Dodaj do ulubionych

Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na An...

17.06.07, 19:34
Niemcom nie można nigdy ufać. To jedenaste przykazanie. Dwunaste brzmi -
nigdy nie ufaj Rosjanom. Historia to jednoznacznie pokazuje.
Obserwuj wątek
    • jasnowidz1942 proroctwo 17.06.07, 19:35
      Rok 2007 - Bracia K & K pierwiastkuja Unie Europejska, Bruksela wprowadza
      Unie dwoch predkosci w zycie. Polska jest w Unii wyizolowana i nie gra juz
      zadnej politycznej roli.

      Rok 2008 - Unia wykrywa machloje w sektorze rolniczym, Bruksela wyplacila dwa
      razy tyle dotacji jak sama Polska ma powierzchni. Sam Andrzej Lepper zgarnal
      pieniadze za powierzchnie dwoch wojewodztw. Dotacje Unijne dla Polski zostaja
      bezterminowo zamrozone.

      Koniec 2008 - Polska obraza sie na Unie za to, ze ma oddac pieniadze za
      doplaty rolnicze i opuszcza na wlasne zyczenie UE. Mur naokolo Polski jest 5
      metrow wysoki, granice sa praktycznie szczelne, na kazdym przejsciu
      granicznym ustawila sie chmara czolgow z lufami na wroga, polaczenia
      miedzynarodowe na lotniskach sa wyjatkiem. Wlasciwie sa te polaczenia
      niepotrzebne, bo paszporty obywateli IV RP juz zostaly zarekwirowane

      Rok 2009 - Polska oglasza wraz z Bialorusia UWe - Unie Wschodnioeuropejska.
      Polska zostaje wyrzucona z NATO. Teraz wojska bialoruskie stoja na granicy
      niemiec, zadnych innych zyskow ta unia nie przynosi. Ze strachu przed
      wyborami i zeby sie utrzymac przy wladzy bracia K & K szukaja nowych wyzwan
      na podescie miedzynarodowym i... wchodza z regularna armia do obwodu
      Kaliningradzkiego pod pretekstem ochrony wiecznie Polskich ziem przed
      inwazorem zza Odry. Rosja stawia ultimatum 24 godzinne na opuszczenie
      terytorium Rosyjskiego. Termin mija bez echa a w odpowiedzi wojska rosyjskie
      przemierzaja Polske w dwa dni i chwala sobie pomoc braci bialoruskich.

      Rok 2010 - Polska na mapach swiata nie istnieje, ma sie podobno dopiero za
      200 lat na Madagaskarze odrodzic
      • konread Re: proroctwo 17.06.07, 20:01
        W sumie to optymistyczna wizja, że nas jeszcze w tym roku nie wyrzucą na
        śmietnik. Ale wydaje mi się że Łukaszenko internuje wtedy Kaczorów, bo dyktator
        każdy nie lubi się dzielić władzą, a Kaczyńscy są za mało sprytni aby
        detronizować Łukaszenkę;)
        • henryk131 ***my***musimy nieufac i nienawidziec nawet rodako 17.06.07, 20:09
          • poszeklu Dlaczego stlinowski cenzor GWna wycina????????? 18.06.07, 18:31
            Czyzby stalinowski cenzor GWna bal sie wpisow, ktore nie sa
            przychylne Niemcom? To teraz sluzy juz dwu panom: Stalinowi
            i Hitlerowi. Brawissimo!!!!!! Tylko nie Polsce!!!!!!!
            Zplugawienie Wyborowej siega szczytu.
            • joanna_can Poszeklu, do slownika ortograficznego 18.06.07, 18:48
              Malo kto cie czyta, wiec i uwag malo - ja katuje sie twoimi tekstami od czasu
              do czasu z duza nieprzyjemnoscia. Belkot belkotem, ale ortografie moglbys
              poprawic.
              • mirmat1 Poczytaj Die Welt-a 22.06.07, 05:07
                joanna_can napisała:

                > Malo kto cie czyta, wiec i uwag malo - ja katuje sie twoimi tekstami od czasu
                > do czasu z duza nieprzyjemnoscia. Belkot belkotem, ale ortografie moglbys
                > poprawic.
                M: nie czepiaj sie pomylek bo co do cenzury G.Wnie to sie zgadza. A
                dziennikarze Die Welt pokazali, ze nie kazdy Niemiec to kretyn:
                wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,4240610.html
      • yxcv Re: proroctwo 17.06.07, 20:07
        jasnowidz1942 napisał:

        > Rok 2007 - Bracia K & K pierwiastkuja Unie Europejska, Bruksela wprowadza
        > Unie dwoch predkosci w zycie. Polska jest w Unii wyizolowana i nie gra juz
        > zadnej politycznej roli.
        >
        > Rok 2008 - Unia wykrywa machloje w sektorze rolniczym, Bruksela wyplacila dwa
        > razy tyle dotacji jak sama Polska ma powierzchni. Sam Andrzej Lepper zgarnal
        > pieniadze za powierzchnie dwoch wojewodztw. Dotacje Unijne dla Polski zostaja
        > bezterminowo zamrozone.
        >
        > Koniec 2008 - Polska obraza sie na Unie za to, ze ma oddac pieniadze za
        >
        lecz sie na nogi bo na glowe zbyt pozno/gdzies ty sie uchowal
        • koloratura1 Re: proroctwo 17.06.07, 20:19
          yxcv napisał do jasnowidza1942:

          > >
          > lecz sie na nogi bo na glowe zbyt pozno

          A może zamiast chamstwem spróbowałbyś odpowiedzieć własną wizją przyszłości?

          Tylko że do tego potrzeba inteligencji, porównywalnej z inteligencją jasnowidza1942.
      • 3krotek Re: proroctwo 17.06.07, 21:03
        [...]> Rok 2009 - Polska oglasza wraz z Bialorusia UWe - Unie
        Wschodnioeuropejska. Polska zostaje wyrzucona z NATO. [...]

        A, tu już może być inaczej.
        Amerykanie wchodzą do Polski bo uzyskali doskonały punkt, żeby kontrolować cały
        kontynent europejski.
        Polska staje się jednym ze stanów USA, lecz na innych prawach: nie mamy wiz do
        USA i jedynie jesteśmy doostawcami taniej siły roboczej dla Wielkiego Brata i
        poligonem uzbrojenia, wszak dalej sąsiadujemy z Rosją i USA musi mieć tu swoje
        dobrze wyposażone wojska.
        Oj, będzie się działo:)))
      • robert-esp Co z Ciebie za proroko? 17.06.07, 21:58
        Jak nie wiesz co sie dzieje w Europie, to nie zabieraj glosu. Nie wybuduja muru,
        bo kto im bedzie sprzatal i pracowal na budowach? jak myslisz laske nam zrobili,
        ze nas przyjeli do UE? Byli pod sciana i musieli. Ignorancie!
        • gburiaifuria Re: Co z Ciebie za proroko? 17.06.07, 22:25
          robert-esp napisał:

          > Jak nie wiesz co sie dzieje w Europie, to nie zabieraj glosu. Nie wybuduja muru
          > ,
          > bo kto im bedzie sprzatal i pracowal na budowach? jak myslisz laske nam zrobili
          > ,
          > ze nas przyjeli do UE? Byli pod sciana i musieli. Ignorancie!

          od tego roku maja Rumunow i Bulgarow taniej, wiec moga sie wypiac, nie
          przeceniaj sie! Pod zadna sciana w zadnym wypadku nie sa.
      • gulaga7 Re: proroctwo 18.06.07, 01:22
        Rok 2010-Gerek sie budzi z glebokiego snu.Ach jaka szkoda ze to nie
        rzeczywistosc! Bylbym wtedy honorowym Europejsem z kadencja w PE do konca zycia....
      • balrog008 Re: proroctwo 18.06.07, 09:02
        Jak Polska wyjdzie z UE to czekają na nią prawei same korzyści, niech zachód
        dalej trwa w tym relikcie socjalizmu i liberalizmu obyczajowemu. Po czym Polska
        za 50 lat nadal istnieje, za 50 lat nie ma Niemiec, Francji, Anglii itd. tylko
        federacyjne "państwo europejskie". A jeśli wybory wygra normalna, prorynkowa
        partia (trudno taką nazwać Kaczyńskich, jak i wszystkie obecnie zasiadające w
        sejmie) to Polska ma szansę na sukces.
    • old.european Ladnie Spiegel Merklowa ustawil w rogu 17.06.07, 19:35
      Teraz juz kompromisu byc nie moze. Jestem za.
      • gekon1979 czyli jestes przeciwko traktatowi europejskiemu 17.06.07, 19:51
        brawo
        • bogdantadus Albo przeciwko kretyńskiej dyplomacji, ... 17.06.07, 20:06
          która polega na "umiejętnym" spieprzeniu nawet tych spraw, w których mielibyśmy szansę na sukces.
          Czego się zresztą spodziewać po ekipie, której NICZEGO nie udało się zrobić porządnie... nawet sponiewierania rzeczywistych i wyimaginowanych wrogów. Oni umieją tylko zacząć awanture i z rozdziawioną gębą patrzeć na skutki.
          • amberka2 Re: Albo przeciwko kretyńskiej dyplomacji, ... 17.06.07, 20:23
            no ale czego soe spodziac po takim rzadzie. Za kolaicjantow maja z jednej
            strony burakow-erotomanow a z drugiek komunistow-nazistow, gdzie stary piernik
            towarzysz Giertych wprowadza nas w tajemniki pochodzenia smokow wawelskich.

