USA: Senator McCain za wykluczeniem Rosji z G8

[eva15]

Dobrze, że poczciwiec nie grozi Putinowi tak jak niejaki Kuchciński
rąkoczynami w wykonaniu prezydenta.

USA: Senator McCain za wykluczeniem Rosji z G8

[maruda.r]

będzie usiłował usunąć Rosję z ekskluzywnego klubu G-8, zrzeszającego największe
gospodarcze i polityczne mocarstwa świata

*************************************

No to będzie problem, bo G-8 zrzesza potęgi gospodarcze, a nie demokratyczne.
Poza tym lepiej mieć Rosję przy sobie, a nie przyglądać się, jak torpeduje
wszystkie pomysły G-7.

Zresztą, USA w polityce zagranicznej też są z demokracją na bakier.

Wygląda no to, ze McCain nie ma pomysłu na politykę zagraniczną, więc zabiera
się za pomysły tracące populizmem. Czyżby brał przykład z Giertycha i Leppera?

[warmi2]

"Zresztą, USA w polityce zagranicznej też są z demokracją na bakier.
"

A co to ma niby znaczyc ? Demokracja w polityce zagranicznej ...
czy to znaczy , ze kraje glosuja kto i gdzie co moze robic ?

[pszeszczep666]

to znaczy że senator wśród zarzutów wobec rosji wymienił jej polityke zagraniczną- zaangażowanie w gruzji i szantaz dostawami gazu. stwierdził, że to także, jeśli nie przede wszystkim jest powód, dla którego mie powinna być w g8

Rosja potęgą gospodarczą? Od kiedy?

[imponderabilium]

Czym takim dysponuje Rosja, oprócz straszaka gazowego, aby uznać ją za potęgę
gospodarczą? Wystarczy spojrzeć na PKB per capita, żeby stwierdzić, że państwo
to jest daleko w tyle nie tylko za Polską, ale też takimi potęgami jak np.
Botswana. Także w rankingu wg oglnej kwoty PKB Rosja plasuje się za wymienionymi
przez McCaina Indiami i Brazylią.

Bardzo dobrze, że McCain napisał coś, co jest ogólnie znaną prawdą: Rosja nie
spełnia standardów demokratycznych, z jakiej racji ma więc być członkiem tego
ekskluzywnego klubu państw, jakim (było) G7?

[sandetz]

Drogi Rusofobie pomiędzy Polską a Rosją w wys. dochodu nar. jest mniejsza
różnica niż między nami a Słowacją !!!! -

[imponderabilium]

Drogi Rusofilu, ja przecież nie postuluję włączenia do G8 ani Polski, ani
Słowacji, nie wiem więc, w czym rzecz.

[maruda.r]

imponderabilium napisał:

> Drogi Rusofilu, ja przecież nie postuluję włączenia do G8 ani Polski, ani
> Słowacji, nie wiem więc, w czym rzecz.

***********************************

W PKB per capita, o którym pisałeś.

Dwa wypadki przy pracy

[slowianska_dusza]

Wypadkiem przy pracy polskiej demokracji są populistyczne i
anachroniczne rządy Kaczyńskich, a wypadkiem przy pracy demokracji
zachodniej jest spoufalanie się z przywódcami niedemokratycznej
Rosji. Polska demokracja ma szansę zacząć zdrowieć 21.X po
spodziewanych przegranych przez PiS wyborach, demokracja zachodnia -
po zastąpieniu w G8 Rosji przez Brazylię i Indie.

[wt82]

Brazylia tez nie jest potęgą gospodarczą, miliony ludzi żyją tam w slumsach ,
tak samo jak w Indiach gdzie szerzy się do tego np dżuma -choroba nieznana w
Europie od XVIIw, która bierze sie z brudu i od szczurów.

Może i Rosja nie jest wzorowa demokracją-ale co powiedziec o USa -państwie
dwupartyjnym ,gdzie de facto sterują wyborami mass-media i klika wpływowych
multimilionerów.Demokracja to system gdzie istnieją tylko dwie demoliberalne
partie jak w USA?To nawet w PRL w parlamencie mieliśmy -PZPR,ZSL,SD,PAX , Znak .

