Premier Kaczyński o Michniku

[sam16]

Michnik nie walczyl o niepodlegolsc Polski.Poszedl do wiezienia zeby
zaszkodzic Kaczynskiemu i jego chorej wyobrazni w ktorej wszyscy sa zli tylko
on jeden premier jest czystym dobrem i on jeden najbardziej zasluzyl sie dla
Polski.

Michnik przerazliwie uwiklany z podkomunistami

[opiniapollpressagency]

Nie wiadomo kiedy to sie stalo ale Michnik stal sie osoba niewiarygodna w
wielu obszarach dzialalnosci Polaka patrioty. Powoli z pieknej postaci
czlowieka szlachetnego walczacego z totalitaryzmem zaczela wypelzac jakas
dziwna larwa zaklocajaca zycie rodzinne, religijne, spoleczne i gospodarcze.
Dzis maniakalnie okresla sie razem z osobami najbardziej skompromitowanymi w
tym z podkomunistami. Najprawdopodobniej wynika to jego wewnetrznej rozterki
czy podjac decyzje pojscia na zasluzona emeryture czy rzucenia sie w wir
spraw pseudouzytecznych spolecznie. Niestety wybral to drugie.

[jerzy.n19]

opiniapollpressagency napisał:

> Nie wiadomo kiedy to sie stalo ale Michnik stal sie osoba niewiarygodna w
> wielu obszarach dzialalnosci Polaka patrioty.

O to, to! To samo już słyszałem z ust sekretarza. Ta sama piękna polszczyzna "w
wielu obszarach działalności".
No, nie mogę się mylic! Towarzysz Sekretarz?! Kopę lat!

Widze ze premier urzywa takiego samego jezyka jak

[maciejtakitam]

Adam Michnik...tyle ze premier robi to z klasa.

Premier powiedzial tylko prawde. Nawet taka lewico

[maciejtakitam]

wa glowa jak profesor Sadurski sie z tym zgodzil...a tu cytat
"Wystarczy przeczytac glowne pisma polityczne Michnika z tego okresu (za ktore
siedzial, i zgodnie z ktorymi wowczas dzialal), by dac jasna odpowiedz:
* wizja Polski nakreslona w pismach Adama z tego okresu to byla trockistowska
Rewolucja Permanentna (a nastepnie, dyktatura proletariatu plus zasada "Partia
kieruje a rzad rzadzi");
* ulubieni ideolodzy, na ktorych Adam stale powolywal sie aprobujaco, to byli
Roza Luxemburg i Jerzy J. Wiatr;
* politycy, ktorych stale Adam wspieral i ktorzy byli jego idolami, to byli
Roman Zambrowski i Artur Starewicz.
Niestety, taka jest prawda. (A jesli nawet nie wynika to explicite z pism
Adama, to jest to prawda tym bardziej, bo pokazuje jak perfidnie ukrywal swe
prawdziwe poglady).
Niech Pan to przyzna i z honorem wyjdzie z tej kontrowersji.
Pozdrawiam, WS"

[gszatek]

oczywiście! i kuroń poszedł siedzieć za trockizm, i kilka milionów polaków,
rosjan i innych nacji z tego powodu zamarzło na syberii, a tych co przeżyli
proponuję do twierdzy brzeskiej

POPULIstyczna PiS retoryka, a za tą retoryką ...

[piglowacki]

WIELKI .. PIC .. PIc ...Pic .. pic .. pi ..pi ..pi …

RZ: A jakie diamenty ma w swej koronie Prawo i Sprawiedliwość?

BULGOTEK: Sądzę, że gdyby Zbigniew Herbert żył, to byłby takim diamentem w
naszej koronie, choć zapewne w inny sposób, pewnie bardziej zdystansowany.

RZ: A spośród żyjących? Może pan wskazać kilka dużych nazwisk, które można
kojarzyć z PiS albo tym kierunkiem myślenia?

BULGOTEK: Hm (chwila ciszy)... myślę, że Wojciech Kilar, Ryszard Legutko,
Zdzisław Krasnodębski. Spośród pisarzy Marek Nowakowski. Nie mam tendencji do
uprawiania w ten sposób polityki, do zbierania wielkich nazwisk wokół siebie...
I jeszcze zapewne Jarosław Marek Rymkiewicz. To nazwisko na miarę Herberta i
Różewicza.

RZ: Może to jest problem, że ma pan teraz kłopot z przywołaniem nazwisk?

BULGOTEK: Musimy wrócić do początków Porozumienia Centrum. Myśmy wtedy odrzucili
świadomie pewien sposób uprawiania polityki, socjotechniki stosowanej przez
naszych przeciwników. Zakładaliśmy, że trzeba rozdzielić funkcje. W kraju, w
którym można zdobywać legitymację demokratyczną, uprawiajmy politykę w oparciu o
tę legitymację, a nie o coś innego. No i kręgi opiniotwórcze były wówczas
skupione wokół Tadeusza Mazowieckiego. Siłą rzeczy musieliśmy działać w próżni,
bo niewiele ludzi z nami sympatyzowało.

he, he, he ;))))))))) a za tą retoryką WIELKI .. PIC .. PIc ...Pic .. pic .. pi
..pi ..pi …

„Powróćcie do swojego etosu”
www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=429&show

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

GENIALNY brat MiłoŚCIWIE nam PANUJĄCY „od zawsze” reinterpretował
rzeczywistość, pomawiał, insynuował, imputował, oskarżał, konfabulował,
mistyfikował, ….. i pomawia, insynuuje, reinterpretuje, imputuje, oskarża,
konfabułuje, mistyfikuje, ….. obecnie CODZIENIE kreując medialny PiS MATRIX dla
„ciemnego ludu”.

GENIALNY brat MiłoŚCIWIE nam PANUJĄCY ZAWŁASZCZAŁ język debaty publicznej, …..

Q…wa! W RP jest kilkanaście procent wyznawców „SPISKOWEJ TEROWI DZIEJÓW”,
których zaPiSiał do swojej P(i)C S_E_K_T_Y GENIALNY BRAT MiłoŚCIWIE nam
PANUJĄCY .

I PiC SEKTA jest POTĘŻNA !!!!!!!!!

I „OCZYWISTA OCZYWISTOŚĆ”, że dla żarliwych apostołów i cichych wyznawców
P(i)C S_E_K_T_Y jest to he, he, he PRAWDA OBJAWIONA, jak wszystko co ZAPODA
jej G_U_R_U. I i nic ich nie przekona, że „białe jest białe, a czarne jest
czarne”. Bo istnienie SEKT oparte jest na ślepej wierze w dogmaty GURU, na
specyficznych sposobach he, he, he KRZEWIENIA / PREPAROWANIA PRAWDY,
manipulowania MUSKAMI „ciemnego ludu”, …..

= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

„Opowieść zwolenników IV Rzeczypospolitej to polityczny thriller, w części już
przetestowany za rządów Jana Olszewskiego. Może być kontynuowany, jeżeli jego
konstruktorzy zdołają opanować język debaty publicznej, zburzyć dotychczasową
hierarchię społecznych wartości, czyli znieść panowanie w sferze symbolicznej
zwolenników III RP. Trzeba na to trochę czasu. Elity wyruszyły więc na wojnę.”
- Prof. J.Raciborski (11.02.2005)

Jajek, masz szczęście że Polska to 25% debili..

[login.gazeta1]

.

[almagus]

On tak ma i oni tak mają, a po fermencie dopiero ma, że mu się ojcowie mylą!

Dyszy katolik pełen zawiści,
gdzie nadUBecja, gdzie ateiści?
Krótkie spodenki trzymają szelki,
Żydów, komuchów on na plasterki!
Bo ma konika, inaczej świra,
on jest polityk co łże, nie tyra.
Jesce s podfórka doszli chłopaki,
wsystkich pobije, wsadzi do paki.
Wszystkiemu winne są Wałęsiaki,
my solidarni, oni wapniaki!
Jest z oszołma kawałek zucha,
prawie jak Rydzyk i Burczymucha,
wypatrzy w chlebie Żyda, komucha,
żyto jak Żydek idzie do ucha.
Bo woj Maryji wypatrzy Żyda,
zawsze w oponencie, czysta ohyda!
Dorzuci jemu jeszcze komucha,
niech „ciemny moher” tego posłucha!
Jak dobrze mi rzygnąć jest przez er zet,
na „żydnie”, na żet życie jak klozet!
Nie przyjmę chleba od oszołoma,
który kojarzy, że chleba kroma,
chleba żytniego i powszedniego,
ma coś z „żydnią” macą wspólnego!

Jakbym był mądry i skończyłbym jakoś KUL,
to zmądrzałbym i przerwałbym jakoś ten ból!


Będzie dobrze jak ten bunt przeminie i zaznam błogiego spokoju oraz satysfakcji
z bycia Polakiem.

Zawsze lepiej wychwalac Lenina niz siedzieć -

[ascaria]

a jakby co to zawsze sie powie że ci którzy narawdę walczyli "zdradzili ideały"
no ale cóż... niektórzy walczyli o wolną polskę inni włazili w du..ę komunie
cytujac klasyków marksizmu - leninizmu.

I jeszcze jedno, najpierw trzeba mieć jakieś idały żeby je zdradzać, a nie
przez całe życie tylko dawać upust swoim kompleksom :))

Zakompleksione małe pis...orki

[funia81]

> Niestety, taka jest prawda. (A jesli nawet nie wynika to explicite z pism
> Adama, to jest to prawda tym bardziej, bo pokazuje jak perfidnie ukrywal swe
> prawdziwe poglady).

Re-we-la-cja. Nie ma faktow, ktore by nam pasowaly? Stworzmy je! Dal nam
przyklad nowy Bonaparte, jak zwyciezac mamy!

[pampalini77]

www.youtube.com/watch?v=SvlgZ5i-w1M&NR=1 Wielki Brat Adam patrzy ;-)

[rm429]

Z klasą ciecia...u"rz"ywa.

I po co te wszystkie piruety...

[janek-007]

I po co te wszystkie piruety i ekwilibrystyka słowna 'spin' doctorów i dyżurnych
pochlebców lewactwa. Premier powiedział prawdę a tak myśli nie tylko on ale
bardzo wielu. Zadne zaklinanie rzeczywistości, 'przeszczepy mózgu' czy lobotomia
dyżurnych lewaków na świadomości narodowej na nic się tutaj nie zda. Nadchodzi
czas na trzeźwą ocenę historii Polski. Fakty historyczne mówią same za siebie.
Nadszedł czas na fakty i koniec na Gipsowych Świętych w Polsce.

Trzezwa ocena historii nie ma nic wspolnego z

[jack.flash]

tym co robi pan Premier. On walczy z niezaleznymi mediami. GW jest jedna z
niewielu, ktorych nie udaje sie uciszyc. Pan Premier robi dokladnie to, z czym
ponoc w czasach PRL walczyl.
Kiedys czytalem fragmenty wspomnien Geobbelsa, jakze to bylo podobne do
wypowiedzi elit politycznych nowej RP.

GW to niezalezne medium? Niezalezne...

[janek-007]

od czego, chyba od prawdy, faktow historycznych i ogólnie przyjętych norm. To
raczej propaganda Gazety Wyborczej przypomina Geobbelsowska i komunistyczna tubę
propagandowa. Premier nie walczy z niezależnymi mediami, premier walczy o to
ażeby media były w koncu niezależne. Może to jest trochę zbyt trudne dla ciebie
do zrozumienia ale przynajmniej wysil się to może ci się uda.

Ja bym chcial, zeby pan premier przestal walczyc

[jack.flash]

o cokolwiek i zajal sie tym co wymaga natychmiastowej poprawy, np sluzba
zdrowia. To jeden wielki skandal
A propos GW i propagandy, pamietam doskonale prase z czsow PRL, no i nie widze
zwiazku. Niestety jest duza zbieznosc jesli chodzi o zachowanie wladz dawniej i
dzis. Jesli prasa byla wladzy nieprzychylna, walczylo sie z nia jako z "wroga
dzialalnoscia".
Radze przeczytac co Dr. Geobbels napisal, szczegolnie co myslal o wolnych
mediach i jak znimi chcial walczyc. Wnioski pozostawiam.
Zgadzam sie, ze nie rozumiem co pan premier chce osiagnac pozytywnego. Poza tym
czytam prase zachodnia na temat Polski, szczegolnie tego co sie dzieje w zyciu
politycznym. Niestety obraz nie jest zbyt korzystny i przypomina bardzo co na
ten temat mozna przeczytac m.inn. w GW, Newsweek-u, itd.

To ze czytasz prasę zachodnia...

[janek-007]

To ze czytasz prasę zachodnia to znaczy nic albo bardzo mało a to ze źle piszą o
Polsce to tez nic nowego, zawsze tak było i chyba jeszcze tak pozostanie dosyć
długo niezależnie jaka ekipa rządzi w Polsce. Twoje wywody na temat krytyki tez
mijają się z prawda. Gdyby obecna ekipa rządząca chciała niszczyć media, nawet
te skorumpowane i nieobiektywne, to prawdopodobnie nie pisalibyśmy dzisiaj na
forum GW. Widocznie według ciebie krytykować i podważać można wszystko i
wszystkich ale wara od etosu falszywych legend 'Gipsowych Świętych' w Polsce i
okolicach. Reprezentujesz dosyć wybiorcze podejście do krytyki i wolności mediów.

Podkreslalem zycie polityczne w Polsce

[jack.flash]

to co sie teraz dzieje. Prasa zachodnia wcale nie jest z zasady nieprzychylna.
Chwali sie polski przyrost gospodarczy.
To co sie dzialo z TVP oraz PR to jaskrawe przejawy ingerencji rzadu. Czasem w
bardzo brutalny i niegodny sposob. Wystarczy przypomniec sobie exodus wielu
dobryc dziennikarzy do prywatnych rozglosni. Wielu z nich nieprzychylnych
partiom lewicowym w czasie ich rzadow.
O ile mnie pamiec nie myli byly tez zakusy by ukrucic swobode w Internecie. Nie
byloby napewno forum GW.
Czy polska edycja Newsweek to tez "kierowana propaganda"? Czy byli
wspolpracownicy Kaczynskich, ktorzy ich ostatnio ostro krytykuja reprezentuja
skorumpowana lewice?

Zawężanie wszystkiego tylko do...

[janek-007]

Zawężanie wszystkiego tylko do skorumpowanej lewicy to dosyć duże uproszczenie.
Media istnieją, a szkoda, nie po to ażeby informować ale po to ażeby kształtować
świadomość i nią manipulować. Polska jest w tej chwili na rozdrożu i to jest 'to
be or not to be' dla Polski a media w tej sprawie odgrywaja tutaj bardzo duża
role chociażby jeżeli chodzi o 'rząd dusz', proste jak świński ogon.

Dobry dziennikarz to kto? Taki który tobie odpowiada, trącisz chyba mentalnością
Kalego. Co do 'ukracania swobody' w Internecie to takie 'coś' chyba nie mogło
wyjsc od obecnej ekipy rządzącej bo byłby to objaw samobójczy a o to ich nie
posądzam. Może nie odróżniasz 'ukracania swobody' od 'osobistej
odpowiedzialności' jeżeli chodzi o Internet i co się w nim publikuje. Internet
jest i będzie grał coraz większa role w rożnych procesach i będzie to rola
'kata' w stosunku do rożnych manipulatorów. Właśnie dzięki Internetowi dużo
faktów nie daje się już ukryć a objawem tego jest zanik 'wątpliwych autorytetów
' czyli Gipsowych Świętych' nie tylko w Polsce.

Zawężanie wszystkiego tylko do lewicy to pan

[jack.flash]

Premier, a nie ja.
Dobrzy dziennikarze? To np. Durczok, czy M. Olejnik. Nie ma ich w TVP. To pan
premier pozbywa sie wszstkich niewygodnych. Wystarczy przytoczyc
ostatnia "nocna warte" w IPN by wygrzebac kompromitujace materialy na sedziow
TK.
O ograniczeniach w Internet mowil pan przedowdniczacy SO, ktory byl wowczas w
randze wicepremiera i chyba nim jeszcze jest. Mowiac to, reprezentowal rzad, a
nie osobe prywatna.

Dziennikarze ktorych wymieniles wcale...

[janek-007]

nie muszą być najlepsi zresztą jakie to niby są kryteria klasyfikacji
dziennikarzy ze zaliczasz ich do najlepszych. Zobaczymy jak będą sobie radzić w
mediach prywatnych. Chyba nie bierzesz wszystkiego na serio co mówi koalicjant z
SO no chyba ze masz jakies obsesje i chęć szukania dziury w całym czemu, gdyby
tak było, wcale bym się nie dziwił.

po co te wszystkie piruety.antysemitów

[ergo12]

Jak tylko o Michniku, Gieremku,czy Mazowieckim na lamach GW, to natychmiast
roje polskich antysemitów jak much CC takich jak Janek007 ruszają do boju i
kąsają gdzie popadnie, wydajac przy tym obrzydliwy "Bzyk"Wstrętni jesteście i
odpychający jednocześnie w swym polskim prymitywizmie.,widać w Polsce od
stuleci się pod tym względem nic nie zmienilo!Tfu!!!

