Bartoszewski o uczestnictwie Steinbach w Widocz...

[cimoszewicz]

Ja jestem tylko ciekaw, co mowiono by w Polsce o tym, gdyby np. Niemcy,
Rosjanie albo Ukraincy dyktowali nam, jak mamy robic muzeum poswiecone
wypedzonym i komu przy tym wolno a komu nie uczestniczyc?

[aramba]

Masz rację, tylko że widzisz... jakby tu w dwóch słowach? Może tak 1
wrzesień 1939.

"Jak panna brzydka i nieposażna, to musi być miła"

[mirmat1]

aramba napisał:

> Masz rację, tylko że widzisz... jakby tu w dwóch słowach? Może tak
1 wrzesień 1939.
M: zacytowlem w tytule SLOWA guru PostKomunistow bo pokazuja jaka
jest ojczyzna Batoszewskiego czy Tuska. Chyba jednak nie jest to
moja Ojczyzna - Polska. Raczej PRL lub UBekistan.

Niemcom trzeba zaplacic za gaz do krematoriow

[poszeklu]

Od 1 wrzesnia 1939 roku zainwestowali w Polske duze
pieniadze i stracili. Teraz slusznie Steinbach chce
odszkodowania. Bartoszewski to wielki dyplomatolek.
Tusek mniejszy.

na starość całkiem już głupieje i dziwaczeje

[sralimuchibedziewiosna]

.

[aramba]

Może byś twórczo rozwinął swoją uwagę. Zgłupiał, bo przestrzega
Niemców przed zakłamywaniem historii cz zgłupiał, bo zrelacjonował
przebieg wizyty premiera w Izraelu?

[sralimuchibedziewiosna]

jeśli ktoś biernie czeka na negatywne skutki zamiast im zapobiegać, to jest głupkiem

tyle

[aramba]

To znaczy co - jak Niemcy zbudują to swoje muzeum, a właściwie zanim
je zbudują, to my powinniśmy Berlin zbombardować, granicę zamknąć
czy się w ONZ poskarżyć?

[sralimuchibedziewiosna]

aramba napisał:

> To znaczy co - jak Niemcy zbudują to swoje muzeum, a właściwie zanim
> je zbudują, to my powinniśmy Berlin zbombardować, granicę zamknąć
> czy się w ONZ poskarżyć?

tak, oczywiście , zbombardować, gdyby jeszcze głupota dodawała skrzydeł,
moglibyśmy użyć ciebie jako bombowca

dobranoc

[aramba]

Uprzejmie dziękuję za rzeczową odpowiedź. Dyskusja z Tobą to czysta
przyjemność.

[kwaczynski]

nie przejmuj się gościem wyżej. nikt go nie słucha/czyta oprócz
ciebie i mnie. poza tym gratuluję fasonu, aż mi się przykro zrobiło,
że straciłaś czas na uspołecznianie tego typa. dobrych snów!

[eszp]

aramba napisał:

> Uprzejmie dziękuję za rzeczową odpowiedź. Dyskusja z Tobą to
czysta
> przyjemność.
Gratuluję riposty. To perełka, rzucona przed wieprza.

Czy napewno ktoś ich wypędzał?

[12345ja]

W latach 70-dziesiątych wynajmowałem pokój we Wrocławiu.
Właścicielami byli Niemcy, mówili łamaną polszczyzną.
Często przyjmowali wizyty swoich przyjaciół i znajomych
Niemców - ci w ogóle nie mówili do mnie po polsku.
Może ktoś mi odpowie, dlaczego nikt ich nie wypędził?
Czy sprawa polegała na dobrowolnym podpisaniu jakiejś
lojalki? Może kto podpisał, nie musiał wyjeżdżać?
Będę wdzięczny za kompetentne wyjaśnienia.

[ned_pap]

Z tego, co słyszałem, Niemiec musiał mieć całkiem sporo odwagi i samozaparcia, żeby zostać po wojnie w Polsce. Byli bardziej narażeni na napady bandyckie, ponieważ Niemcami mało kto się przejmował, z milicją na czele. Ogromne zagrożenie sprawiała Armia Czerwona, z idącymi w niej pijanymi półbydlętami, dla których każdy Niemiec to był faszysta (na marginesie - polecam film "Kukułka" i świetną postać "Wynocha"), a zabić, albo przynajmniej obrabować faszystę to był raczej powód do dumy. Władze polskie też życia im nie ułatwiały - urzędnicy szykanowali ich przy załatwianiu spraw, dzieci mogły tylko pomarzyć o studiach. Sądzę, że sytuacja w miarę znormalniała w połowie lat '50, przestali być obywatelami drugiej kategorii - w tych czasach trauma wojenna już nieco przybladła.

[12345ja]

Czy chcesz powiedzieć, że nie byli urzędowo wypędzani,
tylko sami uznali, że w Reichu ze swoimi bedzie im lepiej
i wyjeżdżali z własnej woli?
To polskojęzyczne media kłamią o wypędzeniach?

[ned_pap]

W identycznej sytuacji znaleźli się Polacy, mieszkający na terenach zagrabionych przez Związek Radziecki. Też mogli zostać.

[aramba]

Mogli i nie raz zostawali - bo się już ktoś ożenił i dlatego nie
chciał wyjeżdżać albo go nie puścili, bo był specjalistą w "rzadkim"
zawodzie (przynajmniej jak na standardy ZSRR) albo przy następnej
okazji nie wyjechał, bo akurat wybuchł kryzys kubański i "co tam
będziemy wyjeżdżać, kiedy i tak zaraz się świat skończy, więc my
razem z nim..., to już lepiej na własnych śmieciach zginąć" (tak,
tak, znam takie przypadki). I tak dalej. Przypadków specjalnych,
wyjątków było mnóstwo.

Pan Bartoszewski moze sobie dopuszczac i niedopusz

[katolik_polski1]

Niemcy i tak zrobia swoje .
Na razie jestesmy za slabi ,zeby dyktowac im warunki .
Dlaczego nie maja pretensji do Rosji,
przeciez to Rosjanie przegonili ich na Zachod .

[grogreg]

Bo Niemcy kochaja Rosjan.

[eszp]

grogreg napisał:

> Bo Niemcy kochaja Rosjan.
To prawda. Ponadto panicznie się ich boją do tej pory. W Berlinie
jest muzeum ucieczek, które opowiada o ucieczkach z NRD do RFN. Przy
okazji, na ulicy, jest ekspozycja z której wynika, że do obalenia
muru berlińskiego przyczynił się Gorbaczow. Nie ma
żadnej "Solidarności", posłania do narodów Wschodu ( a de facto
podbitych "demoludów"), Wałęsy. Są Rosjanie. A każde odniesienie do
prawdy historycznej jest uważane za niepoprawność polityczną. Polacy
nie zadbali o szacunek dla polskiego wkładu w przemiany w Europie,
pis machał jeno szbelką na oślep, czyniąc jeszcze większe szkody. A
jak strach był tak i pozostał.

Tak....a Polacy nienawidza wszystkich !!!

[arek47]

Dziwie sie , ze nie znane w sa Polsce fakty / Nie mowilo sie o tym ? /, jak
normalnym bylo , ze polskie i rosyjskie hordy gwalcily niemieckie kobiety w
wieku od 10 do 100lat !
Ale , gdzie tam.. w Polsce wszyscy swieci !!
Tylko lyzwinski, Lepper, Burmistrz Olsztyna...ah..rzygac sie chce !!

[aramba]

No, ale przecież taki właśnie jest sens jego wypowiedzi - zrobicie
co chcecie, ale uważajcie, bo niewiadomo jak i kiedy to się może
czkawką odbić.

I slusznie. Wroga trzeba trzymac blisko....

[grogreg]

... latwiej go pilnowac.

Bartoszewski a koszałki opałki

[eva15]

"Bartoszewski odpowiadał też na pytania w sprawie niedawnej wizyty
premiera Donalda Tuska w Izraelu. Podkreślił, że uczestniczył we
wszystkich rozmowach premiera i podczas tych rozmów sprawa
reprywatyzacji nie była poruszana przez władze Izraela(...)"
______________

No, i pewnie dlatego Tusk wziął ze sobą, jak odważnie podał Polsat,
ministra skarbu. Bartoszewski mógł tego nie zrozumieć, albo nie
zauważyć. Wiek ma swoje prawa.

[aramba]

No dobrze - wiek ma swoje prawa, Bartoszewski nie rozumie albo
kłamie, ale zdaje się, tak generalnie rzecz biorąc, że to dobrze, że
polscy obywatele mają szanse na odzyskanie jakiejś część utraconego
mienia. Ta sprawa już dawno powinna zostać załatwiona.

[olias]

drobne wyjaśnienie. Polacy będą nie odzyskiwać majątek, tylko dawać
majątek. Po prostu mój standard życia nieco spadnie, bo muszę
zapłacić za II w.ś.
Wiek Bartoszewskiego zaczyna być niebezpieczny - bez względu na
dalszą działalność Niemców i oni i Europa winna mieć pewnosc w
jednym. Polska nie akceptuje zamianę ról kata i ofiary. I gie mnie
obchodzą przeżycia Eryki wypędzanej z okupowanej Polski. Żyje - a to
dużo mówi o Polakach.

[aramba]

OK, ale sprawa nie dotyczy II wojny światowej tylko czasów po II
wojnie światowej. Przecież nie chodzi o mienie utracone w wyniku
działań wojennych albo zrabowane przez Niemców i Rosjan.

Ponawiam pytanie, oświećcie proszę!

[12345ja]

W latach 70-dziesiątych wynajmowałem pokój we Wrocławiu.
Właścicielami byli Niemcy, mówili łamaną polszczyzną.
Często przyjmowali wizyty swoich przyjaciół i znajomych
Niemców - ci w ogóle nie mówili do mnie po polsku.
Może ktoś mi odpowie, dlaczego nikt ich nie wypędził?
Czy sprawa polegała na dobrowolnym podpisaniu jakiejś
deklaracji? Może kto podpisał, nie musiał wyjeżdżać?
Będę wdzięczny za kompetentne wyjaśnienia.

[aramba]

Różnie moglo być (przecież w nieodległym Opolu Niemcy, to około 10%
mieszkańców, więc ci Twoi Niemcy z Wrocławia wcale nie są tacy
wyjątkowi). Mogę Ci kilka powodów podać, które na pewno nie
wyczerpują listy.
1. Może pracowali w ważnym zakładzie z punktu widzenia miasta i
trudno było kimś ich (ją/jego) zastąpić.
2. Może jakoś się po prostu prześliznęli.
3. Może w momencie wywózki ktoś z rodziny był tak ciężko chory, że
się nie nadawał do transportu, a jakiś urzędnik czy żołnierz cz Bóg
wie kto jeszcze się ulitował.

Takich powodów - również zupełnie przypadkowych, nie mających nic
wspólnego z jakąś "zasadą" mogło być całe mnóstwo.

[katolik_polski1]

Czesi to narod troche brutalniejszy od naszego.
Wygonili Niemcow Sudeckich do ostatniego .
Kto nie chcial w to uwierzyc byl martwy .

[aramba]

Może nie koniecznie brutalniejszy - może, wbrew pozorom miał więcej
do "odreagowania". Wiesz, jak się z Czechem, takim trochę starszym
pójdzie na piwo, to po trzecim powie Ci tak - wiesz, my to niby tacy
pragmatycy, tacy rozważni aż się niedobrze robi. I tak łatwo nas
wziąć za mordę. Was, to przynajmniej musieli najpierw parę milionów
zarąbać.

Poza tym Czechy, w porównaniu z Polską były krajem praktycznie
niezniszczonym, a obszary zaludnione głównie przez Niemców nie były
jakoś szczególnie wielkie w skali kraju.

Interesowalem sie kiedys problemem wysiedlen .

[katolik_polski1]

Rozmawialem z ludzmi ,ktorzy zasiedlali szczecinskie .
Podjechal pociag z Czerwonoarmistami na wioske
i ludzie mieli pol godziny na spakowanie sie .
Potem nadjezdzal nastepny z polskimi osadnikami,
ktorzy zajmowali domy ,gdzie jeszcze ciepla herbata
na stole stala .
Smieszne bylo jak opowiadali o Niemcach z DDR ,ktorzy
trabantami w latach 70 przyjezdzali ,zeby odkopac
w ogrodkach srebro .
Gonili ich widlami :)

[12345ja]

Czy ci wypędzeni przez Czerwonoarmistów, o których piszesz
są zaliczani do wypedzanych przez Polaków?

[katolik_polski1]

12345ja napisał:

> Czy ci wypędzeni przez Czerwonoarmistów, o których piszesz
> są zaliczani do wypedzanych przez Polaków?
-----------------------------------------------
Sam doskonale wiesz ,ze Polacy w tamtych czasach
nie mieli nic do powiedzenia .

[aramba]

To niezupełnie tak było...

[katolik_polski1]

aramba napisał:

> To niezupełnie tak było...
----------------------------------------
W jednej wiosce odkryli Ruscy zolnierza Wehrmachtu.
Zdezerterowal i blagal ich o zycie.
Pokazywal zdjecia zony i dzieci ,oni
kazali mu uciekac i strzelili mu w plecy .
Takie czasy byly .

[rt-z]

Te katlik byle jaki no i z byle jakimi czasy, a czasy były - Eureka
można oddychać - no i ruski przyszedł...

[rt-z]

Chuja wiesz i ch..ami rozmawiałeś.

[katolik_polski1]

rt-z napisał:

> Ch..a wiesz i ch..ami rozmawiałeś.
-----------------------------------------
Nie wiem czemu sie tak denerwujesz ?
Takie byly czasy i Polacy nie mieli nic do powiedzenia .

[rt-z]

Zawsze mieli... i zerknij.

[12345ja]

punkt 1) - można wykluczyć. On był portierem w hotelu, ona
pracowała jako pracownica fizyczna.
punk 2) i 3) - mało prawdopodobne, aby 10% mieszkańców Opola
mogło się prześliznąć, albo być ciężko chorymi.
To musiałoby być coś innego.

[aramba]

Masz rację, to miałem właśnie na myśli. Po pierwsze powodów mogło
być mnóstwo - zarówno warunkujących decyzję o pozostaniu, jak i
dlaczego udało się zostać. Podam Ci taki przykład w drugą stronę.
dzisiaj rozmawiałem z takim jednym człowiekiem, którego ojciec był
bardzo znanym działaczem polonijnym w Niemczech. Tuż przed wojną
zginął w niewyjaśnionych okolicznościach (to był lipiec czy sierpień
1939). Pytam go, "no dobrze a co się stalo z Panem i Pana matką".
okazalo się, że nic wszyscy wkoło (w Berlinie) wiedzieli kim był
jego ojciec, że w domu jest piekna kolekcja polskich książek itd. I
nikt ich przez całą wojnę nie ruszył. Dlaczego, pytam. Odpowiedź -
nie wiem, po prostu nie wiem. Z Berlina wyjechał z matką dopiero pod
sam koniec wojny (ewakuacja związana z bombardowaniami).

kaganek proszę!

[rt-z]

Marudzisz z tym twoim pokojem we Wrocławiu, na Mazurach pan Bauer
mówi doskonale po polsku od zawsze.

[12345ja]

Przepraszam, ale to chyba ty marudzisz nie na temat.
Tematem są tak zwane wypędzenia Niemców. W większości
nie znamy tego zjawiska z własnej obserwacji, dlatego
każdy opisany fakt jest cenny.
W przeciwnym razie sprzedajni dziennikarze będą nas
wodzić za nosy, wykorzystując naszą niewiedzę.

[rt-z]

Ciebie będą wodzić za twoją niewiedzę

[saed]

Skoro z góry zakładasz, że "sprzedajni dziennikarze wodzą nas za nosy" to po co
w ogóle te pytania? Przecież ty już masz gotową teorię.

[donar44]

Moj Ojciec byl Geodeta / po studiach / i pracowal w wydziale "Katastralnym we
Wroclawiu i Opolu " i byl jednym z nielicznych , ktorzy potrali rozmawiac
biegle po polsku i niemiecku / moja matka mowila bardzo lamana polszczyzna / a
tym samym pracowac na mapach, ktore byly oczywiscie tylko w jezyku....no ?
niemieckim ! Wszyscy jego polscy koledzy i przelozeni, nie mieli ani zdzbla
pojecia o mapach katastralnych, ale byli szefami !! Rodzice starali sie od
roku 1952 wyjechac do Niemiec-Reichu, wyjechali /dostali zezwolenie /na starosc
dopiero w 1978, kiedy byli schorowanii zuzyci ciaglymi szykanami! Wielu moich
owczesnych kolegow mo9glo wyjechac, gdyz ich Rodzice byi tylko rzemieslnikami /
piekarz, malarz, hadraulik i.t.p./
Myslisz, ze Polska dala mojemu Ojcu troche, troszeczke Renty ?????
Nic, albo po Polsku-GOWNO renty dostal !I tak z milionami innych przesiedlencow,
i o tym Pani Steinbach tez mowi, tylko Polska ciagle sama rzada.
W koncu Ci Niemcy we Woclawiu byli w swoim domu ? Czego oczekiwales ? Mieli
zostac zgwalceni, wbici na Pal ?
Co za pytanie ?

[ned_pap]

O, ruski ku..szon się pojawił. Co to, do ambasady wódki nie dowieźli, że ty jeszcze na forum? Już dawno połowa "dyplomatów" powinna stać do ciebie w kolejce! Czy też oni posuwają, a ty w trakcie piszesz?

[eszp]

eva15 napisała:

> "Bartoszewski odpowiadał też na pytania w sprawie niedawnej wizyty
> premiera Donalda Tuska w Izraelu. Podkreślił, że uczestniczył we
> wszystkich rozmowach premiera i podczas tych rozmów sprawa
> reprywatyzacji nie była poruszana przez władze Izraela(...)"
> ______________

> No, i pewnie dlatego Tusk wziął ze sobą, jak odważnie podał
Polsat,
> ministra skarbu. Bartoszewski mógł tego nie zrozumieć, albo nie
> zauważyć. Wiek ma swoje prawa.
Owszem, mówił, dlatego mijasz się z prawdą. Uwaga na temat wieku
jest tyleż niemerytoryczna, co najzwyczajniej w świecie złośliwie
nieżyczliwa. Daj ci Boże dożyć takiego i to w takiej kondycji
psychicznej.

no i panie Bartoszewski, "wielki Polaku"

[tetradrachma]

sprzedało się pani Steinbach (pierworództwo) za miskę soczewicy,
co ? A tak Pan krzyczał, że ta Pani to "nic nieznacząca figura" ! A
przeciez stoisz nad grobem starcze ! Więc czy warto z gęby robić
cholewę ? O, tempora o, mores !

[aramba]

Podziękuj nie Bartoszewskiemu tylko naszym (głównie) mediom (tak
samo jak udało im się wykreować błazna Leppera).

[12345ja]

...żeby wierzyć w te straszne wypędzenia.
Ciagle oczekuję, że ktoś na ten temat wie więcej
i odezwie się na forum.

[aramba]

Zgodnie z planem Sojuszniczej Rady Kontroli Polskę miało opuścić 3,5
mln., Czechosłowację 2,5 mln., Węgry 500 tys., a Austrię 150 tys.
Niemców. Według opracowań polskich, w okresie 1945-1949/50 Polskę
przymusowo opuściło około 3,2 mln. Niemców. Natomiast ich późniejsze
wyjazdy miały już charakter dobrowolnej emigracji, następującej w
ramach akcji łączenia rodzin.

Z tego wynika, że w Polsce - z różnych przyczyn - zostało po 1950
około 300 tys. Niemców. Czyli, że wypedzenia były dość skuteczne
(90%), ale te 300 tys. zostało.

[12345ja]

Dzieki za garść informacji. Czy możesz podać jakieś żródła?
Chciałbym wiedzieć, czy ci Niemcy. którzy w panicznym
strachu przed Armią Czerwoną wiali na zachód, są wliczeni
do tej liczby wypędzonych.

[aramba]

Oczywiście - źródeł nie mogę podać, ponieważ czerpię je z pracy
mojej studentki, która pisze o BdV i powiernictwie pruskim.
Natomiast mogę Ci jeszcze parę krótkich fragment skopiować:

"Zanim doszło jednak do zorganizowanej akcji przesiedlania Niemców,
kontrolowanej oficjalnie przez Sojuszniczą Radę Kontroli i zgodnych
z Deklaracją Poczdamską, ludność niemiecka zaczęła opuszczać swe
strony ojczyste w ucieczce przed zbliżającą się ofensywą Armii
Czerwonej. Ewakuacja ludności cywilnej została zbyt późno ogłoszona
przez niemieckie władze i pociągnęła za sobą wiele ofiar. Określane
są one często przez stronę niemiecką jako „ofiary wypędzenia”. Przed
podpisaniem Deklaracji Poczdamskiej miały miejsce tzw. „wysiedlenia
żywiołowe”, przeprowadzone przez polskie wojsko z terenów
przygranicznych. Były to działania niezgodne z Umową Poczdamską. W
1945 roku Niemcy wyjeżdżali również z terenów Polski dobrowolnie."

"Bund der Vertriebenen z kolei za „wypędzonych” uznaje wszystkich
Niemców przybyłych ze wschodu, bez względu na powód przenosin."

"Nie można zapomnieć o tym”), że przesiedlona ludność niemiecka
miała za sobą traumatyczne doświadczenia nie tylko przymusowego
opuszczenia stron rodzinnych, ale również poniosła dotkliwe straty
podczas źle zorganizowanych ewakuacji, chaotycznych ucieczek przed
Armią Czerwoną, prześladowań, pospolitych rabunków oraz nie zawsze
prawidłowo zorganizowanych transportów."

"Natomiast ich późniejsze wyjazdy - poroku 1950 - miały już
charakter dobrowolnej emigracji, następującej w ramach akcji
łączenia rodzin. Z kolei autorzy niemieccy sumują wszystkich swoich
obywateli, którzy w różnych okolicznościach przybyli na obszar
Niemiec ze wschodu. I tak, zgodnie z interpretacją Ministerstwa
Spraw Wewnętrznych RFN, ogólna liczba Niemców, którzy musieli
opuścić swe strony ojczyste dochodziła do 15 mln. osób. Obejmuje ona
także „wysiedleńców”, a więc osoby, które wyjechały np. z Polski po
zakończeniu masowych wysiedleń, a więc to znaczy po roku 1947."

Rozumiesz, więcej nie mogę....

[crame]

Na wlasne oczy widzialem wystawiony w 1989 roku Vertriebenenausweis, mojego 22 letniego slaskiego sasiada zam. w Niemczech. On rowniez zaliczony byl do wypedzonych. Ot taka kwestia interpretacji.

[vitabravo]

Komendant twierdzy Breslau, wydał rozkaz ewakuacji
ludności cywilnej z Wrocławia. Był wówczas wyjątkowo
mroźny luty z temp. do -25 st C.
Śmiertelny marsz osłabionych głodowaniem ludzi. Drogę
z Wrocławia na zachód usłały dziesiątki tysięcy trupów.
Jest to historia dobrze znana i opisana przez Niemców.
Jednak cwana Steinbach zaliczyła te ofiary na konto
wypędzeń przez Polaków.

[olias]

ta, on odejdzie. A my zostaniemy z tym szambem, który on sam
narobił. Jeśli juz nawet polacy nie wiedzą czy Wielki Profesor jest
za czy przecie Eryce, to co z europą? Niemcy Europie wyjaśnią
stanowiski Wielkiego Profesora, a my będziemy czekać kiedy zacznie
się spłata kasy "biednym prześladowanym Niemcom.

[aramba]

Dobrze - masz rację, ale czego oczekujesz? Co ma i co może zrobić
np. polski rząd?

[eszp]

tetradrachma napisał:

> sprzedało się pani Steinbach (pierworództwo) za miskę soczewicy,
> co ? A tak Pan krzyczał, że ta Pani to "nic nieznacząca figura" !
A
> przeciez stoisz nad grobem starcze ! Więc czy warto z gęby robić
> cholewę ? O, tempora o, mores !
Wyrażnie nie słuchałes wczorajszej rozmowy w TVN24. Szkoda, że
wprowadzasz w ciekawą dyskusję poziom pisowskiego rynsztoka
i "szacunku" dla drugiego człowieka.

Trzeba by jeszcze abysmy przedtem wywolali kolejna

[1europejczyk]

wojne swiatowa w ktorej, jak Niemcy, w nieznany w dotychczasowej cywilizacji
bestialski i barbarzynski sposob wymordowali okolo 10 milionow ludzi i ja
podobnie jak Niemcy przegrali.
Wszystko co stracili bylo cena za zycie, ktore pozwolono im zachowac.
Dzisiaj domagaja sie zwrotu nie majac obaw o wlasne zycie, bo naleza w
wiekszosci do kolejnego pokolenia.
Skrajnego bezmozgowia nie ratuja zadne porownania.
Re: Bartoszewski o uczestnictwie Steinbach w Wido

[indianski]

To ze jestes glupi nie znaczy ze twoje dzieci beda za to odpowiadaly . Stosujesz
zasade zbiorowej odpowiedzialnosci - dokladnie tak samo jak hitlerowcy.

[peter.jezioro]

indianski napisał:

> To ze jestes glupi nie znaczy ze twoje dzieci beda za to
odpowiadaly . Stosujes
> z
> zasade zbiorowej odpowiedzialnosci - dokladnie tak samo jak
hitlerowcy.

No to wlasnie wyksztalciuchu tepy dlaczego nasze dzieci maja
odpowadac za utrate majatku szkopow spowodowanego przez hitlera.
widzisz ciemnaiaku - wyborco PO -

Bartoszewski o uczestnictwie Steinbach w Widocz..

[olias]

biedny, głupi stary niby-profesor. ciekawe czy zgodzi się nazwać
siebie samego dypolmatołkiem. Bo zbliża się chwila gdy niemiecka
machina przemiele jego słowa i ogłosi światu ze pan niby-profesor
zawarł zgodę z Eriką.
Pytanie za mnósto punktów. Aby ojciec Eryki miał swoją willę w
Polsce w 39 roku wypędzono polska rodzinę właścicieli. Dlaczego
żaden dziennikarz nie zabrał się za śledzenie losów tej rodziny?
Żaden! Ani jeden. Choć temat nośny, sukces nieunikniony.
Czyżby taki dziennikarz wiedział że NIGDZIE nie opublikiuje
materiału?

[aramba]

Ale gadasz trzy po trzy - to są ogólnie znane fakty. doskonale
wiadomo w jakich okolicznościach Steinbach się w Polsce znalazła,
kto był jej ojcem i jej matką i że nie jest żadną wypedzoną. Jeśli
dla ciebie to jest jakaś "tajna historia", celowo ukrywana, to
gratuluje.

[eszp]

olias napisał:

> biedny, głupi stary niby-profesor. ciekawe czy zgodzi się nazwać
> siebie samego dypolmatołkiem. Bo zbliża się chwila gdy niemiecka
> machina przemiele jego słowa i ogłosi światu ze pan niby-profesor
> zawarł zgodę z Eriką.
Lżysz i kłamiesz.Jesteś po prostu małym i nikczemnym człowiekiem.
> Pytanie za mnósto punktów. Aby ojciec Eryki miał swoją willę w
> Polsce w 39 roku wypędzono polska rodzinę właścicieli. Dlaczego
> żaden dziennikarz nie zabrał się za śledzenie losów tej rodziny?
> Żaden! Ani jeden. Choć temat nośny, sukces nieunikniony.
> Czyżby taki dziennikarz wiedział że NIGDZIE nie opublikiuje
> materiału?
Kłamiesz. Albo nie czytasz prasy. Było mnóstwo artykułów, ale jesli
ktoś jest ślepy i głuchy, to żadne argumenty nie pomogą.

[olias]

Hans, bez urazy, ale jedynym błędem Polaków było to że Niemcy
zostali wypędzeni z Polski. A powinni tu zostać. Dwa metry ponizej
poziomu. Wtedy nie byłoby groźby odszkodowań mordowanych dla
morderców.

Módlmy się o pojednanie

[modlitwa]

Czego Wszystkim życzę przed snem

Modlitwa

Wszystkim watpiacym w profesure,

[fedorczyk4]

bohaterstwo i inteligencje profesora (tak, tak, legalnego i
prawomocnego) profesora Bratoszewskiego, tudziez twierdzacym ze z
racji wieku popada w zdziecinnienie, polecam lekture jego zyciorysu,
ksiazek i publikacji, az po ostatnie.
A prywatnie wspolczuje prymimitywnej glupoty.

[aramba]

Tym wszystkim cwaniakom polecam postać takiego profesora Jana
Czochralskiego, który nawet matury nie miał, ale jakoś "zdołał"
zostać praojcem współczesnej elektroniki...

[aramba]

Acha, no i oczywiście również był jak najbardziej legalnym
profesorem.

[fedorczyk4]

No tak, ale znasz powiedzenie: jak ktos chce psa uderzyc, to zawsze
kij znajdzie. Z braku argumentow merytorycznych zawsze mozna "cus"
wywlec z tak dlugiego zyciorysu.

[aramba]

Tylko cały problem w tym, że trudno coś wyciągnąć. Lepiej kłamać.

[fedorczyk4]

aramba napisał:

> Tylko cały problem w tym, że trudno coś wyciągnąć. Lepiej kłamać.
Daj spokoj, Nowak Jezioranski kolaborowal z gestapo, Waklesa byl
Bolkiem,Bratoszewski sprzedal sie Niemcom. My wszystko potrafimy
wymyslic przeciwko tym ktorym wszystko, albo prawie, zawdzieczamy.

[aramba]

I dlatego właśnie kot wciąż przeraźliwie wrzeszczy...

[fedorczyk4]

I nie przestanie;-))))

[aramba]

Oj chyba nie, niestety...

[fedorczyk4]

aramba napisał:

> Oj chyba nie, niestety...

Ba, Behemot jako demon jest niesmiertelny. Ja jako jego wyznawczyni
bede zawsze wrzeszczec w imie inteligentnego blazna!

[aramba]

Behemot Behemotem, ale gorzej, że w Polsce co innego jest, ku mojemu
żalowi, nieśmiertelne. Wiesz chyba co mam na myśli.

[fedorczyk4]

Oj tak, niestety. Czasem wydaje mi sie ze wszystkie Behemoty, to tak
tylko na puszczy sobie wyja:-( A powinny na nia moze ... i isc dalej?

[aramba]

Tak, tylko, że żyje się w jakimś otoczeniu i trudno - na dłuższą
metę - to ignorować.

[fedorczyk4]

Dlatego wrzecze jeszcze

[aramba]

Miauuuuumrrrrr... Dobranoc.

[fedorczyk4]

Ano:-)

A kiedy emeryci dostana restytucje mienia ?

[maderic]

Rozdawaj swoj majatek stary zdewocialy antypolaku uzywajacy tytul
profesora.

[aramba]

Fajno, tylko co masz właściwie na myśli, zadając swoje pytanie?

[fedorczyk4]

maderic napisał:

> Rozdawaj swoj majatek stary zdewocialy antypolaku uzywajacy tytul
> profesora.

Alez Slonko on nie ma zadnego majatku. Moj Ty calkiem prawdziwy i
inteligenty (inaczej) polaczku, bez zadnego tytulu.

Bartoszewski o uczestnictwie Steinbach w Widocz..

[maxymus1]

Panie Bartoszewski, Pan mnie obraził! Bo ja matoł zwykły, głosowałem
zawsze na , czy za Braćmi Kaczyńskimi, Pana nie upoważnia fakt
dostania płatnego stoka u Pana Tuska, do obrazy ludzi! Ale
abstrachując, od tematu! Proszę mi uprzejmie mi powiedzieć, albo źle
zrozumiałem! Czy Pan po zabiciu wsięźnia przez SS-mana postanowł
się eduKOWAĆ?

[fedorczyk4]

maxymus1 napisał:

> Panie Bartoszewski, Pan mnie obraził! Bo ja matoł zwykły,
głosowałem
> zawsze na , czy za Braćmi Kaczyńskimi, Pana nie upoważnia fakt
> dostania płatnego stoka u Pana Tuska, do obrazy ludzi! Ale
> abstrachując, od tematu! Proszę mi uprzejmie mi powiedzieć, albo
źle
> zrozumiałem! Czy Pan po zabiciu wsięźnia przez SS-mana postanowł
> się eduKOWAĆ?
>
A jakby tak jeszcze raz sprobowal, ale tym razem po polsku?

panie Profesorze Bartoszewski

[pies_na_prawizne]

niech pan zyje jak najdluzej, jest pan ubezpieczeniem na zycie
polskiej polityki zagranicznej

Kolezanko za duzo fistingu uprawiacie

[maderic]

.

Steinbach w Widocznym Znaku

[rojczer]

A gdzie ma być, do jasnej cholery - w Rodzinie Radia Maryja? To ich
(niemców) cyrk, i ich małpa Eriką Steinbach zwana.

[aramba]

No tak, ale Ty to wiesz, a co z tymi, którzy piszą, że to
wina "zdrajców" z Bartoszewskim na czele?

[rooboy]

aramba, nie krytykuj forumowiczow, bo bartoszewski sam zainicjowal
dyskusje... jesli niemiecki cyrk i niemieckie malpy, to po co glos
zabiera w nieswojej sprawie???

[pies_na_endecje]

dziennikarze pytaja, no to on odpowiada...tak samo bylo z Tuskiem w
Izraelu, chociaz w USA juz nie.

[rooboy]

to powinien powiedziec, "it's up to the germans what they do in this
regard", a nie filozofowac, jak tylko on potrafi...

[pies_na_endecje]

eee taaaam, po to jest profesorem zeby filozofowac. Rozwinal ta
swoja wypowiedz i tyle...Nic z niej zlego nie wynika. Po prostu
zmiana w podejsciu do zagadnienia. Kaczynski i Fotyga caly czas
straszyli Steinbachowa i histeryzowali. Teraz podejscie jest takie:
a niech sobie bedzie i robi co chce, i tak z nia gadac nie
bedziemy. Nie wiem ktora strategia lepsza? Zobaczymy, czas
pokaze. Jak narazie Niemcy sa podobno wylaczeni z wiadomej "ustawy"
jak podal dzisiaj Dziennik. pozdr.

Niech oni wycofają sie z mediów i banków RP

[jan3211]

Ten pomnik to drobiazg i mydlenie oczu . Niech oni nie wchodzą na
polski rynek medialny , biznesowy i bankowy. Polska nie ma już
suwerennosci .

To będą zwroty mienia od "Tuska-nyguska" ?

[jan3211]

Dlaczego on nie mówił o tych "zwrotach mienia" w czasie kampanii
wyborczej? To jest własnie klasa Tuska-nyguska ?
Prawo stanowi, że po 30 latach jest przedawnienie roszczeń ?
To jest powszechnie znane prawo stosowane od 16-tu wieków .

[pies_na_endecje]

Bzdura! PO mialo to wpisane reprywatyzacje do programu jak WOL!
Caly program byl dostepny na Internecie. Znam wielu ktorzy na nich
WLASNIE DLATEGO glosowali.

Bartoszewski o uczestnictwie Steinbach w Widocz..

[mokradlo5]

Bartoszewski, to rozpaczliwy zydowski idiota

Bartoszewski kakao, kapcie i lulu

[maderic]

Ten stary lajza nabruzdzil juz tyle w polityce zagranicznej ze
przebil samego Jozefa Czyrka.

[eszp]

mokradlo5 napisał:

> Bartoszewski, to rozpaczliwy zydowski idiota
Zanim zostaniesz wirtualnie skasowany - życzę ci tego w realu. A
przynajmniej tego, żeby ktoś ci obił twarz, której i tak nie masz.
Jak wszyscy pisofaszyści.

[vitabravo]

Taki masz wybór, albo jedynie słuszne i poprawne poglądy
Michnika, albo grożą ci rękoczynami.
Bardzo michnikowskie.