            Mieli rozliczyc komune i co? nawet nie umieli przygotowac ustawy lustracyjnej i
            jeszcze pokazali tego dziwologa Mularczyka-autora tego dziela.

            Nie maja dobrycj prawnikow, bo w tym bagnie liczy sie haslo mierny bierny , ale
            wierny. Nie znaja sie na prawie, a niby prawnicy. To czego od nich wymagac?
            dzialalnosci na arenie medzynarodowej? dyplomacji? smiech na sali...
            • emigrancik Re: Albo przeciwko kretyńskiej dyplomacji, ... 17.06.07, 20:27
              Zapomniales dodac ze sami maja w swoich szeregach mase ludzi z komunistyczna
              przeszloscia: bylych partyjnych, bylych prokuratorow itd.
    • old.european Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 17.06.07, 19:37
      stix napisał:

      > Niemcom nie można nigdy ufać.

      Raczej na Polakow wychodzi, ze lepiej nie ufac.
      • qfc Bajdurzysz. Polak to najwyzej cos tam ukradnie... 17.06.07, 19:46
        ...a Niemiec to kompletnie ograbi, zabije przerobi Twoj tluszcz na mydlo,
        owlosienie na materace, kosci na pasze (maczka kostno-proteinowa), a resztki
        spali.

        Taka jest natura niemiecka
        • amberka2 Re: Bajdurzysz. Polak to najwyzej cos tam ukradni 17.06.07, 20:24
          myslisz ze Merkel najpierw kaczki upiecze a potem przeorbi na mydlo?

          to ja sie nie chce myc takim mydlem...
          • koloratura1 Głowa do góry, Amberka! 17.06.07, 20:31
            amberka2 napisała:

            > myslisz ze Merkel najpierw kaczki upiecze a potem przeorbi na mydlo?
            >
            > to ja sie nie chce myc takim mydlem...

            Z pieczonych kaczek mydło nie wyjdzie...
        • koloratura1 Re: Bajdurzysz. Polak to najwyzej cos tam ukradni 17.06.07, 20:30
          qfc napisał:

          > ...a Niemiec to kompletnie ograbi, zabije przerobi Twoj tluszcz na mydlo,
          > owlosienie na materace, kosci na pasze (maczka kostno-proteinowa), a resztki
          > spali.
          >
          > Taka jest natura niemiecka

          I dziwić się Kaczyńskim.
          Taż oni są krew z krwi i kość z kości tego, Boże pożal się, NARODU...
          • mitreades Re: Bajdurzysz. Polak to najwyzej cos tam ukradni 17.06.07, 20:53
            Największa, patologiczna wada narodowa Polaków to brak zaufania do
            współobywateli i do cudzoziemców. Polak ufa tylko członkom najbliższej rodziny i
            czasem niektórym przyjaciołom. Kaczuchy, jako nieodrodni synowie tego narodu, są
            po uszy przepełnieni nieufnością, zwł. do Niemców i nie zastanawia ich, dlaczego
            inne narody jednak chcą budować razem z Niemcami wspólną europejską przyszłość.
            • rs_gazeta_forum Re: Bajdurzysz. Polak to najwyzej cos tam ukradni 17.06.07, 22:43
              mitreades napisał:
              > Największa, patologiczna wada narodowa Polaków to brak zaufania do
              > współobywateli i do cudzoziemców.

              Przyjmując, że masz sporo racji, zastanawiam się, skąd to wypływa. Bo kto z
              reguły nie ma zaufania do innych? Ten, kto nie ma wiary w siebie.
    • gamon0 Warto też przeczytać w "Spiegel Online" 17.06.07, 19:38
      www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,488836,00.html
      • emigrancik Re: Warto też przeczytać w "Spiegel Online" 17.06.07, 20:15
        Ciekawy artykul. Warto faktycznie zwrocic na niego uwage.

        IMHO problemem Polski ni jest jednak jakosc systemu o ktory walczymy, ale styl w
        jaki to robimy. Trzeba bylo juz kilka miesiecy temu zadbac o poparcie wiekszej
        ilosci panstw czlonkowskich. No ale do tego potrzebne jest sprawne MSZ.

        Stawiajac po raz kolejny sprawe na ostrzu noza, nawet jezeli mamy racje, jak
        pisze autor tego artykulu, zyskujemy tylko tyle, ze za kazdym nastepnym razem
        trudniej bedzie nam uzyskac sojusznikow. I znow, nawet jezeli bedziemy mieli
        rozwiazanie najlepsze pod sloncem, nikt nas nie bedzie sluchal. Tym bardziej
        jezeli mowic bedziemy znowu za piec dwunasta.
        • amberka2 Re: Warto też przeczytać w "Spiegel Online" 17.06.07, 20:28
          wmigrancik zgadzam sie z toba w 100% i o tym wielokrotnie pisalam.

          Jasne, ze system nicejski jest korzystniejszy, ale skoro Polsce tak na nim
          zalezy (bo Hiszpanii raczej nie, w koncu nie walczy o zadne zmiany, a ma tyle
          samo do stracenia) to mozna bylo lobbowac i szukac sojusznikow jeszcze nma
          poczatku niemieckiej prezydencji, koedy to zostaly przedsawione jej zalozenia.

          No ale Kaczki miala lustracje jako numer 1 i nawet to sp.....
          Co za nueudaczniki, ciekawe ile jeszcze szkod narobia te dwa niudaczniki.

          • emigrancik Re: Warto też przeczytać w "Spiegel Online" 17.06.07, 20:31
            Nawet w systemie nicejskim polsce nic nie udaje sie zalatwic.
        • gamon0 Re: Warto też przeczytać w "Spiegel Online" 17.06.07, 20:47
          Styl to sprawa względna, może i rzeczywiście trzeba używać retoryki
          i pomachać szabelką... Również można mieć pretensje do stylu Niemiec
          i reszty państw. Obowiązuje układ z Nicei. Za plecami Polski uzgodniono
          zmiany i teraz stara się różnymi sposobami skłonić, a nawet groźbami
          i szantażem zmusić Polskę do zgody na zmiany. To jakby podpisać umowę
          o pracę, a po podpisaniu pracodawca sam zmienił umowę i zmniejszył
          zarobki o połowę...
          • amberka2 Re: Warto też przeczytać w "Spiegel Online" 17.06.07, 20:52
            Sytal to bardzo wazna sprawa. UE to grupa panstw i trzeba je przekonac do
            swoich racji. Skoro nikt nie chce tego glupawego pierwiasta ( zaden z
            pozostalych 26 karow) to chyba cos jest nie tak?
            Dziwie sie Hiszpanii , bo system nicejski daje jej tyle samo glosow co Polsce.

            I nikt niczego za plecami nie robil. Polska zgodzila sie na te zmiany juz w
            grudniu 2003 r. traktak przepadl podczas referendum we Francji i Holandii. I to
            nie z powodu obrony systemu nicejskiego czy hegemonii Niemiec.....
          • emigrancik Re: Warto też przeczytać w "Spiegel Online" 17.06.07, 20:54
            Moze czasem i warto pomachac szabelka, ale kiedy robi sie to za kazdym razem...
            to zaczyna wygldac jak jakis zespol natrectw.

            Z ta zmiana warunkow masz troche racji, z tymze pasuje to bardziej do debaty
            sprzed kilku lat, kiedy to rokita umieral za nicee. W tym przypadku od dawna
            bylo wiadomo, ze traktat bedzie forsowany i byla masa czasu zeby sie
            przygotowac. nasz rzad niestety tego nie uczynil.

            Zarzut ze zmienia sie warunki mozna by podniesc przy kazdej zmianie jaka ma
            miejsce w unii. A przeciez konsekwentne umieranie za kazda zmiana byloby totalna
            paranoja. Przeciez unia musi sie zmieniac.

