Radzichowski: W Rosji pozostają tylko wróżby

[nikola_piterski2]

>U nas takimi wróżbami zajmuje się nauka zwana politologią...

I na tej wrozbie na Rosji zydowskie publicysci, w tym wrozka Lionia
Radzichowskij (nie Radzichowski), maja niezly kapital.
Oto teraz i Polakom nawrozyl...

[lubat]

Nikolka, nie grymaś. W końcu nie po to dostał Lońka zamówienie z GW, żeby
napisać obiektywnie. On miał napisać to, co się od niego oczekuje. I chyba się
wywiązał poprawnie z zamówienia.

Gorzej, że sama GW dając notkę o autorze, podcina gałąź, na której siedzą
ZBiR-y. Przecież w Rosji taki zamordyzm, a tu taki ceniony publicysta jeździ
sobie po Putinie, jak po burej suce (to Dorn), a mimo to pracuje spokojnie w
rządowej gazecie i reżymowej telewizji. Coś tu nie gra!

"Autor jest jednym z najbardziej cenionych publicystów rosyjskich. Jego
komentarze publikują niezależne witryny internetowe, rządowa "Rossijskaja
Gazieta", można je usłyszeć w opozycyjnym Radiu Echo Moskwy i w państwowej
telewizji"

[matrek]

lubat napisał:

> Nikolka, nie grymaś. W końcu nie po to dostał Lońka zamówienie z GW, żeby
> napisać obiektywnie. On miał napisać to, co się od niego oczekuje. I chyba się
> wywiązał poprawnie z zamówienia.
>
> Gorzej, że sama GW dając notkę o autorze, podcina gałąź, na której siedzą
> ZBiR-y. Przecież w Rosji taki zamordyzm, a tu taki ceniony publicysta jeździ
> sobie po Putinie, jak po burej suce (to Dorn), a mimo to pracuje spokojnie w
> rządowej gazecie i reżymowej telewizji. Coś tu nie gra!
>
> "Autor jest jednym z najbardziej cenionych publicystów rosyjskich. Jego
> komentarze publikują niezależne witryny internetowe, rządowa "Rossijskaja
> Gazieta", można je usłyszeć w opozycyjnym Radiu Echo Moskwy i w państwowej
> telewizji"




jezdzi po Putinie? jak po burej suce na dodatek?

hm, to Ty chyba nie wiesz co znaczy "jezdzic po wladzy". Ale to nic dziwnego,
czego oczekiwac od Rosjanina.

[szpion007]

nikola_piterski2 napisał:

> I na tej wrozbie na Rosji zydowskie publicysci

O, rasista się odezwał. Czy ty przypadkiem nie naszysta ? :)

[nikola_piterski2]

> O, rasista się odezwał. Czy ty przypadkiem nie naszysta ?

---------------------------------

Nie, nie naszysta. Zawsze bylem internacjonalista. Wlasnie
internacjonalizmu uczyly mnie zydowskie wrozki, za ktory potem (gdy
wrozyly Bierezowskiemu, Chodorkowskiemu, Gusinskiemu, Wekselbergowi,
Fridmanowi, Abramowiczowi...) sadzily. Teraz jeste realista.

Radziwinowicz, Unger, Gozman, Radzichowoskij...
Moze dla alternatywy tym wrozkom "GW" zaprosila by powaznych
rosyjskich politologow Markowa, Karaganowa, Nikonowa, Kurginiana,
Migraniana ... (juz nie mowie o takich jak Narocznickaja,
Pawlowskij, Lieontjew, ktorych "GW" boi sie jak dziabel swieconej
wody)?

Rosyjscy politolodzy z prawdziwego zdarzenia

[eva15]

nikola_piterski2 napisał:

>Zawsze bylem internacjonalista. Wlasnie internacjonalizmu uczyly
>mnie zydowskie wrozki(...)Teraz jeste realista.

Mądre słowa w ustach Rosjanina, świadczące o zdolności rozwoju.
Fajne... Teraz internacjonalizm wykłada się w w EU i USA.

Spasibo za listę rosyjskich politologów, których warto czytać.

[szpion007]

nikola_piterski2 napisał:

>
> Nie, nie naszysta. Zawsze bylem internacjonalista.

> Teraz jeste realista.

Jednak upadek komuny coś ciebie nauczył, tyle że pomyliłeś komunistów z Żydami, więc jesteś teraz rasistą :)

>
> Radziwinowicz, Unger, Gozman, Radzichowoskij...
> Moze dla alternatywy tym wrozkom "GW" zaprosila by powaznych
> rosyjskich politologow Markowa, Karaganowa, Nikonowa, Kurginiana,
> Migraniana ... (juz nie mowie o takich jak Narocznickaja,
> Pawlowskij, Lieontjew, ktorych "GW" boi sie jak dziabel swieconej
> wody)?