Dobre porównanie obecnej Rosji do PRL

[slowianska_dusza]

Brazylia jest krajem nowocześniejszym niż Rosja, na pewno nie
jedynie dostarczycielem surowców. Nawet nasz LOT kupuje tam
samoloty. I jest demokracją, tak jak Indie - największa demokracja
świata.

Co do mediów, to najważniejsze jest to, żeby były wolne i żeby był
pluralizm, który w Rosji zniszczono. Kto manipuluje i po co nie ma
znaczenia.

Pomijając kwestie niezależnych sądów, mediów, praw człowieka i
rynku, demokracja to system w którym istnieją dwie partie, przy czym
co kilka lat organizowane są wybory i możliwe jest pokojowe
przejęcie władzy przez partię w danym momencie opozycyjną w
rezultacie wyborów. W Rosji tego nie ma. Masz rację, podobnie jak
teraz w Rosji było w PRL-u: ZSL i SD były przybudówkami PZPR, tak
jak partie w Rosji - Kramla. One nie były niezależne, opozycyjne,
nawet nie nazywały się partiami, tylko stronnictwami. W PRL tak jak
w Rosji była demokracja udawana z przymiotnikiem
niwelującym: "demokracja socjalistyczna", tak jak teraz w
Rosji "demokracja suwerenna".

a co to takiego demokracja?

[herr7]

Słowiańska_d.po, dlaczego Indie z system kastowym są wg. Ciebie demokracją, a
Rosja nie? Czy dlatego że państwo tam ogranicza wpływ organizacji finansowanych
przez obce wywiady? Jeżeli tak, to Polska też nie jest demokracją, podobnie jak
Stany, Brytania i szereg innych krajów.
Problem G8 jest taki, że jest to twór martwy który o niczym nie decyduje,
szczególnie że nie obejmuje takich krajów jak Chiny, Meksyk, Indonezję i parę
innych państw. McCain nikomu łaski nie robi - to skończony palant - taki wieczny
przegrany wszystkich po kolei wyborów. Gdyby był to człowiek odpowiedzialny to
by się zajął zmianami klimatu, które uczynią jego stan Arizonę jeszcze suchszym
niż obecnie. I co ten gamoń wówczas powie swoim wyborcom, że zwalczał Rosję w G8?

[slowianska_dusza]

Nie rozmawiamy o obyczajach, niekiedy rzeczywiście szokujących dla
Europejczyków, tylko o prawach politycznych, wpływaniu na władzę.
Otóż Hindusi swoje władze wybierają, co jakiś czas władzę w tym
kraju przejmuje opozycja.
"Finansowanie przez obce wywiady" jest wytrychem słownym władz
rosyjskich, białoruskich i innych w krajach WNP. Organizacje
pozarządowe niezależnie od tego jak są finansowane są przez władze
zwalczane, bo nie są pod ich kontrolą. Kasparow ma forsy jak lodu,
Chodorkowski też miał, a mimo to są zwalczani.
W Polsce nie ma takich problemów, mimo dwóch lat kaczyzmu,
obowiązują u nas inne standardy. Bardzo proszę o przykład jaką to
mianowicie pozarządową organizację wypędzono i oskarżono że jest
finansowana przez obcy wywiad?

to na czym polega demokracja?

[herr7]

póki co nie odpowiedziałeś na pytanie. Poza tym jak w kraju gdzie 100 milionów
ludzi wg. wyznawanych tam tradycji nie ma równych praw można nazwać
demokratycznym? Czy demokracja to np. wybór między idiotą Bushem a gamoniem
McCainem?
Jeżeli jakaś partia w Polsce byłaby finansowana np. przez Rosję i byłyby na to
dowody to proszę mi wierzyć że szybko nasze służby by się nią zajęły. Podobnie
było w Rosji np. z Chodorkowskim. Tyle że jest to dłuższa historia.

[warmi2]

"Czy demokracja to np. wybór między idiotą Bushem a gamoniem
McCainem? "

Jak najbardziej. Demokracja ma plusy ale i takze minusy.

Rosja po krotkim flircie z nowoczesnym systemem politycznym stacza
sie w typowo rosyjska mieszanke dyktatury z demokratyczna , ladnie
umalowana twarza.