            Uwazam, ze bledem jest takie stawianie sprawy. Nie powinnismy negowac zmian,
            tylko dlatego ze sa zmianami. Zamiast tego powinnismy dzialac na rzecz zmian
            korzystnych i dla unii i dla naszego kraju. Ale dzialac z glowa, nie z szabelka.
    • naill Kaczki kontra Polacy 17.06.07, 19:39
      Dlaczego ktos porownuje premiera i prezydenta z narodem polskim?
      Caly czas musimy sie tylko za nich wstydzic i dostajemy po dupie od calej
      europy przez tych dwoch kretonow! Jak dlugo to jeszcze potrwa? To jakas
      paranoja z tymi kaczynskimi i cala ta porabana prawica. Golym okiem widac ze
      prezydent i premier, pomino sukcesu osobistego jakim jest ich kariera, daja
      narodowi caly czas w kosc i raczej cofamy sie poprzez ich rzady a nie
      rozwijamy.
      • igraszka Trzeba było iść do WYB0RÓW 17.06.07, 19:59
        i tyle mam do powiedzenia w tej sprawie.
        • bogdantadus I masz rację! 17.06.07, 20:09
          Teraz czas na naprawienie tego błędu. Precz z tym rządem.
      • absurd Re: Kaczki kontra Polacy 17.06.07, 20:02
        Nigdy nie lubiłem Kaczyńskich, mam o nich jak najgorsze zdanie, ale jaki jest
        sens szydzić z nich, kiedy walczą o interesy naszego kraju?
        • emigrancik Re: Kaczki kontra Polacy 17.06.07, 20:10
          No poki co nie wychodzi im najlepiej. Wsluchujac sie w coraz czestsze sugestie,
          aby polska wystapila z unii, mozna nawet pokusic sie o stwierdzenie, ze ich
          starania sa kontraproduktywne.
          • mulla_komar Ale Polsce podoba sie w UE. 17.06.07, 20:18
            Podpisalismy traktat akcesyjny i wymagamy wypelniania jego warunkow przez strony
            traktatu. Nam sie on podoba. Jesi druga srtona chce go renegocjowac to nie moze
            nam grozic ze nas w tego traktatu wykresli, bo to jest zlamanie prawa
            miedzynarodowego. Jesli sie drugiej stronie ten traktat nie podoba to moze nas
            zaprosic do jego renegocjacji, a jesli my sie nie zgodzimy, druga strona moze
            traktat wypowiedziec, ponoszac tego konsekwencje (zakladam ze strona zrywajaca
            umowe musi zaplacic jakies odszkodowanie).
            • emigrancik Re: Ale Polsce podoba sie w UE. 17.06.07, 20:22
              Masz racje. Nikt nas wyrzucic nie moze. Masz tez racje piszac o negocjacjach.
              Problem jednak w tym, ze styl naszej polityki zagranicznej prowadzi do takich
              wlasnie wypowiedzi, jak te z propozycja opuszczenia unii (przypominam, ze cala
              nasza koalicja byla jesli nie przeciwna wejsciu do unii, to przynajmniej mocno
              eurosceptyczna. W parlamencie europejskim jest to przeciez wszystkim wiadome).

              Gdyby nasze MSZ wczesniej wzielo sie do roboty i zaczelo szukac sojusznikow dla
              swojej propozycji osiagnelibysmy byc moze wiecej. Na pewno jednak nie
              stracilibysmy tak wiele.
              • mulla_komar Problem w tym ze Niemcy 17.06.07, 20:30
                Zaskoczyli wszystkich propozycja odgrzania starej konstytucji, projektu, ktory
                wszyscy uznawali za martwy. Dlatego Polska nie miala czasu na przekonywanie do
                swojego stanowiska bo najpierw musiala je wypracowac. Byc moze powinnismy je
                miec wczesniej, moze pracowano nad czyms innym, ale niespodzianka ze strony
                niemiec zmusila nas do szubkiego wypracowania propozycji pierwiastka.

                A to co ktos sobie mowi o Polsce nie jest istotne. Francuzi sa najmniej lubianym
                narodem w Europie i jakos im to nie przeszkadza byc w UE, i czerpac z niej
                korzysci (smiem twierdzic ze Francja jest najwiekszym beneficjetem UE (dzieki
                CAP, z kotej francja nie chce zrezygnowac), my dostajemy nedzne ochlapy). Polska
                powinna dbac o wlasny interes i nie przejmowac sie tym co mowia politycy
                zagraniczni. Oni musza reprezentowac interesy swoich panstwa a Polacy musza
                walczyc o interesy swojego kraju.
                • emigrancik Re: Problem w tym ze Niemcy 17.06.07, 20:40
                  Nie wydaje mi sie ze zaskoczyli. Jeszcze przed objeciem prezydentury
                  zapowiadali, ze bedzie to (Traktat)jeden z ich kluczowych celow. Czasu bylo na
                  prawde dosyc. To nasze wyjatkowo slabe MSZ sobie nie poradzilo, albo sprawe
                  zupelnie olalo, co na to samo wychodzi.

                  A co do mowienia o nas: czytajac niemieckie fora zauwazylem, ze czesto zaznacza
                  sie, ze polacy sa fajni, tylko rzad maja taki jakis dziwny. Wiec rowniez nie
                  martwilbym sie wizerunkiem polakow jako spoleczenstwa. Mnie chodzi o cos innego,
                  mianowicie o nasz wizerunek jako partnera w unii. Zgadza sie, ze kazdy w unii
                  stara sie uszcknac najwiecej dla siebie. Ale istnieje tez pewna porcja
                  kompromisow i wspolpracy: frnacuzi mowia, kochani dunczycy, poprzyjcie nasze
                  doplaty do rolnictwa (chociaz niemcy i anglia najchetniej by je zlikwidowali) a
                  my potem poprzemy wasze postulaty. Cos takiego wymaga jednak elementarnego
                  zaufania, ze partner sie nie wywinie, potym jak go juz poprzemy. Niestety,
                  wydaje mi sie ze polsce ciezko bedzie w przyszlosci uzyskiwac sojusznikow dla
                  poparcia swoich celow. Ostatnie decyzje dotyczace wodki dobrze o tym swiadcza.

                  Zgadzam sie ze polska musi dbac o wlasny interes. Ale krzyczenie "mamy racje"
                  nie zawsze jest najlepszym sposobem. Czasami lepiej jest po cichu i z finezja po
                  prostu osiagnac cel. Problem w tym, ze po cichu naszego rzadu nie interesuje.
                  Nasz rzad musi glosno, zeby wyborcy w kraju slyszeli, jak to on pieknie walczy.
                  • mulla_komar Re: Problem w tym ze Niemcy 17.06.07, 21:16

                  • mulla_komar Re: Problem w tym ze Niemcy 17.06.07, 21:22
                    Probem polega na tym ze obwinia sie o cos, czemu wogole nie jestesmy winni.
                    Podpisalismy traktaty. Nastepnie strona traktatu stwierdzila, podpiszmy drugi
                    traktat. Polska odparla, nie mozemy zgodzic sie na sposob liczenia glosow. Wtedy
                    zczely sie 'argumenty' typu - Polska nie rozumie Europy, niedoroslismy, u UE
                    trzba byc sobidarnym itp. pustoslowie. Polska stwierdzila ze stary traktat jest
                    lepszy i chce przy nim pozostac. Nowy traktat uwalila Francja i Holandia. Teraz
                    Niemcy chca powrotu do negocjacji. Polska zgodzila sie odejsc od Nicei, ale
                    nadal podkreslala ze nie godzi sie na zaproponowana w uwalonym traktacie
                    propozycje liczenia glosow. Nikt nie wystapil z zadna propozycja. Polska jako
                    strona traktatu zgodzila sie na ustepstwo ze swojej strony. Druga strona upiera
                    sie przy swoim nie wysuwajac ZADNYCH nowych propozycji. My nie musielismy wogole
                    proponowac pierwiastka domagajac sie od UE respektowania jej wlasnego prawa.
                    • emigrancik Re: Problem w tym ze Niemcy 17.06.07, 21:28
                      Uznajmy ze masz racje. zgadzam sie z toba. Powstaje pytanie co dalej?

                      Obrazamy sie? Wywolujemy wojne? Wychodzimy z unii?

                      A moze bierzemy sie do roboty i zmieniamy nasza polityke zagraniczna, tak aby w
                      tych warunkach osiagnac jak najwiecej? zeby nastepnym razem kiedy ktos bedzie
                      chcial nas wykiwac miec przynajmniej kilku sojusznikow.
                      • mulla_komar Re: Problem w tym ze Niemcy 17.06.07, 21:36
                        > Powstaje pytanie co dalej?
                        > Obrazamy sie? Wywolujemy wojne? Wychodzimy z unii?

                        Nie jestesmy dziecmi wiec sie nie obrazamy. Nie wywolujemy wojny (nie wiem po co
                        podales ta alternatywe?). Nie wychodzimy z Unii.

                        Dzialamy w unii na zasadach juz ustalonych i podpisanych i tyle.
                        Podalismy pewna propozycje, jesli druga strona sie nie zgodzi, pozostajemy na
                        starych zasadach, zaakceptowanych przez WSZYSTKIE strony.

