Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie p...

[mlotek_na_kaczki]

no to banderowcy i upowcy robia w gacie.

Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie p...

[mirekp70]

Nie ma co się irytować. Tylko Ukraińcy powinni wprowadzić ustawę
przewidującą utratę Ukraińskiego obywatelstwa w przypadku przyjęcia
obcego, i ustalającą konkretne rozwiązania w takim rzypadku (np
konieczność starania się o pobyt stały na Ukrainie przez osoby
tracące obywatelstwo Ukraińskie). To powinni skutecznie zniechęcić
zainteresowanch... Rosyjskie obywatelstwo - prosze bardzo, ale razem
z biletem na wschód....

[foliranti]

Taka ustawa od dawna istnieje, lecz potrzebuje nowelizacji od strony zaostrzenia
sankcji karnej za utajnienie podwojnego obywatelstwa. Zreszta problem jest
skomplikowny poniewaz wiele przedstawicieli elit polit. i gospodarczych
posiadaja inne obywatelstwa (Izraelu,USA,Niemiec czy chociazby Rosji). Natomiast
gdy road map dotyczacy zniesienia wiz do UE dla Ukrainy przed EURO 2012 bedzie
wykonany w czesci technicznej, wowczas mozna bedzie mowic o drastycznym wzroscie
atrakcyjnosci cywilizacyjnej posiadania ukr. paszportu w odroznieniu od innych
panstw pozostajacych w WNP.

[mirekp70]

Mi się wydaje, że sensowne może być rozwiązanie australijskie: jeśli
miałeś jakieś inne obywaetelstwo przed przyjeciem australijskiego,
to może zostać, jeśli przyjmujesz nowe - tracisz australijskie. To
by rozwiązało problem Ukrainskiej diaspory w USA i Kanadzie.

[rikol]

Z tego co wiem, to Ukraincy, ktorzy zyja poza Ukraina, nie planuja secesji ani
utworzenia nowych Ukrain w Kanadzie czy USA. A taki precedens wystapil w Kosowie
- gdzie Albanczycy zrobili sobie nowe panstwo, mimo ze juz jedno maja - czy ktos
zabrania im wyjazdu do Albanii? USA maczaly w tym palce, Polska tez poparla
niepodleglosc Kosowa, wiec prosze sie nie zdziwic, jesli teraz liczba Rosjan w
Polsce zwiekszy sie stukrotnie - a oczywiscie ludzie maja prawo do swojego
panstwa, tam gdzie mieszkaja, prawda? Polska ma tez granice z Rosja.

Mieszkańcy Płn. Irlandii mają 2 paszporty

[mis22]

W wielu krajach można mieć więcej niż jeden paszport. Mieszkańcy Płn. Irlandii
mogą mieć paszport Wlk. Brytanii i Irlandii (jak również innego kraju).
Obywatele USA mogą mieć inne obywatelstwo i paszport z tym związany. Jedynie
Chiny pozbawiają obywatelstwa Chińczyków, którzy uzyskali obywatelstwo i
paszport innego kraju. Ale czy Chiny są wzorem praw ludzkich?

Nieprawda

[mirekp70]

www.uscis.gov/propub/ProPubVAP.jsp?dockey=c9fef57852dc066cfe16a4cb816838a4

a) A person who is a national of the United States whether by birth
or naturalization, shall lose his nationality by voluntarily
performing any of the following acts with the intention of
relinquishing United States nationality-


(1) obtaining naturalization in a foreign state upon his own
application or upon an application filed by a duly authorized agent,
after having attained the age of eighteen years; or

mis22 napisał:

> W wielu krajach można mieć więcej niż jeden paszport. Mieszkańcy
Płn. Irlandii
> mogą mieć paszport Wlk. Brytanii i Irlandii (jak również innego
kraju).
> Obywatele USA mogą mieć inne obywatelstwo i paszport z tym
związany. Jedynie
> Chiny pozbawiają obywatelstwa Chińczyków, którzy uzyskali
obywatelstwo i
> paszport innego kraju. Ale czy Chiny są wzorem praw ludzkich?

Rosja glosami prorosyjskimi przylaczy Ukraine

[poszeklu]

Prorosyjska partia juz jest, trzeba tylko, zeby zrobic wybory
i przejac wladze na Ukrainie. Zanim sjie Ukraincy obudza z reka
w nocniku bedza juz czescia Rosji.

Rosjan jest coraz mniej, więc inwazji niet

[arkadiusz.knapik]

a skąd Ci Rosjanie mieliby się pojawić? Chyba z Pekinu. Rosja ma niż
demograficzny na poziomie -0.5% rocznie. To daje z 140 mln obecnie 84 mln 807
tysięcy ludzi za 100 lat. Rosjanie zaczną więc zwijać interes, barykadować się w
Moskwie i Petersburgu i oddadzą Syberię Chińczykom. Co z tego wyniknie? Może w
końcu poczują się Europejczykami, a nie, nie wiadomo kim z mocnym naciskiem na
izolację. Obecnie Rosja traci ponad 500 tysięcy ludzi rocznie. Może więc za
kilkadziesiąt lat Polakom też wydadzą ruskie paszporty, żeby jeszcze mieć
jakichś obywateli...

Wszyscy Ukraińcy mają prawo do rosyjskiego obywat.

[eva15]

mirekp70 napisał:

> Mi się wydaje, że sensowne może być rozwiązanie australijskie:
>jeśli miałeś jakieś inne obywaetelstwo przed przyjeciem
>australijskiego, to może zostać, jeśli przyjmujesz nowe - tracisz
>australijskie.