[slowianska_dusza]

Nie będę w koło pierdoło tłumaczył co to demokracja. Zajrzyj do
posta powyżej.
W Indiach są wolne i demokratyczne wybory, jest też demokratyczna,
pokojowa wymiana władzy, istota demokracji. Podaj kto jest
wykluczony?
W Rosji tego nie ma, jest partia władzy, i niczym tego nie
zakrzyczysz.
I nie zmieniaj tematu na partie polityczne, bo dyskusja była o
organizacjach pozarządowych.

[borrka1]

slowianska_dusza napisał:

> Brazylia jest krajem nowocześniejszym niż Rosja, na pewno nie
> jedynie dostarczycielem surowców. Nawet nasz LOT kupuje tam
> samoloty.

no to kurde,jak LOT kupuje to faktycznie jest to nowoczesny kraj!
Pytanie tylko czy Brazylia tak nowoczesna,czy Polska-LOT tak biedna
ze kupuje wlasnie tam!

I jest demokracją, tak jak Indie - największa demokracja
> świata.


hehehe,wlasciwie to czemu nie moglbys ich tak nazywac?

>
> Co do mediów, to najważniejsze jest to, żeby były wolne i żeby był
> pluralizm, który w Rosji zniszczono. Kto manipuluje i po co nie ma
> znaczenia.



no wlasnie,kto manipuluje?a manipuluja wszyscy kto nie
leniwy,zaczynajac od zagranicznych konczac na
rodzimych "demokratach" i partii wladzy
tyle tylko ze mozliwosc(w tym finansowe)maja rozne,a ludzie sluchaja
lepszych.
NB.toba tez manipuluja,tylko ty tego nie zauwazasz.
>
> Pomijając kwestie niezależnych sądów, mediów,

mowisz o USA?A wystarczy Patriot Act i te "niezalezne" sa
eliminowane!
A dla takiego "Aktu"wystarczy stworzyc ogolna psychoze
niebezpieczenstwa i zagrozenia ,wlacznie do zagrozenia istnienia
nacji i masz w reku instrument,USA skutecznie skopiowala to z
bylego systemu z ktorym walczylo,na ale ponoc bierze sie najlepsze
od innych.

praw człowieka i
> rynku, demokracja to system w którym istnieją dwie partie, przy
czym
> co kilka lat organizowane są wybory i możliwe jest pokojowe
> przejęcie władzy przez partię w danym momencie opozycyjną w
> rezultacie wyborów.

w Stanach sa dwie partie i systematycznie dziela sie
wladza,najpozniej co 8 lat,a media sa przesiakniete tzw
samocenzura,bo po co zmieniac co i tak im pasuje?
Tak samo w Rosji,ponad 80% spoleczenstwa ufa obecnej wladzy jeszcze
wiecej jest zadowolonych z obecnego porzadku po co maja to zmieniac?
bo zagranica uwaza ze jest nie po ich mysli?oni zyja dla siebie a
nie zagranicy,wbijcie sobie debile ten fakt do glowy!

W Rosji tego nie ma. Masz rację, podobnie jak
> teraz w Rosji było w PRL-u: ZSL i SD były przybudówkami PZPR, tak
> jak partie w Rosji - Kramla. One nie były niezależne, opozycyjne,
> nawet nie nazywały się partiami, tylko stronnictwami. W PRL tak
jak
> w Rosji była demokracja udawana z przymiotnikiem
> niwelującym: "demokracja socjalistyczna", tak jak teraz w
> Rosji "demokracja suwerenna".

bo Rosja jednym z niewielu krajow na swiecie naprawde
suwerenna,reszta to tzw demokracja stosowana zalezna od wielu
faktorow,no ale kazdy nazywa po swojemu i chwali to co jego.
Zapamietaj jedno,rzady panstwa sa od tego aby dbaco kraj jego
obywateli i co najwazniejsze,o przyszlosc,niektorzy patrza tak
daleko w przyszlosc ze dla wielu jest to za ciezkie i ie pojmuja
sensu i celowosci ich dzialan.Pierwszy z brzegu przyklad,USA e swoja
awantura w Iraku i Afganistanie,a to wlasnie dalekosiezne plany
ekonomiczne i polityczne,Saddam,Bin Laden i ropa to glupstwa i jak
sie to mowi,zyski uboczne.Ale dla motlochu wystarczy.