                        > A moze bierzemy sie do roboty i zmieniamy nasza polityke zagraniczna, tak aby w
                        > tych warunkach osiagnac jak najwiecej? zeby nastepnym razem kiedy ktos bedzie
                        > chcial nas wykiwac miec przynajmniej kilku sojusznikow.

                        Ale my nie musimy nic osiagac? My nie musimy nowych warunkow akceptowac. Jesli
                        podpisuje umowe to nikt nie moze mnie zmusis do jej zminy. Moze zaproponowac jej
                        renegocjacje a jesli ja sie nie godze, wypowiada umowe placac mi odszkodowanie
                        za jej wypowiedzenie.
                        Jesli ktos chce nas 'wykiwac' mamy od tego prawo veta zeby sie przed
                        'wykiwaniem' obronic.
                        • emigrancik Re: Problem w tym ze Niemcy 17.06.07, 21:49
                          Jest masa zastrzezen wobec traktatu. Nie tylko w Polsce, o czym wiesz. Dotycza
                          one zarowno substancji, jak i sposobow wprowadzania. Z tego jednak co sie
                          orientuje, tylko Polska stawia sprawe tak twardo i w tak nieumiejetny sposob
                          prowadzi swoja polityke. Przeciez hasla takie jak umieranie za to czy tamto, sa
                          wymarzonymi argumentami dla przeciwnikow naszych propozycji. I tylko o to mi
                          chodzi.
                          • mulla_komar Re: Problem w tym ze Niemcy 17.06.07, 23:30
                            Byc moze, byc moe. Zobczymy. Byc moze w tym szalenstwie jest metoda. Jesli
                            Polska jest gotowa zawetowac rozmowy to haslo o umieraniu za 'pierwiastek' jest
                            zasadny. W historii UE wiele krajow 'umieralo' za sprawe a to wetujac a to
                            blokujac prace UE, i wiele z nich osiagalo sukces (mimo ostrej krytyki).
                  • gburiaifuria Re: Problem w tym ze Niemcy 17.06.07, 22:48
                    emigrancik napisał:
                    > Zgadzam sie ze polska musi dbac o wlasny interes. Ale krzyczenie "mamy racje"
                    > nie zawsze jest najlepszym sposobem. Czasami lepiej jest po cichu i z finezja p
                    > o
                    > prostu osiagnac cel. Problem w tym, ze po cichu naszego rzadu nie interesuje.
                    > Nasz rzad musi glosno, zeby wyborcy w kraju slyszeli, jak to on pieknie walczy.

                    problem w tym, ze zeby dyplomatycznie sie zachowywac trzeba byc dyplomata, a nie
                    facecikiem z ulicy, ktoremu w dziecinstwie marzylo sie, ze bedzie rzadzil. A
                    drugi problem, to to, ze obecna polityka jest adresowana do wyborcow tej grupy,
                    prymitywnych sluchaczy radyja, no wiec spelniaja oczekiwania tychze wyborcow.
                    Fakt! Trzeba bylo isc na wybory, a nie na dzialki siac pietruszke, to nie byloby
                    tego wszystkiego.
    • kelob3 na horyzoncie Kwasogara i znowu bedzie dobrze i 17.06.07, 19:39
      znowu wszyscy go beda klepac jak stara szkape i co najwyzej ktos postawi mu
      flache -brawo Jarek nareszcie nie na kolanach
      • igraszka Re: na horyzoncie Kwasogara i znowu bedzie dobrze 17.06.07, 20:04
        nie na kolanach tylko w izolacji - świetnie!
        • emigrancik Re: na horyzoncie Kwasogara i znowu bedzie dobrze 17.06.07, 20:43
          Jak narod nie sprawil izolatki, to teraz bedzie w izolacji.
      • emigrancik Re: na horyzoncie Kwasogara i znowu bedzie dobrze 17.06.07, 20:42
        Umrze, ale z mieczem w dloni. Roland.
    • szpilowyhajama Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na An... 17.06.07, 19:39
      Oj prawda boli boli boli
      • absurd Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 17.06.07, 19:52
        I znów się zleciała sfora szczekaczy poprawnych politycznie. Jak to ktoś
        powiedział: "Kiedy Francja mówi "nie", to jest koniec dyskusji". Może niech
        Francja i Niemcy przyjmą wreszcie do wiadomości, że kiedy Polska mówi "nie", to
        też jest koniec dyskusji?
        Tylko we Francji i w Niemczech nie ma tylu szczekaczy, którzy by dobrowolnie
        obniżali rangę swojego kraju, bili się w nie swoje piersi, starali się być
        bardziej europejscy niż urzędnicy w Brukseli czy Strasbourgu. Ludzie,
        oczadzieliście? Czy istnieje jeszcze wśród Polaków coś takiego jak narodowa
        solidarność? Albo lojalność wobec własnego państwa? Jak można tak obszczekiwać
        władze własnego kraju, jakiekolwiek byłyby one beznadziejne, kiedy potrzebna
        jest konsolidacja całego społeczeństwa? POlacy stracili instynkt
        samozachowawczy?
        • mulla_komar Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 17.06.07, 20:10
          Poza tym jaka by ta wladza nie byla, jesli zapewni Polsce silna pozycje to
          nastepne rzady (zakladam ze lepsze, choc jak wygra PO-SLD to takie same) beda
          mogly wykorzystywac silniejsza pozycje Polski. Nie zawsze beda rzadzic 'ci zli'
          i to tym trzeba pomyslec, a nie krytykowac dla samej krytyki.
        • emigrancik Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 17.06.07, 20:44
          To sie nazywa wolnosc slowa. Wiesz, takie cos o co walczyla solidarnosc.
        • amberka2 Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 17.06.07, 20:48
          Facet dlaczego twoje kaczorki ie szukaly kolaicji z innymi krajami UE jeszcze
          kilka miesiecy temu? No czemu?`Bo to miernoty umyslowe i tak jak powiedzial
          prezydent Walesa umieja tylko dzielic a nie budowac.

          teraz ci wielbiciele Lenina( jeden z kaczorkow cytowal go w swoim prawniczych
          dzielach-stad tak traktuje prawa) probuja sobie dorobic solidarnosciowa
          przeszlosc i matacza gdzie sie da. Nie umieja niczego doprowadzic do konca
          umieja tylko psuc.

          Juz kiedy ukradli ksiezyc wiec moze pora na odpoczynek...
          • aron2004 Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 17.06.07, 22:48
            Kwaśniewski powinien powołać rząd na emigracji w Berlinie i poprzeć propozycję
            niemiecką.
        • gburiaifuria Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 17.06.07, 22:57
          absurd napisał:

          >Czy istnieje jeszcze wśród Polaków coś takiego jak narodowa
          > solidarność? Albo lojalność wobec własnego państwa? Jak można tak obszczekiwać
          > władze własnego kraju, jakiekolwiek byłyby one beznadziejne, kiedy potrzebna
          > jest konsolidacja całego społeczeństwa? POlacy stracili instynkt
          > samozachowawczy?

          narodowa solidarnosc pojawia sie wowczas, gdy sa po temu powody, np zagrozenie,
          tu nie ma zadnego, to walka o ulamek procenta po to, zeby sie popisac i pokazac,
          ze mozna dac kopa Europie- Europie od ktorerj wyciagamy szmal duzo wiekszy niz
          wplacamy- nie czujesz sie czasem jak naciagacz? nie zamierzam byc solidarna ze
          sluchaczami radyja w zadnym wypadku, w kazdym powiem im WON!
    • adalberto3 Jaki piekny obrazek ! Tylko brakuje im ostrog ! 17.06.07, 19:41
      www.spiegel.de/spiegel/
    • pakulec podziwiam Angele Merkel 17.06.07, 19:42
      ma tyle cierpliwości dla kartofli
      • adalberto3 Re: podziwiam Angele Merkel 17.06.07, 19:50
        Na Boze Narodzenie jada pieczona kaczke. Teraz to chyba daty jej sie pomylily.
        • pakulec po tych kaczkach to 17.06.07, 19:59
          obstrukcja murowana
    • marek123481 Ich dziadkowie wyrzneli 20% polakow. 17.06.07, 19:46
      a oni teraz chca liczyc ludnosc...

      co za cynizm.

      • athel_von_loren EU bez Polski ? ... kto wie 17.06.07, 20:05
        Jezeli tych dwuch niewdziecznych maniakow uzyje prawa veto to jestem pewny, ze
        Polska bedzie izolowana w Europie. Glowny brutto platnik jakim sa Niemcy
        powinni juz zamrozic 100 mil. euro przeznaczone napoczatku na rozwoj nowych
        landow w Niemczech, ktore dobrowolnie oddali Polsce jak i mozna sie tez
        spodziewac zaostrzenia rynku pracy dla Polakow.