[...]

[janek-007]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nastawienie do wolnosci wypowiedzi GW...

[janek-007]

widać jak na dłoni wtedy kiedy zostawia się obelżywe posty antypolskich bigotów
a wycina się odpowiedzi na nie, odpowiedzi nie po linii antypolskich bigotów i
popieraja ich Gazety Wyborczej.

[magdolot]

opiniapollpressagency napisał:

> Nie wiadomo kiedy to sie stalo ale Michnik stal sie osoba niewiarygodna w
> wielu obszarach dzialalnosci Polaka patrioty. Powoli z pieknej postaci
> czlowieka szlachetnego walczacego z totalitaryzmem zaczela wypelzac jakas
> dziwna larwa zaklocajaca zycie rodzinne, religijne, spoleczne i gospodarcze.
> Dzis maniakalnie okresla sie razem z osobami najbardziej skompromitowanymi w
> tym z podkomunistami. Najprawdopodobniej wynika to jego wewnetrznej rozterki
> czy podjac decyzje pojscia na zasluzona emeryture czy rzucenia sie w wir
> spraw pseudouzytecznych spolecznie. Niestety wybral to drugie.


Panu premierowi - mistrzostwo Polski w spotwarzaniu słusznie należy się. W tym
jest doprawdy wspaniały! A Tobie, koleś, jakiś laur połetycki. Za tę larwę
przedziwną co "zakloca" nam życie rodzinne i za maniakalne określanie się.
Jakże wspaniałe wytryski połetyckiego entelektu Pan premier łaskawie inspiruje!
Satyrycy nie mają żadnych szans. PiS z przystawkami i wyznawcami zostawia ich
daleko w tyle. Toć nawet Monty Python w przedbiegach wysiada! Łoł!

[andkoz5460]

Bajdurzenia kolesia z wylasowanym przez katoprawicę i obskuranckie i
serwilistyczne media mózgiem. Do głowy nie może ci przyjść człowieczku, że ktoś
może myśleć i działać inaczej jak stado. Ale taka jest rola przywódców, artystów
magów i naukowców. Tłm im zazdrości i tłum na nich pluje. A małe ludziki
chwilowo u władzy myślą,że jak nasikają na buty gigantom to sami przez to
urosną. Ot, taka mała ludzka zawiść i podłość.

Kto wybielał "ludzi honoru" Kiszczaka i Jaruzela,

[junkier]

Kto wybielał "ludzi honoru" Kiszczaka i Jaruzela, komunistycznych siepaczy, kto
ordynarnie chlał wódę z gebelsem stanu wojennego, kto współuczestniczył w
kampaniach szkalujących Polskę jak niedawne prymitywne donosy na Polske do "Die
Welt" (niemiecka gazeta), kto wreszcie powiedział w rozmowie z Gudzowatym
że "śmiejemy się z IV RP", do pioruna, kto jeszcze niedawno zażądał
wyrozumiałości dla komunistycznych siepaczy – "Dąbrowszczaków"?

Oto wstrząsający artykuł z "Rzeczpospolitej" wybitnego historyka z IPN P.
Gontarczyka:
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070512/plus_minus_a_2.html

[jerzy.n19]

No, proszę! To i dąbrowszczacy byli siepaczami!

[junkier]

Artykul P. Gontarczyka nie pozostawia zadnych zludzen - tak, Dabrowszczacy byli
siepaczami a wielu z nich wielokrotnie zdradzalo Polske.

[jerzy.n19]

junkier napisał:

> Artykul P. Gontarczyka nie pozostawia zadnych zludzen - tak, Dabrowszczacy
byli
>
> siepaczami a wielu z nich wielokrotnie zdradzalo Polske.
Byli wierzącymi komunistami, a to dobrze świadczy o ich społecznej wrażliwości
i bardzo źle o rozumie. Na pewno nie wiedzieli tego, co my dziś.
A Gontarczyk? Bystry facet! Wie, co trzeba dziś pisać, aby robić karierę. I nie
ma niepotrzebnych skrupułów.

[junkier]

Komunista jest zbrodniarzem, a ktos kto probuje komunistycznych zbrodniarzy
usprawiedliwiac nie zasluguje na parlamentarne okreslenie.

[kralik111]

junkier napisał:

> Komunista jest zbrodniarzem, a ktos kto probuje komunistycznych zbrodniarzy
> usprawiedliwiac nie zasluguje na parlamentarne okreslenie.

Glupi junkrze, komunista to czlowiek wyznajacy ideologie komunistyczna ktora
polega na budowie nowego superczlowieka w pasntwie zarzadzanym przez jedna
tylko partie, w panstwie milicyjnym, w panstwie gdzie istnieje tylko jedna
linia polityczna, czyli wszystko to, do czego dazy PiS !Znaczy to glupi
junkrze, ze PiS, Kaczynscy i ty jestescie zbrodniarzami ???

:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

[serpentor666]

Na pewno kaczory do tego nie dążą, za słabi są w jajkach. Zauważ że tego samego
domagał się nazizm, a na pewno Michnik jest zbrodniarzem, bo broni morderców.

[kralik111]

serpentor666 napisał:

> Na pewno kaczory do tego nie dążą, za słabi są w jajkach. Zauważ że tego
samego
> domagał się nazizm, a na pewno Michnik jest zbrodniarzem, bo broni morderców.


Napewno to " na pewno" pisze sie razem, jezeli tak prostej rzeczy nie jestes w
stanie pojac, to jak mozesz zrozumiec to co bylo za zycia twoich rodzicow i
obecnie odradza sie teraz ???
Pomysl...;))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Czas przeszly niezupelnie dokonany

[rmstemero]

junkier napisał:

> Komunista jest zbrodniarzem, a ktos kto probuje komunistycznych zbrodniarzy
> usprawiedliwiac nie zasluguje na parlamentarne okreslenie.

Zbrodniarzem jest ten kto popelnil zbrodnie. Ten, kto sie ze zbrodniarzem
utozsamia lub sympatyzuje nie jest zbrodniarzem lecz zwolennikiem lub sympatykiem.
Jesli chodzi o Dabrowszczakow to jest to nadawanie "a posteriori" decyzjom tych
ludzi moralnego wymiaru wynikajacego ze znajomosci faktow ktorych oni sami znac
nie mogli. Jest bezsprzecznym faktem ze to co bylo napisane w manifescie
komunistycznym i to co pozniej zostalo opisane w czarnej ksiedze komunizmu to
zupelnie rozne swiaty.
Mozesz naturalnie z dzisiejszego punktu widzenia dawac "a posteriori"
Dabrowszczakom rady aby przed udaniem sie w 1936 roku na Front w celu obrony
legalnej wladzy w Hiszpanii zapoznali sie z opisem zbrodni Pol Pota popelnionych
40 lat pozniej i opisanych 50 lat pozniej lub z ujawnionymi przez Solzenicyna
informacjami na temat Gulagow, ale sam musisz przyznac ze jest to wymaganie
absurdalne.
Obojetnie co sie nie sadzi na temat ideologii komunistycznej lub innej ideologii
totalitarnej nalezy zachowac umiar w ocenie ludzi, czasow i przede wszystkich
ich ciezkich wyborow w zlozonej rzeczywistosci. Inaczej dojdziemy do
zprymitywizowanej i jednowymiarowej wersji historii, gdzie Hemingway, Picasso i
Louis Aragon sa wspolnikami Stalina, Berii, Pol Pota i Kim Ir Sena oraz
zasluguja na miano zbrodniarzy.
Swiat jest bardziej zlozony kolego Junkier niz by sie to wydawalo na pierwszy
rzut oka.

[ready4freddy]

junkers rozrzesza pole swojej walki ideologicznej na caly swiat - podstepni Hiszpanie bronia jego najnowszych wrogow, "siepaczy"-Dabrowszczakwo, natomiast wrednym Slowakom jakos nie pasuje jego najwiekszy idol, regularny bandyta i morderca o ksywce "Ogien". i chocby sie junkers krecil w kolko jak pies za wlasnym ogonem, jakby nie patrzec - doopa zawsze z tylu. pozostaje miec nadzieje, ze jednak kiedys wyjmie z niej glowe i zobaczy, jaki ten swiat zlozony :)

[sjoz]

Junkier. Czekam niecierpliwie na twoj komentarz dotyczacy forsowanego przez PIS
zakazu wykonywania zawodu dla rzemieslnikow nie posiadajacych papieru. Nie wiem
jak Tobie, ale mnie to zalatuje tak czesto krytykowanym przez Ciebie "lewactwem".

[junkier]

Papiery dla rzemieslnikow? Bzdura, ich sprawdza rynek. Jestem przeciw

[iedsupo]

junkier napisał:

> Papiery dla rzemieslnikow? Bzdura, ich sprawdza rynek. Jestem przeciw

PiS jest za, więc lepiej przemyśl swoje stanowisko. Chyba nie chcesz być
oskarżony o odchylenie od jedyne słusznej linii partii ?

[junkier]

Powtarzam, papiery dla rzemieslnikow, podobnie jak np. dla innych zawodow gdzie
w gre nie wchodzi bezpieczenstwo osobiste (sluzba zdrowia) to bzdura, jakosc
pracy powinien weryfikowac rynek a nie opasle urzedasy.

[michnischerbeobachter]

> A Gontarczyk? Bystry facet! Wie, co trzeba dziś pisać, aby robić karierę. I
nie
>
> ma niepotrzebnych skrupułów.

Co za tępy bełkot. Gontarczyk od kilku lat bada temat i zanim jeszcze Pis
wygrało wybory głosił takie same poglady jak obecnie. Ale to typowe, jak ktoś
nieopatrznie posługuje sie zdrowym rozsadkiem zostanie uznany za
klakiera "kaczyzmu", to już tak żałośnie nudne że aż rozpaczliwe

[ready4freddy]

Jerzy, chyba jestes tu od niedawna.. nie dyskutuj z idiota, sprowadzi cie do swojego poziomu i pokona doswiadczeniem, a junkers ma naprawde spore, nasz ulubiony platny pacholek kaczkodanow :)

[...]

[claudia_s2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

IPN nie pozwoli z komunistycznych kanalii zrobic

[junkier]

IPN nie pozwoli z komunistycznych kanalii zrobic "bojownikow o demokracje". I
to komuchow boli.

IPN wkrotce nalezal bedzie do gadzetow ...

[claudia_s2]

IPN to zadna powazna instytucja - funkcyjni aktywisci na uslugach PiS!

Komunisci marza o likwidacji IPNu, IV RP do tego

[junkier]

Komunisci marza o likwidacji IPNu, IV RP do tego nie dopusci, nie bedzie
amnezji dla komunistycznych zbrodni, J. Kaczynski wykluczyl to.

"demokracji" wg Kaczynskich ja rowniez mam dosc

[claudia_s2]

a wcale nie jestem komunistka.
A ze maja dyktatorskie zapedy - to ewidentne! Wiec nie masz potrzeby pisac,
ze "do tego nie dopuszcza" - jest to "naturalne" u dyktatora.

junkier napisał:

> Komunisci marza o likwidacji IPNu, IV RP do tego nie dopusci, nie bedzie
> amnezji dla komunistycznych zbrodni, J. Kaczynski wykluczyl to.

[michnischerbeobachter]

Kazdy kto podziela faryzejski, obłudny bełkot będący parawanem dla ochrony SB
beckich kapusiów to łajdak. Nie rozgrzesza ich nawet fakt że są ,podobnie jak
różne cludie rozkosznymi blondynkami. Ale przynajmniej nie cierpią bo głupota
nie boli. Inaczej permanentnie skręcali by sie w bolesnych konwulsjach

[kralik111]

michnischerbeobachter napisał:

> Kazdy kto podziela faryzejski, obłudny bełkot będący parawanem dla ochrony SB
> beckich kapusiów to łajdak. Nie rozgrzesza ich nawet fakt że są ,podobnie jak
> różne cludie rozkosznymi blondynkami. Ale przynajmniej nie cierpią bo głupota
> nie boli. Inaczej permanentnie skręcali by sie w bolesnych konwulsjach

Nazywasz wiec braci kaczynskich lajdakammi, bo oni jako jedyni nie chca ujawnic
esbekow zakamuflowanych we wszystkich sferach zycia publicznego, zeby ich
ujawnic trzeba otworzyc akta IPN, jezeli sie tego nie zrobi, wszystko
pozostanie po staremu a lustracja i IPN beda sluzyly jak teraz, tylko do
niszczenia przeciwnikow politycznych roznego rodzaju sfoloczy politycznej
zwacej sie PiS.

[lesew]

claudia_s2 napisał:

> a wcale nie jestem komunistka.
> A ze maja dyktatorskie zapedy - to ewidentne! Wiec nie masz potrzeby pisac,
> ze "do tego nie dopuszcza" - jest to "naturalne" u dyktatora. <...

-Polemizowanie z junkrem to strata czasu! Zgodnie z wytycznymi szefa "żadne jęki
i płacze nie przekonają go, że białe jest białe, a czarne - czarne! Ma w tym
wprawę. Wygląda też na to, że pojawił się tu ze współpracownikami z Wydziału
Propagandy. Najlepiej go ignorować.

[kralik111]

junkier napisał:

> Komunisci marza o likwidacji IPNu, IV RP do tego nie dopusci, nie bedzie
> amnezji dla komunistycznych zbrodni, J. Kaczynski wykluczyl to.


j.kaczynski wylkuczyl ujawnienie archiwow IPN, i to wszystko na ten temat...:)))

[kralik111]

junkier napisał:

> IPN nie pozwoli z komunistycznych kanalii zrobic "bojownikow o demokracje". I
> to komuchow boli.


Junkier, doskonale wiesz o tym, ze to wlasnie kaczynscy robia z komunistycznych
kanalii "bojownikow demokratycznych" , popatrz na szerregi PiS, popatrz na
szefow policji w calym kraju mianowanych przez PiS (mowa oczywiscie o bylych
esbekach), popatrz na koalicjantow, popatrz wreszcie na samych kaczynskich,
ktorzy przeciez musza miec bardzo konkretny powod do panicznego strachu przed
ujawnieniem archiwow IPN, junkier, przeciez nikt tak bardzo nie broni dostepu
do tych archiwow jak wlasnie kaczynscy i byly beton postPZPR'owski w SLD i PiS.

[serpentor666]

Czy ja wiem czy Pis tak ich broni( bo SLD tak)? Ale ustawa lustracyjna miała
tyle błędów że szok. I tak jestem za natychmiastowym ujawnieniem wszystkiego.

[kralik111]

serpentor666 napisał:

> Czy ja wiem czy Pis tak ich broni( bo SLD tak)? Ale ustawa lustracyjna miała
> tyle błędów że szok. I tak jestem za natychmiastowym ujawnieniem wszystkiego.


Nie wiesz czy PiS ich broni ?

To popatrz co sie obecnie w kraju dzieje !

Kurduple robia doslowinie wszystko zeby nie dopuscic do ujawnienia archiwow IPN,
w calej Polsce na wysokich stanowiskach w Policji PiS mianuje bylych oficerow
SB a byly beton komunistyczny wraz z komunistycznymi prokuratorami i sedziami
zasiada w pierwszych rzedach Prawa i Sprawiedliwosci, to tylko kilka faktow ,
czy masz jeszcze jakies watpliwosci...?

[alex1215]

kralik111 napisał:

> ,
> w calej Polsce na wysokich stanowiskach w Policji PiS mianuje bylych oficerow
> SB a byly beton komunistyczny wraz z komunistycznymi prokuratorami i sedziami
> zasiada w pierwszych rzedach Prawa i Sprawiedliwosci, to tylko kilka faktow ,
> czy masz jeszcze jakies watpliwosci...?

o ile sie orientuje, sporo stanowisk w Policji
zajmuja generalowie / dowodcy ZOMO z czasu Stanu Wojennego.
To tylko stwierdzenie faktu.

[kralik111]

alex1215 napisał:

> kralik111 napisał:
>
> > ,
> > w calej Polsce na wysokich stanowiskach w Policji PiS mianuje bylych ofic
> erow
> > SB a byly beton komunistyczny wraz z komunistycznymi prokuratorami i sedz
> iami
> > zasiada w pierwszych rzedach Prawa i Sprawiedliwosci, to tylko kilka fakt
> ow ,
> > czy masz jeszcze jakies watpliwosci...?
>
> o ile sie orientuje, sporo stanowisk w Policji
> zajmuja generalowie / dowodcy ZOMO z czasu Stanu Wojennego.
> To tylko stwierdzenie faktu.


To jest wlasnie dokladnie to o cym pisze, i wszyscy o tym wiedza, lecz jakas
mala grupka placzkow nie chce tego zauwazyc, ciekawe dlaczego ???

[junkier]

Przestan klamac baranie! Nie szkaluj Kornatowskiego, szefa policji! Czytales
wywiad z Premierem J. Kaczynskim w ostatnim Wprost? Jesli nie to przeczytaj,
Premier jasno mowi ze odpowiedzialnym za ta sprawe byl stary PZPRowiec Gargul,
ktory zrzucil wine na mlodego asesora Kornatowskiego!

Nie powtarzaj klastw wybielajacych PZPRowcow!

[pytajniak]

junkier napisał:
> Premier jasno mowi ze odpowiedzialnym za ta sprawe byl stary PZPRowiec Gargul,
> ktory zrzucil wine na mlodego asesora Kornatowskiego!
> Nie powtarzaj klastw wybielajacych PZPRowcow!

Premier jasno mówił wiele innych rzeczy. Potem okazało się, że kłamał.

[ready4freddy]

> Premier jasno mówił wiele innych rzeczy. Potem okazało się, że kłamał.

zeby daleko nie szukac, ostatnio wypowiadal sie w sprawach nierogacizny.. to tez bylo klamstwo, na krotkich, kaczych nozkach ;)

[kralik111]

junkier napisał:

> Przestan klamac baranie! Nie szkaluj Kornatowskiego, szefa policji! Czytales
> wywiad z Premierem J. Kaczynskim w ostatnim Wprost? Jesli nie to przeczytaj,
> Premier jasno mowi ze odpowiedzialnym za ta sprawe byl stary PZPRowiec
Gargul,
> ktory zrzucil wine na mlodego asesora Kornatowskiego!
>
> Nie powtarzaj klastw wybielajacych PZPRowcow!

Podaj nazwiska i zycirysy obecnych szefow Policji np. w Czestochowie, tylko nie
lzyj PiSi wyciorze ...:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[kralik111]

junkier napisał:

> Przestan klamac baranie! Nie szkaluj Kornatowskiego, szefa policji! Czytales
> wywiad z Premierem J. Kaczynskim w ostatnim Wprost? Jesli nie to przeczytaj,
> Premier jasno mowi ze odpowiedzialnym za ta sprawe byl stary PZPRowiec
Gargul,
> ktory zrzucil wine na mlodego asesora Kornatowskiego!
>
> Nie powtarzaj klastw wybielajacych PZPRowcow!

Stary PZPRowiec to tatus towarzysza j.kaczynskigo...;))))))))))))))))))

[serpentor666]

Wiem krall że twoi to matka UB ojciec SB. Idż do nich na skargę.

[kralik111]

Ty nie wiedziales szczylu, ze ojciec kaczynskich byl zasluzonym dzialaczem
PZPR ???


BUA HA HA HA HA HA HA HA HA HA H AH AHA H AH AH AH

Kaczyński sam przyznaje że ma przyjaciół z PZPR.

[megasceptyk]

Do tego jego ojciec był.. szkoda nawet gadać. Nie jestem taki sam jak źle wychowany i fatalnie wykształcony Adolf Józef Kaczyński i nie będę źle mówić o zmarłych.

Gomolkowszczyzna choroba trawi GW i jej czytelniko

[maciejtakitam]

w. Nie zaplujcie sie tak w tych swoich pryszczatych komentarzach...

[pisubek]

[tadjan]

Kaczorku odpuść bo cię zeżre nienawiść i tyko buciki zostaną. Wszyscy wiedzą że
jedynymi zasłużonymi dla Polski Ludowej są bracia Kaczyńscy i nikt inny.
To jest pewnik biźniaki, zajmijcie się czym innym - albo państwem albo wont do
piaskownicy!

[trydzyk]

>kto wreszcie powiedział w rozmowie z Gudzowatym
> że "śmiejemy się z IV RP"

A co w tym dziwnego? Kazdy normalny czlowiek smieje sie z IVRP, tego wirtualnej
wizji paranoika J.Kaczynskiego.

F.

[junkier]

IV RP to logiczne nastepstwo skompromitowanej korupcja, aferami, sluzalczoscia
i postkomunizmem 'III RP'.

- - - - -
"My jesteśmy zdecydowanym przeciwnikiem zjawiska, które pojawiło się jeszcze w
czasie PRL, a które eksplodowało po 1989 r., czyli korporacjonizacji polskiego
społeczeństwa."

Premier J. Kaczynski, wywiad dla "Naszego Dziennika, 18.12.2006, calosc:
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20061218&id=po41.txt

[trydzyk]

> IV RP to logiczne nastepstwo skompromitowanej korupcja, aferami, sluzalczoscia
> i postkomunizmem 'III RP'.

IV RP to tylko wytwor wyobrazni tego 'wizjonera', bekart jego chorych urojen,
ktory na szczescie nigdy nie powstanie.

> "My jesteśmy zdecydowanym przeciwnikiem zjawiska, które pojawiło się jeszcze w
> czasie PRL, a które eksplodowało po 1989 r., czyli korporacjonizacji polskiego
> społeczeństwa."

"Zadnej koalicji z Samoobrona nie bedzie i byc nie moze"

to takze cytat z J. Kaczynskiego. Tyle sa warte wlasnie jego slowa.

F.

TW junkier wybiela obcych agentow z PiSu.

[pisubek]

[kralik111]

junkier napisał:

> IV RP to logiczne nastepstwo skompromitowanej korupcja, aferami,
sluzalczoscia
> i postkomunizmem 'III RP'.
>
> - - - - -
> "My jesteśmy zdecydowanym przeciwnikiem zjawiska, które pojawiło się jeszcze
w
> czasie PRL, a które eksplodowało po 1989 r., czyli korporacjonizacji
polskiego
> społeczeństwa."
>
> Premier J. Kaczynski, wywiad dla "Naszego Dziennika, 18.12.2006, calosc:
> www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20061218&id=po41.txt

Junkier, jak ci nie wstyd pograzac swojego pracodawce ?
Tym cytatem udowadniasz j.kaczynskimu kolejne klamstwo, bo to jest dokladnie to
co robi traz kaczynski, uwlaszczajac caly kraj, kazde mozliwe stanowisko,
urzednika, kazde przedsiebiorstwo, a teraz okazuje sie, ze nawet nie chce
ujawnich esbekow i komuchow chowajacych sie w archiwach IPN !!!

[serpentor666]

To samo robiło SLD i Adam Michnik.

[kralik111]

serpentor666 napisał:

> To samo robiło SLD i Adam Michnik.

To sa twoje slowa i wszystkich PiSkaczy na tym forum, znaczy to tylko, ze PiS i
SLD to dokladnie to samo esbeckie scierwo, prawda ???
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[ready4freddy]

ROTFLMAO.. to jest kongenialne! junkers, wlasnie przeszedles samego siebie :)

"IV RP to logiczne nastepstwo skompromitowanej korupcja, aferami, sluzalczoscia
i postkomunizmem 'III RP'. " - zapiszmy sobie ten cytat, panowie przysiegli, to przeciez motto kaczyzmu! echem pobrzmiewa w nim slynne "kapitalizm stoi nad przepascia, ale my go dogonimy i przegonimy". mowiac krotko "bylo zle, ale bedzie jeszcze gorzej" - i to jest jedyna prawdziwa rzecz, jaka dotad uslyszalem od kaczych pacholkow, uganiajacych sie z wywalonym ozorem po forum :) brawo za szczerosc, glupolku :)))

świetnie napisane

[wojtkrak]

chylę czoła

[funia81]

> niedawne prymitywne donosy na Polske do "Die Welt" (niemiecka gazeta),

Donosy? :-))) Dobre sobie...

> kto wreszcie powiedział w rozmowie z Gudzowatym że "śmiejemy się z IV RP"

Nie wiem, kto to powiedzial, ale mial 100% racji. Jak mozna sie NIE SMIAC z IV
RP? Przeciez ona soba nic nie reprezentuje. Jak PRL.

Kto?

[pytajniak]

Kto walczył przeciwko komunie?

Wałęsa? Nie!
Kuroń? Nie!
Mazowiecki? Nie!
Geremek? Nie!
Michnik? Nie!

Dwie kaczki i kot?

[serpentor666]

Już na pewno bardziej walczyli wałęsz z kaczorami niż wielki wódz adam michnik.

[jankowski1960]

"wybitny historyk z IPN" - to na 100 % oksymoron, a raczej semantyczna glupota
i falsz.

Junkier i Gontarczyk w jednym stali domu.

[gdzies_czyli_wewpolsce]

Niejaki gontarczyk to żaden historyk panie junkier, to stalinowski politruk wg
najlepszy metod. Był łaskaw wybrac jedną część historii. To nie licuje z
godnością historyka.

A tu z niemieckiej wiki pare informacji.
Die Internationalen Brigaden waren von der Komintern rekrutierte und
ausgebildete Freiwilligenverbände, die im spanischen Bürgerkrieg auf der Seite
der Spanischen Republik mit ihrer gewählten Regierung gegen die von Franco
angeführten aufständischen Verbände (nationalspanische Koalition) kämpften.

Die Interbrigaden wurden ab dem 9. Oktober 1936 aufgestellt. An diesem Tag
erreichten die ersten 650 Freiwilligen mit dem Dampfer "Ciudad de Barcelona"
den Hafen von Alicante. Die Höchststärke der fünf mit XI. bis XV. bezeichneten
Brigaden lag bei 18.000 Mann, welche aber durch die anhaltenden Verluste nie
erreicht wurden. Mehr als die Hälfte der insgesamt 40.000 Interbrigadisten kam
ums Leben - im Zuge der Kampfhandlungen, aber nicht selten auch im Zuge der
durch die stalinistische PSUC vorgenommenen "Säuberungen". Ein Viertel dieser
Brigadisten kam aus Frankreich (Bataillon „Commune de Paris“), von welchen
3.000 fielen. Es waren aber auch 5.000 Deutsche (von denen 2.000 fielen,
Thälmann-Bataillon, Bataillon Edgar André in der XI. Brigade) und 1.400
Österreicher (Februar-Bataillon), 4.000 Italiener (Garibaldi-Bataillon), 1.500
Kanadier (Mackenzie-Papineau-Bataillon, XV. Brigade) und 3.000 US-Amerikaner
(Abraham Lincoln Bataillon und Georg Washington Bataillon, XV. Brigade) in den
Brigaden vertreten.

Mäßig bis schlecht ausgerüstet und zusätzlich durch das Sprachenproblem
beschränkt, machen die Interbrigadisten, die sich als Elitetruppen begriffen,
viele Unzulänglichkeiten durch Enthusiasmus wett. Bereits am 5. November 1936
griff das 1. Bataillon der Interbrigaden erfolgreich in den Kampf um Madrid
ein. Am 3. März 1937 brachten die Interbrigaden dem von Mussolini nach Spanien
geschickten Expeditionskorps bei Guadalajara eine vernichtende Niederlage bei.

Ein sehr dunkles Kapitel der Interbrigaden sind die stalinistischen
Säuberungen, an denen die Internationalen Brigaden als Täter wie als Opfer
beteiligt waren. Waren die Interbrigaden zu Anfang eine Sammlung von
Antifaschisten unterschiedlichster politischer und religiöser Einstellung,
wurden sie mit der Zeit durch die materielle und vor allem die ideologische
Aufrüstung durch die Sowjetunion zu einem außenpolitischen Werkzeug Stalins.
Anfang Mai 1937 begann der Kampf zwischen stalinistisch-kommunistischen Gruppen
und Anarchisten um die Vorherrschaft in der Spanischen Republik. Die
Stalinisten klagten die sogenannten "Linksabweichler" (Anarchisten,
Trotzkisten, etc.), deren sie habhaft werden konnten, wegen "Feigheit vor dem
Feind" an und führten Exekutionen durch. Dieses als "Genossenmord" in die
Geschichte des spanischen Bürgerkriegs eingegangene Kapitel wurde bei der von
antifaschistischem Heldenpathos geprägten DDR-Darstellung der Interbrigaden
verschwiegen, die Erinnerung daran fast vollkommen ausgelöscht. Diese
Hexenjagden waren für viele Linksintellektuelle - wie z.B. George Orwell - ein
Schlüsselerlebnis, das ihre Einstellung zur Sowjetunion wesentlich änderte.

Die Auseinandersetzungen sind vor dem Hintergrund unterschiedlicher Strategien
im Kampf gegen den europäischen Faschismus zu sehen. Während die kommunistische
Partei Spaniens und die Sowjetunion auf ein partielles Bündnis auch mit
bürgerlichen oder sozialdemokratischen Kräften setzten (Volksfrontpolitik),
stand für linkssozialistische, anarchistische und trotzkistische Gruppen die
soziale Revolution im Vordergrund.

1938 zwangen Briten und Franzosen die spanische Republik, diese
Freiwilligenverbände aufzulösen. Die Kämpfer erhielten darum pro forma die
spanische Staatsbürgerschaft und wurden in die reguläre spanische Armee
aufgenommen.

Viele von ihnen, vor allem Deutsche und Österreicher, versuchten die Flucht
nach Frankreich. Dort wurden sie interniert, wo sie vor die Wahl gestellt
wurden, im Internierungslager zu bleiben oder nach Deutschland zurückzukehren.
Die Rückkehrer wurden aber in Deutschland in Konzentrationslager, meist ins KZ
Dachau geschickt, das viele von den roten Spaniern nicht überlebten.

Bryga i ich bojownicy to jedno, a stalin i jego bydło to zupełnie inna sprawa.
Te kwestie doskonale opisał George Orwell.

[leszlong]

Michnik odwołał te słowa ładnych parę lat temu i stwierdził, że nie powinien ich
był powiedzieć. Ale tego jego głupi adwersarze nie chcą widzieć, jak komuniści
są zaciekli i najchętniej by wybili swojego wroga do 9 pokolenia wprzód.
Nietzsche - "Kto walczy z potworami winien baczyć, by samemu nie stać się jednym
z nich. Gdy spoglądasz w Otchłań, ona również patrzy w ciebie." Komuna z którą
walczy Kaczyński jak Don Kichot, stała się integralną częścią Kaczyńskiego, co
widać po jego nagannej polszczyźnie, manierach, argumentach rodem z kloaki.
Komunista za czasów Stalina.

[...]

[tom1003]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[trydzyk]

Z tworczosci J.R. Nowaka wole jego opracowania o zdobyczach socjalizmu na
Wegrzech i korzysciach plynacych z sojuszu z ZSRR.

F.

[alex1215]

tom1003 napisał:

> Ludzie honoru... jak mawiał pierwszy kretyn III RP
> www.jerzyrobertnowak.com

to ten komunista z PRL ?

[ready4freddy]

tenze sam.

Michnik nie walczył o niepodległość Polski.

[jerzy.n19]

Chyba nadto był realistą, żeby wierzyć, że to się tak szybko uda.
Ale na pewno walczył o to, aby dziś różne gnidy, siedzące wówczas jak mysz pod
miotłą, mogły publicznie go opluwać.
Iście, rację mieli, gdy mówili: "to społeczeństwo nie dorosło do wolności".

[lesew]

jerzy.n19 napisał:

...> Ale na pewno walczył o to, aby dziś różne gnidy, siedzące wówczas jak mysz pod
> miotłą, mogły publicznie go opluwać.
> Iście, rację mieli, gdy mówili: "to społeczeństwo nie dorosło do wolności".<

-Sądzę, że to nadmiar pesymizmu: To, że na tym forum produkuje się kilku
płatnych pyskaczy, robiących czarna propagandę, według najlepszych,
stalinowskich wzorów, nie świadczy wcale o "jakości" społeczeństwa, a tylko o
budżecie propagandowym PIS.

kolejna akcja naszego wodza rewolucji

[gdzies_czyli_wewpolsce]

stosując w pokazowy sposób zasadę dialektywizmu bolszewickiego, był łaskaw
próbować rozprawic sie z:
a. z Tuskiem
b. z Trybunłem konstytucyjnym
c. z Michnikiem

Kaczorek Lejzorek. A fani pis klaszczą w łapki i krzyczą Urrrrrrrrrra, za
rodinu, za kaczinu!!!

Kroki Jarka

[alex1215]

sa bardzo prymitywne, teraz bedzie sie staral
zdobyc wiekszosc 2/3 w Sejmie dla zmiany Konstytucji
( "szantaz teczkami" poslow z PO ) a jezeli sie nie uda
to przewrot ( "nie mialem innego wyboru, uklad byl zbyt silny,
nie moglem zdobyc nawet 2/3 glosow" ) :)

Tak, Adam Michnik poniósł klęskę

[abba15]

Adam Michnik poniósł klęskę. Praktycznie na wszystkich możliwych polach. Po
pierwsze, jako polityczny demiurg — bo partie, którym kibicował, zostały przez
Polaków wysłane na grzybki, a liderzy, których kreował, musieli odejść,
nierzadko z wściekłością, że — jak publicznie pożalił się przy mnie jeden z nich
— ludzie na każdym spotkaniu każą mu się tłumaczyć z bruderszaftów Michnika i w
ogóle postrzegają jego partię jako przybudówkę do „Gazety Wyborczej”. Po drugie,
jako orędownik wizji postępowej, socjaldemokratycznej przemiany peerelu w kraj
przypominający Francję a nie Irlandię, nie wspominając już o USA — bo Polska
poszła ostatecznie w innym niż jej wskazywał kierunku, a jego propagandowe
natarcie na „endecki ciemnogród”, zamiast znieść narodową prawicę z powierzchni
ziemi, raczej jej pomogło.

Poniósł też klęski bardziej dotkliwe. Jako autorytet moralny — bo człowiek
postrzegany powszechnie jako niepokorny, więzień polityczny i odważny dysydent,
z własnego wyboru stał się lokajem. Obrońcą nieuczciwie zdobytych przywilejów,
dworskim pochlebcą nowych elit władzy, ślepym na gangsterskie rodowody swych
nowych przyjaciół, za to z pałkarską gorliwością rozprawiającym się z
wyrazicielami powszechnego rozczarowania; z rzecznikami krzywd tych właśnie
ludzi, których dawny bunt przeciw niesprawiedliwości wyniósł go do rangi kumpla
ministrów i prezydentów. Stał się, mówiąc krócej, chodzącym potwierdzeniem
gorzkiej mądrości, iż nie ma bardziej zajadłych reakcjonistów, niż byli
rewolucjoniści, którym wreszcie udało się posmakować władzy.

Wreszcie — poniósł klęskę jako intelektualista. I osobiście sądzę, że to może
być dla niego najbardziej bolesne.

To jest przykre nawet dla kogoś, kto, tak jak ja, nigdy nie pałał do Michnika
sympatią.

Popatrzcie: książki redaktora naczelnego wciąż największej i najbardziej
opiniotwórczej polskiej gazety, człowieka, którego nazwisko przywoływane jest w
mediach nieustannie, mającego na skinienie dziesiątki klakierów gotowych w
każdej chwili wysmarować dowolnych rozmiarów panegiryk, cieszącego się taką
sympatią wpływowych mediów, że każdy z tych panegiryków natychmiast zostanie
wydrukowany w ogromnym nakładzie, odczytany w radiu i telewizji — książki kogoś
tak sławnego i chwalonego od kilku lat ukazują się z adnotacją „zrealizowano ze
środków Ministerstwa Kultury”! Cała ta gigantyczna maszyna promocyjna, jaką ma
Michnik do dyspozycji, nie jest w stanie zachęcić do kupna jego dzieł grupy
ludzi na tyle licznej, aby ich sprzedaż była opłacalna choćby na minimalnym
poziomie. Przeciwnicy Michnika, których rzeszy dorobił się równie licznej, jak
zwolenników, nie kupują jego książek ze względów oczywistych. Ale zwolennicy?
Oni również ani myślą. Owszem, ze szczerym ogniem odprawią rytualne pokłony i
potwierdzą, że Michnik jest wielkim mędrcem, ale sami na wczytywanie się w jego
mądrości nie mają najmniejszej ochoty. Nie potrzebują w najmniejszym stopniu
wgłębiać się w jego rozwlekłe wywody o jakobinach czy „polskim piekle”. Po co?
Przecież i bez tego wiedzą, że są one arcymądre i wspaniałe.

Nie mogło być inaczej. Takimi metodami, po które Michnik sięgnął, metodami
zakrzykiwania i zamilczania, etycznego szantażu, moralnego terroru, arbitralnego
wyrokowania, co podłe, a co szlachetne, wykluczającego wszelkie wątpliwości,
wszelką dyskusję — nie można sobie wychować zwolenników innych, niż bezmyślni
potakiwacze. To oczywisty skutek pójścia na skróty, postawienia na argument
siły, zamiast na siłę argumentów.

A przecież nie jest to jeszcze najgorsze. Najgorsza, tak sądzę, musi być dla
niego świadomość — choć nie wiem, czy już ją posiadł — iż klęskę tę zadał sobie
sam. Rys autentycznego tragizmu Michnikowi nadaje fakt, że
Michnika-intelektualistę zabił nikt inny, tylko Michnik - polityk. Jest coś
odrażająco fascynującego, gdy wczytując się w publicystykę Michnika z ostatnich
kilku dziesięcioleci (a tę lekcję przerobiłem, i jest ona jednym z istotnych
powodów powstania niniejszej książki), obserwujemy, jak staje się ona coraz
płytsza, jak potrzeba doraźnego przykopania nakłada kaganiec myślom, jak
intelektualista sam się ochoczo kastruje, by osiągnąć maksymalną ostrość
zderzenia czerni i bieli. Jak finezja ustępuje miejsca łopatologii, a analiza
zanika na rzecz żonglerki faktami, osobami i cytatami, choćby najbardziej
karkołomnej, byle tylko pozwalała każdego pisarza, każdą postać historyczną i
każdy autorytet zaprząc do bieżących kampanii prowadzonych akurat przez
Michnika-polityka.

Znowu — nie byłby ten upadek tak głęboki, gdyby nie otoczenie się klaką, zawsze
zachwyconą, zawsze sypiącą komplementami, usłużną. Gotową przyjąć wiwatami każdy
pomysł szefa, nawet najbardziej bezsensowny i szkodliwy dla niego samego.

[pisubek]

[michnischerbeobachter]

Fanatyczni wyznawczy sekty Adasia Mytnika nie zadaja sobie nawet trudu by to
przeczytać. Oni, w uwielbieniu swojego bożka są równie ślepi i odporni na
rzeczywistosć jak inni bezmyślni fanatycy-Rydzykowcy. Tu i tam mamy
bezrefleksyjną wiarę w nieomylnosć guru. Tu i tam w grę wchodzą kwestie wiary a
nie wiedzy.

TW michnischerbeobachter donosi....

[pisubek]

[michnischerbeobachter]

Donosi, donosi a jakże. I jako taki wg kryteriów otępiałej michnikowszczyzny
niniejszym pretenduje do rangi autorytetu moralnego i człowieka honoru, tudzież
wrażliwej jednostki zmuszonej do niełatwych kompromisów moralnych.

[ir9]

widze ze nasz kolega beobachter jak zwykle polemizuje na forum niewiele wnoszac. stary czy Ciebie
przypadnikiem nie martwi ta cala atmosfera ktora unosi sie (jak czytam) w polskim powietrzu?? obojetne
czy michnik czy kaczynski aktualnie rzucaja w siebie blotem calosc brzmi jak niesmaczny urywek z
jakiegos kabaretu na zadupiu.... o to chodzilo przez te wszystkie lata?? to ma byc normalne panstwo??
jesli tak to ja zycze Tobie zebys sobie w Polsce mieszkal i klocil sie z pannami na na forum.... a inni
powinni sie zdecydowanie ewakuowac. policyjne panstwo juz bylo...szokujace jest tylko to, ze niektorzy
ludzie czuja sie dobrze w / i wspieraja ta paranoje.

[ir9]

widze ze nasz kolega beobachter jak zwykle polemizuje na forum niewiele wnoszac. stary czy Ciebie
przypadnikiem nie martwi ta cala atmosfera ktora unosi sie (jak czytam) w polskim powietrzu?? obojetne
czy michnik czy kaczynski aktualnie rzucaja w siebie blotem calosc brzmi jak niesmaczny urywek z
jakiegos kabaretu na zadupiu.... o to chodzilo przez te wszystkie lata?? to ma byc normalne panstwo??
jesli tak to ja zycze Tobie zebys sobie w Polsce mieszkal i klocil sie z pannami na na forum.... a inni
powinni sie zdecydowanie ewakuowac. policyjne panstwo juz bylo...szokujace jest tylko to, ze niektorzy
ludzie czuja sie dobrze w / i wspieraja ta paranoje.

moglabym o tobie to samo napisac ...

[claudia_s2]

zastepujac Michnika ... Kaczynskimi i PiSem!

michnischerbeobachter napisał:

> Fanatyczni wyznawczy sekty Adasia Mytnika nie zadaja sobie nawet trudu by to
> przeczytać. Oni, w uwielbieniu swojego bożka są równie ślepi i odporni na
> rzeczywistosć jak inni bezmyślni fanatycy-Rydzykowcy. Tu i tam mamy
> bezrefleksyjną wiarę w nieomylnosć guru. Tu i tam w grę wchodzą kwestie wiary
a
>
> nie wiedzy.

[michnischerbeobachter]

Na zasadzie tępego zaprzeczania mogłabyś, nic ponadto

[serpentor666]

Co do michnika to niby walczył o wolność, ale morderców nazywa ludżmi honoru,
broni morderców z SB. Niby autorytet moralny, a tak naprawdę człowiek zakłamany,
gotowy bronić każdego, kto nie jest "inteligentem".

Schopenhauer mawiał...

[garnek11]

Artur Schopenhauer pisał:

"Sposób 30. Autorytety. Argumentum ad verecundiam (argument odwołujący sie do
poważania). Zamiast uzasadnień używa się tu autorytetów odpowiadających
wiadomościom posiadanym przez przeciwnika. Unusquisque mavult credere quam
judicare (każdy woli wierzyć, niż wydawać własny sąd), mówi Seneka.

Wygramy łatwo, mając po swojej stronie jakiś autorytet, który jest szanowany
przez przeciwnika; dla niego zaś istnieje tym więcej ważnych autorytetów, im
bardziej ograniczone są jego wiadomości i zdolności. Jeżeli stoi on pod tym
względem na bardzo wysokim poziomie, to liczba tych autorytetów będzie bardzo
mała lub nie będzie ich wcale. Co najwyżej uzna on autorytet fachowców w mało mu
znanych dziedzinach nauki, sztuki lub rzemiosła, a i to z nieufnością.

Prości ludzie natomiast mają głęboki respekt dla wszelkiego rodzaju fachowców.
Nie wiedzą oni o tym, że kto z pewnej rzeczy robi profesję,ten kocha nie tę
rzecz, lecz swój zarobek - ani o tym, że kto pewną rzecz wykłada, przeważnie
słabo ją zna, albowiem jeśli ją studiuje gruntownie, nie pozostaje mu zazwyczaj
czasu na jej nauczanie.

Dla gminu jednak istnieje bardzo wiele autorytetów, które szanuje.

(...)

Doprawdy, nie ma tak absurdalnego poglądu, którego by ludzie nie przyjęli jako
własny, o ile tylko potrafi im się wmówić, że pogląd ten został przyjęty przez
ogół. Przykład działa tak na ich myślenie, jak na ich czyny. Są oni jak owce,
które idą za swoim baranem, gdziekolwiek je prowadzi; łatwiej im umrzeć, niż
myśleć."

Zastanówmy się ile z tego odnosi się do "wyznawców" Michnika i ferajny... Bo, że
Adam Michnik jest autorytetem dla nich, to rzecz pewna. Tylko jak pisze
A.Schopenhauer, ci ludzie to gmin - inaczej pospólstwo i ludzie "ciemni".

nie jestem fanka ...

[claudia_s2]

Nie jestem fanka ani Michnika, ani nikogo innego i niczego innego!
Moimi nauczycielami sa Voltaire, Montesquieu czy Rousseau ...
Wiec nie mam najmniejszych potrzeb utozsamiania sie z kimkolwiek, lub
uzaleznien od kogokolwiek i czegokolwiek ...

> Adam Michnik jest autorytetem dla nich, to rzecz pewna. Tylko jak pisze
> A.Schopenhauer, ci ludzie to gmin - inaczej pospólstwo i ludzie "ciemni".

[garnek11]

Nie musisz się utożsamiać, wystarczy, że dajesz się złapać na erystyczne
kłamstwa, które codziennie są serwowane przez Michnika i GW.

Większość tu obecnych te kłamstwa przyjmuje za prawdę, niepróbując nawet
zweryfikować ich prawdziwości, bo jak ktoś ładnie kiedyś napisał, GW dla nich
jest jak "hamburger umysłowy, zero treści,
ale łatwo przyswajalny i znoszacy łaknienie dalszego myslenia.".

Ciekawe, jakby ktoś zrobił badanie rynku, ile innych gazet czyta przeciętny
czytelnik GW. Ja stawiam, że żadnej.

[michnischerbeobachter]

Kurtka wodna dobrze napisane, a tak swoja drogą to miło ze moje skromnae słowa
zostały tu zacytowane.
Ja stawiam ze czyta takie które potwierdzaja tezy lansowane w GW. A wiec czyta
gazety lub periodyki w których produkują sie ex "gwiazdy" GW wzglednie pokrewne
propagandowo. Przykła, Najsztubowy-Wojciechowo Mazowiecki Przekrój, Polityka,
sterowalna przez Michnika przy okazji Rywingate J. Paradowska, NIE,
postPZPRowski Przeglad itp.
Generalnie czyta by utrwalać ,fiksować ,petryfikować, nie po to żeby
weryfikować czy konfrontować. Zgodnie ze spiżową zasada prekursora
Michnikowszczyzny Dr. Goebbelsa. Jednosć tresci, wielość form jej przekazywania.

[krzywik1]

michnischerbeobachter napisał:

> Kurtka wodna .(...)

Kurka wodna, jak juz - to z Witkacego

> Generalnie czyta by utrwalać ,fiksować ,petryfikować, nie po to żeby
> weryfikować czy konfrontować. Zgodnie ze spiżową zasada prekursora
> (... wyciete celowo) Dr. Goebbelsa. Jednosć tresci, wielość form jej przekazywania
> .

Czyli co? Dziennik, Wprost, Gazeta Polska, Fakt i Rzeczpospolita??

[serpentor666]

Tobie się chyba Kraliku zdaje że michnik jest obroncą uciśnionych. Tak, ale tych
ze starego układu, min. swojego braciszka sędziego mordercy.

[michnischerbeobachter]

Nie będziesz mnie poprawiał człowieczku. To ja decyduję jakich powiedzonek
używam a nie ty. I nie muszę sie niewolniczo trzymać kanonów które uważasz za
obowiazujace.
GW, Rzepa, Newsweek. N Czas, Nasza Polska, GP, Wprost, czyli pełne spektrum a
nie tylko ewangelia wg św Adama dla fanatyków
michnikowszczyzna pojęciem niecenzuralnym, a to ciekawostka, rydzykoland też?
to podobne z natury zjawiska

[krzywik1]

michnischerbeobachter napisał:

> Nie będziesz mnie poprawiał człowieczku. To ja decyduję jakich powiedzonek
> używam a nie ty. I nie muszę sie niewolniczo trzymać kanonów które uważasz za
> obowiazujace.
> GW, Rzepa, Newsweek. N Czas, Nasza Polska, GP, Wprost, czyli pełne spektrum a
> nie tylko ewangelia wg św Adama dla fanatyków
> michnikowszczyzna pojęciem niecenzuralnym, a to ciekawostka, rydzykoland też?
> to podobne z natury zjawiska


Moglbys to napisac po polsku???

[michnischerbeobachter]

masz na myśli Jidish?

mój mały bolszewiku,

[1410_tenrok]

co rano wyjeżdża na ulicę zamiatarka. Wśród różnych śmieci zbiera również stare
gazety. W tym momencie mają one wszystkie taką samą wartością - są makulaturą.
Surowcem do produkcji nowego papieru. I tak jest każdego dnia.

coś jednak pozostaje. Pozostają dokonania wielkich ludzi. I choćbyś bardzo tego
pragnął - nigdy nie staniesz się zamiatarką. Wielu już próbowało, ale żadnemu
się to nie udało. Cóż Ci koleżko więc pozostaje? Wyć jeno, jak wilk, wyjąc
jęczeniem, jakiż ten Michnik jest okropny. A wyj sobie na zdrowie faciu, skoro
ci to tak podoba. Byłeć nikim, jesteś nikim, będziesz nikim. To przynajmniej
sobie powyj!!!

Bonaparte był niewielki wzrostem, ale dokonał wielkich rzeczy. I tym różni sie
od Kaczynskiego, potrafiącego jedynie antagonizować. Kaczynski nigdy nie
zostanie wielką postacią polskiej historii. Kaczynski to po prostu jedynie
jakiś tam Kaczynski, którego szybko sie zapomni, ponieważ czas jego rządów
wiele dobrego nie przyniósł.

[ready4freddy]

nie, jezyk polski, tlumoku. to wam powinni wykladac na szkoleniach, kaczkodany, a nie tylko w kolko krotki kurs historii WKP(b). jak na takich hp-do-przodu patriotow, to z wyslawianiem sie w ojczystym jezyku kiepsciutko, oj, kiepsciutko...

czy ja czegos bronilam, lub cos osadzalam?

[claudia_s2]

Moim pierwszym postem chcialam uswiadomic adresatowi, ze to co napisal mozna
odniesc rowniez do niego ... ot i wszystko!
Gazeta jest jednym ze zrodel informacji ... wsrod wielu innych.
Nie mieszkam w Polsce, wiec moje reakcje dotycza tylko waskiego pasma spraw i w
granicach, na ile je bylam w stanie poznac - stad, sa czesciej krytyczne w
stosunku do czegos, a nie broniace "cos" (jesli juz , to zdrowy rozsadek?).
Moje krytyki polityczne zatem, nie moga mnie przypisywac drugiej stronie tym,
ktorzy sie z nimi nie zgadzaja. Inaczej mowiac, piszac zle o Kaczynskich,
bezpodstawnym jest przypisywanie mnie do ktorejkolwiek z pozostalych partii.
Niewiele o nich wiem i moze dlatego niewiele o nich pisze?

garnek11 napisał:

> Nie musisz się utożsamiać, wystarczy, że dajesz się złapać na erystyczne
> kłamstwa, które codziennie są serwowane przez Michnika i GW.
>
> Większość tu obecnych te kłamstwa przyjmuje za prawdę, niepróbując nawet
> zweryfikować ich prawdziwości, bo jak ktoś ładnie kiedyś napisał, GW dla nich
> jest jak "hamburger umysłowy, zero treści,
> ale łatwo przyswajalny i znoszacy łaknienie dalszego myslenia.".
>
> Ciekawe, jakby ktoś zrobił badanie rynku, ile innych gazet czyta przeciętny
> czytelnik GW. Ja stawiam, że żadnej.

Dla otuchy

[koszalek63]

Panie Adamie, niech pan się trzyma i nie przejmuje ujadaniem małych kundelków.
W większości to gó..arze, którzy nie mogą pamiętać czasów "burzy i naporu", nie
siedzieli za swoje przekonania, a nawet i to w dzisiejszej Polsce im nie grozi.
Może stąd ta frustracja.
Przeżyliśmy już akt lustracyjny wobec nieżyjącego Jacka Kuronia, któremu
większość z wypisujących podobne bzdety nie byłaby godna uścisnąć ręki,
przeżyjemy też i inne podłości,do których niestety musi dojść pod rządami tych,
na których oddało głos aż 11% uprawnionych do głosowania.
Mam jednak cichą nadzieję, iż ten otumaniony naród w końcu przebudzi się i
pogoni Ciemnogród tam, gdzie jego miejsce.

[serpentor666]

Panie adamie m, mam nadzieje że w końcu pan zapłaci za swoje wysługiwanie się
mordercom, ochronę SB, mazeliniarstwo wobec jaruzela i komunistów.

[garnek11]

Jeśli czujesz się urażona mym postem - przepraszam. Nie miałem zamiaru
przypisywać Twojej osoby do jakiegokolwiek stronnictwa, sądziłem, że Ty już sama
się przypisałaś.

Dlaczego tak sądziłem? Bowiem większość osób krytykuje poczynania tego rządu, na
podstawie artykułów w GW. A w GW zdecydowana większość artykułów jest tworzona
dogmatycznie na zasadzie anty PiS, bo nie pasuje jej z jakiegoś względu opcja
polityczna, która dzisiaj rządzi. Nie pasuje, bo - moim zdaniem - narusza jej
interesy. I ludzie, opierający się w swoich krytykach na GW zatem bezwiednie
przypisują się do stronnictwa, które niektórzy nazywają michtrixem,
michnikowszczyzną itd. Tj. stronnictwa "wyznawców" rzeczywistości, którą GW
opisuje jako faktyczną rzeczywistość a tą rzeczywistością faktycznie nie jest,
albo jak kto woli - jest rzeczywistością w krzywym zwierciadle.

Bowiem serwowany przez GW obraz rzeczywistości sprowadza się do tego, że
wszystko co Kaczyńscy robią jest złe same w sobie i ma prowadzić do rzekomej
dyktatury a Państwo polskie uczynić "zaściankiem" świata a sami Kaczyńscy to
nieudacznicy. W tym celu poparcia tej ukrytej tezy (no bo kto udowodni Adamowi
M., że coś takiego zostało napisane w GW?) m.in. przedstawia się wybrane
artykuły z lewicowej prasy zachodniej (oczywiście nieprzychylne, no bo jakże
lewicowa gazeta mogłaby popierać prawicowy rząd?) twierdząc, że WSZYSCY się z
nas śmieją, co wcale - po sięgnięciu do kilku innych gazet zachodnich o innej
opcji politycznej - nie okazuje się prawdą. Stara metoda - wmawiać, że wszyscy
tak myślą to i Tobie wypada tak myśleć. 30 sposób Schopenhauera.

Do tego dodaj ciągłe powoływanie się w artykułach w GW na "autorytety", lub -
jak kto woli - "elity". Spójrz na nazwiska - ciągle te same, ciągle ten sam sos.
Zastęp wiernych potakiwaczy, którzy jeśli będzie taka potrzeba, wyjaśnią "żądnym
wiedzy czytelnikom GW", że "w rzeczywistości" czarne jest białe a białe jest
czarne. A ludzie to kupią, bo wolą wierzyć, zamiast samemu pomyśleć. 30 sposób
Schopenhauera.

> moje reakcje dotycza tylko waskiego pasma spraw i w
> granicach, na ile je bylam w stanie poznac - stad, sa czesciej krytyczne w
> stosunku do czegos, a nie broniace "cos" (jesli juz , to zdrowy rozsadek?)

Takie rozumowanie uważam za wielki problem całego naszego społeczeństwa. Primo:
wyraża się krytykę np. na podstawie artykułów z gazet (Ty wyraziłaś krytykę na
podstawie artykułu w GW) a niektóre gazety - tak jak już wspomniałem - nie
relacjonują rzeczywistości, lecz ją tworzą w taki sposób, jaki w tym momencie
ww. politycznie odpowiada.
To te opisywane przeze mnie kłamstwa erystyczne. Za pomocą krytyki opartej na
fałszywych oskarżeniach nie da się dojść do prawdy.

Secundo: żeby krytykować, trzeba się znać na rzeczy, tj. nie opierać się tylko
"na zdrowym rozsądku", bo gazeta może Tobie wmówić co jest zdrowym rozsądkiem a
co nie (jest to pojęcie bardzo płynne). W tym celu trzeba jak najszerzej poznać
całą otaczającą rzeczywistość, bądź istotę rzeczy, tj. sięgać po większość
źródeł, zarówno mainstreamowych jak i out-streamowych sprawy dotyczących.
Wystarczy sięgać po całe spektrum mediów, będących zarówno na rynku jak i
oferowanych bezpłatnie.

Ostatnio szczególnie polecam blog kataryny. Wypisz-wymaluj, to o czym mówię.

roznica w aprecjacji...

[claudia_s2]

Zarzucasz innym cos, co funkcjonuje rowniez w stosunku do Ciebie, ale swiadomie
lub nieswiadomie tego nie zauwazasz?
Roznica w zauwazeniu tego, polega rowniez na zaangazowaniu kazdego z nas w
polityke - Ty jestes zaangazowanym zwolennikiem Kaczynskich ... ja wszystkiemu
sie jedynie przygladam. Ty wyluskujesz wszedzie (prasie, ksiazkach, czy z
jakiegokolwiek zrodla) argumenty, ktore Cie utwierdzaja w Twoim wczesniejszym
przekonaniu - ja natomiast czytam, slucham, obserwuje bez zadnego a priori, bez
zadnego zaangazowania czy emocji. Inaczej mowiac funkcjonujesz jak fanatyk, ale
ani przez moment nie przychodzi Ci do glowy, ze moglbys nim byc. I to dobre
samopoczucie sprawia, ze bez skrupulow wytykasz innym ich fanatyzm, podczas gdy
ty posiadasz olbrzymia, obiektywna i jedynie sluszna wiedze. Stad Twoje
przekonanie o koniecznosci uswiadomienia mnie, wyrazone w Twoim obszernym
poscie!
Stad rowniez Twoj obraz wielkosci Kaczynskich, zarowno w Polsce jak i poza jej
granicami?
Kaczynscy z odleglosci i dla prawie obojetnego obserwatora, to dwaj nadeci
amatorzy, bez autorytetu i poparcia spolecznego - niewarci zwrocenia uwagi.
Jesli sie stali troche znani poza Polska to tylko dlatego, ze dosc skutecznie
podzielili i sklocili spoleczenstwo.

[garnek11]

Bardzo sie mylisz - uwazam, ze trzeba ludzi uswiadamiac, co do innych pogladow,
a zwlaszcza co do tego, ze inni ludzie moga miec wlasne zdanie. Kaczynskich
uwazam za ludzi a dopiero potem za politykow. Za ludzi ich uwazam omylnych a
politykow (wlasciwie polityka) - jednych z lepszych na polskiej scenie, jesli
chodzi o poczucie realizmu i pragmatyzmu. Za te dwie cechy ich cenie, bo
cierpimy na ich brak.

Fanatykiem Kaczyskich nie jestem, czasem ich popieram, czasem nie. Nigdy na nich
nie glosowalem i nie zamierzam. Co nie znaczy, ze nie moge popierac slusznych
moim zdaniem inicjatyw.

Podstawowa roznica miedzy nami jest taka mianowicie, ze ja zeby kogos popierac w
slusznej inicjatywie nie musze byc jego sluga i wyznawca. Moge sie zgodzic W
SPRAWIE ale niekoniecznie z osoba. Ty z kolei wszystko widzisz czarno-bialo: jak
ktos popiera "A" to i jest fanatykiem calego alfabetu. Jednym slowem moja
diagnoza okazuje sie ciagle sluszna - swiat widzisz przez pryzmat autorytetow:
twierdzisz, ze ja ich mam (wg Ciebie sa to Kaczynscy), chociaz ich nie mam, a
dodatkowo zyjesz - chociaz twierdzisz, ze jako "obojetny obserwator" - tym, czym
"czestuje" GW i przybudowki.

masz misje?

[claudia_s2]

garnek11 napisał:

> Bardzo sie mylisz - uwazam, ze trzeba ludzi uswiadamiac, co do innych pogladow
> a zwlaszcza co do tego, ze inni ludzie moga miec wlasne zdanie.

"uwazam, ze trzeba ludzi uswiadamiac" ... piszesz - masz misje (trzeba)? Jestes
zmuszony i dokladnie wiesz czego uswiadamianie ma dotyczyc? Symptomatyczne ...

> Kaczynskich uwazam za ludzi a dopiero potem za politykow.

Jak Ty to robisz i na czym polega ta separacja? Interesujaca ekwilibrystyka
intelektualna?

Za ludzi ich uwazam omylnych a
> politykow (wlasciwie polityka) - jednych z lepszych na polskiej scenie, jesli
> chodzi o poczucie realizmu i pragmatyzmu. Za te dwie cechy ich cenie, bo
> cierpimy na ich brak.

Sa omylnymi (dla Ciebie) ludzmi, ale nieomylnymi politykami? Jesli cierpisz z
powodu brakow i w ten sposob poprawiasz sobie samopoczucie, Twoja cena za
to .... nie ma dla mnie znaczenia ...

> Fanatykiem Kaczyskich nie jestem, czasem ich popieram, czasem nie.

W jaki sposob manifestujesz to "czasem nie"? Popierasz ich skrycie?

> Nigdy na nich
> nie glosowalem i nie zamierzam. Co nie znaczy, ze nie moge popierac slusznych
> moim zdaniem inicjatyw.

Twoja sprawa.

> Podstawowa roznica miedzy nami jest taka mianowicie, ze ja zeby kogos
> popierac w
> slusznej inicjatywie nie musze byc jego sluga i wyznawca. Moge sie zgodzic W
> SPRAWIE ale niekoniecznie z osoba. Ty z kolei wszystko widzisz czarno-bialo:
> jak ktos popiera "A" to i jest fanatykiem calego alfabetu.

Roznica - Ty bardzo aktywnie sprzedajesz i zachwalasz (nie ujawniajac detalu
jego zalet) Twojego politycznego idola, ja nie sprzedajac i nie kupujac ...
oceniam krytycznie dzialalnosc czlowieka bedacego politykiem.

Jednym slowem moja
> diagnoza okazuje sie ciagle sluszna - swiat widzisz przez pryzmat autorytetow:
> twierdzisz, ze ja ich mam (wg Ciebie sa to Kaczynscy), chociaz ich nie mam, a
> dodatkowo zyjesz - chociaz twierdzisz, ze jako "obojetny obserwator" - tym,
> czym "czestuje" GW i przybudowki.

Dorabiasz sobie ideologie, ktora ma nie zaklocac Twoich przekonan, Twojego
dobrego samopoczucia i jestes przekonany o slusznosci dzialania, biorac pod
uwage jak "mierne sa zrodla wiedzy" Twoich adwersarzy. Wiedze to Ty masz i
dlatego masz misje - nawet jesli sa nierozumni, powinni co najmniej wyznawac to
co i Ty! .... i oczywiscie nie ma to nic wspolnego z fanatyzmem?!
I co takiej ciemniaczce jak ja pozostaje? GW i przybudowki ... dla Ciebie -
swiatynia!

[lesew]

claudia_s2 napisał:

> Nie jestem fanka ani Michnika, ani nikogo innego i niczego innego!
> Moimi nauczycielami sa Voltaire, Montesquieu czy Rousseau ... <

Claudio, Twój "przedpiśca" użył Schopenhauera w charakterze intelektualnej pałki
i mam wrażenie, że udało mu się Cię zastraszyć. - Wcale nie musisz mu się
tłumaczyć, kto dla Ciebie jest, lub nie jest autorytetem(konstytucja gwarantuje
każdemu wolność sumienia).

Pałka natomiast, to broń obosieczna. Równie dobrze można jej użyć przeciwko
temu, kto jej nadużywa.

[garnek11]

Drogi lesew, Artur Shopenhauer uważał, że jeśli ktoś korzysta z "argumentu" ad
personam (bowiem jak inaczej nazwać używanie wobec mnie pogardliwego zwrotu
"przedpiśca"?), oznacza to, że został wyprowadzony z równowagi intelektualnej i
nie ma już żadnych argumentów na poparcie swej tezy bądź argumentów obalających
tezę przeciwnika.

Wobec tego dziękuję za przyznanie mi racji.

[ready4freddy]

"przedpisca" to nie jest "pogardliwy zwrot", tylko zartobliwe okreslenie kogos, kto pisal przed toba, przez analogie do "przedmowca". polski jezyk trudna jezyk? to bardzo ciekawe, ze czym wiekszy patriota (i do tego jeszcze co wiekszy inteligenciak, boc przeciez na tow. doktora praw byle tlumoki nie glosuja, a jakze), tym wieksze problemy z ojczystym jezykiem. zanim zaczniesz nam tu wymachiwac Schopenhauerem, proponuje sie nieco "oczytac" w lzejszych pozycjach, byle dobrze napisanych. wielce to pomaga w opanowaniu zwiazkow frazeologicznych, ortografii, interpunkcji, no i rzecz jasna semantyki, zeby potem nie uzywac trudnych slow, ktorych sie - niestety - nie rozumie. mozesz wrocic do rownowagi intelektualnej, spocznij.

[garnek11]

Dla mnie byl obrazliwy i caly czas jestem przekonany o jego celowym, zlosliwym
uzyciu. Odnosnie propozycji dalszego sie oczytania oczywiscie jest to rada
bardzo cenna, ale zupelnie zbedna. Zastanowilbym sie jednak na Twoim miejscu nad
freudowska pomylka.

Ale juz koncze, nie mam w zwyczaju prowadzic dyskusji na epitety. Tu zapewne
znacznie mnie przewyzszasz. Gratulacje!

[michnischerbeobachter]

> Doprawdy, nie ma tak absurdalnego poglądu, którego by ludzie nie przyjęli jako
> własny, o ile tylko potrafi im się wmówić, że pogląd ten został przyjęty przez
> ogół. Przykład działa tak na ich myślenie, jak na ich czyny. Są oni jak owce,
> które idą za swoim baranem, gdziekolwiek je prowadzi; łatwiej im umrzeć, niż
> myśleć."
>
> Zastanówmy się ile z tego odnosi się do "wyznawców" Michnika i ferajny... Bo,
ż
> e
> Adam Michnik jest autorytetem dla nich, to rzecz pewna. Tylko jak pisze
> A.Schopenhauer, ci ludzie to gmin - inaczej pospólstwo i ludzie "ciemni".

Jak mogłeś, stary to było naprawdę nieludzkie. Odebrałeś im resztki złudzeń że
sa solą tej ziemi, intelektualną elitą, prześladowanymi przez oszołomów
wyksztTWciuchami. Bedą teraz bezradni niczym piesek co wypadł z sań.
Ja mam też pewna teorię dokładnej symetrii Michnikowszczyzny i dulszczyzny.
Obie grupy jednoczy przekonanie o własnej wyższości, swoistej kastowej
wyjatkowości. Dulszczyzna z natury nie ma świadomości sojej miałkośći,
kołtuństwo ubiera w szatki elitarnosci, lepszosci. Spycha odmieńców w loch
oszołomstwa , szaleństw, obsesji. Michnikoidalny kołtun czuje sie lepiej z tym
poczuciem przynależności do lśniacego blichtrem "salonu" do którego nie ma
wstepu "prosty" człowiek. Jest pustym, nadętym, pompatycznym snobem który z
pyszałkowatego prychania uczynił manierę "polemiczną" i zastąpił nią racjonalną
argumentacje.

[ready4freddy]

ty tak z glowy, czy sie czyms wspomagasz?

[danaka]

tak, dokladnie.
mam zal do szarej eminencji i jego dworu.
gdyby nie oni od razu byloby po wszystkim,
juz na poczatku lat 90-tych.
to trzeba tak czy inaczej zalatwic i zamknac jak najszybciej.
teraz jest to bardzo trudne bo winowajcy w sile urosli
ale mam nadzieje, ze i tak sie uda.
panie michnik, prosze nie przeszkadzac i nie przedluzac
koniecznej procedury.

Słów dużo - treść żadna !!! Można było krócej ...

[vidi12]

np. nie lubię Michnika bo uświadamia mi moją małość.

[b-beagle]

Biedny Kaczyński nalezy mu tylko po chrześcijańsku wybaczyć nic inego nie da
sie zrobic

Michnik do 1989 roku i Michnik po 1989 roku

[liberum.veto]

to jak doktor Jekyll i mister Hyde.

Przypominam film ,,Człowiek z żelaza''......

[amanasunta]

Jest tam scena z 1968 gdy Birkut zabrania iść synowi razem ze
studentami.Motywuje to tym ,że to jest walka pomiędzy komuchami i nic nam do
tego,jak pamiętam.
Czy tą scenę dopisało SB jako warunek puszczenia filmu?
Może ktoś wie coś więcej o tej sprawie?

Co by nie było w tym 1968 to dla mnie Adam Michnik walczył z komuną i więcej
wycierpiał od komuchów niż Premier.
Na podstawie tego co wiem o tamtych czasach...wstyd mi za pana Premierze
Kaczyński.

[noelkabat]

Jaki on tam "Pan Premier" toz to podla, obrzydliwa i tchorzliwa szuja z tego
zakompleksionego karla, to przeciez karzel moralny i charakterologiczny. Gdy on
pisal doktoraty o Leninie tacy ludzie jak Michnik walczyli o niepodlegla Polske.
Co jeszcze ta kacza kreatura wymysli? Nie potrafi zniesc najmniejszej
porazki !!!

zebys wiedzial co pisal wtedy Michnik Kuron itp.

[langston]

.

Malo wiesz....

[langston]

Kuron z Modzelewskim dla przykladu wsadzeni zaostali do wiezienia nie za
dzialalnosc "niepodleglosciowa" ale za to ze jak czlonkowie PZPR sprzeciwili
sie kierownictwu partii i napisali list iz PZPR jest zbyt malo...komunistyczna.

[przemek05]

Walka z dyktatura komunistyczna odbywala sie pod haslami "socjalizmu z ludzka
twarza". Wystapienie z haslem pelnej niepodleglosci, niezaleznosci od ZSRR,
wystapienia z Ukladu Warszawskiego, wolnych wyborow, przywrocenia wolnego rynku
bylo w tych czasach nie do pomyslenia. Bylby to program zupelnie nierealny,
nawet Radio Wolna Europa popieralo tych, co walczyli z wladza pod haslem
naprawiania socjalizmu. Nie bylo wtedy innej sensownej drogi, jesli chcialo sie
doprowadzic do realnych zmian, a nie tylko sobie pomarzyc.

Troche logiki by sie przydalo. To byl modus

[jack.flash]

operendi w tamtych czasach. Nikt wtedy nawet nie snil, ze komunizm da sie
obalic przed uplywem 50-ciu lat. Tak wygladala Praska Wiosna, tak zaczynala
Solidarnosc. Kuron i Modzelewski pisali bo probowali wyszarpnac troche wiecej
wolnosci dla wszystkich, Kaczynski pisal by obronic doktorat dla siebie. Teraz
jest wielki sprawiedliwy.
Naprawde to bardzo przykre sluchac pana premiera, jeszcze trudniej miec resztki
szacunku.

[r0b0l]

> ..sie kierownictwu partii i napisali list iz PZPR jest zbyt
malo...komunistyczna

to jak niektórzy idioci z tzw prawicy mający pretensje do kierownictwa
politycznego PIS że partia jest zbyt mało radykalna i zbyt mało prawicowa i w
ramach bycia prawicą robią charakterystyczne hajl podczas zamawiania piwa

takie były czasy i dawni komuniści i założyciele czerwonego harcerstwa szybko
zmądrzeli a następnie zrobili dla Polski i demokracji więcej niż cały Pis dla
komuny bis.

Jeżeli tego nie pojmujesz to najwyraźniej jesteś na poziomie edgarów,
wierzejskich, cymańskich itp.
Nawet zbliżasz się do słońca narodu prezesa który jest w 110% KOMUNISTĄ

[serpentor666]

No jak tak PZPR skomentowało michnika to już coś znaczy.

[przemek05]

Scena (nie pamietam jej) ilustruje fakt historyczny - dzialania studentow,
pisarzy itp w 1968r nie znalazly poparcia wsrod robotnikow. Robotnicy ruszyli
sie w 1970, z przyczyn ekonomicznych. Wtedy z kolei poparcie studentow bylo
znikome, bo byli oni spacyfikowani juz wczesniej. Mysl, ze "trzeba razem"
rodzila sie powoli - jej efektem byly udane strajki sierpniowe w 1980r.

transformacja komunisty w "narodowca"

[alex1215]

zawsze mnie to dziwilo.
moze takie zlecenie dostal.

Załgany rodowód

[abba15]

"Michnik jest manipulatorem. To jest człowiek złej woli, kłamca, oszust
intelektualny." - Zbigniew Herbert

Jarosław Kaczyński, opisując kiedyś zachowanie Michnika, podkreślał jego
niebywałą skłonność do kłamstwa, to, że potrafi łżeć w żywe oczy, dosłownie iść
w zaparte. Trzeba przyznać, że szczyt łgarstwa osiąga Michnik już przy
najnowszych opisach rodowodu swojej rodziny. Kiedy na przykład stara się
maksymalnie wybielić postać swego ojca Ozjasza Szechtera, członka Komitetu
Centralnego Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy. I pisze o nim, że czuł się
on jak absolutnie polski Polak (Między Panem a Plebanem, Kraków 1995, s. 50).
Nie wyjaśnia tylko nigdzie, co ten absolutnie polski Polak szukał w
Komunistycznej Partii Zachodniej Ukrainy i jak zawędrował na sam jej wierzchołek
z tą swą rzekomą dumą z polskiej tożsamości (tamże, s. 50).

[noelkabat]

Kogo ty bronisz Abbo? Toz to podla, obrzydliwa i tchorzliwa szuja z tego Jarka
i jego braciszka, tatus tez sie wyslugiwal komuchom, a "bohaterska" mamusia
dekowala sie podczas powstania warszawskiego, tak jak synalkowie za PRLu, bronis
zakompleksionego karla, to przeciez karzel moralny i charakterologiczny. Gdy on
pisal doktoraty o Leninie tacy ludzie jak Michnik walczyli o niepodlegla Polske.
Co jeszcze ta kacza kreatura wymysli? Nie potrafi zniesc najmniejszej
porazki !!!

Re

[jankowski1960]

"wybitny historyk z IPN" - to na 100 % oksymoron, a raczej semantyczna glupota
i falsz.

[garnek11]

Nieee, nie da się porównać do nikogo tak zakłamanej i nieszczerej osoby jak A.
Michnik. Siedział w więzieniu, "walczył o Polskę", ale - Kaczyński się pyta -
jaką? Jak powiedział Herbert - o socjalizm z ludzką twarzą?

Jakbyś poszperał w biografii Adasia dowiedziałbyś się, że ten "nieskazitelny"
charakter, próbował kiedyś założyć partię trockistowską. PZPR mu nie pozwoliła.
A do teczek miał już dostęp w 1990 roku, kiedy "komisja historyczna" z Adasiem
na czele wstąpiła do SB i przeszukała teczki. Ciekawe jakie zaginęły, albo kogo
sprawdzała? I po co, skoro zwrotny Adaś jeszcze do wczoraj był zagorzałym
przeciwnikiem lustracji?

Hę?

slowna zonglerka i belkot?

[ekwiwokacja]

garnek11 napisał:

> Nieee, nie da się porównać do nikogo tak zakłamanej i nieszczerej osoby jak A.
> Michnik. Siedział w więzieniu, "walczył o Polskę", ale - Kaczyński się pyta -
> jaką? Jak powiedział Herbert - o socjalizm z ludzką twarzą?
>
> Jakbyś poszperał w biografii Adasia dowiedziałbyś się, że ten "nieskazitelny"
> charakter, próbował kiedyś założyć partię trockistowską. PZPR mu nie
pozwoliła.
> A do teczek miał już dostęp w 1990 roku, kiedy "komisja historyczna" z Adasiem
> na czele wstąpiła do SB i przeszukała teczki. Ciekawe jakie zaginęły, albo
kogo
> sprawdzała? I po co, skoro zwrotny Adaś jeszcze do wczoraj był zagorzałym
> przeciwnikiem lustracji?
>
> Hę?

[gszatek]

a nie spytasz o tatę Jarka (przed i po 1944)? a nie męczą Cie jego kłamstwa?

zostawmy rodziny ale pomówmy o Tobie abbo15, przedstaw się i powiedz co robiłeś
w 1968, 1970, 1976, 1980-81 i 1989 - ja - w 1970 się urodził, w 1976 poszedł do
przedszkola, w 1980 stał 2 dni w kolejce po mydło, w 1981 kleił Małego
Modelarza, w 1989 głosował za S (dziś niechętnie płacę na koalicję chamów z
faszystami i alfonsami)

[bywalec2]

Słuchając za komuny RWE, nie słyszałem nigdy o braciach Kaczyńskich, natomiast o
Michniku i Kuroniu bardzo często. Proszę o jakieś przykłady walki Kaczyńskich z
komuną, bo ja ich niestety nie znam.

[pytajniak]

bywalec2 napisał:
> Słuchając za komuny RWE, nie słyszałem nigdy o braciach Kaczyńskich, natomiast o
> Michniku i Kuroniu bardzo często. Proszę o jakieś przykłady walki Kaczyńskich z
> komuną, bo ja ich niestety nie znam.

Ktoś podał przykład: Podobno chodzili po nocy z kotem, który podlewał "Biały Dom".
Więcej przykładów nie znam.

podobno

[tukot]

jarek napisał kiedyś w szalecie publicznym na scianie "generał franko wam
pokaże".
niestety, pisał ołówkiem i się starło.

[ready4freddy]

w damskim wucecie pisal, szminka pewnie ;)

nie znasz bo Michnikto jedynie sluszni bohaterowie

[langston]

nie znasz bo Michnik i Kuron to jedynie sluszni bohaterowie

Wiec przyjmij wreszcie do wiadomosci iz KOR zakladal i wymyslil nazwe
Macierewicz!!!!!

[pytajniak]

langston napisał:
> .. i wymyslil nazwe
> Macierewicz!!!!!

Skąd wiesz?

myslał włazidup i wymyślił :D trudno o lepszy

[tukot]

komentarz:

- jakie są zasługi kaczyńskich w walce z komuną?
- macierewicz !!!

ŁOŁ jestem pod wrazeniem :-O

ciekawe co na to macierewicz - jak się dowie że jest składnikiem? zasługą? ...a
może dodatkowym członkiem? wypustką? kaczyńskich.

ale którego?
z obu wyrasta?
i kiedy odpadł?

[krzywik1]

langston napisał:

> nie znasz bo Michnik i Kuron to jedynie sluszni bohaterowie

sie akurat sklada, ze w przeciwienstwie co do poniektorych tutaj, zdarzylo mi sie to i owo przeczytac. Nieporozumienie polega na tym, ze ludzie generalnie (cytujac Lema: "nie czytaja, a jak juz czytaja to i tak nic z tego nie rozumieja"). Otoz nigdy ani Kuron, ani Michnik nie ukrywali swoich sympatii lewicowych. Ba Kuron nawet wyrosl z ruchu kontestujacego PZPR, jako tej co zdradzila idealy. Z tym, ze w ich wizja Polska miala byc krajem, w ktorym kazdy ma glos, krajem wszystkich obywateli a nie tylko niektorych. Jako tacy (jeszcze paru innych by sie znalazlo jak np. JJ Lipski, T. Bogucka, ksiadz Popieluszko, ksiadz Zieja) dla ktorych najwazniejsze bylo zbudowanie spoleczenstwa obywatelskiego.
>
> Wiec przyjmij wreszcie do wiadomosci iz KOR zakladal i wymyslil nazwe
> Macierewicz!!!!!

Zgadza sie, Kuron wymyslil haslo: Zamiast palic komitety nalezy tworzyc wlasne. Zreszta Kuron pisze w swoich ksiazkach o tym. Natomiast Macierewicz swoja dzialalosc opozycyjna zaczynal jako wyznawca towarzysza Mao, dopiero pozniej przeszedl na pozycje narodowo-katolickie.

Ale co to ma wszystko do rzeczy?

od dawna juz w tym kraju widac dwie wizje RP, w jednej sie dzieli spoleczenstwo na swoich i nieswoich. Swoi sa dobrzy, bo mowia i robia dokladnie to czego chce prezes Kaczynski. I za dobre slowo (chocby byli skonczonymi idiotami) sa nagradzani. Natomiast nieswoi sa beeeeeeeeeee.

Mozna sie zgadzac z Michnikiem lub nie. Mozna powiedziec, ze sie mylil, albo ze jego wizja mi nie odpowiada. Natomiast wlasnie dzieki takim ludziom doszlo w 88 roku do rozmow Okraglego Stolu (dla przypomnienia byl tam tez Olszewski oraz Kaczynski). Ale insynuowanie komus, ze siedzial w wiezieniach tylko dlatego ze jest (byl) frakcja PZPR-owska, to szczyt glupoty, chamstwa i tzw. malizny.

W latach 80-tych Piotr wierzbicki napisal slynny "Traktak o gnidach" (miedzy innymi glownie pil w nim do Michnika), po czym odbyla sie polemika w prasie opozycyjnej. Michnik uwazal ten tekst za zly i co najmniej obrazliwy. Wierzbicki, ktory na skutek intryg Sakiewicza stracil Gazete Polska, nieraz sie wypowiadal przeciw Michnikowi, teraz pisze teksty do GW. Nigdy nie podzielal zdania Michnika oraz jego wizji Polski, ale tez nie wyobrazam sobie by mogl tak go nazwac - nawet wtedy gdy niemal do upadlego bronil kiepsciutkiego rzadu Olszewskiego obalonego przez ludzi "Michnika".

Takze na lamach GW publikowal Niesiolowski (jeszcze bedac jednym z ojcow zalozycieli ZChN) oraz wielu ludzi nie podzielajacych poglodow owczesnego redaktora naczelnego GW.

Osobiscie uwazam, ze pelniacy obowiazki premiera (zreszta bardzo kiepsko) J. Kaczynski jest po prostu malutka gnida, ktora nie w swym zaslepieniu, msciwosci oraz zwyklej ludzkiej zazdrosci potrafi posunac do najgorszego swinstwa. Nie chce mi sie nawet juz mowic gdzie byl i co robil p. Kaczynski wtedy gdy porzadni ludzie byli internowani lub siedzieli w wiezieniach, bo to naprawde zupelnie inna liga.

pisowski kapus znowu dal glos, proza.

[pisubek]

[ergo12]

Gazeta.pl > Forum > Aktualności i Media Wtorek, 15 maja 2007


Wiadomości




po co te wszystkie piruety.antysemitów
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: ergo12
Data: 15.05.07, 20:40 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz cytując + odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Jak tylko o Michniku, Gieremku,czy Mazowieckim na lamach GW, to natychmiast
roje polskich antysemitów jak much CC takich jak abba15 ruszają do boju i
kąsają gdzie popadnie, wydajac przy tym obrzydliwy "Bzyk"Wstrętni jesteście i
odpychający jednocześnie w swym polskim prymitywizmie.,widać w Polsce od
stuleci się pod tym względem nic nie zmienilo!Tfu!!!

[ready4freddy]

> Jarosław Kaczyński, opisując kiedyś zachowanie Michnika, podkreślał jego
> niebywałą skłonność do kłamstwa, to, że potrafi łżeć w żywe oczy, dosłownie
> iść w zaparte.

to naprawde niesamowite, jak daleko mozna sie posunac w hipokryzji. akurat towarzysz premier, oskarzajacy innych o lgarstwo (tak przy okazji - po polsku mowimy "lgac", nie "lzec", polecam slownik) to juz doprawdy przesada..

Wielki bojownik o zniewoloną Polskę

[5t3f4n]

(...)Jak na pewno wiecie, środowiskiem, z którego pochodzę, jest liberalna
żydokomuna. To jest żydokomuna w sensie ścisłym, bo moi rodzice wywodzili się
ze środowisk żydowskich i byli przed wojną komunistami. Być komunistą znaczyło
wtedy coś więcej niż przynależność do partii to oznaczało przynależność do
pewnego języka, do pewnej kultury, fobii, namiętności. Niejednokrotnie
spierając się z moimi kolegami, którzy wywodzili się z podobnego środowiska
właśnie w kontekście dyskusji o mojej książce — mówiłem im: zastanówcie się,
jak trudno jest wam wziąć się za łeb z syndromem żydokomuny l Dlaczego?
Dlatego, że widzicie nie tylko paskudztwo jego skutków, ale też wszystkie żeby
tak rzec realne wartości motywacyjne, które niesie: nadzieję na sprawiedliwość
społeczną, przekonanie dłużników, że trzeba się angażować po to, aby zmieniać
świat i czynić go lepszym... Do tego wszystkiego jesteście przywiązani i nie
godzicie się na zniszczenie całej tej tradycji en bloc(...).

Adam Michnik w "Powściągliwość i Praca" nr 6, 1988 r.

[serpentor666]

Dokładnie. W 1956( chyba, chodzi mi o bunt studentów) michnik z kuroniem chcieli
założyć partię trockistowską( a więc już mega-socjalizm na miarę ZSSR).

[pytajniak]

serpentor666 napisał:
> Dokładnie. W 1956( chyba, chodzi mi o bunt studentów) michnik z kuroniem chcieli
> założyć partię trockistowską( a więc już mega-socjalizm na miarę ZSSR).

Lata ci się mylą i bzdury pleciesz. Partia trockistowska i ZSRR?
A co ty chciałeś w tym czasie i co ty zrobiłeś dla tego kraju?

[ready4freddy]

nie czepiaj sie gluptaka. chcial walnac z grubej rury, to i wymyslil :)

[pytajniak]

5t3f4n cytował i cytował i sam nic nie powiedział.

[...]

[freelancer_1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Michnik walczyl o bezprawna Rywinlandie

[langston]

Michnik walczyl o bezprawna Rywinlandie a nie o Polske.
Walczyl o to by on i jego towarzycho sprawowalo "rzad dusz" na Polakami.

Dlaczego tylko Michnik, Ajnenekiel, Holzer, Samsonowicz byli dopuszczeni przez
owczesngo szefa MSWiA Kozlowskiego do akt Ubeckich w 1990roku?

Jakim prawem?
Dzieki tej wiedzy Michnik rzadzil i szantazowal az do dzis

[garnek11]

Langston, jeśli się spodziewasz merytorycznej odpowiedzi ze strony wyznawców
Michnika i ferajny, to na to nie licz. Vide: post "Schopenhauerem mawiał...".

Na Twoim miejsu spodziewałbym się "argumentów" ad personam, czyli epitetów i
obraźliwych komentarzy, bo zakłócasz spokój wiernych wyznawców, którym szufladki
w głowie uporządkowała GW z Michnikiem i wierną ferajną.

[serpentor666]

Do pytajnika- z latami mogło mi się pomyslić bo nie pamiętam daty. A tak,
Michnik z Kuroniem chcieli założyć w Polsce partię trockistowską i nawet PZPR
uznała to za zbytni fanatyzm. A Michnik jakoś jak trafił do więzienia to pisał
tam książki, co jest dla mnie chore(bo czy pozwolili by opozycjoniście pisać i
wydawać z więzienia książki...)

Niektorych nawet do wiezienie nie brano: Pyjas ...

[langston]

Niektorych nawet do wiezienie nie brano: Pyjas, Popieluszko i wielu, wielu
innych...
ale Michnik mogl pisac ksiazki, a Kuron miec "otwarte mieszkanie"
Nie zarzucam im ze nie zgineli ale niech sie nie robia na jedynych bohaterow.

tak przy okazji to KOR zalozyl i zaproponowal nazwe Macierewicz

Macierewicza nie brano, bo mial "zolte" papiery.

[pisubek]

Bardzo inteligentna wypowiedz zwolennika wnuczka

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

[garnek11]

Nie jest chore, przeczytaj książkę "Gułag" Anne Applebaum - nota bene dostała
za nią nagrodę Pulitzera -; znajdziesz tam fragmenty o tym, że w latach 20 ub.
wieku, leninowcy (stalinizm dopiero się rodził) wsadzali do więzień wszelkiej
maści "opozycję", tj. m.in. mienszewików, którzy mogli swobodnie poruszać się po
więzieniu, mogli pisać (system zapewniał im dostawy papieru itp.), ogólnie full
kultura.

A że Adaś to stary trockista, to wie to każdy poza wyznawcami GW, bo GW nic na
ten temat nie pisze.

[pytajniak]

serpentor666,
twoja kombinacja partia trockistowska + ZSRR świadczy o tym,
źe nie tylko lata ci się pomyliły. Było też jeszcze jedno pytanie,
na które nie udzieliłeś odpowiedzi.

Bacznosc! TW langston, PiS was wola.

[pisubek]

Kaczysci przyspieszyli bieg wydarzen

[alex1215]

wybory juz za 2 lata, sukcesow jakos
malo no i jeszcze to Euro 2012 sie przyplatalo.
Trzeba sobie jakos zagwarantowac wladze.

Czy Gazeta umie wyjaśnić kilka niedawnych faktów?

[mobrebski]

Panie Redaktorze,
Zgoda: Adam Michnik był i jest patriotą i SLD swoimi działaniami nie wspiera;
ani on, ani jego Gazeta Wyborcza.
Po co więc parę dni po wypłynięciu taśm Oleksego na lamach Gazety ukazała się
analiza osoby Gudzowatego autorstwa prof. Gadomskiego, zaś niedługo potem inny
tekst otwarcie sugerujący, że Oleksy wszystko zmyślił (Zbiorowe samobójstwo)?
Przecież ekipa Millera dokonała nadużyć na sumę zapewne miliardów złotych, co
owe taśmy - od powodów ich nagrania abstrahując - wyraźnie potwierdzają.
I czemu Jarosław Kurski jest przeciwny procesowi generała Jaruzelskiego, mimo
że niegdyś tegoż generała, jak sam twierdzi, chciał zabić?
Czy już zapomniał, ze po 6 czerwca, a nawet w dziewięćdziesiątych latach,
zamordowano chociażby matkę Krzysztofa Piesiewicza? Że SB nie robiło nic bez
zgody partii, więc że generał Jaruzelski albo wie, kto za tymi morderstwami
stoi, albo sam jest za nie osobiście odpowiedzialny?
Umie Pan, Panie Redaktorze, na te pytania odpowiedzieć?
Pozdrawiam,
Michał Obrębski

Pozdrawiam,
Michał Obrębski

Prosze nie spamowac, ma Pan Panie Otrebski

[pisubek]

interes do redaktora, to niech Pan do niego pisze, Panie Otrebski, a nie zawraca
innym glowy swoimi problemami.

A moze wnuczek wie?

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

Lustracja antykomunistyczna w PiSie ?

[alex1215]

moze warto by sie zapytac jak to jest,
ze osoby ktore w czasie Stanu Wojennego
pracowaly w aparacie represji PRL obecnie
zajmuja wysokie stanowiska w administracji ?
Zeby bylo jasne, nie jestem za "polowaniem na czarownice"
ale jesli chcemy doglebnie "zlustrowac" spoleczenstwo
to chyba trzeba zaczac od aktualnej administracji z
namaszczenia PiS + SO + LPR ?

Dlatego, ze to PiS to dziedzice dawnego SB i UB.

[pisubek]

[przemek05]

Wiesza sie psy na Geremku, ktory, jak sie po orzeczeniu TK okazuje, slusznie
sprzeciwil sie zle skonstruowanej ustawie, ktory cieszy sie wielkim szacuniem w
Europie, a zostawia sie w spokoju innego eurodeputowanego, ktory:
- w latach 60-tych w rozmowie z SB'kiem pochwalil napasc komunistow na
Czechoslowacje
- w latach 80-tych doradzal juncie rzadzacej Polska
- organizuje na terenie instytucji europejskich akcje, ktore nas kompromituja
(sprawa teorii Darwina, sprawa pochodzenia preferencji seksualnych itp.)

Nie musze chyba wyjasniac o kogo chodzi

Propagowal utworzenie Polskiej Republiki Rad

[jack.flash]

[serpentor666]

Podobnie jak michnik.

Michink? Moze doradzal tez WRON?

[jack.flash]

[...]

[serpentor666]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[kralik111]

serpentor666 napisał:

> Ciekawi mnie że byś mi obił mordkę:-) a powracając do tematu to jakoś michnik
> był najardziej za schowaniem teczek, koleguje się z jaruzelem i kiszczakiem a
c
> o
> do ujawniania to ujawniali tych, co potem współpracowali z Solidarnością,
> ukrywając tych gnojów, którzy najbardziej są "zasłużeni".


Michnik nie jest premierem RP i Michnik nie stara sie ukryc archiwow IPN i
prawdy w nich zawartych, to, ze Michnik z kims tam wodke pil, mozesz zameldowac
swojej pupie, bo to ten sam poziom intelektualny, rozmawiamy teraz o
kaczynskich chroniacych esbekow i samych siebie, wiec nie staraj sie zaslaniac
jak scierwo Michnikiem, bo jak Michnik siedzial i byl brautalnie tortutowany,
kaczynscy po podpisaniu lojalki siedzieli cicho pod piezyna mamusi i kolta bez
szeptu czy nawet szmeru.

[serpentor666]

BUehheheheheeheh. Kaczyńscy i lojalka, dobre. Michnik był brutalnie torturowany
pijąc wódke i kolaborując z SB-kami. Michnik zawsze bronił morderców z SB( i
zawsze będzie). Co do pupy to chyba twój poziom:-)

[kralik111]

serpentor666 napisał:

> BUehheheheheeheh. Kaczyńscy i lojalka, dobre. Michnik był brutalnie
torturowany
> pijąc wódke i kolaborując z SB-kami. Michnik zawsze bronił morderców z SB( i
> zawsze będzie). Co do pupy to chyba twój poziom:-)

Jestes mlody, bardzo glupi i bardzo lysy, skoncz PiSkowke bo to cie przerasta,
nie masz zadnej wiedzy, nie masz zupelnie niczego na poparcie swoich slow,
kwestiobujac tortury Michnika, kwestionujesz prawde o rezimie komunistycznym,
stajesz sie obronca katow ktorzy znacali sie na Solidarnosciowcach,jestes takim
malym zawszonym parchem, ktory nie rozumiejac o co PiSka, zaczyna grysc, bo
akurat ktos w tlumie podal takie haslo...;)))))))))))))))))))))

Na mecze pilki noznej zydkow idz bic, a od Michnika to sie ladnie odPiS...ol
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[serpentor666]

Ty jesteś takim "obronćą uciśnionych", co byś podobnie jak michnik wysłużył się
Jaruzelowi i kiszczakowi. Moze jestem młody, ale to ty skończ swój nędzny i
zakłąmany żywot. Sam idż sobie bij żydów, ja mam do nich szacunek, w
przeciwieństwie do ciebie. Sam żeś obrońca katów, moderców Pyjasa i Popiełuszki
bo bronisz lidera obrony morderców Michnika( brutalnie torturowanego- bueheheheh:-).

[kralik111]

serpentor666 napisał:

> Ty jesteś takim "obronćą uciśnionych", co byś podobnie jak michnik wysłużył
się
> Jaruzelowi i kiszczakowi. Moze jestem młody, ale to ty skończ swój nędzny i
> zakłąmany żywot. Sam idż sobie bij żydów, ja mam do nich szacunek, w
> przeciwieństwie do ciebie. Sam żeś obrońca katów, moderców Pyjasa i
Popiełuszki
> bo bronisz lidera obrony morderców Michnika( brutalnie torturowanego-
buehehehe
> h:-).

Idz do ojca i jak jescze jest w miare trzezwy popros go zeby ci przeczytal i
przetlumaczyl na jezyk skini co we wczesniejszym poscie napisalem, jak juz
zrozumiesz i bedziesz wiedzial jakie mardosci sa w nim zawarte, wroc i napisz
jeszcze raz cochciales powiedziec, bo ten belkot nie ma sie nijak do mojego
postu...;))))))))))))))

[serpentor666]

Twój post to jeden wielki bełkot. A ojciej ma ważniejsze sprawy niż czytać posty
frajerów.

[kralik111]

serpentor666 napisał:

> Twój post to jeden wielki bełkot. A ojciej ma ważniejsze sprawy niż czytać
post
> y
> frajerów.

Co ojciec juz naPiSdziony w smoka ?
Nie przejmuj sie, jak dorosniesz tez bedziesz pil...;))))))))))))))))))))


Teraz juz PA malutki, bo nie chce mi sie ze szczawiem czasu tracic ;)))))))))))

[serpentor666]

Mój ojciec to mądry człowiek, w przeciwieństwie do ciebie, gó..any pijaku( co,
już się schlałeś???). Pa staruchu, nie mam czasu na rozmowy z frajerami.

[kralik111]

serpentor666 napisał:

> Mój ojciec to mądry człowiek, w przeciwieństwie do ciebie, gó..any pijaku( co,
> już się schlałeś???). Pa staruchu, nie mam czasu na rozmowy z frajerami.


Twoj post jest plagiatem mojego poprzedniego postu adresowanego do ciebie
szczawiu, jestes za glupi i za mlody zeby wymyslec cos swojego, idz lepiej do
swojego madrego ojca, moze mu zostaly jakies zlewki w butelce...;)))))))))))))))

Kaczor kłamał, zmyślał, obraził? Zdecydowanie

[zwispokolana]

TAK! Nie ma prawa wypowiadać się na temat Guru polskiej demokracji. To tak
jakby stać pijanym nad grobami polskich oficerów.

Premier Kaczyński o Michniku

[t-1984]

To nie atak na GW.to jej dziennikarze sami sie kompromituja.Pan Stasinski
wypowiadajac sie publicznie mija sie z pogladami obywateli tego kraju.tyle w nim
nienawisci , jadu i zacietrzeżwienia ze bardziej zieje jadem niz smok Wawelski
ogniem.Na temat Samoobrony i nie tylko.Co do Pana Adama K.Siedzial jak wielu
innych to fakt.Prawda jest tez że siedzac w wiezieniu studiowal,zaliczal
egzaminy itp.Zlośliwi twierdzili ze celowo poszedl siedziec by skonczyc studia,
bo na wolności nie mial czasu.ile w tym prawdy nie wiem.Im dlużej czytam GW i
ogladam Polsat i TVN oraz inne media tym bardziej dostaje kota . podejrzewam że
niedlugo bedę twierdzil, że pies mialcze a kot szczeka.

znacie teorię kurdupla???

[emar2]

kurdupel ma łeb blisko nisko i mu sie substancje mieszają

A jakby jeszcze mial takiego dziadka jak wnuczek

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

to juz by byla tragedia

I wywalczył wolność dla barbarzyńców...

[turtlezzz]

...którzy teraz, jak u Mrożka, skaczą mu brzuchu, krzycząc "jak ja cierpię !" I czują się zniewoleni, bo nie dano im prawa deptać konstytucji państwa demokratycznego.

I walczą o prawdziwą Polskę, czyli Polskę równych i równiejszych pośród przyziemnych. Polskę, w której, zamiast rozwijać skrzydła, można się najwyżej wspinać po cudzych łbach. Prawdziwą, solidarną, znaczy antyliberalną i antyinteligencką Polskę. Ziemia obiecana dla tępych mas.