[slowianska_dusza]

borrka1 napisał:

> no to kurde,jak LOT kupuje to faktycznie jest to nowoczesny kraj!
> Pytanie tylko czy Brazylia tak nowoczesna,czy Polska-LOT tak
biedna
> ze kupuje wlasnie tam!
>

Chodziło o nowoczesność, odległość, zasięg globalny i masowość
produkcji. Brazylia rozwiązała też problem niedoboru/wysokich cen
ropy naftowej przestawiając samochody na alkohol.

> w Stanach sa dwie partie i systematycznie dziela sie
> wladza,najpozniej co 8 lat,a media sa przesiakniete tzw
> samocenzura,bo po co zmieniac co i tak im pasuje?
> Tak samo w Rosji,ponad 80% spoleczenstwa ufa obecnej wladzy
jeszcze
> wiecej jest zadowolonych z obecnego porzadku po co maja to
zmieniac?

Nie tak samo, bo społeczeństwo w Rosji nie ma rzetelnej informacji o
swoim kraju. Jest karmione papką propagandową - ma na każdym kanale
Putina i "dziennikarze" tylko się prześcigają w pochwałach. W Polsce
za komuny 95% ludności ufało władzy. Po czym przy pierwszej okazji,
gdy były naprawdę wolne wybory (w 35% do Sejmu i w 100% do Senatu)
ją obaliło.

>
> bo Rosja jednym z niewielu krajow na swiecie naprawde
> suwerenna,reszta to tzw demokracja stosowana zalezna od wielu
> faktorow,no ale kazdy nazywa po swojemu i chwali to co jego.

No i co z tego że suwerenna? Korea Północna też jest suwerenna,
również Iran i Białoruś. A ludzie uciekają stamtąd jak tylko mogą,
bo to są kraje zacofane. I bynajmniej nie po to żeby wrócić, często
przyjeżdżać jak Polacy na Zachodzie.
W suwerennej Korei Płn. był głód tak duży, że gdyby zachowała pełną
suwerenność i nie wpuszczała pociągów z żywnością, wszyscy by
poumierali. Wcześniej w jak najbardziej suwerennej Kambodży władza
wybiła milion ludzi mniej więcej 1/7 ludności. ALe bliżej też było
państwo suwerenne - Rumunia za Ceausescu. Wiesz jak mu naród za to
podziękował?
W UE państwa godzą się na rezygnację z części suwerenności na rzecz
dobra wspólnego, integracji. Jak na razie wszyscy są zadowoleni, w
Polsce - ok. 80%.

> Zapamietaj jedno,rzady panstwa sa od tego aby dbaco kraj jego
> obywateli i co najwazniejsze,o przyszlosc,niektorzy patrza tak
> daleko w przyszlosc ze dla wielu jest to za ciezkie i ie pojmuja
> sensu i celowosci ich dzialan.Pierwszy z brzegu przyklad,USA e
swoja
> awantura w Iraku i Afganistanie,a to wlasnie dalekosiezne plany
> ekonomiczne i polityczne,Saddam,Bin Laden i ropa to glupstwa i jak
> sie to mowi,zyski uboczne.Ale dla motlochu wystarczy.
>

Stek banałów. Każdy dobry rząd mówi, że dba. W Polsce poza tym
dwuletnim okresem paranoi, kiedy był rząd dbający o 30% Polaków
też mówili że chcą zrobić dobrze wszystkim.