        Trafne byla wypowjedz jedne z euro-deputowanych z Francji: jezeli polacy sie
        niekomfortowo czuja w EU to nic nie stoi na przeszkodzie aby Eu opuscili.
        Takich ostrych wypowjedzi pod adressem czlonka EU w histori wspolnoty jeszcze
        nie bylo.

        Inny eu-deputowany Daniel Con Bendit slusznie zawowazyl, ze Polska kaczynskich
        jest nieufna, zawistna, detruktywna i nie zdolna do kompromisow.

        Wstyd i zenada.
        • igraszka Re: EU bez Polski ? ... kto wie 17.06.07, 20:11
          Nie strasz człowieku, bo nie widzi mi się wyprowadzka z Polski, ale jeśli
          faktycznie Polska wystąpiłaby z UE, to trzeba stąd wiać, bo to już nie będzie
          Polska, tylko państwo totalitarne, gdzie przeciwników politycznych się zabija -
          medialnie lub dosłownie (Blida).
          • absurd Re: EU bez Polski ? ... kto wie 17.06.07, 20:19
            igraszka, nie pieprz bzdur. Blida została zabita? Uległaś niejasnym sugestiom
            tej moczymordy adwokaciny pożal się boże? Blida brała udział w przekrętach, a
            teraz robi się z niej ofiarę polityczną. To jest chore.

            Z państwa totalitarnego nie miałabyś specjalnie jak wyjechać i pluć na nie też
            byś nie mogła, bo by Cię zaraz wzięli w tiurmu albo urządzili ścieżkę zdrowia,
            żeby wybić ci nieprawomyślne poglądy.
            • igraszka Re: EU bez Polski ? ... kto wie 17.06.07, 20:36
              absurd napisał:

              > igraszka, nie pieprz bzdur. Blida została zabita? Uległaś niejasnym sugestiom
              > tej moczymordy adwokaciny pożal się boże? Blida brała udział w przekrętach, a
              > teraz robi się z niej ofiarę polityczną. To jest chore.

              Mam prawo do własnych poglądów (jeszcze) i nie wierzę w żadną wersję
              samobójstwa. Do tego dochodzą kłamstwa agentów UB - przepraszam ABW oraz
              wykasowany materiał filmowy.
              Chcesz wierzyć w oficjalną wersję Wassermana, to sobie wierz, ja nie muszę. Co
              do przekrętów - od kiedy to powód do samobójstwa? Poza tym żadnych
              niepodważalnych dowodów na jej "przekręty" nie znaleziono, poza pokrętnymi
              zeznaniami jej eks-przyjaciółki, która sama jest oskarżona i powie wszystko,
              żeby dostać łagodniejszy wyrok.

              > Z państwa totalitarnego nie miałabyś specjalnie jak wyjechać i pluć na nie też
              > byś nie mogła, bo by Cię zaraz wzięli w tiurmu albo urządzili ścieżkę zdrowia,
              > żeby wybić ci nieprawomyślne poglądy.

              Dlatego uciekałabym zanim się w nie przekształci, a przekształcenie, jak wiadomo
              nie następuje z dnia na dzień tylko jest to proces kilkuletni. Hitler doszedł do
              władzy w 1933 roku, a napadł na Polsce w 1939, czyli po 6 latach panowania.

              Ciekawe ile lat zajmie Kaczyńskim wdanie się w konflikt zbrojny z sąsiadami?
              Obecna władza zachowuje się jak strażak-podpalacz. Podpalić, żeby było co gasić
              i żeby wyjść na bohatera. Niedojrzałe obszczymurki.
        • mulla_komar Polska nie musi opuszczac UE. 17.06.07, 20:14
          Jesli sie Niemcom et consortes nie podoba traktat, ktory sami DOBROWOLNIE z
          Polska podpisali, niech ten traktat wypowiedza, placac odszkodowania za
          niewywiazanie sie z umowy. Pacta sunt servanta. My nie chcemy renegocjowac tego
          co zapisane i podpisane. Wiec to nie my powinnismy ponosic konsekwencje tego ze
          druga strona traktatu nie chce sie z niego wywiazywac.
        • yyz777 Re: EU bez Polski ? ... kto wie 17.06.07, 20:37
          Nie martw sie, EU nie wpuscili duza czesc Wschodniej Europy do Unii tylko
          dlatego ze ich kochaja, lecz dlatego ze ich potrzebuja, z samego punktu widzenia
          ekonomicznego. To byla zwykla inwestycja w przyszlosc.

          Na miejscu tego euro-deputowanego z Francji to bym siedzial cicho bo jego
          kochana Francja upadla by jako pierwsza z powodu stagnacji bez tej inwestycji.
      • igraszka Re: Ich dziadkowie wyrzneli 20% polakow. 17.06.07, 20:08
        A Polacy mordowali Ukraińców i Żydów - długo będziemy się jeszcze babrać w
        przeszłości, zamiast patrzeć w przyszłość?
      • amberka2 Re: Ich dziadkowie wyrzneli 20% polakow. 17.06.07, 21:01
        Witamy w PRL. facet ilu luszi wyrzneli Rzymianie- a Wlosi tak sie panoasza. Ile
        istnien ludzkich pochlonely wojny napoleonskie- a Francja w UE sie ponaszy. No
        a Szwedzi i potop?? o zgozo- jeszcze nam nie zaplacili i nie zrwocili dziel
        Kopernika .

        Unia a raczej Wpolnota Wegla i Stali powtala wlasnie po to, aby nie dopuscic do
        kolejnej wojny w Europie i powstala na bazie porozumienia miedzy Niemcami a
        Francja i te kraje odniosly wielki sukces. Europa zyje pokojowo jak nigdy
        dotychczas w jej historii.
        patrzenie w przeszlosc niczego dobrego nie przyniesie.
        Dyskusja o konstytucji to nie dyskuja o odzkodowaniach niemieckich wzgledem
        Polski za zniszczenia wojenne a ty i tobie podobni do tego zmierzaja , bo co to
        np. obchodzi taka Portugalie, Finlandie, Irlandie czy Szwecje????
        Myslisz , ze dla tych krajow wazne jest , ze Polska ucierpiala podczas II wojny
        sw. ? Maja to gleboko w d.....

        Polska nie jest pepkiem UE i raczej Kaczynskie nie moga tego pojac.
      • jola_z_dywit6 Re: Ich dziadkowie wyrzneli 20% polakow. 17.06.07, 21:16
        słusznie!
        • amberka2 Jola idziemy na wojne 17.06.07, 21:24
          Masz jakis pomysl na fajny seksowny mundur.

          Najpierw Szwecja- za potop. No i ta zniemczona rodzina krolewska -trzeba to
          wybic w pin, bo w Szwecji (och ci kolaboranci) licza sie wplywy niemieckie-
          skoro glupi krol poslubil szwabke- nie nie zgadzamy sie.

          Dalej wytykan i znowu niemiaszek na tronie piotrowym i jeszcze byly czlonek
          Hitlerjugend- w3ybic w pin- to zadanie pozotawiam tobie Jolu a moze pomoze nam
          towarzysz Giertych starszy - on tam Niemiaszkow nie trawi-to z pewnoscia z
          checia usunie papieza Niemca...

          no a potem rozprawimy sie z cala reszta
      • gburiaifuria Re: Ich dziadkowie wyrzneli 20% polakow. 17.06.07, 23:02
        marek123481 napisał:

        > a oni teraz chca liczyc ludnosc...
        >
        > co za cynizm.

        nie kaz ludziom ponosic odpowiedzialnosci za dziadkow, zwlaszcza nie jako
        obywatel kraju, ktory sobie jedzie postrzelac do Irakijczykow tak sobie- nie
        majac w tym zadnego powodu poza podlizywaniem sie nowemu wielkiemu "bratu".
    • gekon1979 ten szczyt to bedzie porazka nazigermani 17.06.07, 19:49
      a nie Polski :D


      stix napisał:

      > Niemcom nie można nigdy ufać. To jedenaste przykazanie. Dwunaste brzmi -
      > nigdy nie ufaj Rosjanom. Historia to jednoznacznie pokazuje.

      prawda
      • gastronomia6 Re: ten szczyt to bedzie porazka nazigermani 17.06.07, 19:51
        Niemcy maja racje, jak sie Polakom nie podoba unia to wypier****!!
        • gekon1979 Re: ten szczyt to bedzie porazka nazigermani 17.06.07, 19:53
          nazigermancy nie maja racji, zreszta nie sa sami w UE, i nie beda mowic kto co ma robic :)
          a baba z jakiejs tam niszowej partyjki moze sobie pluc jadem i nienawiscia(odziedziczona pewnie po dziadkach nazistach)ile wlezie
          UE nie jest nazigermanska
        • absurd Re: ten szczyt to bedzie porazka nazigermani 17.06.07, 19:55
          cóż za prostacki post
        • paralela1 Re: ten szczyt to bedzie porazka nazigermani 17.06.07, 20:03
          Niemcy=Unia/ jak robili rurę za naszymi plecami z Ruskami, to nie krzyczeli o
          wspólnej unii, a teraz swoje interesy maskuja hasłem "Wspólna Unia".
          • amberka2 Re: ten szczyt to bedzie porazka nazigermani 17.06.07, 21:06
            Ja bm Niemcom radzila domagania sie zmian w sposobi naliczania wysokosci
            skladki. Nie wszyscy maja tyle samo glosow i tyle samo placa.