Markow,, Karaganow, Nikonow, Kurginian, Migranian, Narocznicka, Leontiew ? A kto to taki ? :)

BTW Twórczość Gleba znam i współczuję tobie sympatii politycznych :)

[matrek]

nikola_piterski2 napisał:

> Moze dla alternatywy tym wrozkom "GW" zaprosila by powaznych
> rosyjskich politologow Markowa, Karaganowa, Nikonowa, Kurginiana,
> Migraniana ... (juz nie mowie o takich jak Narocznickaja,
> Pawlowskij, Lieontjew, ktorych "GW" boi sie jak dziabel swieconej
> wody)?



Hm, mialem okazje czytac ich publicystyke, na lamach na przyklad Russia in
Global Affairs. Artykuly pod tytulami: "Dlaczego Polska jest kamykiem w
rosyjskim bucie", "Dlaczego Rosja jest skazana na bycie imperium", itd.

Cos jeszcze na temat tych powaznych rosyjskich politologow?

[murka131]

Rasista i rusofob szpion poucza jak kochać bliźniego (obrzezanego rzecz jasna)

[szpion007]

murka131 napisała:

> Rasista i rusofob szpion poucza jak kochać bliźniego (obrzezanego rzecz jasna)

Każdy sądzi po sobie murka :)

[murka131]

świadczy twój plugawy język, cuchniesz czosnkiem na milę.

No to kto w końcu rządzi w Rosji?

[czlowiek_ksiazka]

Czytając uważnie eksperckie artykuły GazWyborczych mędrców z Moskwy,
panów spod znaku ZBIR, przekonałem się, że w Rosji rządzi
totalitarny-autorytarny, jednym słowem bardzo nie-demokratyczny
niejaki Putin. Praktycznie samodzielnie.

Tymczasem "jeden z najbardziej cenionych" (przez kogo??) żurnalistów
Rosji, pisze, że "prawdziwa włądza" to "struktury siłowe"! SIC! To
zmienia postać rzeczy! Jeśli weźmiemy pod uwagę, że włądza w Rosji
jest skoncentrowana również w "ogromnych spółkach państwowych", to
zauważymy, że ta Rosja prawie niczym się nie różni od Zachodu!
Tam też włądza, ta prawdziwa, należy do największych społek
państwowych i prywatnych (w Rosji prywatne firmy także są bardzo
wpływowe, np. Lukoil).

Czyżby ZBIR stracił na chwilę czujność rewolucyjno-demokratyczną?
Coś mi tu śmierdzi robotą KGB! Mędrzec Rądzichowskij wie TYLE o
służbach, że może sam... Któż inny pisałby o Rosji, jak o państwie
prawie zachodnim, niż jakiś propagandysta z FSB! :)
O, proszę:

"Do tej pory mieliśmy choć pozory praworządności"
-

[kacap_z_moskwy]

Tak naprawde, Radzichowskij napisal piewnie, ze nikt nie wie jak te wladze biedzie przekazywal. Nie mysle ze takie otwarte bzdury by pisal. Albo myslal ze nikt i tak w Rosji tego nie czyta? Bo myslie, ze kazdy, kto ma choc ciut-ciut wyzej od srednego IQ takich slow co sa w tekscie nie napisze.
Wiec, albo go skroczili, albo dosc nie myslaco odredagowali.

[eva15]

No proszę, sprawia wrażenie znawcy kabały a nie wie?

[eva15]

czlowiek_ksiazka napisała:
> Ejże, demokratyczny propagandzisto Rądzichowskij, wiem, że stać
>was towarzyszu na mądrzejsze, bardziej spójne bzdety! :)

Nie bierzesz pod uwagę, że towarzysz orząc dzien i noc na polu
propagandy mógł się wypalić, zużyć? Na taką impotencję wiagra nie
pomoże....

From London with love...

[pentagon8]

Chcialoby sie zec Fjutin. I mialbym tu racje!

''Nie bierzesz pod uwagę, że towarzysz orząc dzien i noc na polu
propagandy mógł się wypalić, zużyć? Na taką impotencję wiagra nie
pomoże....''