Zapomniałem o czymś ważnym

[slowianska_dusza]

> borrka1 napisał:

> bo Rosja jednym z niewielu krajow na swiecie naprawde
> suwerenna,reszta to tzw demokracja stosowana

Zapomniałem o perle wśród krajów "naprawdę suwerennych" - Kubie. Tam
na pewno nie ma tzw. demokracji stosowanej. Dzięki temu to prawdziwy
raj na Ziemi.

wykluczyc McCaina z wyborow w USA

[atorma]

[mason10]

a ja proponuje wykluczyc z g8 usa bankrutujace pansyewko w ktorym
placi sie zielonym smieciem

USA: Senator McCain za wykluczeniem Rosji z G8

[abhaod]

ma rację, gospodarczo Rosja jest karzełkiem, ma tylko skradzione społeczeństwu
rosyjskiemu miliardy dolarów, zgromadzone przez klikę Putina, jedynym produktem
eksportowym są wycieczki milionerów w kosmos

senator nie moze zapomniec jak mu Ruscy dali po du

[jankowski1960]

USA: Senator McCain za wykluczeniem Rosji z G8

[jankowski1960]

demokratyczna Gruzja, ale jaja...

Tortury Vietcongu byly straszliwe.

[old.european]

Jency przechodzili potworne meczarnie. Wywarly one nieodwracalne
pietno na ich psychice. Chorych nalezy intergrowac w spoleczenstwo,
jednak wymagaja stalej pomocy i obserwacji, a takze tolerancji.

dobrze gada tylko...

[mieszkoi]

.. republikanie maja male szanse na zwyciestwo

[chardonnay11]

Zaraz zleca sie tu sowieckie swinie w obronie tego mordercy/klauna
putina.Sowieckie bydlo

[pszeszczep666]

ochłoń dziadku. napij się chardonnay, sowieckie świnie zostaw nam

[solarv]

pszeszczep666 napisał:

> ochłoń dziadku. napij się chardonnay, sowieckie świnie zostaw nam

[pjpisar]

dobrze, bardzo dobrze, życzę mu zwycięstwa

[maruda.r]

pjpisar napisał:

> dobrze, bardzo dobrze, życzę mu zwycięstwa

************************************

A po zwycięstwie, zrobi to, co Bush. Poklepie się z Putinem po plecach i
przejdzie nad tym do porządku dziennego.

Rosja jest we wlasnym g..., po co jej G-8?

[bezportek]

Nieszczesne i zginienia bliskie plemiona mieszanych potomkow tatarow
i owczarkow alzackich, milionami zdychajace marnie wsrod
nadwolzanskiej dziczy, zasluguja na szybkie i dokladne zbadanie
przez specjalistow od zoologii uwstecznionej. Jest to bodaj ostatnia
szansa na analize jedynej w dziejach masowej cofki ewolucyjnej - od
czlowieka do pawiana w skali calego kolchozu, omal kontynentu.
Spieszmy sie, zanim samogon, putin i syfilis zmiota kacapy z
powierzchni ziemi.

Twardoglowy McCain moze Rosji naskoczyc-niech USA

[karol9968]

martwia sie o wlasna przyszlosc- nie wyglada ona rozowo....

Tyranozaurus Putinus Rex! :)))

[czlowiek_ksiazka]

"Moskwa stara się tyranizować swoich demokratycznych sąsiadów, jak
Gruzja"
-

[kacap_z_moskwy]

Gruzja jest na tyle demokratyczna, ze po stlumeniu opozycji, Saaka
chce zwiekszyc sobie czas wladzy :)
lenta.ru/news/2007/10/16/saakashvili/
G8 to twor dyskusyjny. MOze byc, moze nie byc. Zreszta ze jusz od
dluzszego czasu zapraszaja na nego zawsze przewodcow Chin, Indji i
Brazylji. Oprocz tego jescze kilka krajow. Bo oproc wojownikow z
czasem przeszlym, jednak w wiekszosczi krajow mamy ludzi madrych.

[czlowiek_ksiazka]

W demokratycznej Gruzji różne rzeczy się ostatnio działy.
Okruaszwili, etc. Przerażające. Teraz demokratyczny prezydent chce
sobie przedłużyć okres urzędowania.
Z tym G8 to chodzi mi o to, że jeśli McCain wie JAK się pozbyć
Rosji, to niech POWIE. Jakie muszą być spełnione warunki brzegowe,
czy ktoś ma formalnie? zagłosować?, etc.
Jeśli nic się w tej sprawie nie da zrobić, to po co kłapie po
próżnicy i psuje nastrój takiemu np. ekspertowi darthmaćkowi?