            Wtedy bedzie naprawNiemcy=Unia/ jak robili rurę za naszymi plecami z Ruskami,
            to nie krzyczeli o
            > wspólnej unii, a teraz swoje interesy maskuja hasłem "Wspólna Unia".de
            sprawiesliwie.

            Jak Polacy bratali sie z Amrkanami i bronili wolnosci naszej i waszej w Iraku
            to tez pilnowali swoejgo interesu (i dobrze) tylko jak zwykle wyszli na tym jak
            Zablocki na mydle:);)
          • 3krotek Re: ten szczyt to bedzie porazka nazigermani 17.06.07, 21:22
            > Niemcy=Unia/ jak robili rurę za naszymi plecami z Ruskami, to nie bo
            krzyczeli o
            > wspólnej unii, a teraz swoje interesy maskuja hasłem "Wspólna Unia".

            Bzdury piszesz!
            Rura była właśnie wynikiem polskiego warcholstwa, bo miała przechodzić przez
            nasz kraj i przynosić nam zyski. Dopiro nasze warcholstwo spowodowało, że
            Rosja i Niemcy zamiast bezsensownie szarpać się z polaczkami i ich fobiami
            wybrali rozwiązanie droższe lecz pewniejsze.
        • marcin_pi Re: ten szczyt to bedzie porazka nazigermani 17.06.07, 21:29
          Przekręcasz kota ogonem.
          Można by powiedzieć, że Polsce podoba się w UE (czyli wg traktatu z Nicei). Nie
          podoba się to natomiast Niemcom, więc stosując twoją regułę, powinni oni ...
          Natomiast nam się nie podoba nowy pomysł na UE - tzw. konstytucja. Dlatego też,
          skoro się nam ona nie podoba, to stosując twoją regułę, nie powinniśmy do tego
          nowego traktatu przystępować. Natomiast negocjować można zawsze, choć nie wypada
          negocjować rzeczy, które się przed chwilą ustaliło w podpisanej umowie. Ale
          takie postępowanie nie jest akurat spotykane z strony polskiego rządu, w
          przeciwieństwie do rządów ...
    • grba Te okładki... 17.06.07, 19:55
      Spiegel ukradł ten pomysł, kiedyś Wprost miało okładkę ze Steinbach w mundurze
      SS dosiadającą Schroedera na czworakach...

      W GW ś.p. Danuta Zagrodzka tak skomentowała ten fakt...


      Brzydka okładka "Wprost"
      Danuta Zagrodzka 2003-09-21, ostatnia aktualizacja 2003-09-21 20:39

      Spieramy się z Eriką Steinbach, przewodniczącą niemieckiego Związku Wypędzonych,
      o Centrum przeciwko Wypędzeniom, które miałoby przedstawiać cierpienia Niemców,
      pomijając ich przyczynę, czyli wywołaną przez Niemcy wojnę. Przy wszystkich
      wewnętrznych sporach akurat w tej sprawie mówimy w Polsce jednym głosem.
      Bronimy, nieraz ostro, prawdy historycznej i swoich racji.

      Jednak wszystko ma swoje granice. Ostatnia okładka tygodnika "Wprost", na której
      Steinbach w SS-owskim mundurze ze swastyką na ramieniu siedzi na czołgającym się
      na czworakach kanclerzu Schröderze, przekracza nie tylko granice poprawności
      politycznej - co jeszcze można by wybaczyć - lecz także granice dobrego smaku.
      Nie mówiąc o tym, że nawiązuje do propagandy z epoki zimnej wojny i
      komunistycznej. Ogromne powiększenia tej okładki znalazły się na przystankach w
      Warszawie, a pewnie i w innych miastach. Pokazała je oczywiście telewizja
      niemiecka - wzbudziły oburzenie, czemu trudno się dziwić. Erice Steinbach raczej
      się przysłużyły. Staje się ona ofiarą, której trzeba bronić.

      Emocjami łatwo manipulować. Tylko czy należy? Pojednanie z Niemcami to jedna z
      wielkich zdobyczy ostatnich lat. Napięcia, które z różnych przyczyn pojawiły się
      niedawno między naszymi krajami, są szkodliwe. Podsycanie ich - jak to zrobiło
      wyjątkowo niesmacznie "Wprost" - jest głupotą. Walczmy o swoje, ale nie
      dolewajmy oliwy do ognia. Sprawa jest zbyt poważna.

      Danuta Zagrodzka
      serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,1683214.html
      • absurd niemiecki gust i szyk 17.06.07, 20:00
        Wprost jak Wprost. Nie jest to tygodnik najwyższych lotów. A co do Niemców -
        nie od dziś wiadomo, że mają najbardziej skundlony i prostacki gust pod
        słońcem. Prawdę mówiąc, wcale nie mają ani gustu, ani polotu.
        • sfw Re: niemiecki gust i szyk 17.06.07, 20:10
          Dziękuję za wyjaśnienie
        • amberka2 Re: niemiecki gust i szyk 17.06.07, 20:40
          Uwielbiam takie wypowiedzi. brzydkie Niemki, Tlusci Amerykanie, malutcy
          makaroniarze. Teraz skundlony gust Niemcow....

          oczywiscie najpiekniejszy narod to Polacy i Polski i maja wpanialy gust.
          najlepsze samochody, komputers a w modzie to wyprzedzaja takie domy mody jak
          PRADA czy MAX MARA.

          Szkoda tylko, ze nikt na swiecie o tym nie wie i jedyne co mozemy sprzedac to
          wodka i kielbasa (wyrafinowany smak)


        • andykon Re: niemiecki gust i szyk 18.06.07, 23:27
          hmm .. niemcy maja dobry gust proponuje przegladnac epoke np!" bauhaus "lub
          "jugendstil".maja doskonale solidne produkty uzytkowe,rownie ciekawe jak
          wloskie czy francuskie.uwazam pana ocene za krzywdzaca pozbawiana podstaw
          .pozdrawiam
    • yxcv no gdyby w kraju istnialy nasze media to by byla 17.06.07, 20:02
      riposta
      • absurd Re: no gdyby w kraju istnialy nasze media to by b 17.06.07, 20:04
        nasze tzn. czyje? Twoje własne i twojej rodziny? ;)
    • mulla_komar Powinnismy wyjsc z UE. 17.06.07, 20:03
      Pozwoli nam to wprowadzic liberalne reformy gospodarcze, likwidacje VAT-u,
      przywrocenie kary smierci i wiele innych korzystnych praw. Jasne ze nie za
      kaczorow, bo oni sa socjalistami, ale nie beda rzadzic wiecznie.

      Nie bedac w UE nie bedziemy musieli placic skladek, a reformy gospodarcze
      zrekompensuja brak naplywu euro (zreszta doplaty tylko niszcza zamiast pomagac
      bo uzalezniaja podmioty od doplat).

      Wychodzac z UE nadal bedziemy czlonkiem EEA wiec handel z UE nie ucierpi. UE
      przemienia sie w socjalistycznego, biurokratycznego molocha. Niech sobie w nim
      Niemcy wezma wladze.
      • polihistor A bezrobocie wróci do normy... 17.06.07, 20:05

        • mulla_komar 3-4% gora. 17.06.07, 20:11

      • grba Okładka Wprost 17.06.07, 20:06
        dla ówczesnego rzecznika rządu Beli Andy była "w złym tonie", "niewłaściwa",
        "bardzo niesmaczna"

        "Regierungssprecher Bela Anda bezeichnete eine karikierende Fotomontage auf dem
        Titelblatt des polnischen Nachrichtenmagazins "Wprost" als "geschmacklos",
        "unangemessen" und "mehr als unappetitlich".
      • surykatka333 Re: Powinnismy wyjsc z UE. 18.06.07, 12:38
        ale powinno być referendum mieliśmy grać w Piłke nożną a kramy w koszykówke jak to mówił kwasniewski
    • polihistor stix: a ty co, nowy Mojrzesz jesteś? 17.06.07, 20:04

