Szlaban na spaliny

[dyngos]

A`u mnie pod oknem jeżdżą ciężarówki, jest skrzyżowanie dróg
przejazdowych Kraków-Wrocław-Poznań-Katowice i nikomu to nie
przeszkadza. Pisząc "nikomu" mam na myśli mieszkańców, bo o
magistracie to nawet nie wspomnę. Jak proponowałem, by wystarać się
o ograniczenie ruchu samochodowego(najlepiej zamknięcie, bo
kamienice secesyjne wąsko wokół stoją, a jak wiadomo taka zabudowa
nie jest pomyślana na takie sąsiedztwo, ale to inna sprawa), to
wszyscy mówili: "po co", "bez sensu" "i tak się nie uda", "a mi to
nie przeszkadza"... echh ręce opadają.

Szlaban na spaliny

[literka_m]

Szlaban na spaliny - poki co jak wyglada z tabeli - tylko dla starszych
diesli. benzyniaki jezdza jak chca.

...Wiadomo.............

[presentation1]

kasy szuka sie w kieszeni podatnikow.Wydaje mi sie ze powinno opodatkowac sie firmy produkujace samochody.To spoleczenstwa sa uzaleznione od firm ktore wyprodukowaly samochody.To nie my wiec ponosimy bezposrednia odpowiedzialnosc.Co do zaostrzen.To oczywiste ze centra miast powinny miec zaostrzone przepisy o ruchu.

[camel_3d]

presentation1 napisał:

> kasy szuka sie w kieszeni podatnikow.Wydaje mi sie ze powinno opodatkowac sie f
> irmy produkujace samochody.


:) dobre.. a myslisz, ze kto by ten podatek w rzeczywisctosci zaplacil?
kupujacy samood






To spoleczenstwa sa uzaleznione od firm ktore wyprod
> ukowaly samochody.To nie my wiec ponosimy bezposrednia odpowiedzialnosc.Co do z
> aostrzen.To oczywiste ze centra miast powinny miec zaostrzone przepisy o ruchu.

Niech GW poda lepiej konkrety!!!!

[piotr228]

Ech...beznadziejny pomysł

[p26]

Jak zwykle w przypadku lewicy..na skróty regulują coś co powinno
samo się regulować - za kilka lat nikt już nie będzie pamiętał Golfa
I i II bo nastąpi ich śmierć techniczna. Za kilkanaście lat będą
sprzedawne samochody na wodór... tak to powinno wyglądać - najlepsza
ekologia to postęp techniczny a nie administracyjne ograniczenia,
które mają z życia obywatela zrobić piekło. Lewactwo,w tym lewactwo
ekologiczne tego nie rozumie jednak.

[maruda.r]

p26 napisał:

`Za kilkanaście lat będą
> sprzedawne samochody na wodór... tak to powinno wyglądać - najlepsza
> ekologia to postęp techniczny a nie administracyjne ograniczenia,
> które mają z życia obywatela zrobić piekło. Lewactwo,w tym lewactwo
> ekologiczne tego nie rozumie jednak.

*******************************

Ile energii pochłonie produkcja wodoru?

[p26]

Pytanie powinno brzmieć nie ile energii będzie potrzeba ale czy
będzie można ją pozyskać w sposób przyjazny dla środowiska - na
przykład z elektrowni wodnych, wiatrowych i jednak mimo wszystko
jądrowych (na razie trudno sobie dla nich wyobrazić realną
alternatywę). Z elektrowni jądrowych powstaną odpady które trzeba
będzie magazywnoać ale przynajmniej powietrze będzie czyściejsze i
mniejszy efekt cieplarniany.

[maruda.r]

p26 napisał:

> Pytanie powinno brzmieć nie ile energii będzie potrzeba

************************************

Sęk w tym, że właśnie od tego pytania trzeba rozpocząć dyskusję. Bo może się
okazać, że na pozyskiwanie wodoru potrzeba będzie 90% mocy wszystkich elektrowni.

Polacy sa przyzwyczajeni do zycia w syfie

[arius5]

ale nie wszyscy maja ochote mieszkac w smierdzacych, brudnych i zadymionych
miastach.
Tak ze dbajcie o swoj zniszczony kraj, a inni niech dbaja o swoj.
Wynik widac na codzien, wystarczy tylko wyjechac poza granice Polski.