Spoko, spoko eva, ja wiem, ze ten text jest szczytem twoich
mozliwosci ntelektualnych ale...udoiwodnij mi w zrodlach, ze taka
propaganda jest rozglaszana. Malo tego, biorac slynny cytat,
ze ''klamstwo powtazrane 100 razy staje sie prawda'', mozna
zastosowac i tu...kazda sznujaca sie gazeta z WOLNEJ sterfy
zachodnie grzmi ''Rosja jest pieprzana dyktatura'' a ''Putin to
autokrata''. Od le figaro,poprzez Stern, konczywszy na Times czy
Washington Post...

Kiepsko i slabo wypadaja twoje argumenty na tym forum. Pozostaje
miec nadziej, ze partaczysz tak tylko dlatego, ze celowo chesz sie
osmieszyc... POWODZENIA

[arkadiusz.knapik]

O tym że w rosji jest mało demokratycznie pisali sami rosjanie, tacy jak zabita dziennikarka czy były szpieg KGB zabity polonem w londynie. Isteniją poważen przesłąnki po temu by nie uważać za demokratyczny,który robi masakry ludnosci w czeczeniii, czy wspiera nacjonalistyczno- rasistowskie bojówki. Ostatnio imeliśmy spektakl z bolkadą ambasady litwy, atak na serwery litewskie, łamanie strefy lotów bombowcami w europie i wypowiedzi odnośnie ataków jądrowych. kraj demokratyczny? Bez kpin tutaj. Pogadamy o demokracji w rosji jak baryłka ropy bedize za 150 dolarów. MOże wtedy zwykłym ludzoim tez coś skapnie z dochodów gazpromu i beda mogli zaczac myślec o budowaniu lepszego kraju, a nie o przetrwaniu kolejnego dnia.

[czlowiek_ksiazka]

A jak oceniasz demokratyczność panstw dokonujących masakr ludności
cywiknej w Iraku, Afganistanie? Nawet pro-amerykanska Wyborcza o tym
czasami pisze. A torturowanie więżniow - waterboarding? Bardzo
demokratyczne czy nie bardzo?
Uwazasz, ze poważne ograniczenie obszarów nędzy w Rosji,
zmniejszenie bezrobocia z 17% do 6%, wzrost dochodów ludności - to
mało? Jeszcze Rosjanom "nie skapnęło"?

[dyloma]

> Putin "zdecydował, że wbrew ogromnemu sprzeciwowi swego otoczenia
> odejdzie ze stanowiska"
> -

[czlowiek_ksiazka]

Ekspercie, nie wydaje ci się, że szczera presja społeczna wynika z
osiągnięć Rosji w ciągu ostatnich 8 lat? Zmusić do kochania partii
nie udało się sowieckim komunistom, mimo lojalnym mediom.

Odpowiedz sobie mędrcze na pytanie: Rosjanie lubią Putina, bo tak
im "każe" OPT i PTP, czy może dlatego, że LEPIEJ, BEZPIECZNEJ im się
żyje, że mają prace, że są niezłe perspektywy?

[arkadiusz.knapik]

zwykli, prości rosjanie to może i lubią putina bo baryłka ropy kosztuje 100 dolarów a w 97 kosztowała 20 doalrów. :) co tu dużo gadać? wiadomo ze w rosji jest lepiej, ale każdy nie-idiota w rosji potrafi zrozumieć że nie zawdziecza tego Putinowi i jego kgb czt tam fsb, ale sytuacji na rynkach swiatowych surowców.

[czlowiek_ksiazka]

A, rozumiem. No to jeszcze wyjaśnij mi ekspercie, dlaczego sytuacja
w Nigerii - też zasobnej w surowce, a przecież "sytuacja na rynkach
światowych surowców" jest świetna - nie poprawia się tak szybko jak
w Rosji? To samo tyczy się Azerbejdżanu i innych surowcowych państw.
Nikt tak szybko nie idzie do przodu jak Rosja. Zaraz mi na pewno
wytłumaczysz dlaczego.

[dyloma]

Ekspertem zadnim nie jestem, ale jestem Rosjaninem i mieszkam w
Rosji, no i prezentuje swoja opinia :-)
Zycie stalo lepiej, to prawda. Putina szanuje, choc widze tez, ze
mimo wszystkiego dobrego co zrobil, popelnil i bledy. Gdyby o tych
bledach bylo glosno mowione w mediach panstwowych, ktorzy dla wielu
Rosjan sa jedynym zrodlem informacyjnym, wtedy milosc ludzie do
Putina bylaby nieco mniej. Choc w kazdym razie pewnie zwyciezylby w
wolnych wyborach.

Szacunek do wladzy to co jednego, ale szczerza aktywnosc "z dolu" by
zorganizowac ta "presja spoleczna" to co drugiego. Dzisiejszi
Rosjanie nie sa bardzo aktywnymi obywatelami. Gdyby nie aktywnosc na
Kremlu czyli w otoczeniu Putina :-) zadniej powazniej "presji
spoleczniej" nie byloby.