      • polihistor Mojżesz, oczywiście <czerwieni się> 17.06.07, 20:06

    • cccpcccpcccp Kaczyński - trzymam kciuki - Walcz! 17.06.07, 20:05
      To co proponują duże państwa jest dla nas po prostu niekorzystne. Kaczynski
      zapowiedział że być może będzie weto. No i zaczęło się.. "jak tak można?" , "co
      to ma znaczyć?!", "ośmieszają nas!", i tak dalej. Nie byłbym zdziwiony, jeśli
      tego typu glosy padały by z zagranicy - a tu proszę, wystarczy poczytać
      komentarze dzieciarni na portalach. Myślę że problem polega na tym że
      społeczeństwo w obliczu nagonki medialnej jest tak oszołomione, że traktuje
      jakąkolwiek decyzję ekipy rządzącej jak coś złego. Argumentacja jest mniej
      więcej taka, że powinniśmy wyzbyć się twardych argumentów, na rzecz lizania
      tyłka - wszak to też jest jakiś argument, niestety bardzo szybko "zużywający
      się" (no bo ile można) i o znacznie mniejszej sile przebicia. To tak jakby w
      radzie nazdorczej ktoś wyzbył się głosu, oczekując że inni będą go "lubieć"
      kiedy ten będzie chciał coś przeforsować/zawetować. Raz się może i uda. Ale
      później ?. Dostaniemy odpwowiedź, że ostatnio "poszliśmy wam na rękę" więc
      teraz to wy (polska) musicie z czegoś zrezygnować. Życie.
      No i co ? kiedy facet walczy o jako takie miejsce kraju, to przywołuje się tego
      typu argumenty że "spieprzaj dzaidu", że Radio Maryja, że ciemnogród i tym
      podobne ogólniki - które ośmieszają bardziej tych co przytaczają
      owe "argumenty" a nie tych wobec kogo są adresowane.

      Tak więc, panie Kaczyński, mam nadzieje że wywalczy pan odpowiednie warunki dla
      kraju, a nie zadowoli się pan obecnakami typu: "w imię braterswa narodów
      europejskich,..", "dla dobra ogólnego,.." , "będziemy pamiętać.." i innymi
      pustymi słowami w ustach europejskich polityków. Ma pan przywieźć konkrety,
      które można policzyć, zmierzyć, zwarzyć, a nie obiecanki i mętne perspektywy o
      ktorych się zapomina w obliczu twardych argumentów (szmal, ropa, gaz,...)
      • absurd Re: Kaczyński - trzymam kciuki - Walcz! 17.06.07, 20:12
        Masz rację cccpcccpcccp, jest dokładnie tak, jak mówisz. Gó..ażeria komentuje
        na forum wydarzenia, których nie jest w stanie ogarnąć.
        • pawel7741 fajnie, że jeszcze trafiają się myślący ludzie 17.06.07, 21:58
      • amberka2 Re: Kaczyński - trzymam kciuki - Walcz! 17.06.07, 20:15
        I tu jest pies pogrzebany drogi kolego.

        Walcz tak , ale nie szabelka tylko argumentami. Trzeba bylo juz dawno temu
        zbudowac koalicje wokol obrony systemu nicejskiego i przekonac do tego inne
        kraje takie jak np. Hiszpania, ktora ma dokladnie tyle samo do stracenia co
        Polska . No ale Kaczynskie przeciez w kazdym widza wroga i z nikim w Europie
        nie rozmawiaja. Woleli zajmowac sie durnowata lustracja, i nawet tego nie
        potrafili dokladnie przygotowac- wyszedl bubel prawny , bo jak zwykle nienawisc
        i zacietrzewienie przueslonilo im rozum.

        Teraz to po ptakach. Zaden inny kraj nie popiera Polski i nie chce tego
        idiotycznego pierwiastka. Ciekawe czemu Hiszpania milczy- nie boi sie Niemiec.
        Ba inne kraje zauwazyly , ze wychodza osobiste fobie malutkich (nie tylko
        wzroste ale i rozumem) braci K , ktorzy chca dokopac Niemcom. Ciekawe, gdyby
        przewodnictwo sprawowal teraz inny kraj , to czy Kaczynskie tez by sie tak
        zachowywaly....
        Za miesiac paleczke przejmuje Portugalia- zobaczymy
        • pawel7741 Mylisz się. Tu nie chodzi o przyjęcie już systemu 17.06.07, 22:02
          a jedynie o przyjęcie punktu do obrad. Niemcy się boją tego jak ognia, bo może
          się okazać, że Polska i Czechy nie są jedyne, którym podwójna większość nie
          pasuje. I o to chodzi Niemcom. Póki jesteśmy samotni, póty mogą zwalać nas
          wszystkie winy, potem może się okazać, że nie tylko krnąbrni Polacy, ale i inne
          narody mają coś do powiedzenia.
          Bądźmy wdzięczni Francuzom, że pogrzebali konstytucję, bo poprzednia ekipa i
          kontrolowane przez nią media, robiły taki mętlik jaka to konstytucja jest
          wspaniała, że przeszłaby bez szemrania.
    • amberka2 Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 17.06.07, 20:06
      Niemcom nie można nigdy ufać. To jedenaste przykazanie

      a co z papiezem Niemce? akos LPR wiwatowala na jego czesc. Moze tak schizma i
      KK odloczy sie od Watykanu, w ktorym promowane sa niemieckie interesy
    • 36krzysiek Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 17.06.07, 20:10
      Cały problem polega na tym ,że z powodu błędów historii Polska odzyskała
      państwowość. Gdybyśmy byli nadal pod zaborami to Europa nie miała by takiego
      wrzodu na d... Obiektywnie oceniając pasujemy do tej Europy jak świnia do
      karety. Polacy mają na ustach tylko slogany i hasła Bóg honor i ojczyzna. Przez
      lata i wieki uznajemy się za mesjaszów Europy a tak naprawdę jesteśmy nikim i
      nikim pozostaniemy. Nasza narodowa duma nas rozpiera, głosimy wielkie hasła
      moralne, gęby mamy pełne katolickich frazesów a świat się z nas śmieje do
      rozpuku. Już UE się poznała, że nasza rola to główny hamulcowy jakiegokolwiek
      rozwoju. Czemu się dziwic nie można, skoro jesteśmy krajem chłoporobotników i
      małomiasteczkowej mentalności. Od kiedy odzyskaliśmy niepodległość skonczyła
      się basza wielkośc jako jednostki. Literatura, nauka, sztuka wszystko
      powstawało pod czyimś butem Tylko tak potrafimy żyć i tak powinno pozostać.
      • chris-hh Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 17.06.07, 21:24
        tak to masz jakos racje. do tego dochodzi, ze Polska zaraz po uzyskaniu
        niepodleglosci zaczela bardzo agresywna polityke przeciwko sasiadom. W 1921
        Polacy nie zaakceptowali plebiscytu Slaskiego, w ktorym sie 60 % do pozostania w
        Niemczech wypowiedzialo, zlamali brutalnie demokratyczne reguly i zaczely te
        tzw. "powstanie", ktore nie bylo niczym innym jak awantura wojenna i prowokacja
        calej Europy. W mniej wiecej tym samym czasie ten awanturnik Pilsudski
        wmaszerowal na Ukraine i Litwe i ukradl wielkie obszary ich krajow. To one byly
        tak polskie, ze az 20 % ich mieszancow mowilo po polsku. No to tylko troche o
        pokojowej milosci Polakow.
      • tadjan Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 17.06.07, 21:40
        36krzysiek napisał:

        > Cały problem polega na tym ,że z powodu błędów historii Polska odzyskała
        > państwowość. Gdybyśmy byli nadal pod zaborami to Europa nie miała by takiego
        > wrzodu na d... Obiektywnie oceniając pasujemy do tej Europy jak świnia do
        > karety. Polacy mają na ustach tylko slogany i hasła Bóg honor i ojczyzna.
        Przez
        >
        > lata i wieki uznajemy się za mesjaszów Europy a tak naprawdę jesteśmy nikim i
        > nikim pozostaniemy. Nasza narodowa duma nas rozpiera, głosimy wielkie hasła
        > moralne, gęby mamy pełne katolickich frazesów a świat się z nas śmieje do
        > rozpuku. Już UE się poznała, że nasza rola to główny hamulcowy jakiegokolwiek
        > rozwoju. Czemu się dziwic nie można, skoro jesteśmy krajem chłoporobotników i
        > małomiasteczkowej mentalności. Od kiedy odzyskaliśmy niepodległość skonczyła
        > się basza wielkośc jako jednostki. Literatura, nauka, sztuka wszystko
        > powstawało pod czyimś butem Tylko tak potrafimy żyć i tak powinno pozostać.
        ----------------------------------------------------------------

        Chłopie, ty się nie wstydzisz za to co tu napisałeś? Na czyim garnuszki jesteś
        i kto cię uczył i wychowywał - bo myślę że ci daleko do naszego kraju.
        Niewątpiwie wady narodowe powodowały wiele naszych problemów, ale to nie znaczy
        że można mówić że Polska jest błędem historii. Z liczby 36 mogę się domyślać,
        że alboś rocznik 36 ubiegłego wieku albo masz 36 lat. W obu przypadkach masz
        kłopot, bo już na wychowanie za późno. Szukaj sobie lepszych panów, bo dzięki
        właśnie takim sprzedawczykom jak ty, historia Polski taka była. I nie pluj na
        kraj którego nie kochasz - Kaczyńscy to jeszcze nie Polska, tak samo jak
        Kwaśniewski to nie demokracja i inteligencja.

