiedyś Francuzi nie chcieli umierać za Gdańsk i jakie tego były
efekty?Za nic? Jakich ty korzyści oczekujesz?Może łupy wojenne,co? Mój dziadek
nie za korzyści walczył na froncie drugiej wojny światowej.

Martwię się o naszych chłopców

[m_mysza]

Czy ja jestem jedyną dziewczyną żołnierza, która zagląda tu codziennie? Martwię
się o bezpieczeństwo naszych chłopców, a ten artykuł mnie nie pocieszył - mój
chłopak jest w Ghazni. :( Nie będę dyskutować, czy słusznie tam pojechali,
jakie są przyczyny i jakie mogą być skutki polityczne... bo i tak nie jesteśmy
w stanie nic tu zmienić. Nie cieszy mnie to, że nasi żołnierze jeżdżą na obce
wojny i giną za interesy USA. Ale co ja mogę? Nic. Może zamiast mądrzyć się i
ciągle krytykować, należałoby po prostu trzymać kciuki, pomodlić się żeby
wszyscy wrócili cali i zdrowi do swoich rodzin, żeby przestali ginąć niewinni
ludzie...

niech zmieni zawód?

[herr7]

Twój chłopak nie musi ryzykować życia w imię cudzych interesów. A jeżeli się
chce pracować, to pracę można mieć. Jeżeli nie w kraju to gdzie indziej. Nigdy
bym się nie zgodził żeby bliski mi człowiek pchał się w te obce awantury. Ci co
wysyłają tych chłopaków bynajmniej nie ślą tam swoich dzieci.

[m_mysza]

Chciał być żołnierzem zawodowym od dziecka. Jest ambitny, wie że jeśli nie
pojechał by na misje nie miał by szansy rozwijać się w wojsku. Nie powiem, że
podoba mi się jego praca, bo tak nie jest. Poznałam go już jako żołnierza,
pokochałam go i teraz musze to akceptować. On nie chce zabijać, chce pomagać
przywracać stabilizację... wiem, że to kwestia sporna. No cóż... może kiedyś
uda mi się go namówić na zmianę zawodu... póki co - niech wracają szybko i
bezpiecznie.

zyczenia powodzenia dla naszych zolnierzy

[darthmaciek]

walcza o sluszna sprawe, w najlepszym towarzystwie, jakie mozna sobie
wyobrazic. Niech ich kule omijaja i niech wracaja z tarcza - i niech wroca
wszyscy!

zaciągnij się i jedź tam

[herr7]

zamiast agitować chowając się za plecy innych. Masz ponoć takie poglądy to jedź
tam i walcz! Nie bądź jedynie gadającą babą- pokaż że jesteś mężczyzną i
wartości które cenisz potrafisz sam bronić.

[facio60]

po co ,proponuję,żebyś Ty zaprojektował nam Stadion Narodowy oraz załatwił
sprawy związane z utrudnieniami w ruchu na Powstańców śląskich w
Warszawie,gdzie jeden człowiek zablokował dwa pasy ruchu i codziennie powoduje
to straty idące w miliony.
To tak na początek.
Albo udaj się do szpitala na chirurgię i zrób operację.
Jak idziesz do wojska to nie w celu leżenia i sprzątania rejonów albo warty.
Każdy robi co umie i do czego się najął.A jak nie chce, to jego problem.

[kijwoko]

Mozesz pracowac jako sprzatajacy gowna na trawnikach w Warszawie - jesli
rozwiazesz problem, bede szanowal twoja prace. Bo jest pozyteczna i nikogo nie
krzywdzi.
Jak ktos pojedzie jako okupant zabijac niewinnych cywilow w obcym kraju, to
czego oczekuje? Pochwal?!? Tylko pogarda mozna dla takich miec. A juz dorabianie
do tego ideologii o wykonywaniu zadan (pewnie dla "matki ojczyzny", nie?) jest
zenujace...

mozna na to spojrzec inaczej

[darthmaciek]

zolnierze koalicji w Afganistanie stawiaja czola ludziom, ktorych program
zaklada nie tylko przywrocenie totalitarnego zamordyzmu w najgorszym wydaniu,
ale nawet zakaz MUZYKI, co jest swego rodzaju rekordem jesli chodzi o poziom
wziecia ludzi za twarz. Az trudno mi uwierzyc, ze ktos oficjalnie gloszacy
przywiazanie do wolnosci, moze byc przeciwny walce z tak odrazajacym
przeciwnikiem!

[kijwoko]

Rety, rety, olaboga! "MUZYKI" (jak to raczyles napisac wielkimi literami)
zakazali! No jak tam zyc bez tego?!? Nijak nie da rady... To juz pewnie lepiej
jak teraz - ginac w bombardowaniach zarem z cala wioska...

[darthmaciek]

sprobuj na chwile zapomniec o swoim zacietrzewieniu i wyobrazic sobie zycie w
miejscu, gdzie totalitaryzm posunal sie tak daleko, ze mozna zaplacic zyciem za
sluchania kasety z muzyka. Moze wtedy inaczej spojrzysz na sprawy....

[kijwoko]

Nie chcesz talibanu w Polsce - chwala ci za to - ja tez nie chce, z zadnymi
fanatykami religijnymi mi nie po drodze.

Ale zobacz jak sytuacja wyglada w swiecie muzulmanskim - sondaz przeprowadzony w
swiecie muzulmanskim:

"Islamski radykał jest dobrze wykształcony, nieźle zarabia i chce demokracji -
wynika z największego w historii sondażu w krajach muzułmańskich – notuje w
Gazecie Wyborczej Paweł Szczerkowski.
Sondaż przeprowadził Instytut Gallupa, ceniony w świecie ośrodek badawczy z
siedzibą w Nowym Jorku. Jego pracownicy przez dwa lata, w 2005 i 2006 r.
przepytali 10 tys. mieszkańców z 10 krajów islamu, w których mieszka ponad 80
proc. wszystkich muzułmanów.
W zdumienie wprawiają jednak dalsze wyniki sondażu, które pokazują, że ta sama
olbrzymia większość domaga się większej roli islamu w życiu publicznym i
wprowadzenia w ich kraju szariatu, czyli tradycyjnego prawa religinego. A z
szariatem przedstawicie kultury Zachodu kojarzą się wszystko, co najgorsze -
szczelnie okryte szatami od stóp do głów, bite i więzione w domu kobiety,
kamienowanie na śmierć za cudzołóstwo, obcinanie rąk złodziejom. Okazuje się, co
więcej, że poparcie dla szariatu jest takie samo wśród mężczyzn, jak i kobiet,
które jednocześnie są za równością płci, chcą robić kariery w biznesie i polityce.
Tę sprzeczność najlepiej widać w obrazie islamskiego radykała, jaki wyłania się
z sondażu. Obala on mit, że fanatyk, który nienawidzi Ameryki i popiera zamachy
terrorystyczne, to niewykształcony, bezrobotny i sfrustrowany życiem biedak."

www.forum-znak.org.pl/index.php?t=wydarzenia&id=5150
Podsumowujac: zostaw muzulmanow w spokoju, oni wiedza czego chca w ich krajach.
Oni sie nie wtracaja do Polski, a pod pretekstem walki z "torunskim zabobonem"
nie wprowadzaja tu na sile tzw. "demokracji" i tzw. "stabilizacji".
__________________

Ortodoksi w izraelu (2007-01-02):

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34219,3824051.html
"Izrael: ortodoksyjni rabini zakazują kobietom studiów uniwersyteckich

Komisja rabinacka określająca politykę oświatową w skrajnie ortodoksyjnej
społeczności Izraela zakazała kobietom studiowanie na uniwersytecie - informuje
izraelski dziennik "Haarec".

Według dziennika jest to ogromny cios dla pracujących mężatek, które są w
ortodoksyjnej społeczności żydowskiej (haredim) podstawowymi żywicielami
rodziny, mężowie bowiem nie pracują, oddając się studiom religijnym."

problem w tym, ze oni NAM nie chca dac spokoju

[darthmaciek]

powodem ataku na Afganistan byla obecnosc w tym kraju (z blogoslawienstwem
talibow) Al Qaidy, ktora zorganizowala ataki z 11 IX 2001. Celem wojny w
Afganistanie jest uniemozliwienie powtorzenia tej sytuacji.
Co do wyboru modelu spoleczenstwa - gdy ekstremisci muzulmanscy dochodza do
wladzy ich rzady nijak nie przystaja do analizy podanego przez Ciebie sondazu.
Dodatkowo, sa granice tolerancji - totalitaryzmu tak skrajnego i upadlajacego
jak ten, ktory wprowadzili talibowie, po prostu NIE mozna tolerowac. Tak jak
niemozliwa byla tolerancja nazizmu po tym jak rozpoczal sie holokaust.

[kijwoko]

> powodem ataku na Afganistan byla obecnosc w tym kraju (z blogoslawienstwem
> talibow) Al Qaidy, ktora zorganizowala ataki z 11 IX 2001. Celem wojny w
> Afganistanie jest uniemozliwienie powtorzenia tej sytuacji.

Ty naprawde wierzysz w te al-kaide walczaca z usa?!? Juz gdzies na innym forum
na cos podobnego odpowiadalem:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=62132399&a=62155127
> Co do wyboru modelu spoleczenstwa - gdy ekstremisci muzulmanscy dochodza do
> wladzy ich rzady nijak nie przystaja do analizy podanego przez Ciebie sondazu.

Nie twoje zmartwienie jesli muzulmanie tego chca.

> Dodatkowo, sa granice tolerancji - totalitaryzmu tak skrajnego i upadlajacego
> jak ten, ktory wprowadzili talibowie, po prostu NIE mozna tolerowac. Tak jak
> niemozliwa byla tolerancja nazizmu po tym jak rozpoczal sie holokaust.

Sa tacy, ktorzy nie sa w stanie tolerowac izraela. Latwo ich zrozumiec - jak sam
napisales "sa granice tolerancji" dla roznych upodlajacych rezimow...

[kijwoko]

> mozna zaplacic zyciem za
> sluchania kasety z muzyka.

A... poza tym... kasety wlasnie odchodza do lamusa... wiec problem, tak jak go
opisales, staje sie niejako nieaktualny...

"dzien, w ktorym umarla muzyka"

[darthmaciek]

wyobraz sobie swiat bez muzyki - i pomysl, czy jest piekniejsza sprawa, za
ktora mozna walczyc i ryzykowac zyciem, niz to, aby do tego dnia nie dopuscic.
W Afganistanie kasety sa wciaz popularne - to kraj ubogi.

[ayeka]

Po to jest wojsko by broniło kraju, po to śa sojusze by bronić sie wspólnie
przeciw wrogowi/wrogom. Co wróg robi sam ze sobą jego sprawa. Najlepiej niech
zakaże oddychania, bedzie problem z głowy. Szukanie zwady to juz cos zupelnie
innego, ato jest właśnie aktualny trend Busha & Co.

[facio60]

cholera jasna! Ten przeklęty Churchill wydający barbarzyńskie rozkazy
bombardowania niemieckich miast.Albo gen.Patton z USA nakazujący wpierw
poddanie się miasta,a jak się Niemcy nie zgadzali bombardował je i zabijał
nieszczęsnych cywilów.
P.S.
Widzę,że problemy Warszawy nie są Ci obce,więc zakasaj rękawy na swoim osiedlu
i tęp chołotę z psiarnią.

[kijwoko]

Zbrodnia ludobojstwa cywilow zawsze taka jest, bez wzgledu na to kto ja
popelnia. I tyle...

uruknet.info/?p=m32730&hd=&size=1&l=e

Właśnie po to by wrócili

[ayeka]

wyrażają tutaj ludzie swoje negatywne opinie o tym wtrącaniu się w wojenki
amerykańskie. Pamietaj, Bóg pomaga tym ktorzy sobie pomagają. Ja nie chce by
nasi tam gineli i dlatego mam dosc kaczorów i ich robienia z polski lokaja a z
naszej armii tarczy strzelniczej dla wrogow USA. Jak bedziesz siedziec cicho to
na pewno ich stamtąd nie odwołają. Polityk dba tylko o swoj stołek. A
niezadowolone społeczeństwo to utrata stołka. Wiec dla ratowania swojej kariery
bedzie nadstawiał ucha na ludzki sprzeciw dla tego idiotyzmu.

nie bedzie rurociaga Turkmenia-Pakistan

[jk2007]

a beda polskie straty

do 2020 roku? to juz nie wojna - to kolonizacja!

[kacza_aberracja]

Polacy trafili do afgańskiego kotła

[irini]

Chciałoby się rzec, "Egon,klawo jak cholera", albowiem niestety klawo nie jest.
Do 2020 roku?

[irini]

Ja oświadczam, że nie chcę, aby moje potomstwo zostało wysłane na mięso armatnie
do Afganistanu albo Iraku gdzieś około 2018 roku.

to cena Kaczynskich za wladze

[banme4]

tylko posylajac zolniezykow i dajac baze moga te petaki miec pozwolenie na
gnojenie Polakow.

Kaczyńskich nie wybrali amerykanie tylko polacy

[ksartan]

więc piszesz bzdety.