[nikola_piterski2]

> Rosji, no i prezentuje swoja opinia :-)
> Zycie stalo lepiej, to prawda.
>Putina szanuje
> choc widze tez, ze mimo wszystkiego dobrego co zrobil
> popelnil i bledy

Jakie? A sam popielniasz bledy? Czy jestes w ogole bezgrzeszny? A
moze i wlasne grzechy "pod jeden strychulec"...na Putina?

> Gdyby o tych bledach bylo glosno mowione w mediach panstwowych

Co to znaczy "panstwowe"? Masz na mysli "Sobranije zakonodatelstwa
Rossijskoj Federacji", "Rosyjskuju gazetu", "Parlamentskuju gazetu"
czyli RTR? Nie czytaj ich i nie patrz. Czytaj, np., "Kommersant" lub
moskiewska polotkarke "Moskowskij komsomolec", tzw. "Niesawisimuju"
albo "Nowuju" gazety czyli "Prawde" i "Zawtra". Patrz RenTV i TNT z
Ksiuszka Sobczak. Sluchaj "Echo Moskwy". Tam lepiej wiedza jakie
bledy popelnia Putin i jak mu trzeba postepowac. A jeszcze lepiej
czytac "Wyborcza": Radziwinowicz z Beleckim wiedza jeszcze lepiej o
bledach Putina. Tego, co nie wiedza, im przetlumacza Unger albo
Radzichowskij.

> i ktorzy dla wielu Rosjan sa jedynym zrodlem informacyjnym...

Moze zmusic narod, zeby czytal i patrzyl inne zrodla, studiowal
angielskiego albo polskiego, jak Ty?

> wtedy milosc ludzie do Putina bylaby nieco mniej.

Przeciez przed tym sam mowil, ze zycie z Putinen stalo lepiej?
Brytyjczycy w takich wypadkach mowia: "The best is enemy of the
good". Czyje to sa slowa: "Putina szanuje"? Myslisz, ze ostatni
narod jest glupiejszym od ciebie i szanuje go tylko pod
wplywem "panstwowych media"?

>Choc w kazdym razie pewnie zwyciezylby w wolnych wyborach.

Nie wiem, o co towarzyszowi chodzi?

> Szacunek do wladzy to co jednego, ale szczerza aktywnosc "z dolu"
by zorganizowac ta "presja spoleczna" to co drugiego. Dzisiejszi
Rosjanie nie sa bardzo aktywnymi obywatelami.

Proponujesz znow popukac kaskami przed Bialym Domem jak szachtary w
czasy Jelcyna. A moze towarzyszowi bardzo podobala sie strzelba z
czolgow po Parlamentu "z dolu"? Malo cie mityngow i demonstracji?
Idz mitynguj, jesli znasz angielski, o ile twoje powolania po
rosyjsku (jak powolania Kasparowa) nikt nie uslyszy.

[dyloma]

> Jakie?

Jakie bledy popelnil Putin? Na przyklad ograniczanie wolnocsi
mediow. To, w jaki sposob potraktowano opozycje, tez jest bledem. Co
do gospodarki, to powaznych pretenzji nie mam.

> A sam popielniasz bledy?

Owszem :) Co nie znaczy ze nie mam prawa krytykowac prezydenta.

> Co to znaczy "panstwowe"? Masz na mysli "Sobranije zakonodatelstwa
> Rossijskoj Federacji", "Rosyjskuju gazetu", "Parlamentskuju
gazetu"
> czyli RTR? Nie czytaj ich i nie patrz.

Mam na mysli wiadomosci na 1 kanalie, RTR i NTV. Ja ich prawie nie
ogladam, bo lizusostwo mierzi :)

> Moze zmusic narod, zeby czytal i patrzyl inne zrodla, studiowal
> angielskiego albo polskiego, jak Ty?

Nie, wystarczy dozwolic troche krytyki Putina na panstwowym TV. A
jeszcze lepiej byloby panstwu zrezygnowac z kontroli chocby jednego
z glownych kanalow.

> Przeciez przed tym sam mowil, ze zycie z Putinen stalo lepiej?
> Brytyjczycy w takich wypadkach mowia: "The best is enemy of the
> good". Czyje to sa slowa: "Putina szanuje"? Myslisz, ze ostatni
> narod jest glupiejszym od ciebie i szanuje go tylko pod
> wplywem "panstwowych media"?