No i fajnie, słusznie, dokładnie to robi właśnie Moskwa.
Wedle tej reguły wszyscy Ukraińcy mają prawo do obywatelstwa
rosyjskiego. Jeszcze ZANIM zostali obywatelami Ukrainy, byli
obywatelami ZSRR, której prawną spadkobierczynią, również w ich
własnych oczach, jest dzisiejsza Rosja.

I tak będzie - na tym właśnie polega niezwykła siła uderzeniowa tej
ustawy. To wcale nie jedynie owe rzekome 8 mln Ukraińców uzyska a
raczej ODzyska prawo do rosyjskiego obywatelstwa lecz 46 mln. Czyli
WSZYSCY Ukraińcy.

Rosja zrobiła genialny ruch na szachownicy. Posługując się uznanymi
przez prawo międzynarodowe rozwiązaniami stosowanymi w Australii, w
NIEMCZECH i wielu pewnie innych krajach świata postawiła
proamerykańskich banderowców i innych wojujących rusofobów plecami
do ściany.

[zigzaur]

Spowoduje to uszczelnienie granic i zaostrzenie postępowania wizowego.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Spowoduje to uszczelnienie granic i zaostrzenie postępowania
wizowego.


A po co, biedaku?

[kacap_z_moskwy]

Zreszta ze nie wiem o jakich wizach pisze. Bo ukraincam do Rosji nie jest potrzebna. Nawet paszportu miec obowiazku nie maja. Tylko dowod osobisty.

[kain_brat_abla]

Zawsze będziesz mógł emigrować do do Izraela.

[mirekp70]

To chyba nie jest takie proste. Generalnie państwa są w kwestii
przyznawania obywatelstwa suwerenne -nic w prawie międzynarodowym
nie przeszkasza Ukrainie wprowadzić rozwiązania które by uznawało
przyjęcie obywatelstwa Rosyjskiego za przyjęcie nowego, a nie jakieś
tam odzyskanie starego po nieboszce ZSSR
eva15 napisała:

> mirekp70 napisał:
>
> > Mi się wydaje, że sensowne może być rozwiązanie australijskie:
> >jeśli miałeś jakieś inne obywaetelstwo przed przyjeciem
> >australijskiego, to może zostać, jeśli przyjmujesz nowe - tracisz
> >australijskie.
>
> No i fajnie, słusznie, dokładnie to robi właśnie Moskwa.
> Wedle tej reguły wszyscy Ukraińcy mają prawo do obywatelstwa
> rosyjskiego. Jeszcze ZANIM zostali obywatelami Ukrainy, byli
> obywatelami ZSRR, której prawną spadkobierczynią, również w ich
> własnych oczach, jest dzisiejsza Rosja.
>
> I tak będzie - na tym właśnie polega niezwykła siła uderzeniowa
tej
> ustawy. To wcale nie jedynie owe rzekome 8 mln Ukraińców uzyska a
> raczej ODzyska prawo do rosyjskiego obywatelstwa lecz 46 mln.
Czyli
> WSZYSCY Ukraińcy.
>
> Rosja zrobiła genialny ruch na szachownicy. Posługując się
uznanymi
> przez prawo międzynarodowe rozwiązaniami stosowanymi w Australii,
w
> NIEMCZECH i wielu pewnie innych krajach świata postawiła
> proamerykańskich banderowców i innych wojujących rusofobów plecami
> do ściany.

[eva15]

Ależ owszem w prawie międzynarodowym są dobrze w Polsce znane i
przez nią zastosowane regulacje dotyczące obywatelstwa wg dawnych
granic państzwowych. Na tej podstawie wszyscy Niemcy urodzeni w
granicach z 1937 r. mieli prawo do obywatelstwa prawnych sukcesorek
III. Rzeszy - RFN i NDR a Polacy urodzeni na przedwojennych polskich
Kresach mieli prawo do przesiedlenia po wojnie do PL i do polskiego
obywatelstwa. To zrozumiałe i logiczne.

Nawet jeśli dani obywatele nie przesiedlili się do krajów-
sukcesorów ich dawnej ojczyzny to i tak ich obywatelstwo posiadają -
vide Slązacy w Polsce, którzy siedzą na podwójnych obywatelstwach i
polskie władze im NIC zrobić w tej kwestii nie mogą.

Podzielić Ukraine !!!

[sprytnymaciek]

Wschodnia dla Rosji Zachodnia dla Polski, tak jak było przez 500 lat !!

[koloratura1]

sprytnymaciek napisał:

> Wschodnia dla Rosji Zachodnia dla Polski, tak jak było przez 500 lat !!

A co na to sami Ukraińcy?
Zwłaszcza do "Lachów" na pewno im śpieszno nie będzie...

[eva15]

No właśnie. O ile wschodni i krymscy Ukraińcy chętnie się
przypuszczalnie połączą z Rosją, zwłaszcza, że Kijów ich kulturowo i
językowo prześladuje, o tyle Ukraińcy zachodni raczej woleliby
odebrać Przemyśl/Перемишль niż połączyć się z Polską.

[leszlong]

@eva15: Chyba nie wiesz co piszesz. To zachód Ukrainy jest niedoinwestowany, to
tam są dziurawe drogi. A ponadto na Krymie jest coraz więcej Tatarów, którzy
krzywym okiem patrzą na Rosjan mieszkających w ich domach zabranych przez
Stalina. Oni nie narzekają na Ukrainę. Ponadto oligarchowie ukraińscy wcale się
nie pchają w ramiona Rosji, która wykańcza oligarchów jak Chodorkowskiego.
Lepiej być bogatym na Ukrainie niż więźniem w Rosji. Obawiam się, że
rosyjskojęzyczni Ukraińcy są traktowani w Rosji jak Białorusini czyli jak sobaka.