        I do Gazety wyborczej: nie podkręcajcie spirali tylko dlatego, że nie lubicie
        Kaczyńskich, ja ich też nie lubię. Przeczytajcie lepiej co piszą na ten temat w
        Rzeczpospolitej. Ja wiem że z Kwaśniewskim było wam lepiej, naczelny
        gorzałeczkę popijał, z czym się bardzo obnosił. Prawie 10 lat tj. dwie kadencje
        prezydenckie, trudno się odzwyczaić. Społeczeństwo tak wybrało jak wybrało,
        widać kiepską edukację Gazeta Wyborcza prowadziła albo była zajęta sobą i swoim
        biznesem.
      • lord-koks Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 18.06.07, 05:13
        krzysiu , poznalismy sie na tobie tez , wiecej zlotoustych nie trzeba , lepiej
        zajmij sie jakims pozytecznym rzemioslem , no w ostatecznosci sprzataj po sobie
    • o90 Brawo Prezydent !!! tak trzymac 17.06.07, 20:24
      nareszcie epoke lizania i oblewania sie wazelina
      w stosunkach polski-niemieckich
      mozna uznac za zakonczona

      jezeli pierwiastek jest dobry w wewnetrznej polityce Niemiec to dlaczego nagle
      jest niedobry w polityce w UE

      albo partnerstwo alebo wsadzcie sobie to UE gleboko w wasze niemieckie
      grube
      • amberka2 Re: Brawo Prezydent !!! tak trzymac 17.06.07, 20:35

        Ty chyba nie rozumiesz co sie wokol ciebie dzieje? Czy mamy jakis pro niemiecko-
        polski czy chodzi tu o dyskusje na temat przyszlosci UE, ktorej czlonkami sa
        nie tylko Niemcy i Polska , ale takze 25 innych krajow.

        Moze niech skladka tez bedzie placona wg pierwiastka. Ciekawe co Kaczynskie na
        to powiedza.
        • kartoflisko Re: Brawo Prezydent !!! tak trzymac 18.06.07, 00:01
          Jenzyk polska trudna jenzyka. Ucz sie, folksdojczko.
    • yxcv Polakcy-wiekszosc to zakaly i konfidenci 17.06.07, 20:25
      Swiat sie z Was smieje komunistyczne tuki,nie z rzadu bo to on walczy o interesy
      a wy zrecie sie o pierwiastek a tak naprawde sa to tylko propozycje i nikt nie
      mowi o zawetowaniu szczytu UE lecz byc moze.Tak naprawde to kaczynski chce cos
      dla Polski ugrac-to dobry taktyk i strateg:Wstyd ze w Polsce zyje tylu idiotow
      co skacza sobie do gardla,to wy robicie z siebie posmiewisko i to caly swiat z
      was sie smieje a nie z kaczynskich.
      • koloratura1 Re: Polakcy-wiekszosc to zakaly i konfidenci 18.06.07, 10:20
        yxcv napisał:

        > Swiat sie z Was smieje komunistyczne tuki,nie z rzadu bo to on walczy o interes
        > y
        > a wy zrecie sie o pierwiastek a tak naprawde sa to tylko propozycje i nikt nie
        > mowi o zawetowaniu szczytu UE lecz byc moze.Tak naprawde to kaczynski chce cos
        > dla Polski ugrac-to dobry taktyk i strateg:Wstyd ze w Polsce zyje tylu idiotow
        > co skacza sobie do gardla,to wy robicie z siebie posmiewisko i to caly swiat z
        > was sie smieje a nie z kaczynskich.

        Nie będę się czepiać "kultury osobistej" autora postu (bo to i tak by był groch
        o ścianę), tylko poproszę o podanie choć jednego linku, no - niechby - tytułu
        choć jednego artykułu z prasy zagranicznej nt. Polski, w którym autor "śmieje
        się" z Polaków, "a nie z Kaczyńskich".

        PS.: Co to są "komunistyczne tuki"?
    • jaroslaw_nieomylny Polska to chore panstwo rzadzone przez chorych 17.06.07, 20:26
      ludzi niestety Kaczory prowadza polityke zniszczenia ktora ich zdaniem
      zaprowadzi nowy lad. O ile w kraju zawsze mozna zmienic konstytucje i moga sie
      obwolac dozywotnio wladcami o tyle poza Polska sa dwoma małymi ZERAMI
      wzbudzajacymi litosc
      • krolowa.polandia Re: Polska to chore panstwo rzadzone przez choryc 17.06.07, 20:46
        Prawie wszystkie posty, ktore tu przychodza wolaja o pomste do nieba nad naszym parlamentem i rzadem. ALE TO WLASNIE POLACY WYBRALI TAKIE WLADZE!!!!! Jakos szybko o tym zapominamy! Moze przydalybo sie kilka godzin wychowania obywatelskiego w szkolach, motywowanie mlodych, zdolnych i otwartych na swiat ludz do uczestnictwa w polskim zyciu politycznym Do tego zycia nalezy takze udzial w wyborach. Moze byloby sensowne utworzenie nowego forum, strony internetowej na ktorym mozna byloby poprzec dwukrotne wiekszosc i szczyt unijny. My obywatele pokazmy w ten sposob, ze nie zgadzamy sie z naszym rzadem, a przede wszystkim nie nie nalezymy do tej grupy, ktora jedynie potrafi wyciagac reke po dotacje! Pzreciez to my stanowimy o tym, jak wyglada nasza polityka. Zyjemy przeciez w demokracji, mamy prawo powiedziec NIE.
    • zigzaur Czy rysownik stworzył ten obrazk na podstawie: 17.06.07, 20:26
      - pozowania,
      - podglądania,
      czy też
      - wyobraźni
      ?
      • igraszka Re: Czy rysownik stworzył ten obrazk na podstawie 17.06.07, 20:41
        Na podstawie rysunku we Wprost ;-)
    • illogical Re: Na okładce ''Der Spiegel'' Kaczyńscy jadą na 17.06.07, 20:27
      Niestety, musze Ci przyznac racje. Na przestrzeni dziejow Polska nigdy nie byla
      sojusznikiem ani Niemiec, ani Rosji, a wrecz najczesciej toczyla z nimi wojny. W
      18-tym i 19-tym wieku, przy wydatnej pomocy Austrii, udalo im sie zrealizowac
      jedno z odwiecznych marzen polegajacych na wymazaniu Polski z granic swiata. W
      roku 1939 powtorzyli probe, jednakze Stalin, Churchill i Roosvelt zdecydowali o
      dalszym istnieniu Polski pod rosyjskim jarzmem.

      Oprocz argumentow historycznych, istnieja tez inne, pragmatyczno-polityczne. Nie
      ma zadnego powodu, aby Niemcy pomagali Polsce, gdyz w interesie Niemiec jest
      rozwoj gospodarczy i dobro Niemiec, a nie Polski, chyba ze interesy przynajmniej
      czesciowo sie pokrywaja. Gwoli prawdy trzeba przyznac, ze podobny zarzut mozna
      sformulowac pod adresem UK i Irlandii - bez naplywu sily roboczej z Polski
      znakomite tempo rozwoju Irlandii zostaloby zahamowane.
    • zlappande Kompromitacja Polski na calego - tyle mozna powied 17.06.07, 20:28
      tym , ktorzy prezentuja tutaj antyniemieckie fobie zycze jedynie, aby okres w
      ktorym uraz swiata i wyrobione "latwe" opinie na temat Polski ustapily szybciej
      niz ich zatwardzialosc.
      Bracia blizniacy sa oryginalni - nikt przedtem nie pmyslal, ze mozna zachowywac
      sie w ten sposob. Pozwole sobie powtorzyc swoj wlasny przyklad: wyorbazmy
      sobie, ze jakis koles wpadl na swietny sposob "zaoszczedzenia na hotelach" : po
      prostu w kazdej miejscowosci zamiast wydawac na hotele, przychodzi do
      supermarketu, kladzie sie jako klient na sofie i wysypia sie swoje 4-5 godzin,
      po czym wstaje i wychodzi. To samo robia bracia blizniacy, oni sa naprawde w
      tym genialni (dopoki obsluga supermarketu czytaj: Europa nie znajdzie sposobu
      aby nie dopuszczac do czegos podobnego, na czym zreszta moga ucierpiec Bogu
      ducha winni nastepcy obecnych "jezdzcow").
      • mulla_komar Nie rozumiem o co ci chodzi z tym supermarketem. 17.06.07, 20:32
        Moglbys wyjasnic?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka