ad_amo 03.03.08, 17:25 gdyby tak przyjąć tezę że chodzi tylko o wydane pieniądze to przecież powinni z uśmiechem przystać na te patrioty Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
mil1231 Ostrzegam PO!!Utrącenie tego projektu bedzie 03.03.08, 17:28 oznaczać tylko jedno- koniec marzeń Tuska o prezydenturze i PO o kolejnej kadencji!!!Nie tolerujemy zdrajców i szpionów CCCP na najwyższych urzędach RP!!Tarcza i dywersyfikacja surowców to główne zadania PO do realizacji w ramach polityki zagranicznej! Niezrealizowanie któregokolwiek z tych celów bedzie miało fatalne konsekwencje dla tej formacji Odpowiedz Link Zgłoś
borow4 a kim ty jestes ze ostrzegasz? 03.03.08, 17:48 ten facet z Kaliforni nie wie, ze jest takie panstwo , ktore dybie na Europe, szczegolnie srodkowa i wschodnia - kazda instalacja USA w tym rejonie to blokowanie imperialnych zachcianek tegoz panstwa Odpowiedz Link Zgłoś
wi42 Re: a kim ty jestes ze ostrzegasz? 03.03.08, 17:54 Belkot kolejnego demagoga, przepraszam polskiego stratega politycznego. Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Czego sie nie zrobi dla bezpieczenstwa Izraela 03.03.08, 18:22 Niech sobie rakiety spadaja na Polske i Polakow, byle u nas bylo bezpiecznie. Odpowiedz Link Zgłoś
mlasskacz Przeciez to są argumenty ZA tarczą! Nie jest zagro 03.03.08, 19:08 żeniem dla Iranu a cóż dopiero dla Rosji, czyli nie ma znaczenia. Radar będzie zatruwał środowisko promieniowaniem elektromagnetycznym Czechom a nie nam. Nam Amerykanie zapłacą za ten śmieć miliardy. To trza brać. Odpowiedz Link Zgłoś
acid.jazz Re: Przeciez to są argumenty ZA tarczą! Nie jest 03.03.08, 21:42 I tu się mylisz, nie będzie żadnych miliardów, co najwyżej miliony, za to będziemy mieli na kilkadziesiąt lat eksterytorialną bazę amerykańską, bez żadnego na nią wpływu, widać kilkadziesiąt lat doświadczeń z ruskimi bazami to za mało. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Przeciez to są argumenty ZA tarczą! Nie jest 04.03.08, 15:57 acid.jazz napisał: > I tu się mylisz, nie będzie żadnych miliardów, co najwyżej miliony, za to > będziemy mieli na kilkadziesiąt lat eksterytorialną bazę amerykańską, bez > żadnego na nią wpływu, widać kilkadziesiąt lat doświadczeń z ruskimi bazami to > za mało. *********************************** Zgadza się. Tylko o to chodzi. O eksterytorialną bazę, na której nie działa prawo - tak jak w Guantanamo. Tarcza wciąż jest w powijakach, więc nie ma czego instalować. Bo gdyby było, to Amerykanie sami wprosiliby się z Patriotami. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Czego sie nie zrobi dla bezpieczenstwa Izrael 03.03.08, 19:33 A kto miałby strzelać w Izrael przez terytorium Polski? Szwecja, Norwegia czy Islandia? Odpowiedz Link Zgłoś
olpc Re: Czego sie nie zrobi dla bezpieczenstwa Izrael 03.03.08, 19:42 Nie wiesz kto? Oni. Odpowiedz Link Zgłoś
olpc Re: ty chyba nie rozumiesz...ja jestem ZA tarczą! 03.03.08, 18:03 Jesteś kolejnym agentem Londynu w polskim? rządzie. Czy Polska musi miec zawsze rzady z jakimis obcymi agentami? Odpowiedz Link Zgłoś
poszeklu Ci ZA tarcza, pierwsi wyjada z Polski w razie czeg 03.03.08, 18:26 Slusznie! Sprzedac i wyjezdzac! Tak uczy Platforma Obywatelska. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Tak, jestem agentem polskiego wywiadu 03.03.08, 18:30 nie radzieckiego tak jak ty Odpowiedz Link Zgłoś
olpc Re: Tak, jestem agentem polskiego wywiadu 03.03.08, 19:38 Patrz wyzej agencie :). W razie czego piersi zabierzecie swoje dzieci i zony i zwiejecie do Londynu. A my tu zostaniemy i kolejny raz w historii bedziemy cierpiec za wasze wysokie mniemanie o sobie. Odpowiedz Link Zgłoś
olpc Re: ty ruski zostaniesz najwyzej w Maskwu! 03.03.08, 20:08 Napisz lepiej, gdzie byles, gdy ja zegnalem ruskich z Polski. Jakie to wygodne miasto wtedy bylo twoim miejscem pobytu? Londyn, New York, Berlin? Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: Ja kocham Polskę i byłem w Polsce w 1993 roku 03.03.08, 22:16 Hey "mil1231" czemu tak dawno? Nie starcza ci teraz $$ na bilet???? Odpowiedz Link Zgłoś
gocze1 Re: Tak, jestem agentem polskiego wywiadu 03.03.08, 20:28 mil1231 napisał: > nie radzieckiego tak jak ty tak tak jesteś agentem wywiadu .... pszenno buraczanego .... Odpowiedz Link Zgłoś
wuk4 Re: Tak, jestem agentem polskiego wywiadu 03.03.08, 21:43 Jesteś pieskiem na usługach Busha i chcesz, żeby cala Polska właziła w dupę Jankesom. Odpowiedz Link Zgłoś
aga-kosa Re: ty chyba nie rozumiesz...ja jestem ZA tarczą! 03.03.08, 18:20 ironizuję.Jestem za ! pod warunkiem, że te łapacze będą w moim ogródku. Sprawdzałam w atlasie /mam dwa powody żeby sprawdzić; po pierwsze dawno ,dawno temu chodziłam do szkoły i mogłam zapomnieć, po drugie jestem blondynka/ i nijak mi nie jest po drodze z Iranu,ani z Iraku jeśli jedno z tych państw miałoby ochotę postrzelać do USA - trudno im będzie zahaczyć o łapacze w Polsce.Chyba, że będą strzelać przez biegun . Prawda jak ładnie to sobie blondynka wykombinowała.Ogródkiem służę, nawet sąsiad nie będzie protestował bo jeśli już ma pieprz..ć to najpierw we mnie. potem w sąsiada, a potem mnie nie obchodzi Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: ty chyba nie rozumiesz...ja jestem ZA tarczą! 03.03.08, 18:31 pie#przyć sama tarczę i jej działanie- liczy sie obecność wojsk USA- to jest to na co powinniśmy liczyć Odpowiedz Link Zgłoś