[kacap_z_moskwy]

No chyba musza sie zgodzic wszystkie kraje. Innego wyjscza nie
widze.

[czlowiek_ksiazka]

A jak w Moskwie komentowana jest, "kacapie", wizyta Putina w
Iranie? "Zamachów na życie" prezydenta na szczęście nie było. Komu
by się nieobecność Putina w Teheranie najbardziej przydała i
spodobała, co? :) Jak komentowany jest pakt o nieagresji podpisany
przez państwa kaspijskie? Wg mnie, to jest njus bomba. Teraz przy
pomocy, nawet neutralnie życzliwej postawie, Rosji nie można chyba
zaatakować Iranu? Co z demokratyzacją tego "totalitarnego" kraju?

[kacap_z_moskwy]

Ja nie ogladalem TV za ostatni czas. Nie mam poki co zdania.

A tu jest jusz czekawy poglad z Iranu Kommersanta w postaczi
wiecznie podgladajcego za Putinem Andreja Kolesnikowa.
kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=815679

pytanko o demokrację

[czlowiek_ksiazka]

Z punktu widzenia Rosjanina, jak myślisz Denis, czym się różnią
McCain i Clintonowa? Ja widzę MNIEJ różnic niż między Putinem i
Ziuganovem.
Republikanie i demokraci w USA - kolebce demokracji. Dlaczego ta - w
sumie - miękko-totalitarna ochlokracja (niech ktoś lepsze określenie
zaproponuje) traktowana jest przez cały świat, pardon,
wyłącznie "cywilizowany Zachód" jako wzorzec Wolności, Dobroci i
Prawości?
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,4585001.html
Ich wypowiedzi. Jeśli zamienić miejscami wypowiedź Hilary i McCaina,
czy ktoś by się kapnął? Czy oni nie mówią TEGO SAMEGO?

[eva15]

Clintonica jest produktem dokładnie sprawdzonym, przetestowanym,
zaatestowanym i zainwestowanym u najwyższego audytora.
Jak nic wygra wybory, bo ma "demokratyczne" poparcie. Chyba, że coś
po drodze wyskoczy, co mało prawdopodobne w "demokracji" ale jednak
nie całkiem wykluczone.

[kacap_z_moskwy]

Mi sie wydaje ze roznicy wielkiej nie ma. Ja tez do konca nie
rozumiem w czym sa zasadnicze podzialy na rep i dem. Dla mnie
zagadka.

[eva15]

Chodzi o to, by naród myślał, że ma wybór i że są różnice między
jednymi a drugimi. To pomysł zaczerpnięty nieświadomie chyba z
religii monoteistycznych. Niby wyboru nie ma, ale w ramach braku
wyboru jest rzekomy wybór - np. w chrześcijaństwie można dyskutować
o wyższości Swiąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą albo odwrotnie.

[eva15]

C_k - jesteś sympatykiem dinos czy zespołu T-Rex i Marca Bolana?

[czlowiek_ksiazka]

Jestem zwolennikiem demokracji, tej w wersji ultra, np. w Iraku albo
w Afganistanie.

[eva15]

Aluzju nie poniał. Sto lat temu był taki zespół - T-Rex, który gdzie
niegdzie promieniował jeszcze długo po tragicznej śmierci jego
lidera M. Bolana:

pl.youtube.com/watch?v=9ysDRyp7Mds

Rosjanie bardzoi cenia Putina

[123i321]

wiec niz dziwnego, ze wrogowie Rosji, ktorzy nie moga odzalowac, ze
Putin wypedzil ich z Rosji, nienawidza Putina. Teraz to Putin
rozdaje karty, on ma rope i sympatie swiata, a krwiozerczy neokonsi
tacy jak McCain, sa najbardziej znienawidzona i pogardzana mafia
swiata. Apele McCaina swiat sobie potlucze o przyslowiowy kant
sempiterny.

Ta dziadyga gorsza od busha!

[canadol]

Superconserwatywny beton.
Tylko sila "niezwyciezonej" armii, ameryka ma jedyna racje i
nacjonalizm. Zadnej elastycznosci.
Az smieszny. Dobrze, ze nie mna szans............