Mysle, ze Putin w kazdym razie zasluguje na szacunek. Ale
bezkrytyczna milosc sporej czesci Rosjan do prezydenta jest moim
zdaniem skutkiem lizusostwa glownych mediow :)

> >Choc w kazdym razie pewnie zwyciezylby w wolnych wyborach.
>
> Nie wiem, o co towarzyszowi chodzi?

Mam na mysli Kolego, ze Putin moglby zwyciezyc nawet gdyby
kandydowal w wolnych wyborach, w ktorych opozycja mialaby rownie
szansy. Niestety takich wyborow nie mamy.

> Proponujesz znow popukac kaskami przed Bialym Domem jak szachtary
w
> czasy Jelcyna. A moze towarzyszowi bardzo podobala sie strzelba z
> czolgow po Parlamentu "z dolu"? Malo cie mityngow i demonstracji?

Spoko Kolego :) Ja tylko wytlumaczylem, dlaczego uwazam ta "presja
spoleczna" na Putina za sztucznie zjawisko. Bo sami Rosjanie nie sa
aktywni politycznie. Nie napisalem czy to mi sie podoba, czy nie.
Sam w demonstracjach udzialu nie berze, wiec chyba nie mam prawa
sadzic innych za pasywnosc.

[nikola_piterski2]

Bo sami Rosjanie nie sa aktywni politycznie.

___________________________

Bo mieli tej " politycznej aktywnosnosc" dosyc w czasy "demokracji"
90-ch. I co z tego?
Teraz im daly jakos perspektywe, zeby zaczac zyc.
Chcesz pomityngowac, jedz do nas. Tylko nie pod "demokratycznymi"
haslami za pieniadze Sorosa i Kongresu USA, przeznaczone na
rozwoj "demokratycznych" instytutow, a za prawdziwa demokracje.
Pod Piterzem prawie co rok robotnicy strajkuja na fabryce
amerykanskiego "Ford", ktory nie chce zwiekszac Rosjanom place
zarobkowa do poziomu, ktore ma w swoim i innych
tzw. "demokratycznych" panstwach. Moze Kongres cos wydzieli
strajkujacym?

[dyloma]

> Bo mieli tej " politycznej aktywnosnosc" dosyc w
czasy "demokracji"
> 90-ch. I co z tego?
> Teraz im daly jakos perspektywe, zeby zaczac zyc.

To jasne, jednak aktywnosc i swiadomosc obywatelska jest potrzebna
dla normalnego panstwa.

> Chcesz pomityngowac, jedz do nas.

W Peterburgu bywam, lubie Twoje miasto, bo piekne jest. Ale wole zyc
u siebie w Moskwie :)

> Tylko nie pod "demokratycznymi"
> haslami za pieniadze Sorosa i Kongresu USA, przeznaczone na
> rozwoj "demokratycznych" instytutow, a za prawdziwa demokracje.

Czy Kolega wszystkich niezgodnych z jego opinia od razy zalicza
do "Sorosu i Kongresu USA"? Czekam nastepnego posta Kolegi na temat
mojego ewentualnego zamilowania do czeczenskich terorystow ;)

[nikola_piterski2]

Czy Kolega wszystkich niezgodnych z jego opinia od razy zalicza
do "Sorosu i Kongresu USA"?

Po prostu mam wlasne opinie. To, ze dzis zgadza sie z narodowym jest
przypadkowym zbiegiem okolicznosci.

> Czekam nastepnego posta Kolegi na temat mojego ewentualnego
zamilowania do czeczenskich terorystow ;)

A co masz takie "zamilowanie"? I wiele was takich w
Moskwie "zamilowanych do czeczenskich terorystow"?
Nie wiem tylko dlaczego wszyscy ich wielbicieli zyja w Moskwie? Moze
szczesliwej drogi w gory razem z innymi ich milosnikami i obroncami
Kasparowymi, Niemcowymi, Jawlinskimi, Kowaliowymi...

[dyloma]

> Po prostu mam wlasne opinie.

To bardzo dobre. Zauwaz, ze ja Ciebie nie zalyczam do czekistow
i "brygady", choc Twoja opinia mi sie nie podoba. A Ty mnie - od
razu do Sorosu proponujesz :)

> To, ze dzis zgadza sie z narodowym jest
> przypadkowym zbiegiem okolicznosci.

Cos w tym jest. Opinia "narodowa" nieco zalezy od kierunku
propagandy w TV. Wiec kiedys mozesz pozostac w mniejszosci. Kto wie?