Tak właśnie wyrodnieje demokracja. Z państwa prawa staje się państwem ludu. I tak się dziać musi, gdy idea większości powoli zwycięża nad ideą prawdy, która wymaga wierności własnemu sumieniu. Tyranów zawsze kreował lud, ale nie byli oni efektem istnienia wybitnych jednostek, a ich braku. Bo gdzie nie ma sumień, tam z ludzi zostają popędy. Mówiąc krótko: syf, syf, syf. Polska zasyfiona. A winny motłoch, czyli ludzie bez sumień.

Przykre, ale to prawda. Blizej Azji niz Europy

[jack.flash]

[serpentor666]

Ludzie!!! zobaczcie chociaż co się dzieje na białorusi. Za takie teksty już
byście siedzieli( a większość kraju nie ma internetu).

Ludzie, zobaczcie co sie dzeje w USA, GB, Holland

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

Wszyscy maja Internet and syf, q-va i zlodzej ...

Problem w tym, ze tu to Polska

[jack.flash]

Z Bialorusi jeszcze blizej do Azjii, co nas nie usprawiedliwia.

Jak jest "barbarzyńców" w yiddish?

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

A czemu pytasz dobry człowieku ?

[turtlezzz]

Interesuje cię kultura żydowska ?

[serpentor666]

Ja wtedy jeszcze nie żyłem. Ale michnik wysługujący się SB nie jest bohaterem

[pytajniak]

serpentor666 napisał:
> Ja wtedy jeszcze nie żyłem.

A co zrobiłeś kiedykolwiek?

[serpentor666]

Na pewno więcej niż ty w swoim:-)

[pytajniak]

serpentor666 napisał:
> Na pewno więcej niż ty w swoim:-)

Nie odpowiadasz na pytanie.
Pytanie było: Co zrobiłeś?

[serpentor666]

Ja zrobiłem wiele różnych rzeczy. Ciekawe co ty zrobiłeś.

[pytajniak]

serpentor666 napisał:
> Ja zrobiłem wiele różnych rzeczy. Ciekawe co ty zrobiłeś.

Pytanie było "co zrobiłeś?" nie "ile rzeczy zrobiłeś?". Czy zrozumiałeś pytanie?
(Jeśli chodzi o mnie to nie zrobiłam nic.)

[serpentor666]

Jeśli chodzi o to to też nic nie zrobiłem( bo co miałem zrobić kilka lat po
upadku komuny???)

[turtlezzz]

Jak to nic nie zrobiliście ? W trakcie każdych wyborów powszechnych decydujecie o tym, kto będzie rządził krajem, województwem, powiatem itd. Nikt nie ma tu większej mocy decyzyjnej od was, wszyscy jedynie równą.

[pytajniak]

serpentor666 napisał:
> Jeśli chodzi o to to też nic nie zrobiłem( bo co miałem zrobić kilka lat po
> upadku komuny???)

Czyli, że nie tylko nie znasz historii i wypisujesz bzdury i oszczerstwa,
ale również kłamiesz, twiedząc że zrobiłeś dużo.

[serpentor666]

Gdzie ja pisałem że robiłem dużo? Tak w swoim życiu robiłem różne rzeczy to
prawda, jak ty i każdy. A co do oszczerstw to sam dajesz niezłe. A co do
historii to sobie poczytaj encyklopedie, a nie GW.

[turtlezzz]

Michnik wysługujący się SB ? Ciekawostka...

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

Mam nadzieje ze jej nie reprezentujesz piszac "Cię" "cię" ...
turtlezzz napisał:

> Interesuje cię kultura żydowska ?

[turtlezzz]

Nie widzę powodu by stosować takie formuły grzecznościowe na tym forum. Praktycznie nikt tego nie robi, więc dziwię się, że zwracasz na to uwagę.

Bardziej mnie jednak dziwi co innego - wpierw okazujesz zainteresowanie kulturą żydowską, a teraz sygnalizujesz obawę przed tym, że mogę być jej przedstawicielem. Możesz wyjaśnić ten pozorny brak logiki ?

Pozorny brak logiki?

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

Interesuje mnie kultura zydowska, zglaszasz sie piszac niepoprawna polszczyzna,
wiec wyrazilem nadzieje ze z tak niepoprawna polszczyzna nie jestes
przedstawicielem kultury ktora mnie interesuje.
Forum czy nie, moim zdaniem nic nie zwalnia z uzywania poprawnej polszczyzny!

???

[turtlezzz]

Ja piszę niepoprawną polszczyzną ? Chłopie, w każdym twoim poście jest chmara błędów - zero interpunkcji, zero polskich znaków. Znajdź choć jeden w którymkolwiek z moich (nie twierdzę, że taki się nie trafi).

Nie chlopie, bo nie jestem chlopem ...

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

"zero polskich znakow" bo nie pisze na polskiej klawiaturze.
"cię" zamiast "Cię"...

[turtlezzz]

To nie jest błąd. Czy ty myślisz, że każde "cię" w języku polskim piszemy z dużej litery ? To kwestia mojego wyboru. Gdybyś był Jego Królewską Mością pisałbym z dużej. Problem interpunkcji zostaje. Bez odbioru.

Ty masz "racje", ja mam swiety spokoj ;)

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

[ready4freddy]

miec to ty masz, ale niezlego pier..lca, koles.

[ready4freddy]

chlopaczyna swiezo po kursie, nawkladali im tam do tepych lbow rozmaitosci, a teraz wypuscili na forum, to sie musi pokazac. szlachcic jakis widac, o forme wielce dbaly.. ROTFLMAO :)))

[ready4freddy]

ale powiedz.. co chciales napisac, belkotku?

barbarzyńca w jidyszu to Pisowiec

[r0b0l]

a po hebrajsku to kalkstein

Ale ja pytalam o yiddish, nie "jidyszu" ...

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

[r0b0l]

to idź do rabina, ja się na tym nie znam

a może jesteś prowokatorem z Mossadu? Na sowieckim żołdzie?
;))

[lesew]

turtlezzz napisał:

...> Tak właśnie wyrodnieje demokracja. Z państwa prawa staje się państwem ludu. I t
> ak się dziać musi, gdy idea większości powoli zwycięża nad ideą prawdy, która w
> ymaga wierności własnemu sumieniu. Tyranów zawsze kreował lud, ale nie byli oni
> efektem istnienia wybitnych jednostek, a ich braku. Bo gdzie nie ma sumień, ta
> m z ludzi zostają popędy. Mówiąc krótko: syf, syf, syf. Polska zasyfiona. A win
> ny motłoch, czyli ludzie bez sumień.<

-Mocne i prawdziwe!

Tak sie zastanawiam ... To co tutaj robicie?

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

Zadanie jakies macie ze sie tak tego "syfu" trzymacie?

[turtlezzz]

A przyszło ci do głowy, że może ja i lesew jesteśmy patriotami ? I dlatego ten syf nas tak boli ?

kolejny kompleks kaczora

[wejsunek]

wylazł... i antysemityzm..

Czy ktos moze q..va podac definicje antysemityzmu?

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

Bo juz sie w tym wszystkim gubie!!

zapytaj moczarowców, trochę jeszcze żyje

[r0b0l]

i ma się dobrze. Zdaje się tatko kaczorków znał się z nimi nieźle, jak to w
światku elit pzpr bywało

[serpentor666]

Lepiej zapytajice michnika jak bronił morderce jaruzela przed francuskimi
dziennikarzami.

[r0b0l]

> Lepiej zapytajice michnika jak bronił morderce jaruzela przed francuskimi
> dziennikarzami.

a zabić, zamordować, za wszelką cenę jątrzyć i nienawidzić to iście po
katolicku i po polsku...

zamiast budować autostrady, bogacić się, żyć dobrze i wygodnie lepiej mieć
własne polskie piekielko za wszelką cenę.

Jestem zwolennikiem lustracji i byłem nim w 1989 ale nie takiej w stylu
komuny z 1968.

Za kilka tygodni burza lustracyjna się skończy i NIKT nigdy nie poruszy już
tematu lustracji czy zbrodni komunistycznych bo każdy będzie się bał. Dzięki
kaczyńskim i ich głupocie. Chyba że knoty prawne spłodzili celowo żeby wlaśnie
tak się skończyło.
W mętnej wodzie więcej można , ja kaczek mimo ich paranoicznej głupoty nie
lekceważę, mało tego, dostrzegam ich geniusz niszczenia i wynikającą z zaburzeń
psychicznych wolę przeforsowania swoich racji.
A wszystko po to żeby ukryć głupie lojalki i pedalskie skłonności prezesa. Czy
aby warto?

Jeszcze 2 lata takiego bajzlu i Polska sie nie podniesie z rozsypki.
I Zachód i Rosja zacierają ręce bo Polska zawsze przeszkadzała, teraz im
słabsza i im bardziej skłócona i rozbita tym lepiej .

już Bismark zauwazył że jak chce się pozbyć polski to dać się Polakom samym
rządzić

A ci co finansowali Adolfa zyja jeszcze? Moze oni

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

wiedza?

[turtlezzz]

Antysemityzm to rodzaj szowinizmu.

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

pl.wikipedia.org/wiki/Szowinizm
"Szowinizm - ideologia i postawa, będąca skrajną odmianą nacjonalizmu,
wyrażająca się w ślepym uwielbieniu dla własnego narodu oraz pogardzie i
nienawiści do innych nacji."
Mysle ze sie mylisz ...

[turtlezzz]

A, przepraszam. Nie rodzaj szowinizmu, a częsty jego objaw. Mój błąd.

[turtlezzz]

Wracając jeszcze do problemu antysemityzmu - jest to postawa, którą cechuje przypisywanie jakichś win czy cech negatywnych całej zbiorowości ludzkiej, całemu narodowi, co stanowi o jej dziecinności. Pozdrawiam i powodzenia życzę. W samorozwoju i w życiu.

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

To antysemityzm odnosi sie do "całej zbiorowości ludzkiej"?
Myslalam ze do semitow ... Ale z drugiej strony Arabowie to tez semici ...
Cholernie to wszystko pogmatwane a ty do tego tak "plytko" podchodzisz?

turtlezzz napisał:

> Wracając jeszcze do problemu antysemityzmu - jest to postawa, którą cechuje prz
> ypisywanie jakichś win czy cech negatywnych całej zbiorowości ludzkiej, całemu
> narodowi, co stanowi o jej dziecinności. Pozdrawiam i powodzenia życzę. W samor
> ozwoju i w życiu.

[ready4freddy]

> To antysemityzm odnosi sie do "całej zbiorowości ludzkiej"?
> Myslalam ze do semitow ...

no tak, slowka kazali wykuc na blache, ale znaczenie bedzie dopiero na nastepnym szkoleniu... "cala zbiorowosc ludzka" w tym kontekscie (uwaga, trudne slowo!) to ogol semitow, a scislej Zydow. musze cie na koniec zmartwic - z inteligencja trzeba sie urodzic, ESKK ci nie pomoze.

[turtlezzz]

Jakiejś, konkretnej zbiorowości ludzkiej. W tym wypadku żydowskiej. Jeju, czy ja jestem aż tak nieprecyzyjny, czy znowu próbujesz łapać mnie za słowa ?

[r0b0l]

pl.wikipedia.org/wiki/Szowinizm

z tej definicji wynika że to to samo co współczesne polactwo

i pomyśleć że Rzeczpospolita Obojga Narodów słynęła z tolerancji...

A ty jestes czescia tego "polactwa" czy piszesz na

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

zamowienie?

r0b0l napisał:

> pl.wikipedia.org/wiki/Szowinizm
>
> z tej definicji wynika że to to samo co współczesne polactwo
>
> i pomyśleć że Rzeczpospolita Obojga Narodów słynęła z tolerancji...

[r0b0l]

jestem Polakiem i Europejczykiem

ale jeszcze jakiś czas to zapiszę się do Zydów bo mi wstyd za rodaków

[srul]

wnuczek_i_janek_co_maryja napisała:

> Bo juz sie w tym wszystkim gubie!!

Definicja antesemityzmu? Jest bardzo elastyczna i zachowuje się jak
wszechświat, ulega nieustannnemu rozszerzaniu. Ostatnio modna jest maniera
przelapiania etykietki antysemity niewygodnym przeciwnikom politycznym celem
ich dyskredytowania. Przykład, "wywiad" przeprowadzony w agoraidalnym Tok -Fm z
Macierewiczem. Najpierw sonda uliczna, różni przypadkowi ludzie mówia cos o
Macierewiczu, nic na temat antysemityzmu. Jednak prowadzacy niejaki Klaudiusz
Slezak uparcie wmawia rozmówcy ze istnieje powszechne mniemanie jakoby był
antysemitą. Co węcej każe mu sie z tego tłumaczyc podając za przykłąd
wspomnianą sondę uliczna. Wmawia rozmówcy że sondowani zgodnie przypisywali mu
antysemityzm. No a jeśli jest powszechna opinia ze jest antysemitą no to chyba
coś musi być na rzeczy. Tak powstaje typowy Michnitrix, tworzy sie jakaś
sugestie , powtarza ewidentne łgarstwo po wielokroć a potem już nie trzeba sie
nawet wysilać bo...przecież powszechnie wiadomo. Tak działa mechanizm
etykietowania bez źadnego zwiazku ze stanem faktycznym.
We wspomnianej sondzie nikt nawet słowem nie wspomniał o antysemityzmie ale to
przecież drugorzedny niuans. Kto o tym będzie pamietał. W pamieć zapadnie
zbitka Macierewicz -Antysemita

[turtlezzz]

No tak, ale gdzie definicja antysemityzmu ?

[srul]

Problem w tym że jej nie ma. Anysemitą jest się z mianowania i nie ma potrzeby
nawet tego udowadniać czy popierać przykłądami. Wystarczy kilkakrotnie
powtórzyć. Wyrazić gromkie oburzenie ,demonstracyjnie potępić i pobiadolić
rytualnie z oburzeniem jakie to haniebne zjawisko. Gdyby stosować definicję
encyklopedyczną nie ostał by sie nikt poza takimi ekstremami jak Bubel lub z
wcześniejszych Streicher

[turtlezzz]

Nie sposób się z tobą zgodzić, żyjąc w tym kraju. Wszędzie napotykam na przykłady antysemityzmu. Nie jestem Żydem, ani jakimś zdecydowanym filosemitą, ale mnie to wkurza. Bo to często przybiera postać chorobliwą, a ja bym chciał, by Polacy byli zdrowi.

Praktycznie nie zdarza mi się, żebym dyskutując dłużej na forum na temat polityczny nie natrafił na wypowiedzi o zabarwieniu antysemickim. Jestem więc w stanie uwierzyć w przeprowadzone kilka lat temu badania, z których wynika, że antysemityzm dotyczy 30% Polaków. Oczywiście większość z nich jest tylko nastawiona negatywnie do Żydów, ale u części (3-5% ?) to już mania.

[srul]

Widocznie stosujesz kryteria o których wspomniałem a wiec pseudokryteria lub
kryteria pozorne. Ja żyję w tym kraju już lat 40 i realnego, faktycznego a nie
wydumanego lub urojonego antysemityzmu nie stwierdzam. Pomijam sztubackie
wybryki kiboli, napisy na murach etc. To nie antysemityzm a zwykły ,pospolity
debilizm, margines życia. Zyd nie występuje tu zresztą w sensie etnicznym a
jako pewna mentalna atrapa, symbol obcego.
Problemem realnym nie jest antysemityzm sensu stricto ale powszechnie obecne
wykorzystywanie tego pojęcia w celu dyskredytowania politycznych rywali, jest
to szczególnie podła metoda bo nie wymaga udowadniania czy popierania dowodami,
wystarczy pieczec na czoło i po człowieku.
Odrózniaj też dwie kluczowe sprawy, krytykę żydów jako nacji i konretnych osób
o takim pochodzeniu działajacych jako grupa interesów. Tego mieszać nie należy

[turtlezzz]

Myślę, że bardziej realnym problemem jest antysemityzm. I nie kieruję się tu wyłącznie sondażami czy informacjami prasowymi (GW faktycznie lubi tu wyolbrzymiać), ale własnymi doświadczeniami w kontakcie z innymi ludźmi. Antysemityzm żyje w narodzie i ma się dobrze. Taki wniosek stawiam po ćwierćwieczu życia.

I słowo daję, że potrafię odróżnić zarówno krytykę poszczególnych ludzi czy instytucji (vide: sprawa Michalkiewicza, którego wypowiedź nie była antysemicka!), czy archetyp "Żyda-obcego", chociaż temu już niedaleko do "Żyda-masona-komunisty-cyklisty-zdrajcy", który jest jak najbardziej niebezpieczny :P

Blumsztajn o ''swobodnej myśli'' premiera

[wnuczek_i_janek_co_maryja]

A co na to Rappaport, Rosezweig no i Edgar?