[misiu-1]

Żeby zło zwyciężyło, wystarczy obojętność dobrych. Jeśli będziemy
się zgadzali na kolejne małe kroki lewactwa, to pewnego dnia
zbudzimy się w ekologicznych klatkach, karmieni syntetycznym żarciem.
Zieloną swołocz do recyclingu!

[camel_3d]

misiu-1 napisał:

> Żeby zło zwyciężyło, wystarczy obojętność dobrych. Jeśli będziemy
> się zgadzali na kolejne małe kroki lewactwa, to pewnego dnia
> zbudzimy się w ekologicznych klatkach, karmieni syntetycznym żarciem.
> Zieloną swołocz do recyclingu!


to ja wole to niz zakopcone, zasyfione i smierdzace..nieekologiczne klatki.

[gniewomierz]

misiu-1 napisał:

> Żeby zło zwyciężyło, wystarczy obojętność dobrych.

Jakich "dobrych" masz na myśli, drogi prawiczku?

[shithead]

Któregoś dnia bedziesz misiu zdychał z braku czystego powietrza, a o
twoim potomstwie to lepiej nie wspominać co ich będzie oczekiwać.
Będą wtedy mogli tobie tylko podziękować za tę twoją "wizję".

Lewactwem można wytłumaczyć każde zło,

[apiw]

jak się amciasny umysł i nie wie się co to jest lwactwo.

piep...ni eurokomuniści... Co jeszcze wymyślą

[swan_ganz]

by żyło im się lepiej za pieniądze złupione społeczeństwu?
To przerażające, że z naszych podatków utrzymujemy ludzi, których
jedynym celem jest wzajemna konkurencja w wymyślaniu kolejnych coraz
bardziej absrdalnych podatków....
Zróbmy sobie ponownie referendum i zagłosujmy tym razem przeciwko
naszej obecności w UE bo jeszcze parę lat i tamtejsi biurokraci
zmuszą nas do płacenia eko-podatków za puszczane bąki

Akurat komuniści

[bloody_rabbit]

nie dbali o emisje zanieczyszczeń. Bredzisz kolego.

[maruda.r]

bloody_rabbit napisał:

> nie dbali o emisje zanieczyszczeń. Bredzisz kolego.

**************************************

Nie udało się zwalić winy na Żydów, masonów i cyklistów, więc wybrał komunistów.

[pklimas]

Transport samochodowy jest tanszy od kolejowego. Wszedzie. Dlatego
niektore kraje dofinansuja przewoznikow kolejowych by ograniczyc
ruch tirow. W Polsce podniosłby sie lament - ze rzad marnuje
pieniadze, ze lepiej przeznaczyc je na dofinansowanie zabiegow
invitro.

[maruda.r]

pklimas napisał:

> Transport samochodowy jest tanszy od kolejowego. Wszedzie. Dlatego
> niektore kraje dofinansuja przewoznikow kolejowych by ograniczyc
> ruch tirow. W Polsce podniosłby sie lament

***********************************

Tu nie chodzi o lament, ale o zwykły fakt: ładunek tirem z Katowic do Gdańska
dociera w ciągu doby, a koleją może i tygodnia nie starczyć.

mieszkam w Berlinie i sie ciesze z zakazu...

[camel_3d]

Bo zmniejszy sie ilosc rozklekotanych, smierdzacych gratow.
Jasne, ze to nie tylko o "ekologie" chodzi, a o zmuszenie ludzi do kupna nowych
samochodow, ale mnie to nie przeszkadza.
A to , ze zloszcza sie przygraniczni Polacy, no coz..chcialo sie grata kupowac
to trzeba sie liczyc z konsekwencjami!!!

Szczesliwego nowego roku!!!!!

[dar61]

Jak muszę (częściej bicykluję - bo lubię) - jeżdżę
swym samochodem. Niemłody on.
Zgadzam się z {Camelem_3d}, że kto kupił samochód w
cenie złomu, odratował go i nim jeździ - sam sobie
winien jeśli - J E Ś L I ! - jego samochód nie trzyma
norm emisji spalin.
.
A jeśli w badaniach stacji diagnostycznych wychodzi,że
limuzyna rocznik np. 1992 TRZYMA ostre normy TO CO?
.
Nie wpuszczą go do centrum Berlina ZA SAM ROCZNIK????
.
Trzeba UŚCIŚLIĆ te wymagania.
Na razie mego znajomego (rocznik 1992) zamurowało, jak
mu opisałem tę berlińską nowość, że roczniki starsze
niż 1993 odpadają w wymogach berlińskich...

[swoboda_t]

Nie odpoadają. wszystko zależy od normy emisji spalin, jaką spełnia
pojazd i jaka jest wpisana w papierach wozu. Jeśli takowej nie ma,
to dopiero wtedy liczy się wg/ rocznika. W praktyce nie ma problemu,
by np. 20-letni samochód spełniał normę euro2 obowiązującą od 1996
roku i będzie sobie mógł śmigać po Berlinie do woli - o ile
miał "upgrade" katalizatora.

Polacy tradycyjnie głupi

[bloody_rabbit]

Wszystko co się nie zgadza z naszą tradycją dziadowania (kupię se stary
smrodzący samochód) jest wymierzone przeciwko nam, celowo i złośliwie :D

[shithead]

Jak kilo gwoździ. Niemcy czekali aby "polaków" taksować za
śmierdzące samochody i jeszcze na złość wszystkim je tanio
sprzedawali. Tylko piss-moron może coś takiego wymyślić.

Szlaban na spaliny

[antonioni1]

No to bede musial kupic sobie nowy samochod. Tylko kiedy ja w tym Berlinie bede.
O ile pamietam to druga wojna swiatowa juz minela. Z drugiej strony majbach by
mi sie przydal. Tylko gdzie jest bunkier, w ktorym moglbym go przechowac na
lepsze czasy.

Kiedy kolej na Warszawę i samochodowe bezhołowie?

[gniewomierz]

Mam nadzieję, że tego typu regulacje zostaną wprowadzone również
w Warszawie, która obecnie przypomina gigantyczny parking. Do tego
należy bezwzględnie egzekwować przepis nakazujący jazdę
z Vmax=50km/h.

Kiedy wreszcie podobne rozwiązania w Warszawie???

[dennis_lance]

Czas najwyższy, bo miasto już dusi się od korków i spalin!

duperele - w piecyku nadal palimy oponami, butami

[a.ba]

i innym plastikiem. Tanio i EKOLOGICZNIE.
/nie ma odpadów - za smieci nie trzeba płacic i za ogrzewanie też
nie/.
Więcej podatków energetycznych - brawo.
Zielone trawożercy.

poza tym są chyba badania techniczne

[a.ba]

kontrolujące ilość zanieczyszczeń w spalinach i ich zgodność z
ustalonymi dopuszczalnymi normami. Też ładnie płatne. P co te
nowości? Nie dla czystości tylko dla skubania portfeli.

Nie, nie i jeszcze raz nie!

[peterliberty]

Stare i brzydkie samochody nie mogą wjeżdżać do centrów miast.
Przepędza się z nich również meneli. Czy niebawem osoba po 70-tce
też zostanie uznana za zbyt mało estetyczną na centrum miasta?

W centrach miast stare auto nie może zanieczeyszczać środowiska, a
na przedmieściach i drogach dojazdowych (zazwyczaj najbardziej
zakorkowanych) już może?

liberalnydemokrata.blox.pl/

Artykuł do poprawki!

[swoboda_t]

"Problem w tym, że właściciel samochodu wyprodukowanego przed 1996
r. takiej plakietki nie dostanie" - to jest nieprawda. A dopiero
zacząłem czytać. Co tam jeszcze nieprawdziwego autor wymalował??

Ale dlaczego rocznikowo?

[averne]

Mam Acoorda '95, identyczne egzemplarze były produkowane do 1998. Dlaczego nie
mogę wjechać do Berlina? Te samochody się niczym nie różnią, emisja spalin jest
identyczna.

Wszyscy zapominaja o NAJwazniejszym pytaniu:

[kodem_pl]

Czy po wprowadzeniu oplat tego typu zmniejszyly sie korki w Londynie, Mediolanie
czy Berlinie?

Bo jesli nie, to cokolwiek bysmy nie mowili o cudownych intencjach tworcow,
oplaty te sa NICZYM INNYM JAK WYLUDZANIEM PIENIEDZY.

[rikol]

Oczywiscie, ze tak. Najwazniejsza jest jednak inwestycja w transport publiczny.
Jesli autobusy, tramwaje, metro jezdza co kilka minut i wszedzie o kazdej porze
mozna nimi dojechac, to samochod w ogole nie jest potrzebny w miescie (w
sytuacji awaryjnej mozna wziac taksowke, mniej kosztuje niz eksploatacja
samochodu). Wazna jest tez czystosc i bezpieczenstwo (kamery). W Londynie
szybciej dojedziesz do pracy metrem (lub pociagiem podmiejskmim) niz samochodem.
Nawet bogaci ludzie jezdza metrem, zeby nie tracic czasu (jesli pracuja,
oczywiscie; ksiezniczki czasu nie licza, wiec jezdza taksowka lub limuzyna).
Instrumenty finansowe to najprostszy sposob wplywania na ludzi. Stad np. ulgi na
pewne produkty (np. ulga na dzieci ma zachecic do plodzenia dzieci), stad tez
opodatkowanie innych, np. akcyza na alkohol czy papierosy. Argumenty finansowe
trafiaja do wszystkich, kazdy sobie przeliczy, ze bilet miesieczny sie bardziej
oplaca niz samochod (koszty samochodu to nie tylko paliwo, ale tez
ubezpieczenia, a w dalszej perspektywie wydatki na leczenie chorob ukladu
oddechowego, astmy itp.).
Jesli chodzi o zuzycie energii w przeliczeniu na jednego pasazera, najmniej
zuzywa pociag. Na drugim miejscu jest autobus. Samochod zuzywa duzo energii w
przeliczeniu na osobe, szczegolnie kiedy 7-osobowa terenowka po Warszawie
podrozuje jedna osoba. Najwiecej energii na osobe zuzywa samolot.

[kodem_pl]

Akurat mieszkam w UK oraz znam dane o bilansie energetycznym.

Pytalem o co innego: czy korki sa mniejsze w Londynie dzisiaj niz byly w
analogicznym okresie roku przed wprowadzeniem congestion charges?

Bo jesli nie...

[maruda.r]

kodem_pl napisał:

> Akurat mieszkam w UK oraz znam dane o bilansie energetycznym.
>
> Pytalem o co innego: czy korki sa mniejsze w Londynie dzisiaj niz byly w
> analogicznym okresie roku przed wprowadzeniem congestion charges?
>
> Bo jesli nie...

*********************************

To jest dodatkowy podatek za jazdę po centrum. Tak, jak napisałeś.
Nie widzę żadnych mechanizmów, które przyczyniłyby się do zmniejszenia emisji.
Ludzie nie jeżdżą po centrach dla przyjemności, ale dlatego, że muszą. Władze
Berlina i Mediolanu ustawiły więc taksę na poziomie "do przełknięcia". Bo gdyby
władzom naprawdę zależało, to taksa byłaby znacznie większa. Tyle, że wtedy
sklepy w centrum musiałyby być zaopatrywane rykszami, a firmy w większości
wyniosłyby się do tańszych stref, bo przecież serwisy i dostawcy nie przesiądą
się do metra, ani na rower. I wówczas centrum Berlina zamieniłoby się w Dhakę
lub Bombaj. Ceny nieruchomości spadłyby, a więc miasto dostałoby po kieszeni z
racji mniejszych podatków.

Klasyczna polityka przykręcania śruby.

Potwierdza to również polityka roczników aut (od 2010 tylko samochód z 2006 i
młodsze). Kogoś tu gniecie, jeżeli wyobraża sobie, że ludzie wymieniają
samochody co cztery lata.

[kodem_pl]

Ja o tym doskonale wiem, pytanie to postawilem bardziej dla zwolennikow oplat...
ktorzy wydaja sie jednak go nie dostrzegac;-)

Z podobnych powodow jak te przytoczone przez Ciebie jestem przeciwnikiem oplat
za parkowanie w miastach.

[odra27]

Zdefiniuj prosze pojecie taksy na poziomie. Czy jednorazowa oplata
pieciu euro za naklejke to duzo? Co do firm z ich transportem: oplaty,
ktore one beda musialy poniesc w zwiazku z wystawieniem jednorocznych
pozwolen zostana zamortyzowane poprzez nieznaczne podniesienie cen
uslug. Wiec w czym problem? A ci ktorym sie do centrum spieszy uzywaja
i tak albo roweru albo srodkow komunikacji miejskiej, bo szybciej.

[kodem_pl]

Chyba nie zrozumiales jego wypowiedzi. Taksa jest na poziomie 'do przelkniecia.
Jakby miala na celu rzeczywiste ograniczenie emisji to bylaby na poziomie np. 30
euro za dzien. Kto MUSI wjechalby (np dostawcy, co podniosloby nieznacznie cene
towarow;-) ), inni korzystaliby z metra czy autobusu. Chodzi o dojenie ludzi i
NIC WIECEJ.

[odra27]

Zastanow sie nad tym co piszesz. Nie chodzi tutaj o zadna takse
tylko o wprowadzenie nowego systemu, ktory w przeciagu kilku lat ma
ograniczyc ilosc pojazdow samochodowych, poruszajacych sie w
centrach duzych miast (np. Berlin), ktorych normy emisji spalin
przekraczaja dopuszczalny poziom. System naklejek ma ulatwic organom
miejskim 'sciganie' pojazdow i wlascicieli, ktorzy beda lamac nowo
wprowadzony przepis. Kara ta to mandat o wysokosci 40 euro plus
jeden punkt w rejestrze. W przypadku aut zagranicznych punkty sa
zamieniane na euro, czyli do 40 euro dochodzi jeszcze 25 euro za
punkt. Jesli ktos ma pecha, bedzie nawet codziennie dostawal taki
mandat. Ci ktorzy 'musza' wjechac, dostawcy, itd. wykupuja sobie
pozwolenie, które jak na razie nie jest wysokie. Dojenie ludzi: nie
zupelnie. Naturalny proces selekcji zlomu.

[kodem_pl]

:-D

Powaznie wierzysz w to co piszesz?

Jakby rzeczywiscie nie chcieli zlomu w miescie to wprowadziliby po prostu zakaz
wjazdu aut rejstrowanych po roku X i bramki z kamerami czytajacymi rejstracje i
sprawdzajacymi, kiedy dane auto zostalo zarejstrowane. Niemozliwe, trudne? Nie,
przeczytaj jeszcze raz komentowany artykul. Problemem bylyby auta z
zagranicznymi tablicami. Jednak jaki promil wszystkich aut w centum berlina
stanowia auta z zagranicznymi tablicami zarejstrowane przed rokiem x?

CHODZI TYLKO I WYLACZNIE O DOJENIE LUDZI.

[odra27]

Czlowieku, o czym piszesz. Problemem nie sa zagraniczne auta tylko
nasz polski sposob nierozumienia przemian, dziejacych sie w innych
krajach. Zagraniczne samochody nie stanowia zadnego problemu; jako
regularny przewoznik albo dostawca mozesz wykupic sobie zezwolenie
na wjazd w strefe (takie samo zreszta jak dla niemca). Jako osoba
prywatna, w kazdej stacji kontroli pojazdu otrzymasz (badz nie) za
okazaniem dowodu rejestracji i drobna oplata plakietke. Wiec gdzie
to dojenie i darcie z ludzi. Kazdy ma te same uprawnienia. Niemiecki
diesel otrzyma ja na czas ograniczony badz wcale nie dostanie tak
samo jak diesel polski, francuski czy czeski. Dlaczego marnujesz
swoj czas zajmujac sie czyms co i tak ciebie nie dotyczy???

[kodem_pl]

Fakt, niemieckie rozwiazanie nie jest zle - plakietka jest na nielimitowany
czas. Moje wypowiedzi bardziej odnosza sie do rozwiazania londynskiego i
pochodnych. A czasu nie marnuje. Taka wymiana zdan pozwala poszerzyc swoj zasob
wiedzy o swiecie, nieprawdaz?

[odra27]

Co do plakietki to musze cie rozczarowac: niestety sa one czasowo
limitowane. Nastepna planowana (w przypadku Berlina) zmiana w
ustawodawstwie w odniesieniu do strefy ekologicznej ma nastapic w
2010. Nie wiadomo na jaki nowy pomysl wpadnie senat berlinski. Co do
samochodow zagranicznych prawde mowiac wolalbym inne rozwiazanie, np.
czasowe gdzie kazdy, bez wzgledu na rodzaj silnika musialby wykupic
jednorazowa plakietke. Wystarczylaby siec automatow (moze w polaczeniu
z parkomatem) gdzie za sensowna oplata moglbym jako turysta dokonac
oplaty. Bez zbednego stresu, nerwow, bez szukania warsztatu itd.

[olecky]

maruda.r napisał:
> sklepy w centrum musiałyby być zaopatrywane rykszami,

a co za problem? Częściowo już są. Jeśli o Londyn chodzi, to polecam np.
catering z Darwins Deli.

> a firmy w większości
> wyniosłyby się do tańszych stref, bo przecież serwisy i dostawcy nie przesiądą
> się do metra, ani na rower. I wówczas centrum Berlina zamieniłoby się w Dhakę
> lub Bombaj.

w Berlinie widzialem dostawy pieczywa rikszami. W Amsterdamie testowane są
dostawy tramwajami towarowymi. Tylko w zakompleksionej Polsce potrzebny jest
samochód, żeby przywieźć byle fakturę albo dwie karty sieciowe.

pozdrawiam, olek

Ciekawe jak ta opłata ma pomóc ekologii!?

[rojberek]

Jedynym kto na tym zyska to ludzie bogaci, będą mieli "luźniej" w miastach
jeżdżąc swoimi limuzynami (tymi, które "kopcą" czasami więcej niż dwa, trzy inne
samochody spalające po 1/4 paliwa w stosunku do tych pierwszych).
Niestety większość biednych to w dodatku głupki, więc dają się nabierać na tą
ekologię i płacą, płacą, płacą...
No ale cóż, za głupotę trzeba płacić.
"Ekoszołomki" działają i mają się świetnie w świecie głupków.

Szlaban na spaliny, korekta

[odra27]

Autor artykulu zapomnial niestety uwzglednic wazna roznice miedzy
samochodami benzynowymi a dieslami. Plakietka ekologiczna jest
wydawana na podstawie norm wydalanych spalin. Wlasciciele samochodow
zagranicznych otrzymuja ja na podstawie dowodu rejestracyjnego:
samochody dieslowe zarejestrowane po raz pierwszy przed 1.1.1997 nie
otrzymaja zadnej plakietki, diesle z czasu miedzy
1.1.1997-31.12.2000 otrzymaja czerwona, diesle z czasu miedzy
1.1.2001-31.12.2005 otrzymaja zolta, a diesle z czasu od 1.1.2006
otrzymaja zielona. Samochody benzynowe zarejestrowane po raz
pierwszy przed 1.1.1993 nie otrzymaja zadnej plakietki,
zarejestrowane po raz pierwszy po 1.1.1997 otrzymaja zielona.
Pozatym chodzi w glownej mieze chodzi o wiazd do samego centrum
miasta; nic nie stoi na przeszkodzie parkowanie samochodu z dala od
centrum ipruszanie sie albo przy pomocy srodkow komunikacji
miejskiej albo z uzyciem wypozyczonego pojazdu (samochod, rower,
itd.)

[maruda.r]

odra27 napisał:

> Pozatym chodzi w glownej mieze chodzi o wiazd do samego centrum
> miasta; nic nie stoi na przeszkodzie parkowanie samochodu z dala od
> centrum ipruszanie sie albo przy pomocy srodkow komunikacji
> miejskiej albo z uzyciem wypozyczonego pojazdu (samochod, rower,
> itd.)

*******************************

Zaopatrzenie dużego marketu rowerami albo metrem. Masz więcej dobrych pomysłów?

[odra27]

Wiekszosc duzych marketow, w przypadku Berlina znajduje sie poza
centrum, czyli poza strefa ekologiczna. Nie skomplikuje to wiec zycia
ludziom przyjedzajacym na duze zakupy, nawet ich wlasnymi gruchotami.
Co do zaopatrzenia marketow to firmy zajmujace sie dystrybucja i
transportem dostaja wystawiane na rok, platne pozwolenia. Gdzie wiec
problem?

Nieunikniona to przyszłość, eheu!

[oakpark]

...i bardzo dobrze! W trakcie drogi lotniskowym shuttle'm z Malpensy
zaczyna stopniowo bolec glowa a potem jest o krok od cofniecia
tresci zoladkowej... a jestem zahartowanym w bojach lodzianinem...
8^)

Nas tez to samo czeka i nie ma innej drogi, zeby ktos tam zrozumial
nareszcie, ze srodowisko to nie jest ekonomicznie biorac dobro wolne
i za powietrze do oddychania tez trzeba placic jak sie je zuzywa
czyli niszczy.

He, he „Niemcy specjalnie zalali nas swoimi samoch

[toja3003]

He, he „Niemcy specjalnie zalali nas swoimi samochodami żeby teraz
zakazać nam wjazdu nimi do Berlina”. Jasne, od lat tylko tak
kombinowali i oczywiście zmuszali (nie wiem tylko jak) polskich
laweciarzy żeby stamtąd ten złom przywozili, bo już wtedy wiedzieli,
że nam taki kawał zrobią. Oczywiście tylko Niemcy i tylko Polakom,
bo przecież Polacy nie kupowali złomu w Holandii, Austrii czy Belgii
a tylko w Niemczech i nikt nie dba o swoje środowisko, tylko Niemcy
i jak Niemcy wprowadzają jakieś przepisy to tam jest pewnie wyraźnie
napisane, że to specjalnie dla Polaków a Czech, Rumun czy Węgier to
sobie tam mogą wjeżdżać czym chcą. I teraz też na pewno
specjalnie „zmuszają” nas żebyśmy im ziemię wykupywali pod
Szczecinem, po niemieckiej stronie, po to tylko żeby za 10 lat nam
tam takie przepisy wprowadzić, że nam w pięty pójdzie. Zatem
proponuję żeby nasz polski rząd zażądał specjalnych przywilejów dla
starych polskich samochodów, wjeżdżających do Berlina. A w zamian za
to wprowadzić szykany dla nowych niemieckich samochodów wjedżających
do Polski. I zmusić Niemców żeby nam w Polsce za darmo autostrady
zbudowali, szybkie pociągi jak u nich, zliwkwidowali korupcję
polskich urzędników, uzdrowili naszą służbę zdrowia i ponieśli
konsekwencje za nasze nieudacznictwo w organizacji Euro2012 a każdy
mecz z Polską mają grać w 8 zawodników. Uff. Wszystko? Czy może
jeszcze mamy jakieś życzenia?

jaka plakieta ??

[peer4]

Dlaczego sie tak podniecamy ???
Swoja droga tu kazdy moze sprawdzic jaka plakiete dostanie

tuev-nord.feinstaubplakette.de/

[jarsson]

peer4 napisał:
> Dlaczego sie tak podniecamy ???
> Swoja droga tu kazdy moze sprawdzic jaka plakiete dostanie
>
> tuev-nord.feinstaubplakette.de/

No tak. Tylko zdradz mi, gdzie w polskim dowodzie rejestracyjnym albo w karcie pojazdu znajde te "Schlüsselnummern", na podstawie ktorych na stronie TÜVu mozna sprawdzic jaka plakietke moze uzyskac dane auto? (Te Schlüsselnumery to przeciez niemieckie numery modeli samochodow i numery producentow skatalogizowane w KBA = Kraftfahrtbundesamcie).

Podobnie jestem ciekawy, na jakiej podstawie jakis niemiecki warsztat ma zakwalifikowac n.p. Golfa 3 na polskich numerach i z polskim dowodem rejestracyjnym taki pojazd do jakiejs kokretnej plakietki ? Czyzby tylko po roczniku ?
(nie mowiac juz o tym, ze z powodu na zwykle dosyc slaba znajomosc niemieckiego u cudzoziemcow (nie tylko u Polakow) wyjasnienie jakis watpliwosci bedzie dosyc trudne.)

Jar

Szlaban na spaliny

[krzysia18]

Czy my naprawde musimy wszystko widziec w czarnych kolorach? W centrum Berlina
parkingi sa drogie, o wiele korzystniej poruszac sie srodkami komunikacji
miejskiej. U- Bahn, S-Bahn, tramwaje jezdza czesto i sa niezawodne, nie stoi sie
w korkach, mozna spokojnie nacieszyc sie miastem - wszystko wychodzi taniej i
bez stresu. Polacy! Cieszmy sie zyciem.

[polonski]

Masz swieta racje, Krzysiu.
No ale niestety zadowolic polskiego folksdojcza nie jest latwo.