> > Czekam nastepnego posta Kolegi na temat mojego ewentualnego
> zamilowania do czeczenskich terorystow ;)
>
> A co masz takie "zamilowanie"? I wiele was takich w
> Moskwie "zamilowanych do czeczenskich terorystow"?
> Nie wiem tylko dlaczego wszyscy ich wielbicieli zyja w Moskwie?
Moze
> szczesliwej drogi w gory razem z innymi ich milosnikami i
obroncami
> Kasparowymi, Niemcowymi, Jawlinskimi, Kowaliowymi...

W Petersburgu jednak wieciej ludzie glosowalo na opozycje, wiec
niech kolega nie najedza na Moskwie. Stolica polnocna jest nasza
nadzeja na rozwoj prawdziwej kontroli spoleczenstwa nad wladza ;)

Co do terorystow, to byla moja prowokacja. Kolega o wszystkim pisze
tak powaznie. Ale to tylko forum :)

[nikola_piterski2]

>To bardzo dobre. Zauwaz, ze ja Ciebie nie zalyczam do czekistow
i "brygady"...

Tez powtarzasz bzdury Polakow na worum "GW" o przynaleznosci tych,
kto ma wlasne opinie, przeciwne rusofobstwu, do "brygadystow". Kogo
towarzyszu, jak Rosjanin z Moskwy, masz na mysli pod "czekistami"?
Moze FSB, ktore przeszkadza "zamilowaniu do czeczenskich terorystow"?
A kto towarzyszowi wiecej podoba sie, Mossad, CIA czyli MI-6 z MI-5?

>... choc Twoja opinia mi sie nie podoba.

Ktora z nich?

>A Ty mnie - od razu do Sorosu proponujesz :)

Wiem o tym, ze formalna logika zna taka metode - przeinaczac teze
oponenta.

> Cos w tym jest. Opinia "narodowa" nieco zalezy od kierunku
propagandy w TV.

Nie wierzysz narodowej madrosci? Myslisz, ze narod zawsze jest taki
wrazliwy, ze wierzy tylko TV?

> Wiec kiedys mozesz pozostac w mniejszosci. Kto wie?

Przeciez powiedzialem, ze to, ze jestem dzis w wiekszosci jest
przypadkowym zbiegiem okolicznosci, lecz nie pod wplywem Kati
Andriejwoj, Maszy Sittel albo Marianny Maksimowskoj.

> W Petersburgu jednak wieciej ludzie glosowalo na opozycje, wiec
niech kolega nie najedza na Moskwie.

Niegdy nie umocnialem, ze wy, towarzyszu, jestesci Moskwa, jak,
zreszta, ja jestem Petersburgiem. Nigdy nie pisalem, np.: "My,
nikola_piterski2..."

>Stolica polnocna jest nasza nadzeja na rozwoj prawdziwej kontroli
spoleczenstwa nad wladza ;)

Co wiecej i sama wladza jest ze stolicy polnocnej. Moze dlatego tez
jest wasza nadzieja. A propos, ta wladza nie jest zlejszej od
poprzednich wladz z innyh regionow Rosji, w tym z Moskwy.


> Co do terorystow, to byla moja prowokacja.

To i jest Ostatnie slowo oskarzonego? Nie najlepszy go wariant...

[dyloma]

> >To bardzo dobre. Zauwaz, ze ja Ciebie nie zalyczam do czekistow
> i "brygady"...
>
> Tez powtarzasz bzdury Polakow na worum "GW" o przynaleznosci tych,
> kto ma wlasne opinie, przeciwne rusofobstwu, do "brygadystow".
Kogo
> towarzyszu, jak Rosjanin z Moskwy, masz na mysli pod "czekistami"?
> Moze FSB, ktore przeszkadza "zamilowaniu do czeczenskich
terorystow"?

Ale ja akurat napisalem, ze nie zaliczam Ciebie do
zadnich "czekostow". Czy Kolega ma choc krople poczucja humoru?

Jesli w ten sam agresywny sposob walczysz tutaj z rusofobia, to
chyba raczej ja powiekszasz...


> A kto towarzyszowi wiecej podoba sie, Mossad, CIA czyli MI-6 z MI-
> 5?

Polski wywiad :)

> >... choc Twoja opinia mi sie nie podoba.
>
> Ktora z nich?

Ta ktora prezentujesz w tym wiatku. Innych na razie nie znam.

> Nie wierzysz narodowej madrosci? Myslisz, ze narod zawsze jest
> taki
> wrazliwy, ze wierzy tylko TV?

Nie zawsze, ale czasami. Wierzyc wole siebie i wlasnemu sumieniu.

> Co wiecej i sama wladza jest ze stolicy polnocnej. Moze dlatego
> tez
> jest wasza nadzieja. A propos, ta wladza nie jest zlejszej od
> poprzednich wladz z innyh regionow Rosji, w tym z Moskwy.

No, cos w tym tez jest :)

> To i jest Ostatnie slowo oskarzonego? Nie najlepszy go wariant...

Uwazasz sie chyba za prokuratora? Ale nie jestesmy w sądu, kolego.
Daj sobie spokoj.

Radzichowski: W Rosji pozostają tylko wróżby

[dyloma]

> "W praworządnych państwach włądza automatycznie przechodzi w ręce
> wybranego przywódcy państwa"

Radzichowskij ma racje, tylko ze zapamietal, ze panstwo nie staje
sie praworzadnym na rozkaz prezydenta. Ja wierze ze Putin chcialby
by Rosjanie mieli normalnie praworzadnie panstwo, ale jak to zrobic
i nie zniszczyc to co jest dobrego? Tego chyba nikt nie wie, nawet
Radzichowski, ktory mimo wszystko niezle pisze. Szkoda ze GW nie
tlumaczy innych go tekstow, w ktorych niejednokrotnie uznawal Putina
za coraz mniejsze zlo dla Rosji i sasiadow, niz inne mozliwe dzisaj
alternatywy i nazywal siebie "lojalnym liberalem".

Ale milo zobaczyc na polskim forum tyle postow w obronie Rosji :)

[nuzwykrzyknikiem]

> Ale milo zobaczyc na polskim forum tyle postow w obronie Rosji

No właśnie. I tu tkwi zagwozdka we wzajemnym rozumieniu postawy względem siebie
pol-ros.

Dla Polaków krytyka władz Rosji, czy jej instytucji nie jest krytyka Rosji jako
takiej. My bardzo silnie oddzielamy pojęcie instytucji od narodu /
społeczeństwa. Jak pewnie zauważyłeś na Kaczorach powieszono na forach GW 100000
zgniłych kotów, co nie oznacza wcale, że wszyscy automatycznie "plują na
Polskę". Po prostu, dla Polaków (i jak sądzę dla większości demokratycznych
społeczeństw) naród/ społeczeństwo jest czymś zasadniczo RÓŻNYM od administracji
/ rządu / prezydenta czyli władzy.

Tymczasem Rosjanie (co jest dla Polaków niepojęte) identyfikują się ze swoja
władzą - wręcz utożsamiają. Krytyk Putina to krytyk Rosji, Rosjan -
rusofob/rusakożerca.

Prawdę mówiąc uważam, że to głębokie utożsamianie się Rosjan z każdą swoja
władzą powoduje, że dialog Polaka z Rosjaninem na tematy polityczne o Rosji
jest prawie niemożliwy.

Krytyka Putina jest odbierana tak intensywnie i osobiście, jakby komu zgwałcić
siostrę, bo dla Rosjan Putin i w ogóle władza nadal ma charakter prywatnego
związku Ojciec-syn, lub podobnego typu.

Żeby prowadzić dialog / dyskusję na jakiś temat, przedmiot dyskusji musi być
neutralny. "Władza" dla Rosjan nie jest czymś neutralnym, zewnętrznym, ale
sprawą osobistą.

[dyloma]

Ale miedzy soba krytykujemy swoje wladze, swoj kraj i samych siebie
jako narod. To chyba kwestia pewnej nieufnosci wobec obcokrajowcow,
wynikajaca z dlugiej izolacji Rosji. Dlatego wiekszosc Rosjan na tym
forum chyba uwaza, ze tutaj nalezy Rosje tylko bronic.

Ale czy to tylko rosyjskie? Gdyby zobaczyl w jakims forum czy prasie
jawna nieobjektywnosc i czasami wrogosc wobec Polski, gdyby pisane
ze wszystko w Polsce jest zle, to czy bys chcial na tym forum
zgadzac sie z krytyka wobec polskiego prezydenta, nawet sluszniej?

[nuzwykrzyknikiem]

To nie tak.

Ja tu już pomijam wypowiedzi jawnie złośliwe i dla jaj.

Putin i ska na własne życzenie pozbawili się szacunku, dławiąc i tak słabą
opozycję i nie przeprowadzając uczciwych wyborów. Myślę, że inaczej
patrzylibyśmy na Putina, gdyby zaryzykował poddanie się normalnemu wyborowi.
Miał przecież 100% pewności uczciwej wygranej, jednak to mu nie wystarczyło i
zachował sie jak typowy autokrata. Po prostu jemu nie zależy na opinii demokraty
i na opinii zagranicy. Czemu więc szanować kogoś, kto ma cię w d.... ?

I bardzo trudno zrozumieć Rosjan, którzy go jeszcze bronią. Jeżeli już go
bronić, to jakoś sensownie, a nie udawać, że to tylko spisek, a opozycja to
zdrajcy i szpiedzy.

Klasycznym argumentem ze strony rosyjskiej jest argument taki, że w Rosji
demokracja się udać nie może, bo zamiast tego będzie faszyzm, a więc lepiej, że
jest Putin. Ale taki argument budzi naszą skrajną nieufność - przynajmniej moją.
W Polsce przez dziesiątki lat wmawiano w Polaków, że to naród warchołów, hołota
niezdolna do samodzielnego życia politycznego. Myślę, że każdy autokratyczny
reżim posługuje się takim argumentem dla uzasadnianie konieczności trzymania
narodu "za mordę" przez światłe siły. Ale przecież Rosjanie to nie jest jakiś
ciemny lud żeby kupować taką historyjkę. Nie powinni akceptować takiej, jakże
wygodnej dla władzy, opinii o własnym narodzie. Powinni "zaryzykować"
demokrację. Tym bardziej, że samo istnienie Putina, który jest podobno taki
świetny, przeczy tezie o czystej negatywności demokracji, bo przecież ta
kulawa demokracja właśnie - a więc Jelcyn - zrobiła go prezydentem.

Jest dla nas - Polaków - wysoce niejasne, w jakim stopniu i jak świadomie
Rosjanie popierają Putina. To jest (to mój punkt widzenia) nierozstrzygnięte,
dlatego wprost się Rosjan jako naród nie krytykuje, zakładając, że Rosjanie i
tak nie mają na nic wpływu, a jakie jest stanowisko ogółu narodu względem
polityki i osoby Putina mogłoby się okazać dopiero w uczciwych wyborach, których
nie było.

Prawdziwa krytyka Rosjan (jako narodu) pojawiła by się, gdyby uczciwe wybory się
odbyły i Putin zostałby uczciwie poparty i by wygrał. Ale to nie miało miejsca,
więc trudno w poważnych dyskusjach posługiwać się argumentem, ze Rosja to Putin
i ze Putin reprezentuje Rosjan.

Dlatego w normalnych wypowiedziach Polaków o Rosji i Rosjanach zawsze będzie to
silne rozróżnienie na władzę i społeczeństwo.

Dlatego czytając złośliwe posty o Rosji na polskich forumach, Rosjanin powinien
pamiętać o tym aspekcie sprawy, który jest KLUCZOWY.

Co do nieobiektywności - to trzeba zniuansować, jako nieobiektywność, z czego
wynikająca, czego dotykająca. czy to tylko brak informacji? A może
dezinformacja? A może tylko złośliwość czysta?

Ponieważ już od kilku lat czytam rosyjskie SMI, zwłaszcza te normalne , zdaję
sobie sprawę, jak skomplikowana jest sytuacja w Rosji pod względem stanowiska
Rosjan do swoich polityków i władzy.

I wiem, że pod względem głębokości krytyki i jej ostrości nic nie dorówna
krytyce, którą formułują sami Rosjanie pod adresem swojego państwa w tych
mediach, które im to umożliwiają.

Dla Rosjanina teksty takie jak te na forumach polskich powinny być dziecinna
zabawą w porównaniu z tymi, które może sam wyczytać na swoich niezależnych mniej
czy bardziej SMI. Nie rozumiem więc, skąd u Ciebie ten odruch złości na treści w
polskich smi i forumach, skoro macie tam Nowodworską (maja lubimaja :) )czy
Łatyninę... ???

A mieliście jeszcze Politkowską...

Jednym słowem, jest w Rosji masa ludzi odważnych, inteligentnych i
supekrytycznych wobec władz, które ryzykują realnie swoim życiem angażując się
po stronie społeczeństwa. Dlatego Rosjanie nie powinni mieć kompleksów, że są
jakimś ciemnym narodem, bo umnych ludzi jest u niech dostatek. Tak dosłownie,
Rosjanie nie mają się czego wstydzić, bo mają swoje elity, które prędzej czy
później ucywilizują ten kraj.

Polscy forumczanie w 99% nie zdają sobie z tego sprawy, i wydaje im się, że
odkrywają jakieś ameryki.

Gdyby zdawali sobie sprawę, ilu jest w Rosji ludzi, którzy aktywnie informują
społeczeństwo o stanie rzeczy, i jaki jest poziom refleksji nad stanem swojego
państwa, nie pisali by wielu głupstw pod adresem Rosji.