olpc Re: ty chyba nie rozumiesz...ja jestem ZA tarczą! 03.03.08, 19:41 Sugerujesz, ze NATO nas nie obroni tak, jak Albanczykow w Kosowie? Nawolujesz do wystapienia z NATO? Odpowiedz Link Zgłoś
landryneczka75 Tak, nie ma to jak obce wojska w naszym państwie! 03.03.08, 20:20 I to na stałe, bo tarcza nie będzie konstrukcją ruchomą, którą w razie czego byśmy mogli Amerykanom kazać stąd zabierać. Ale widać wielu Polakom niespecjalnie zależy na suwerenności ich ojczyzny. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Idiotko, albo Amerykanie tutaj albo prędzej czy 03.03.08, 20:22 później ruscy!takie to trudne dla blondynki?? Odpowiedz Link Zgłoś
landryneczka75 Nie wiem, czy warto odpowiadać, ale... 03.03.08, 20:26 ...wytłumacz mi jaki jest cel uciekania z deszczu pod rynnę? Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Ja chcę takiej rynny ktorą po wojnie miał 03.03.08, 20:34 zachód!Polska na zawsze musi stać się częścią zachodu!tylko to gwarantuje jej niepodległość tak samo jak gwarantowało krajom zachodu po II wojnie światowej Odpowiedz Link Zgłoś
acid.jazz Re: Ja chcę takiej rynny ktorą po wojnie miał 03.03.08, 21:47 Skąd się biorą takie jełopy? Wyobraź sobie, że w większości krajów zachodnich NIE MA eksterytorialnych amerykańskich baz i maja się całkiem dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: Ja chcę takiej rynny ktorą po wojnie miał 03.03.08, 22:18 ruski tłuku, w Niemczech (Rammstein np.) oraz w wielu innych krajach zachodniej europy są amerykańskie bazy!My chcemy takich samych a zdanie rusów mamy głęboko w dupie Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Ja chcę takiej rynny ktorą po wojnie miał 04.03.08, 01:16 A czy Amerykanie ich chcą? W końcu to ich bazy... Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Ja chcę takiej rynny ktorą po wojnie miał 04.03.08, 16:03 mil1231 napisał: > ruski tłuku, w Niemczech (Rammstein np.) oraz w wielu innych krajach > zachodniej europy są amerykańskie bazy!My chcemy takich samych a > zdanie rusów mamy głęboko w dupie ******************************* Amerykańskie bazy w Niemczech były skutkiem przegrania wojny przez III Rzeszę i okupowania terytorium Niemiec przez wojska koalicjantów. Przegraliśmy wojnę z USA? Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: Ja chcę takiej rynny ktorą po wojnie miał 03.03.08, 22:18 mil1231 napisał: > zachód!Polska na zawsze musi stać się częścią zachodu!tylko to > gwarantuje jej niepodległość tak samo jak gwarantowało krajom > zachodu po II wojnie światowej Albo przed II wojna swiatowa, Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Idiotko, albo Amerykanie tutaj albo prędzej c 04.03.08, 16:04 mil1231 napisał: > później ruscy!takie to trudne dla blondynki?? *********************************** Jesteś chyba jedyną osobą w tym wątku, która zachowuje się, jak rozhisteryzowana blondynka. Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: ty chyba nie rozumiesz...ja jestem ZA tarczą! 03.03.08, 22:05 mil1231 napisał: > pie#przyć sama tarczę i jej działanie- liczy sie obecność wojsk USA- > to jest to na co powinniśmy liczyć Tak jest, racja !!! Obecnosc wojsk USA ??? Ty jestes glupi. Chcesz aby w polsce byl prawdziwy magnes dla islamskich terrorystow? Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: ty chyba nie rozumiesz...ja jestem ZA tarczą! 03.03.08, 22:18 idźspać wiesiu...sam stosujesz terror - bombe smiechową...hehe Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: ty chyba nie rozumiesz...ja jestem ZA tarczą! 03.03.08, 21:59 a Ja jestem przed tarcza...albo z boku a razem to bedziemy na tarczy, jak nam ruskie przypieprza. Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: ruskie nie sąw stanie podbic nawet Czeczenii 03.03.08, 22:26 ale sa w stanie zrownac ja z ziemia i zabic dziesiatki tysiecy ludzi, na nieszcescie. A poza tym, "mili1231". Jezeli mieszkasz w USA, to powiedz mi, dlaczego USA nie moze podbic Iraku albo Afganistanu?????????????????????? Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: Nie jestem niewolnikiem, mieszkam w Polsce 03.03.08, 22:34 Oh, jak mieszkasz w Polsce, to przenies sie do tej miescowosci gdzie bedzie TARCZA. Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: tarcza bedzie na kompletnym zadupiu 03.03.08, 22:48 "mil1231" napisal. Re: tarcza bedzie na kompletnym zadupiu To jest wlasnie miejsce dla dupkow jak TY. Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: ruskie nie sąw stanie podbic nawet Czeczenii 03.03.08, 22:32 Hey Ty 'mili1231' Spisz? czy co? ODPOWIEDZ. DALCZEGO ? USA? DAJE? TYLOW? w IRAKU I AFGANISTANIE???????? Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 co mnie obchodzi USA?? 03.03.08, 22:44 Mam to w dupie- ważne są korzyści dla Polski. Nic innego mnie nie obchodzi Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: co mnie obchodzi USA?? 03.03.08, 22:46 mil1231 napisał: > Mam to w dupie- ważne są korzyści dla Polski. Nic innego mnie nie > obchodzi JAKIE KORZYSCI? Prosze o szczegoly. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 pisałem juz 1000 razy! 03.03.08, 22:47 Niezależność od ruskich-raz na zawsze- obecność wojsk USA wyklucza obecnosc kacapstwa -proste? Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: pisałem juz 1000 razy! 03.03.08, 22:50 mil1231 napisał: > Niezależność od ruskich-raz na zawsze- obecność wojsk USA wyklucza > obecnosc kacapstwa -proste? Nie! KRZYWE! Jak masz na mysli dobro Polski, to dlaczego chesz placic USA dobre zlotowki, za szmaciane dolary??? Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: pisałem juz 1000 razy! 04.03.08, 00:57 Tak, a co to zmieni w kwestii niezależności? Jesteśmy od ruskich zależni? Groźba (póki co mało realna) przykręcenia kurka zmaleje? A co z tym na zawsze? US Army będzie tu do końca świata siedzieć? Póki co z paru miejsc już się pozwijali, a jeszcze niedawno całkiem poważnie planowali wycofanie większości sił z Europy (niewykluczone zresztą że do tego dojdzie przy spełnieniu kilku warunków). Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: pisałem juz 1000 razy! 04.03.08, 15:52 mil1231 napisał: > Niezależność od ruskich-raz na zawsze- obecność wojsk USA wyklucza > obecnosc kacapstwa -proste? *********************************** Jakoś w Jałcie się dogadali w sprawie przesunięcia granic Polski, choć systemy polityczne USA i ZSRR były jeszcze bardziej odległe, niż dziś. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: ruskie nie sąw stanie podbic nawet Czeczenii 04.03.08, 00:51 Bo też Czeczenia jest troszkę mniej równa niż Polska, troszkę słabiej dostępna, a ludzie ciut bardziej okrutni. Choć w sumie Czeczenię opanowali. W jaki sposób? Odsyłam do lektury stron organizacji zajmujących się prawami człowieka. Nie chciałbym mieć powtórki z tego w Polsce w imię Bushowskich urojeń. Odpowiedz Link Zgłoś
old.european Re: a kim ty jestes ze ostrzegasz? 04.03.08, 01:24 borow4 napisał: > ten facet z Kaliforni nie wie, ze jest takie panstwo , ktore dybie > na Europe, szczegolnie srodkowa i wschodnia - kazda instalacja USA w > tym rejonie to blokowanie imperialnych zachcianek tegoz panstwa Zwlaszcza, gdy sie dogadaja USA z tym panstwem i to panstwo bedzie moglo ulokowac na obszarze instalacji tarczy swoich. Nie sadz, naiwny, ze USA chocby w minimalnym stopniu zalezy na was. Im bedzie zalezalo na tarczy a nie na was. Odstrzela kazdego z was, kto sprobuje sie chocby wyszczac pod plotem, o szukajacych schronienia nawet nie wspominajac. A gdy juz bedzie calkiem zle, wtedy wysadza tarcze razem z wami i waszymi przeciwnikami, machajac wam na pozegnanie z helikopterow. Odpowiedz Link Zgłoś
realgniot Re: Ostrzegam PO!!Utrącenie tego projektu bedzie 03.03.08, 22:49 A co zrobisz jak USA padną na kolana? Przecież ich sytuacja ekonomiczna jest bardzo niepewna i nie wiadomo co będzie za 10 lat. Czy wtedy CCCP przyjdzie i zmiecie nas z powierzni mówiąc wszystkim, że chcieli tylko zniszczyć wrogą instalację USA, które może być w tym czasie wrogie dla wszystkich i będzie się miotać do bulu ze swoją bronią? Uważam, że nie mamy wyjścia i musimy się dogadać z Rosją i wtedy owszem. Myślę, iż jedyną drogą dla nas jest ścisła integracja z Unią Europejską. Mieliśmy już Targowicę, powstania, Stalina i kto na tym dobrze wyszedł, kto gwałcił polskie kobiety? mil1231 napisał: > oznaczać tylko jedno- koniec marzeń Tuska o prezydenturze i PO o > kolejnej kadencji!!!Nie tolerujemy zdrajców i szpionów CCCP na > najwyższych urzędach RP!!Tarcza i dywersyfikacja surowców to główne > zadania PO do realizacji w ramach polityki zagranicznej! > Niezrealizowanie któregokolwiek z tych celów bedzie miało fatalne > konsekwencje dla tej formacji Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: Ostrzegam PO!!Utrącenie tego projektu bedzie 03.03.08, 22:52 Nie bądź śmieszny- USA jest kolosem w porównaniu do CCCP a ich budżet wojskowy jest nieporównywalny z kacapskim- nie ma stabilniejszego i pewniejszego partnera na całym globie- jak to sie zmieni za 10 lat to pogadamy-na razie się na to nie zanosi- nasza jedyna szansą na niepodległość jest sojusz z USA i radze Tuskowi szybko kończyć te negocjacje..(jesli coś kombinuje) Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: Ostrzegam PO!!Utrącenie tego projektu bedzie 03.03.08, 23:10 mil1231 napisał: > Nie bądź śmieszny- USA jest kolosem w porównaniu do CCCP a ich > budżet wojskowy jest nieporównywalny z kacapskim- nie ma > stabilniejszego i pewniejszego partnera na całym globie- jak to sie > zmieni za 10 lat to pogadamy-na razie się na to nie zanosi- nasza > jedyna szansą na niepodległość jest sojusz z USA i radze Tuskowi > szybko kończyć te negocjacje..(jesli coś kombinuje) Drogi "mil1231" Caly USA budzet wojskowy jest jest placony jedna WIELKA karta kredytowa. Ameryka jest na krawedzi bankructwa, jak CCCP bylo w 90 latach. USA nie jest pewnym partnerem, ani tym bardziej stabilnym i ma caly swiat w d_pie. Juz teraz USA chodzi po Europie i blaga o pomoc w Afganistanie, bo nie daje rady. 6 lat durnej wojny w Iraku rozpieprzylo sprzet, morale, ludzi. Dam ci przyklad. Jakby Chiny powiedzialy ze od nowego roku 2009 wlaczaja Taiwan na lono rodziny, co by USA zrobilo? NIC. NIC.!!!! dlaczego? bo gdyby USA powiedzialy "my jestesmy gwarantem niepodleglosci TAIWANU" to Chiny by powiedzaly "a my jestesmy gwarantem waszych dlugow (ktore sa w MILIARDACH) a na dokladke, poddajemy sie i wysylamy 2 miliony naszych zolnierzy do wasszej niewoli, o, i jeszcze te USA satelity co lataly na wysokosci 500 km i robily zdjecia, juz nie lataja. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: Ostrzegam PO!!Utrącenie tego projektu bedzie 03.03.08, 23:18 hehe, i kto to mówi? wasze biedamocarstwo to jest dopiero ruina...USA to jedyna światowa superpotega...wy jesteście co najwyżej krajem rozwijającym się Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: Ostrzegam PO!!Utrącenie tego projektu bedzie 03.03.08, 23:27 mil1231 napisał: > hehe, i kto to mówi? wasze biedamocarstwo to jest dopiero > ruina...USA to jedyna światowa superpotega...wy jesteście co > najwyżej krajem rozwijającym się WY???? to znaczy jaki kraj??? zgubiles mie. Odpowiedz Link Zgłoś
realgniot Re: Ostrzegam PO!!Utrącenie tego projektu bedzie 04.03.08, 02:34 mil1231 napisał: "nie ma stabilniejszego i pewniejszego partnera na całym globie- jak to sie zmieni za 10 lat to pogadamy" Ty chyba żyjesz na jawie? Za dziesięć lat, a jak nie będziemy mogli sobie pogadać, bo w Polsce nic nie będzie, ani ludzi, ani ziemi to kto za to odpowie? Co było przed drugą wojną światową, czy ktoś kiwną palcem w sprawie Polski. Myślisz, że USA będą się bić za Polskę jak nie będą mieć w tym żadnego interesu. CCCP ich kupi za surowce i co wtedy? Rosja to przede wszystkim nasz sąsiad z którym trzeba się dogadywać, może być brzydki, nielubiany, ale nie ma innego wyjścia, a jak ci nie pasuje to idź i pobaw się w piaskownicy..., bo zachowujesz się jak łatwowierne dziecko, któremu tatuś wszystko może powiedzieć, a one i tak uwierzy mimo że jest okłamywane. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Ostrzegam PO!!Utrącenie tego projektu bedzie 04.03.08, 00:59 Nie ma co tragizować, instalacja tarczy na Mazurach (czy gdzie tam ma stać) w żaden sposób nie przeszkadza Rosji w odpaleniu rakiet w USA (przez biegun północny jest bliżej). Z Rosją się pewnie we wszystkim nie dogadamy, ale nie ma to większego znaczenia. Rozsądne trwanie przy swoim przy jednoczesnym braku histerycznie antyrosyjskiej retoryki powinno wystarczyć na w miarę normalne stosunki. Odpowiedz Link Zgłoś
maruda.r Re: Ostrzegam PO!!Utrącenie tego projektu bedzie 04.03.08, 16:12 adas313 napisał: > Nie ma co tragizować, instalacja tarczy na Mazurach (czy gdzie tam ma stać) w > żaden sposób nie przeszkadza Rosji w odpaleniu rakiet w USA (przez biegun > północny jest bliżej). ********************************* Ostatnie zestrzelenie satelity szpiegowskiego wymagało 10-sekundowego okienka w przeciągu całej doby. Gdyby Rosja miała wystrzelić rakiety, a Tarcza je zneutralizować, to Rosjanie musieliby Waszyngton uprzedzić. Co do możliwości Iranu, to najskuteczniej będzie dostarczyć rakietę do USA DHL-em. Odpowiedz Link Zgłoś
lahdaan Kim jest Peter Tomar? 03.03.08, 17:41 "Peter Tomar jest naukowcem, pracuje w Kalifornii" Ok, więc jako naukowiec - powinien posiadać jakieś publikacje. Stosując proste narzędzie jakim jest wyszukiwarka Google, odnaleziony zostaje jedynie jeden trafiony wynik - niniejszy artykuł :) Albo więc Peter Tomar nie znanym autorytetem w swej dziedzinie [bowiem nie posiada cytowanych tu i ówdzie prac], albo też nie jest naukowcem i nie pracuje w Kalifornii - słowem jest postacią fikcyjną, wymyśloną na potrzeby uwiarygodnienia tez zawartych w artykule. Odpowiedz Link Zgłoś
wi42 Re: Kim jest Peter Tomar? 03.03.08, 17:52 Podejrzenia co do nazwiska (pseudonimu) wydaja sie sluszne. Ale jakie masz zastrzezenia co do tresci? Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Kim jest Peter Tomar? 03.03.08, 19:32 No właśnie, poza tym GW nawet nie raczyła podać w czym to Peter Tomar się specjalizuje. Równie dobrze może być genetykiem. Zresztą nie byłoby to dziwne. Skoro rolę myślicieli społecznych wcielili się dendrolog (M. Giertych) i lingwista (Chomsky) to na temat tarczy też w sumie każdy może się wypowiadać ;o) No chyba, że przekręcono nazwisko ;o) Odpowiedz Link Zgłoś
boguslaw_siemiatkowski Re: Kim jest Peter Tomar? 03.03.08, 20:37 Nie wazne kto co mowi, ale co ten ktos mowi - J. Habermas Czy naprawde nie mozecie odniesc sie do argumentow podanych w tym artykule, tylko musicie deliberowac nad tym, jakim ten ktos jest naukowcem? Czy gdyby te same slowa wypowiedzial Bartoszewski albo inny niby- autorytet to mialyby one wtedy wieksze znaczenie? Wolni ludzie nie potrzebuja autorytetow - E. Fromm Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Kim jest Peter Tomar? 03.03.08, 21:03 Kwestia tego kto to napisał nie ma akurat wiele wspólnego z treścią artykułu. Ma natomiast wiele wspólnego z rzetelnością medium, które artykuł opublikowało. Samo zresztą użyte przez GW słowo "naukowiec" sugeruje, że jest to swego rodzaju autorytet w dziedzinie i że tekst należy potraktować jako wypowiedź poważną. I o to się rozchodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
uchachany Tłumaczyłem już przy innych okazjach: GW ma swoich 04.03.08, 01:34 czytelników za takich idiotów, że łże w żywe oczy nawet co do podawanych faktów, wiec dlaczego nie miałaby także podawać wypowiedzi nieistniejących osób :-)?? das313 napisał: > Kwestia tego kto to napisał nie ma akurat wiele wspólnego z treścią artykułu. > > Ma natomiast wiele wspólnego z rzetelnością medium, które artykuł opublikowało. > Samo zresztą użyte przez GW słowo "naukowiec" sugeruje, że jest to swego rodzaj > u > autorytet w dziedzinie i że tekst należy potraktować jako wypowiedź poważną. I > o > to się rozchodzi. Odpowiedz Link Zgłoś
wi42 Re: Kim jest Peter Tomar? 03.03.08, 21:30 Zgadzam sie z Panem calkowicie. Kim jest to juz tylko ciekawostka. Dobrze znac ludzi ktory potrafia bez metactwa opisac o tym, co madrcy polityczny i medialni zaklamuja ile sie da. Odpowiedz Link Zgłoś
ready4freddy Re: Kim jest Peter Tomar? 04.03.08, 00:11 wybacz, adas, ale porownanie Giertycha z Chomskym to jak zestawienie Mscilawa Klamczynskiego z Augustem i Juliuszem Cezarem naraz, mniej wiecej ta skala. Odpowiedz Link Zgłoś
scibor3 Re: Kim jest Peter Tomar? 03.03.08, 20:36 > Ok, więc jako naukowiec - powinien posiadać jakieś publikacje. Stosując proste > narzędzie jakim jest wyszukiwarka Google, odnaleziony zostaje jedynie jeden > trafiony wynik - niniejszy artykuł :) Google do wyszukiwania artykułów naukowych? Ale jaja! Naukowcy jednak wolą szukać używając normalnych narzędzi: zatoka.icm.edu.pl/sci/ Odpowiedz Link Zgłoś
krepelx Komu potrzebna jest tarcza 03.03.08, 17:56 Po co nam tarcza jeśli Rosjanie zakręcą nam kurek z gazem i ekonomicznie osłabią polskę. Odpowiedz Link Zgłoś
krepelx Re: Komu potrzebna jest tarcza 03.03.08, 18:08 Tarcza antyrakietowa doprowadzi do tego że gaz w polsce będzie droższy niż w zachodniej europie. Co na to USA ? Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 CCCP nie jest w stanie odciąć dopływu gazu 03.03.08, 20:02 bo to oznacza odcięcie od dostaw zachodu...na szczęście Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 W czym problem? 03.03.08, 20:06 Ogranicza się ilość gazu, który się pompuje i koniec. W razie niedoborów zwala się winę na zadłużonego pośrednika. Raz już to przećwiczyli. Nawiasem mówiąc w rurze bałtyckiej raczej nie o ominięcie Polski moim zdaniem chodzi. Dlaczego? Odpowiedź jest prosta: putinowska Rosja nigdy, nawet w najbardziej napiętym okresie po pomarańczowej rewolucji, nie miała zastrzeżeń co do Polski jako odbiorcy gazu. Zakręcała ze względu na Ukrainę lub Białoruś. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 To niemozliwe :) 03.03.08, 20:21 Ruscy przekonali się juz o tym gdy poprzednio odcięli Ukrainę od gazu.. Odpowiedz Link Zgłoś
marek503 Bush na zoldzie firm zbrojeniowych 03.03.08, 18:14 Przeciez wiadomo, ze chodzi o to, zeby dac zarobic kumplom w firmach zbrojeniowych. Jesli jeszcze Polska za to zaplaci, a na to sie zanosi, to Bush dostanie od nich premi. Tak wiec emeryci wyciagajcie zaskorniaki, bo trzeba bedzie bulic... Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Bush na zoldzie firm zbrojeniowych 03.03.08, 19:34 Swoją drogą ciekawe czy jakieś polskie służby zadały sobie trud sprawdzenia tego, które amerykańskie firmy zbrojeniowe płacą na partię republikańską a które na demokratyczną. Odpowiedz Link Zgłoś
langston Tusio to niemiecki przydupas i nic nie zrobi dla P 03.03.08, 18:23 Tusio to niemiecki przydupas i nic nie zrobi dla Polski ani dla przeciwstawienia sie sojuszowi niemiecko-rosyjskiemu i jego hegemoniii w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
langston Amerykanski klin pomiedzy Niemcy i Rosje!!! 03.03.08, 18:45 Amerykanski klin w Europie Srodkowej pomiedzy Niemcy i Rosje to marzenie pokolen obywateli tego regionu. Dlatego Berlin i Moskwa oraz i ich pieski tak pluja!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Dokładnie tak, tylko wielu Polaków ma wyprane 03.03.08, 18:55 Gwnianą propaganda mózgi i nie rozumie polskiej racji stanu.. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Dokładnie tak, tylko wielu Polaków ma wyprane 03.03.08, 19:37 Dzięki Bogu, że mnie langston oświecił. Wreszcie się dowiedziałem że polską racją stanu jest bycie AMERYKAŃSKIM klinem. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Amerykanski klin pomiedzy Niemcy i Rosje!!! 03.03.08, 19:36 Aha, mamy być amerykańskim klinem? Dobre! Odpowiedz Link Zgłoś
langston Wspolnie z Czechami, Liwa i Ukraina oraz USArmy 03.03.08, 19:50 Wspolnie z Czechami, Liwa i Ukraina oraz USArmy mozemy byc przeciwaga dla rosyjsko-niemieckiej hegemoniii w Europie. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Wspolnie z Czechami, Liwa i Ukraina oraz USAr 03.03.08, 19:57 A możesz przybliżyć na czym ta rosysjsko-niemiecka hegemonia polega? Odpowiedz Link Zgłoś
langston Re: Wspolnie z Czechami, Liwa i Ukraina oraz USAr 03.03.08, 20:52 Poleacam kazdy podrecznik historii powszechnej. Odpowiedz Link Zgłoś
acid.jazz Re: Wspolnie z Czechami, Liwa i Ukraina oraz USAr 03.03.08, 21:52 Dowodzisz, że nie potrafisz wyciągnąć z historii żadnej lekcji. Odpowiedz Link Zgłoś
langston Re: Wspolnie z Czechami, Liwa i Ukraina oraz USAr 03.03.08, 22:50 Sugerujesz przylaczenie (znikniecie) polski do Niemiec czy do Rosji? Bo innym rozwiazaniem jest tylko Srodkowoeuropejski sojusz (Polska, czech, Litwa, Ukraina) pod patronatem USA. Juz kiedys dosc podobny sojusz istnial i gdyby przetrwal Niemcy nie bylyby potega a Rosja Sowiecka wcele by nie powstala. Moze jestesmy madrzejsi i tym razem sie uda? Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Langston-nie ma sensu dyskutować z rusami.. 03.03.08, 22:55 oni właśnie po to tu są aby siać zamęt...ambasada CCCP jest bardzo aktywna na polskich forach internetowych- ich najczęstsze nicki to "patriota" "Polak" itp...wiesz...oni maja misję..! Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: Langston-nie ma sensu dyskutować z rusami.. 03.03.08, 23:18 mil1231 napisał: > oni właśnie po to tu są aby siać zamęt...ambasada CCCP jest bardzo > aktywna na polskich forach internetowych- ich najczęstsze nicki > to "patriota" "Polak" itp...wiesz...oni maja misję..! Racja, wlasnie 'ambasada' opublikowala nowy biuletyn: By ROBERT BURNS, AP Military Writer 12 minutes ago WASHINGTON - China is developing the ability to limit or prevent the use of satellites by potential adversaries during times of crisis, the Pentagon said Monday in a report to Congress The report, the latest in a series of annual assessments of China's military power, says Beijing views its efforts in space warfare as not only a practical advance of military power but also a boost to national prestige. chesz lik? news.yahoo.com/s/ap/20080303/ap_on_go_ca_st_pe/us_china Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Re: Langston-nie ma sensu dyskutować z rusami.. 03.03.08, 23:24 spier$dalaj Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: Langston-nie ma sensu dyskutować z rusami.. 03.03.08, 23:31 mil1231 napisał: > spier$dalaj Brawo, nareszcie wylazlo szydlo z worka. skoro twoja odpowiedz i obrona jest wulgaryzmem, to swiadczy, ze twoje pojecia i argumety sa tyle samo warte, czyli "KUPE" albo g_wno. A propos, ja mieszkam w supermocarstwie. Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Zejdź na ziemię... 04.03.08, 01:12 Owszem, taki twór istniał, ale wyrósł wtedy gdy : - Rosję stanowiło małe, zacofane i odległe Wielkie Księstwo Moskiewskie - poskładane z kilkudziesięciu księstw Niemcy tonęły w sporach religijnych - Ukraina była olbrzymim, raczej bezludnym stepem Dzisiaj: - Niemcy to siła polityczna nr 1 w Europie i jedna z najmocniejszych gospodarek kontynentu - Rosja to borykające się z wieloma trudnościami i ciągle rozwijające się ale jednak bogate mocarstwo atomowe i (co dużo ważniejsze!) paliwowe - Ukraina to 80mlnowy miejscami zacofany i mocno skłócony politycznie kraj, który w takim sojuszu byłby nie kulą, a betonowym blokiem u nogi. Inicjatywa środkowoeuropejska? Super pomysł, ale budowanie na bazie Polski i Ukrainy konkurencji wobec Niemiec i Rosji to pomysł (delikatnie mówiąc) dość kuriozalny. Na reanimację IRP nie ma dzisiaj po prostu warunków. Odpowiedz Link Zgłoś
eva15 Re: Zejdź na ziemię faktów i liczb... 05.03.08, 17:20 Ukraina liczy 48 mln ludności. Oficjalnie, a tak na prawdę to jakieś 4-5 mln mniej, bo młodzi (zwłaszcza mężczyźmi) wyemigrowali za chlebem do Rosji a po części i na Zachód. Odpowiedz Link Zgłoś
ryszard_michalicki Ogólnopolski BUNT 03.03.08, 19:11 jeśli tylko będzie decyzja o tym, że tarcza będzie w Polsce. Jeśli ten rząd bez referendum zaaprobuje tarczę to strzeżcie się. Wywołam w Polsce taki BUNT i takie zamieszanie, jakiego nie było od czasu Solidarności. Ten Parlament nie przetrwa. Nie pozwolę, żeby Amerykanie ustawili sobie w Polsce rakiety na Rosję. Nie pozwolę. Nie spocznę. Nigdy.... Podpisałem się pod protestem na stronie: www.tarcza-antyrakietowa.pl jeśli mnie zabiją.....wrócę, żeby dokończyć dzieła. Dość tego! Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Won stąd warchole!!TAK dla tarczy ruski szpionie! 03.03.08, 19:29 nie będzie żadnego referendum! w sprawach bezpieczeństwa nikt cie nie pyta o zdanie pieniaczu! Odpowiedz Link Zgłoś
adas313 Re: Won stąd warchole!!TAK dla tarczy ruski szpio 03.03.08, 19:39 No, to znaczy, że tarczy nie będzie. Przecież Klich przyznał, że tarcza ZMNIEJSZY bezpieczeństwo Polski, dlatego tak się targujemy o program wsparcia dla polskiej armii (ciekawe co z niego wyjdzie...). Odpowiedz Link Zgłoś
olpc Re: Będzie, rząd nie ma innego wyjścia 03.03.08, 20:11 Wyjscia to nie mielismy za PRL i Układu Warszawskiego. Niech ci z zachodu tak nie podskakuja, bo pozegnamy ich tak, jak tych ze wschodu. Nie wmawiaj ludziom, ze nie ma wyjscia, chyba, ze nazywasz sie, jak byly prezydent, specjalista od mniejszego zla. Odpowiedz Link Zgłoś
olpc Re: Będzie, rząd nie ma innego wyjścia 03.03.08, 20:12 Czas skonczyc popierac specjalistow od mniejszego zla i zaczac popierac specjalistow od dobra. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 rusie, wasza forumowa propaganda odnosi 03.03.08, 21:39 mizerny skutek... Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 Każdy prawdziwy Polak to wie-nie trzeba wmawiać 03.03.08, 20:24 USA podobnie jak dla Niemiec i Europy Zach, jest gwarantem niepodległości od kacapstwa Odpowiedz Link Zgłoś
acid.jazz Re: Każdy prawdziwy Polak to wie-nie trzeba wmawi 03.03.08, 21:54 Każdy prawdziwy Polak wie, że nie potrzeba nam obcych, eksterytorialnych baz wojskowych, przerabialiśmy już to kilkadziesiąt lat z Ruskimi i wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
olpc Re: Każdy prawdziwy Polak to wie-nie trzeba wmawi 03.03.08, 22:06 Obawiam sie, ze mil tych czasow nie pamieta, nasluchal sie w szkole w latach 90-tych propagandy na temat, ze zawsze trzeba wybierac mniejsze _zlo_ i takie myslenie juz mu zostalo w glowie. Jeszcze raz powtorze, ze nalezy wybierac dobro. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 oczywiście, ty po sowieckiej szkole wiesz co to 03.03.08, 22:21 dobro...wujek Stalin.. Odpowiedz Link Zgłoś
mil1231 jak nie chcesz ruskich baz lepiej nie psiocz na 03.03.08, 22:21 amerykańskie bo innej opcji nie ma- nie mamy mozliwości bycia neutralnymi w naszym położeniu i przy naszych sprzedajnych wobec kacapów politykach Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: Będzie, rząd nie ma innego wyjścia 03.03.08, 22:12 CO BEDZIE? drogi "mili" Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: Won stąd warchole!!TAK dla tarczy ruski szpio 03.03.08, 22:09 mil1231 napisał: > nie będzie żadnego referendum! w sprawach bezpieczeństwa nikt cie > nie pyta o zdanie pieniaczu! O !! ale jestes twardy "mil1231". masz racje: NIKT CIE NIE PYTA PIENIACZU Odpowiedz Link Zgłoś
wi42 Re: Ogólnopolski BUNT 03.03.08, 21:35 Znajdzie Pan poparcie wiekszosci uczciwych ludzi w Polsce. PS: Chyba mialo byc ...jesli mnie nie zabija... Podpisałem się pod protestem na stronie: www.tarcza-antyrakietowa.pl jeśli mnie zabiją.....wrócę, żeby dokończyć dzieła. Odpowiedz Link Zgłoś
marcinmarcin12 Re: Ogólnopolski BUNT 03.03.08, 22:07 Tak sobie mysle niech instaluja tearcze, niech sie Ruski zbroja. Moze to ich uratuje a co za tym nas przed Chinami bo w Afryce juz dobry burdel wprowadzaja Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna Re: Ogólnopolski BUN-na początek zmień psychiatrę 04.03.08, 01:18 ...albo chociaż jakoś inaczej zestawcie leki ;D tryszard_michalicki napisał: > jeśli tylko będzie decyzja o tym, że tarcza będzie w Polsce. Jeśli ten rząd bez > referendum zaaprobuje tarczę to strzeżcie się. > > Wywołam w Polsce taki BUNT i takie zamieszanie, jakiego nie było od czasu Solid > arności. Ten Parlament nie przetrwa. > > Nie pozwolę, żeby Amerykanie ustawili sobie w Polsce rakiety na Rosję. Nie pozw > olę. Nie spocznę. Nigdy.... > > Podpisałem się pod protestem na stronie: > www.tarcza-antyrakietowa.pl > jeśli mnie zabiją.....wrócę, żeby dokończyć dzieła. > > Dość tego! Odpowiedz Link Zgłoś
mikewaw kim jest Peter Tomar 03.03.08, 22:39 jakim naukowcem i gdzie w Kalifornii pracuje Peter Tomar? mój dziadek autor książki o afganistanie ma więcej wyników w google niż peter tomar Odpowiedz Link Zgłoś
spike20 Dlaczego Iran mialby atakowac USA? 03.03.08, 23:26 Bzdura! Jedynym krajem, ktory moze i zaatakuje jest USA i Izrael. Iran musialby byc "samobojca" a nie jest. Obawa jest, ze Iran nie chce i moze nie byc klientem USA a to juz za duzo. USA musi kontrolowac Bliski Wschod bo na tym opiera sie cala strategia amerykanskiego stulecia i supremacji swiatowej. USA nie ma szans na dluzsza mete wygrac ekonomicznie z Chinami wiec musi to zrobic militarnie. A tarcza w Polsce to pretekst do zainstalowania kolejnej amerykanskiej bazy, przyczolka wladzy. USA staje sie coraz bardziej niebezpiecznym krajem dla calego swiata prawdopodobnie to oni zaczna 3-cia wojne swiatowa. Odpowiedz Link Zgłoś
spike20 Amerykanie moga nas sprzedac w sekunde 03.03.08, 23:33 Cala ta teoria klina jest gowno warta. Dla Amerykanow wazny jest ich interes a nie Polski. Tracac niezaleznosc tracimy wplyw na wlasne losy. Nastepnym razem to Amerykanie potrzebujacy Niemcow moga nas "namowic" by odstapic np. Slask od tak na modle Kosowa. Z amerykanska baza trudniej bedzie odmowic... A jezeli poswiecenie polskiego pionka bedzie dawalo lepsza pozycje na swiatowej szachownicy pejasaci doradcy kolejnego prezydenta USA nawet nie mrugna skosnym okiem... Odpowiedz Link Zgłoś
wiesio46 Re: Amerykanie moga nas sprzedac w sekunde 03.03.08, 23:36 spike20 napisała: > Cala ta teoria klina jest gowno warta. > Dla Amerykanow wazny jest ich interes a nie Polski. > Tracac niezaleznosc tracimy wplyw na wlasne losy. > Nastepnym razem to Amerykanie potrzebujacy Niemcow moga nas "namowic" by > odstapic np. Slask od tak na modle Kosowa. > Z amerykanska baza trudniej bedzie odmowic... > A jezeli poswiecenie polskiego pionka bedzie dawalo lepsza pozycje na swiatowej > szachownicy pejasaci doradcy kolejnego prezydenta USA nawet nie mrugna skosnym Nareszcie glos rozsadku, Juz myslalem, ze gadam z pacjentami asylum. Good stuff "spike20' > okiem... Odpowiedz Link Zgłoś
wi42 Re: Amerykanie moga nas sprzedac w sekunde 04.03.08, 00:04 Wiesio - zgadzam sie z Toba. Pocieszajace jest to, ze jest coraz wiecej ciekawych - myslacych ludzi na forum Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: Amerykanie moga nas sprzedac w sekunde 04.03.08, 01:19 100% racji, spike20. polakom sie wydaje, ze poprzez zgode na tarcze, zapewniaja sobie dozgonna wdziecznosc uncle sama. tak jak mowisz, they will sacrifice poland at a drop of a dime. potem sobie to ladnie nazwa, ze dla wyzszych celow czasami nie da sie uniknac collateral damage... Odpowiedz Link Zgłoś
sralimuchibedziewiosna oho!GW czysci Tuskowi pole: wkrotce zerwie rozmowy 04.03.08, 00:59 Mozna sie bylo domyslac, ze taki bedzie final tego korowodu. ICH czlowiek w Warszawie wykona zadanie i nie dopusci do instalacji tarczy w Polsce. To owijanie w bawelne, to tylko usypianie publiki. Odpowiedz Link Zgłoś
macklm Komu potrzebna jest tarcza 04.03.08, 04:38 Glupie polaczki sobie mysla,ze przyjda amerykance z dolarami (2,31 i spada) i bedziemy mieli BAZE!!! nareszcie ktos napisal z sensem i gratulacje; te wszystkie listy przerazencow dowodza matolkowstwa do n-tej potegi. Odpowiedz Link Zgłoś
rooboy Re: Komu potrzebna jest tarcza 04.03.08, 05:11 macklm, rozumiem, ze sie zgadzasz z trescia artykulu, ale twoj obrazliwy jezyk w stosunku do rodakow jest zupelnie nie na miejscu... no chyba, ze juz polakiem nie jestes, tylko "amerykancem" albo agentem putina.... Odpowiedz Link Zgłoś
jerryjak Komu potrzebna jest tarcza 04.03.08, 09:01 Jest to najgłupszy artykuł,jaki czytałem w ciągu ostatnich 10 la Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Racja, czas już wstać z kolan wobec USA i wreszcie 04.03.08, 14:45 Racja, czas już wstać z kolan wobec USA i wreszcie postawić twarde warunki: -natychmiastowe zniesienie wiz i zgoda na pracę dla Polaków oraz legalizacja pobytu dla tych, którzy już tam są -przelew 10 mld dolarów sa obiecany ofset F-16 w bieżącym roku (może być w kilku ratach) -pokrycie kosztów eksploatacji (w praktyce przejęcie 50% budżetu naszej marynarki wojennej) przestarzałych okrętów amerykańskich z demobilu, przekazanych nam jako „prezent” -nacisk USA na Rosję żeby unormalizowała relacje z Polską w takich sprawach jak Katyń, Mierzeja Wiślana, odszkodowania za zbrodnie i straty komunizmu, prawa Polaków w Rosji -przyznanie Polsce lukratywnych kontraktów na ropę i odbudowę Bliskiego Wschodu za nasz udział w kampaniach amerykańskich -unowocześnienie naszej armii (tu lista jest dłuższa więc przekazuję do przygotowania wojskowym) -podniesienie wizerunku Polski w mediach amerykańskich tj. zakaz opowiadania tzw. poslkich dowcipów, polskie filmy w TV USA, rewizja amerykańskich podręczników do historii i geografii i zmiana programów nauczania na tamtejszych szkołach i uniwersystetach zgodnie z polskimi propozycjami tj. podniesie rangi Polski, jej bohaterstwa i walki oraz znaczenia w świecie i Europie Gdybym coś zapomniał to proszę o szybkie uzupełnienia do czasu naszych rokowań z Białym Domem Odpowiedz Link Zgłoś
abhaod głównie po to, żeby wiedzieć co znowu 04.03.08, 19:57 knują władcy Kremla, i zabezpieczyć Europę przed ich zakusami www.youtube.com/watch?v=GmRd9uBW_lM&feature=related Odpowiedz Link Zgłoś
ws21 Wrecz przeciwnie. 04.03.08, 20:08 Im glosniej nasi wrogowie krzycza, tym predzej nalezy zakonczyc negocjacje i zapewnic sobie bezpieczenstwo. Chyba ze ktos uwaza Rosje za przyjaciela. W takim przypadku nie podejmuje dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
zethes Re:Ludzie otworzcie oczy 05.03.08, 23:29 Czy wy na prawde nie widzicie ze Ameryka dazy do wojny ? bo za duzo na tym zarabia jej przemysl zbrojny !! a z was zrobia tylko paszteciki ... na smietnik ludzkosci ... Odpowiedz Link Zgłoś