[eva15]

ze Ukraina Zach. jesz niedoiwestowana wiem.I co z tego wynika?
Co do Tatarów:
Rosjanie a raczej plemiona ruskie były na Krymie PRZED Tatarami (ks.
Włodzimierz), więc to raczej Tatarzy im zabrali ziemię razem z
Mongołami a nie odwrotnie.

Ilu naliczyłeś tych "wykończonych" w więzieniu oligarchów oprócz
Chodorkowskiego? Masz jakieś tajne dane, których nikt nie posiada?

[zegrz]

Pisząc "ruskie" masz na myśli władcę z Kijowa prawda? Wg dzisiejszej
nomenklatury - Ukraina i Ukraińcy.

[jastrzab27]

Ona nic nie ma na myśli. Ona jest zaślepioną nienawiścią do Polaków i Ukraińców pracownicą rosyjskiej propagandy. Przyznaję, że skutecznej. niestety widzę, że wojna internetowa i propagandowa Rosji się nasila. Ale ktoś tu dobrze zauważył, że Rosja powinna się raczej skupić na wewnętrznycy problemach: alkoholizmu, prostytucji nieletnich, aids, upadającej gospodarki (ile można ciągnąć na kurczących się zapasach ropy i gazu?), na wyprowadzaniu ogromnych piniędzy z cichym lub nawet jawnym poparciem decydentów na Kremlu oraz na rzeczywistym problemie demograficznym. Ale oni wciąż wolą oszukiwać ten biedny naród rosyjski i prawić im bajki o mocarstwowości tej prawie żebraczki Rosji.

[eva15]

Nnie, to były plemiona RUSKIE. Plemion ukraińskich nie było.

[mirekp70]

eva15 napisała:

>
> Nnie, to były plemiona RUSKIE. Plemion ukraińskich nie było.

No i co z tego? Spadkobiercą Rusi może być tak samo Ukraina jak
Rosja. To że jedno ma nazwę jest bardziej podobna do nazwy Ruś jest
raczej kiepskim argumentem

[eva15]

Niestety, Rosja to grecka nazwa na Ruś.

pierdzielic Ukraine - mialo byc!!!!

[heartpumper]

[mirekp70]

No i co że Grecka nazwa? To jak Ukrainą się nazwie "Ruś" to wiedy
bardziej będzie spadkobiercą Rusi niż Rosja? :-) Bzdura jakaś. Była
sobie kiedyś Ruś Kijowska, potam z tego powstały inne narody i tyle.

[eva15]

Jeszcze raz powtarzam - plemion ukraińskich nie było.

[mirekp70]

O co Ci chodzi? Zacięła Ci się płyta? Nie było ukrańskich, nie było
rosyjskich, było to 800 lat temu i od tego czasu parę rzeczy na tym
obszarze się zdarzyło. W wyniku tego wszystkiego ukształtowały się
trzy narody: białoruski, rosyjski i ukraiński. Sa to trzy odrębne
narody, i każdy z nich może się uwarzać w jakiejś mmierze za
spadkobiercę Rusi kijowskiej. A że Ukraińcy przyjęli nazwę Ukraińców
a nie Ruśinów, Czerwonorusinów czy Małorusinów to już ich sprawa, i
nic tu nie zmienia. Tak samo mogli bysmy tu toczyć jałową dyskusję
na temad Serbów i Chorwatów na przykład, czy czehów i Slowaków

pewnie, grecję też w to zamieszaj

[adamschodowy]

[vasileeminescu]

eva15 upiera się bezmyślnie przy tym, że plemion ukraińskich wtedy
nie było. Powinna więc wiedzieć, że też plemion rosyjskich wtedy nie
było. Spadkobiercą tradycji Rusi Kijowskiej jest zarówno Rosja jak i
Ukraina, natomiast jeśli chodzi o dawnych słowiańskich mieszkańców
Krymu to bliżej im było do dzisiejszych Ukraińców jak Rosjan.
Ale takie dalekie grzebanie w historii i na tej podstawie
udowadnianie praw historycznych nie ma najmniejszego sensu. Na tej
zasadzie część Krymu należało oddać Grekom albo potomkom Gotów.

Skutki polityki historycznej

[walter62]

vasileeminescu napisał:
> Na tej
> zasadzie część Krymu należało oddać Grekom albo potomkom Gotów.
Można by jakąś część oddać również Włochom no i jakieś faktoryjki
wykroić dla Mongolii, Kazachstanu i Turcji.
Niestety są to skutki uprawiania, ostatnio tak modnej, "polityki
historycznej", rzecz jasna, z prawdziwą historią nie mającej nic wspólnego.
Zasada jest prosta - czym mniej wiedzy historycznej, tym
więcej polityki historycznej. Owocem takiego myślenia jest pomysł
by "podzielić Ukrainę" . A co powiemy gdy ktoś dojdzie do wniosku,
że warto również "podzielić Polskę"? - ostatecznie "historyczne" uzasadnienie
takiej koncepcji nie trzeba długo szukać.
> Spadkobiercą tradycji Rusi Kijowskiej jest zarówno Rosja jak i
> Ukraina.
Trochę to koncepcja uproszczona. Tak samo można twierdzić, że
współcześni Egipcjanie są spadkobiercami tradycji Egiptu epoki faraonów... No
ale tak się "przyjęło" twierdzić. Rosja i Ukraina
jak to paradoksalnie nie zabrzmi, prócz przestrzeni geograficznej, maja bardzo
mało wspólnego z Rusią Kijowską.
Pozdrawiam
Pozdr.

[leszlong]

@sprytnymaciek: Chyba pomyliłeś się o jakieś ładne paręset lat. Dopiero od unii
lubelskiej w 1569r. w skład Królestwa Polskiego weszły województwa podlaskie,
wołyńskie, bracławskie i kijowskie. Czyli nieco ponad 200 lat do 1772r.
Wcześniej tereny byłej Rusi Kijowskiej należały do Wielkiego Księstwa
Litewskiego. Tak więc oni też mają coś sobie zagarnąć?
Księstwo halickie i włodzimierskie zostało wchłonięte do Korony w połowie XIVw.,
ale dzisiaj jego zachodnie tereny są w Polsce (Podkarpacie i część
Lubelszczyzny). Ponadto i tak teraz narzekacie, mieszkający na zachód od Wisły,
na ścianę wschodnią, więc po co wam kolejne tereny na wschodzie??

[mirekp70]

To są po prostu prawa danych krajów, w tym przypadku regulacje
niemieckie. Polska mogła by wprowadzić prawo przewidujące utratę
obywatelstwa polskiego w takich przypadkach, ale po prostu nie chce -
słusznie czy nie nie obawiamy się w tym momencie Niemiec (to temat
do innej dyskusji), a nie chcemy utrudniać życia wszystkim naszym
innym emigrantom.
eva15 napisała:
> Ależ owszem w prawie międzynarodowym są dobrze w Polsce znane i
> przez nią zastosowane regulacje dotyczące obywatelstwa wg dawnych
> granic państzwowych. Na tej podstawie wszyscy Niemcy urodzeni w
> granicach z 1937 r. mieli prawo do obywatelstwa prawnych
sukcesorek
> III. Rzeszy - RFN i NDR a Polacy urodzeni na przedwojennych
polskich
> Kresach mieli prawo do przesiedlenia po wojnie do PL i do
polskiego
> obywatelstwa. To zrozumiałe i logiczne.
>
> Nawet jeśli dani obywatele nie przesiedlili się do krajów-
> sukcesorów ich dawnej ojczyzny to i tak ich obywatelstwo
posiadają -
> vide Slązacy w Polsce, którzy siedzą na podwójnych obywatelstwach
i
> polskie władze im NIC zrobić w tej kwestii nie mogą.

[eva15]

mirekp70 napisał:

> To są po prostu prawa danych krajów, w tym przypadku regulacje
> niemieckie. Polska mogła by wprowadzić prawo przewidujące utratę
> obywatelstwa polskiego w takich przypadkach, ale po prostu nie
>chce - słusznie czy nie nie obawiamy się w tym momencie Niemiec (to
>temat do innej dyskusji), a nie chcemy utrudniać życia wszystkim
>naszym innym emigrantom.

Nie jestem prawnikiem, ale jestem pewna, że nie mogła. Tj. gdyby to
zrobiła zöamaöaby zasady prawa międzynarodowego, które zapewne nie
sama podpisała.

specjalista od prawa miedzynarodowego?

[mirekp70]

OK, nie ma co się kłócić, mi się wydaja inaczej, dobrze by było to
jakoś konkretnie sprawdzić, mamy tu jakiegoś specjalistę? :-) Ale
tak z powołaniem się na konkretne konwencje.
eva15 napisała:

> mirekp70 napisał:
>
> > To są po prostu prawa danych krajów, w tym przypadku regulacje
> > niemieckie. Polska mogła by wprowadzić prawo przewidujące utratę
> > obywatelstwa polskiego w takich przypadkach, ale po prostu nie
> >chce - słusznie czy nie nie obawiamy się w tym momencie Niemiec
(to
> >temat do innej dyskusji), a nie chcemy utrudniać życia wszystkim
> >naszym innym emigrantom.
>
> Nie jestem prawnikiem, ale jestem pewna, że nie mogła. Tj. gdyby
to
> zrobiła zöamaöaby zasady prawa międzynarodowego, które zapewne nie
> sama podpisała.

[yellow_tiger]

"Nie jestem prawnikiem, ale jestem pewna, że nie mogła. Tj. gdyby to
zrobiła zöamaöaby zasady prawa międzynarodowego, które zapewne nie sama podpisała."
Bzdura na resorach. Jedynym powodem dla którego będąc obywatelem RP można mieć
równocześnie dowolną inna ilość obywatelstw, jest zapis w Konstytucji mówiący z
grubsza tyle, ze nikt nie jest w stanie odebrać obywatelstwa RP (tylko posiadacz
obywatelstwa RP możne się go zrzec). Zapis spowodowany był b. niemiłymi
wspomnieniami z PRL'u w którym niejako z automatu traciło się obywatelstwo w
momencie przyjęcia obywatelstwa innego kraju. Taki sam zapis istniał zresztą w
II RP, a do dziś istnieje w szeregu krajów, jak np. USA, Szwecja czy Niemcy,
które nie pozwalają (poza kilkoma wyjątkami w Niemczech - Turcy i Polacy)
posiadać podwójnego ani tym bardziej wielokrotnego obywatelstwa.

[zegrz]

Tak, ale to Polska się na to zgodziła. A nie musiała.
Tak samo Ukraina może nie uznać podwójnego obywatelstwa i będą sobie musieli
wybierać.

[eva15]

zegrz napisał:

> Tak, ale to Polska się na to zgodziła. A nie musiała.
> Tak samo Ukraina może nie uznać podwójnego obywatelstwa i będą
>sobie musieli wybierać.

Z całą pewnością sprawy tak ważne jak obywatelstwo z tytułu
przesunięcia granic nie są kwestią widzimisię i aktem dobrej woli
lecz podlegają regulacjom prawa międzynarodowego. Inaczej chaos i
bezprawie byłyby nie do opanowania.

[zegrz]

Już zakładasz, że Rosja będzie Ukraińskie granice przesuwać?

[eva15]

Nie rozumiesz prostegop tekstu? Chodzi o to, że skutkiem rozpadu
ZSRR granice się wraz z obywatelami przesunęły. O TYM tu dyskutujemy
i konsekwencjach w postaci podwójnych paszportów i obywatelstw.

[zegrz]

Jestem chyba niedoinformowany.
Gdzie się przesunęły granice w związku z rozpadem ZSRR?

[eva15]

Zapytaj mamę albo tatę

[zegrz]

Naprawdę uważasz, że sytuacja po II wojnie gdy "wielkie mocarstwa" przesuwały
granice Polski, Niemiec czy Węgier nie pytając tych państw o zgodę, przyjęto że
się zgodziły i już; jest taka sama wobec prawa jak moment rozpadu ZSRR? Gdy
największe republiki w tym Rosja po prostu ogłosiły niepodległość?
Dopiero później Rosja uznała się za spadkobiercę ZSRR. Głupio by było gdyby
wcześniej zrobił to np. Kazachstan, nie?
Ogłoszenie niepodległości przez Rosję nie oznacza zmiany granic ZSRR tylko jego
zniknięcie. Był i nie ma, jak w ruskim cyrku.
Federacja Rosyjska ma teraz takie same granice jakie miała przed rozpadem ZSRR.

[mirekp70]

No ewa15 mówi że ZSSR to Rosja, więc dla niej odłączenie się
republik związkowych [zresztą w zgodzie z Sowiecką konstytucją -
proszę sprawdzić, one formalnie zawsze miały prawo wyjść ze
związku :-) , Stalin się w grobie przewraca, że tego nie przewidział
pisząc ten dokument] to przesunięcie granic.
Wprawdzie FR jest zdaje się spadkobierca prawnym ZSSR, ale nie
jestem pewien czy również w sensie, który pozwalałby uznać
automatycznie wszystkicj obywateli byłego ZSSR za obywateli
Rosyjskich.. To w ogóle by się kłóciło z suwerennością byłych
republik... Niektóre z nich (miedzy innymi Ukraina) były nawet
członkiem ONZ jeszcze za sowietów... To chyba nie jest takie proste

[eva15]

Ech, ideolog z ciebie, tyle, że nieelogiczny:

> No ewa15 mówi że ZSSR to Rosja,(...) Wprawdzie FR jest zdaje się
>spadkobierca prawnym ZSSR,

No to w końcu jak? ewa mówi, zdaje ci się, albo Rosja jest
spadkobiercą prawnym... Fuzzy logic.

[mirekp70]

No właśnie :-) Fuzzy logic to pojęcie z informatyki które ma
praktyczne zastosowanie.

Mówiąc poważnie - sądze że nie istnieje twarda zasada w prawie
medzynarodowym, która stanowiła by, że FR będąc prawnym spadkobiercą
ZSSR może uznać wszystkich obywateli byłego ZSSR za swoich, i że
pozostałym byłym republikom związkowym nic do tego, i że w takim
wypadku nie mogą ustanowić prawa zakazującego podwójnego
obywatelstwa. Jeśli nie ma jakiejś konwencji międzynarodowej która
konkretnue o tym mowi, oznacza to, że kwesta ta leży w zakresie
suwerennej decyzji danego państwa

[eva15]

W tym miejscu, że dokładnie nie wiemy, to już byliśmy w dyskusji.
Ale później sugerowałeś, że ja wiem, co nie jest prawdą.

Odnośnie tematu:

Ukraina stoi z plecami do ściany, nie ma wyjścia, jak tylko uznawać
podwójne obywatelstwo. Zakaz może ją albo spustoszyć - masowa
emigracja, albo powodować bunty i zamieszki. Poza tym jak
praktycznie chce zakazać? Robić co dzień rewizje w domach?

[mirekp70]

Czasem wystarczy postraszyć :-) Zresztą trudno będzie się Rosjanom
powołać na te miliony swoich obywateli, których w razie czego bedą
chcieli "bronić", jak nikt sie do tego obywatelstwa na Ukrainie nie
będzie chciał przyznać :-)
eva15 napisała:

>
> W tym miejscu, że dokładnie nie wiemy, to już byliśmy w dyskusji.
> Ale później sugerowałeś, że ja wiem, co nie jest prawdą.
>
> Odnośnie tematu:
>
> Ukraina stoi z plecami do ściany, nie ma wyjścia, jak tylko
uznawać
> podwójne obywatelstwo. Zakaz może ją albo spustoszyć - masowa
> emigracja, albo powodować bunty i zamieszki. Poza tym jak
> praktycznie chce zakazać? Robić co dzień rewizje w domach?
>

[eva15]

Nie ma obaw, jeśli doszłoby do bronienia, to bronieni oczywiście, że
się przyznają.

a skad ta pewność?

[arkadiusz.knapik]

przyznawanie obywatelstwa danego kraju to suwerena sprawa danego kraju. Umowom
międzynarodowym to podlega tylko wtedy, gdy łamie jakieś prawa człowieka, jeśli
jakiś kraj zobowiązał się w jakiejś umowie do ich przestrzegania... Zakaz czy
nakaz posiadanie jednego obywatelstwa leży całkowicie w gestii danego Państwa.
Tak jak decyzja o przystąpieniu do NATO jest sprawą pomiędzy NATO a danym
krajem, a nie NATO danym krajem i międzynarodową opinią złożoną z Rosji i weta
rosyjskiego w ONZ. Powtórzenie 100 razy kłamstwo nie stanie się prawdą i "Jestem
tego pewny".

Ech, tu chodzi o co innego

[eva15]

Nie o żadne nowe przynawanie obywatelstw lecz o prawo do
ISTNIEJACEGO obywatelstwa danego kraju, które się posiadało przed
przesunięciem granic.
Przeczytaj uważnie, o czym dyskutujemy, przemyśl i dopiero się włącz.

nie do końca

[arkadiusz.knapik]

Albo Rosja chce odciąć się od historii ZSRR, albo chce być kontynuatorem ZSRR.
To co teraz się dzieje jest nieuczciwą manipulacją. Rosjanie nie czują się winni
zbrodni stalinowskich i wypierają się Katynia, czy też obozów na Syberii mówiąc,
że to zły związek radziecki był winny. jednocześnie Rosjanie chcą teraz
historycznego rewizjonizmu, tam gdzie jest to dla nich korzystne. na Syberii
giną dziennikarz, którzy piszą o autonomiach dla Czukczów, czy Jakucji, a w
Osetii Rosja narusza integralność terytorialną Gruzji by dać "swoim" autonomię.
Nie podoba mi się taka gra polityczna. Hipokryzja i agresja. Kłamstwo i
chamstwo, a jak się ktoś nie da oszukać ani nie da się zastraszyć, to dostanie
po mordzie i sprawa załatwiona. Żal mi Rosji. Taki piękny kraj i z potencjałem,
a tak wyniszczany wewnętrznie. wikingowie,tatarzy, polacy, carzy, komunizm a
teraz jakieś kgb. JAK BY LUDZIE BYLI W ROSJI SZCZĘŚLIWI I ZAMOŻNI, TO ROSJA
MIAŁABY BUM DEMOGRAFICZNY I NIE MUSIAŁABY ZWIJAĆ INTERESU W BYŁYCH REPUBLIKACH.

Oszołomstwo zamiast dyskusji

[eva15]

Jeśli Rosjanie wypierają się rzekomo katynia, MIMO, iż zań
przeprosili (jelcyn) to w tym miejscu kończymy dyskusję. Dla mnie
jest ona bezcelowa, bo mnie cudze nabuzowanie ideologiczne nie
interesuje.

masz wyłączność na poprawność ideologiczną?

[arkadiusz.knapik]

piszesz:
> mnie cudze nabuzowanie ideologiczne nie
> interesuje.
to jakie Cię interesuje? Proszę napisz, bo to może być ciekawe. Z jakiej jesteś
formacji ideologicznej? Jelcyn przyznał się do wiedzy o teczce specjalnej nr 1 w
1992 roku po 2 latach pracy komisji. Do tej pory żaden zbrodniarz nie został
skazany i żadna rodzina nie dostała żadnego zadośćuczynienia. A co piszą książki
do historii W Rosji, to sprawdź sobie sama.

[mirekp70]

eva15 napisała:

Wiesz jak to wygląda w praktyce? Że oficjalnie się przyznali, ale
jednocześnie bardzo szeroko, prawdopodobnie z oficjalnym
błogosławieństwen ciągle propaguje sę teorie mówiące ze to Niemcy!
Tak że znajomy Rosjanin mi to udowadnia! Albo w najlebszym wypadku,
mawet jak sie coś wspomina to zaraz się pisze ze w Polskiej niewoli
w 1921 to też jacyś sowieccy jeńcy umarli! Wiesz, nie ma sensu się
spierać ile kogo na tyfus czy inną hiszpankę kiedy umarło, ale jak
ktoś próbuje sugerować że ZSSR za stalina wcale nie było gorsze od
Polaków przed wojną, i ze to wszystko jest wzglęne, to to k...a
uczciwe nie jest. W ten sposób to można wszystko udowodnić
> Jeśli Rosjanie wypierają się rzekomo katynia, MIMO, iż zań
> przeprosili (jelcyn) to w tym miejscu kończymy dyskusję. Dla mnie
> jest ona bezcelowa, bo mnie cudze nabuzowanie ideologiczne nie
> interesuje.

[eva15]

Nie wiem, co jakiś Rosjanin plótł. Wiem , co mówi rząd rosyjski, bo
jest to powszechnie dostępne.

[mirekp70]

Ja wiem co się słyszy tutaj na miejscu. A więc albo się nie słyszy
nic, albo z dodatkiem, "że to właściwie było uzasadnione, bo Polacy
w 1921...itd, albo brednie o Niemcach. Najczęściej nie słyszy się
nic. W ogóle tu się słyszy, że za sowietów to właściwie było OK. No
jakieś tam represje były, ale na pewno o tym że to były miliony
zamordowanych ludzi to prawie nikt nie ma świadomości...

> Nie wiem, co jakiś Rosjanin plótł. Wiem , co mówi rząd rosyjski,
bo
> jest to powszechnie dostępne.

[eva15]

Tak? Czyżby te miliony nie miały rodzin, matek, braci, ojców oraz
znajomych i przyjaciół?

[mirekp70]

Po pierwsze często nie mają - ludzi mordowano całymi klasami. Po
drugie czy chcesz powiedzieć, że ich nie było? Ze nie jakiś tam
oropny amerykanin, tylko Sołżenicyn w Archipelagu GUŁAG brednie
nawypisywał?

Nie chodzi o to że ktoś tutaj temu oficjalnie zaprzecza - po prostu
się o tym mówi. To nie jest temat. Zgineły miliony ludzi, ale
winnych nie ma, nie było, nie ma się z czego rozliczać, choćby
symbolicznie. Czy tu był w ogóle chociaż jeden proces jakiegoś
NKWD'isty czy KGB'sty który kogoś katował czy wsadzał do psychuszki?

Niemców przynajmniej jakoś zostali z tego c zrobili rozliczeni, i
sami też wiedzą, że z dziadka w Gestapo czy SS to się raczej chwalić
nie wypada. A tutaj dziadek czekista, z NKWD czy tatuś z KGB to jest
całkem cool. Trudno żeby nie był, kiedy prezdentem był i premierem
teraz jest były KGBesznik...

eva15 napisała:

>
> Tak? Czyżby te miliony nie miały rodzin, matek, braci, ojców oraz
> znajomych i przyjaciół?

[eva15]

Ty serio chciałbyś rozliczyć TYLKO Rosjan za mordy takiej choćby
NKWD? Najwyraźniej nie znasz składu narodowościowego tej
organizacji, a przecież jest na ten temat cyały szereg poważnych
publikacji i nie jest to żadną tajemnicą, że Rosjanie do 1937r. nie
stanowili w tej organizacji większości katów/decydentów a jedynie
większość ofiar. Podaję ci pracę naukową wcale nie Rosjanina lecz
Ukraińca na ten temat. Obejrzyj sobie tabelkę nr. 3.

www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/petrow.htm#fnB3

[mirekp70]

Ja nie chcę rozliczać żadnych "TYLKO Rosjan"! Ja chciałbym żeby
każdy z tych krajów zrobił przynajmniej procesy przynajmniej paru
żyjących do dzisiaj morderców i przestępców, włączając tych z KGB, i
żeby ludzie jasno widzieli że to NKWD, KGB i CzK nie były takie
sobie zwykłe kontrwywiady. A w Rosji to takiego procesu nie było ANI
JEDNEGO!

>
> Ty serio chciałbyś rozliczyć TYLKO Rosjan za mordy takiej choćby
> NKWD? Najwyraźniej nie znasz składu narodowościowego tej
> organizacji, a przecież jest na ten temat cyały szereg poważnych
> publikacji i nie jest to żadną tajemnicą, że Rosjanie do 1937r.
nie
> stanowili w tej organizacji większości katów/decydentów a jedynie
> większość ofiar. Podaję ci pracę naukową wcale nie Rosjanina lecz
> Ukraińca na ten temat. Obejrzyj sobie tabelkę nr. 3.
>
> www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/petrow.htm#fnB3

po co

[mirekp70]

Uprzedzając pytanie "po co?" - żeby kudzie wiedzieli że to było złe,
i żeby się więcej nie powtórzyło

[eva15]

mirekp70 napisał:
>A w Rosji to takiego procesu nie było ANI JEDNEGO!

a gdzie były?

[mirekp70]

W Polsce paru ubowców i SBk'ów osądzono.... za mało czy nie za mało,
to inny temat, ale wystarczająco dużo żeby ludzie wiedzieli, że
katowanie ludzi na Rakowieckiej nie było OK, i żeby SB'ka nie
wybrano na prezydenta.

W innych demoludach też. I Niemcy też skazywali swoich zbrodniarzy.
I w Argentynie też, i nawet w takim Chile przynajmniej ciągali
Pinocheta po sądach. A w Rosji? Ci sami ludzie co siedzieli na
Łubiance siedzą nadal - oczywiście biorąc pod uwagę naturalny proces
pzrechodzenia na emeryturę. To jest OK?

eva15 napisała:

> mirekp70 napisał:
> >A w Rosji to takiego procesu nie było ANI JEDNEGO!
>
> a gdzie były?

[eva15]

Mam na myśli - który kraj osądził już swych ludzi będących w
wierchowce NKWD?

[mirekp70]

eva15 napisała:

>
> Mam na myśli - który kraj osądził już swych ludzi będących w
> wierchowce NKWD?

[mirekp70]

No to Ci odpowiadam - w Polsce przynajmniej staramy się ich osądzić.
Jednych osądzono, drugich ciaga się po sądach. W Rosji nie próbuje
osądzić się nikogo - ani tych z góry, ani z dołu
eva15 napisała:
>
> Mam na myśli - który kraj osądził już swych ludzi będących w
> wierchowce NKWD?

[eva15]

Poważnie??? Mnie się wydawało, że Polacy będący swego czasu w
wierchuszce radzieckiej NKWD już nie żyją.

[mirekp70]

Wykazujesz jakieś dziwne przywiązanie do nazewnictwa. My mamy "nasze
własne" SB i UB, odpowiedniki sowieckiego KGB i NKWD, i swoich drani
do rozliczenia. Słabo nam to idzie, ale paru UB'eków i SB'ków przed
sądem stanęło, a i Kiszczak czasem się do sądu musi pofatygować. Nie
jest to dużo, ale wystarczy, żeby ludzie wiedzieli, że służba
w "organach" chwalebną rzeczą nie była.

A w Rosji nic - winnych nie było, KGB'ista został prezydentem,
właściwie to niz złego się chyba za sowietów nie działo. Nic tylko
wspominać z łezką nostalgii...

[yellow_tiger]

"Rosjanie do 1937r. nie stanowili w tej organizacji większości katów/decydentów
a jedynie większość ofiar."
Hmm a dlaczego mamy sie ograniczac tylko do 1937r? Potem
NKWD/inne_literki_opisujace_ta_sama_sluzbe juz nie istnialy? Terror sie
zakonczyl w 1937? Przeciez do 1942 (maksymalna smiertelnosc w Gulagach z grubsza
11 razy wiecej ludzi umarlo w 1942r niz w 1937r) jeszcze 5 lat, a do 1950r (max.
liczba zeków w Gulagach, z grubsza 2 razy tyle co w 1937r) jeszcze zostalo 13 lat.
Wiec dlaczego 1937?

[plazzek]

> Z całą pewnością sprawy tak ważne jak obywatelstwo z tytułu
> przesunięcia granic nie są kwestią widzimisię i aktem dobrej woli
> lecz podlegają regulacjom prawa międzynarodowego.

Z całą pewnością się mylisz. Nie ma czegoś takiego jak prawo
międzynarodowe w sensie uniwersalnej stosowalności. Natomiast
istnieją międzynarodowe umowy, obowiązujące w tych państwach, które
je podpisały. W wielu przypadkach z umów tych można się wycofać, a
zresztą i ich łamanie nie jest narażone na jakieś specjalne sankcje.

Sprawy obywatelstwa każdy kraj reguluje po swojemu.

[zigzaur]

Ciekawe, czy dwuobywatelscy płacą podwójne podatki i dwukrotnie służą w wojsku?

[mirekp70]

zigzaur napisał:

> Ciekawe, czy dwuobywatelscy płacą podwójne podatki i dwukrotnie
służą w wojsku?

Akurat jeśli chodzi o podatki, to kwestia rezydencji podatkowej jest
na ogół związana z tzw "centrum interesów zyciowych" - okres
przebywania w danym kraju, posiadania tam rodziny, miejsca z którego
prowadzi się biznes/gdzie się na stałe pracuje itd... Pojęcie często
płynne i stąd częste sprawy w sądach w wielu krajach w zwiazku z tą
kwestią

[eva15]

Główny kraj opadatkowania ustalany jest wg reguły kraju zamieszkania
przez więcej niż 183 dni w roku.
Masz, z tego co wiem, prawo wyboru służby wojskowej - WP albo
Bundeswehra. W obu nie można.

[mirekp70]

eva15 napisała:

> Główny kraj opadatkowania ustalany jest wg reguły kraju
zamieszkania
> przez więcej niż 183 dni w roku.
> Masz, z tego co wiem, prawo wyboru służby wojskowej - WP albo
> Bundeswehra. W obu nie można.

Akurat na tym to się znam. Jeśli nawet jestem poza Polską przez
ponad 183 dni, ale w Polsce mam rodzinę, konto, dom itd, to polski
urząd skarbowy może mnie nadal uznać za rezydenta podatkowego RP i
odpowiednio opodatkować...

Akurat jeśli chodzi o tą kwestię, to prze parę lat mógłbym być
rezydentem podatkowym Rosji... Nie jest to kraj do mieszkania, ale
tak zarobić tu przez parę lat, i wrócić z kasą - dlaczego nie :-) Na
wyższych stanowiskach tu się całkiem nieźle zarabia, fakt że ceny
tez pieruńskie

привет из Проспекта Мира, Москва :-)

[eva15]

Tak, jewśli spełnia się takie warunki to owszem, ale i tak jest to
fakultatywne a nie obligatoryjne.

Jeśli pracujesz/pracowałeś w Rosji opowiedz coś o tym - co robiłeś,
gdzie, ile się na takim stanowisku jako Polak zarabia, etc.

[mirekp70]

eva15 napisała:

> Tak, jewśli spełnia się takie warunki to owszem, ale i tak jest to
> fakultatywne a nie obligatoryjne.
>
> Jeśli pracujesz/pracowałeś w Rosji opowiedz coś o tym - co
robiłeś,
> gdzie, ile się na takim stanowisku jako Polak zarabia, etc.

Szczegóły może na maila.
To nie jako Polak czy nie Polak, po prostu jak na wysokich
stanowiskach w Moskwie zarabia nieżle... Tylko tzreba sobie zapewnić
wynjem mieszkania przez firmę, bo czynsze są idiotyczne... 4
pokojowe mieszkanie w centrum (kolega jest z rodziną) 6 tys USD
miesięcznie...

Generalnie byłem na Ukrainie, jestem w Rosji, expatem to sobie tu
moge pobyć, ale na długi okres zycia sobie nie wyobrażam.

Jednak mam dosyć konwencjonalne zdanie na temat tego co to
jest "normalny kraj" i to na pewno nie jest. Ukraina mi chociaż
jakoś przypomina Polskę 12 lat temu, i chyba jakoś tak sobie
powolutku idzie w podobnym kierunku, a Rosja... no idzie w zupełnie
odwrotnym... Póki ropa droga to jakoś jeszcze jest... TO jednak
monokultura gospodarcza - wszystko oparte na surowcach. To nie jest
normalne, żeby ceny żywności były tu 2 razy wyższe niż w Polsce.
Wlaściwie to im dobrze życzę, ale raczej jestem pesymistą

[eva15]

Jeśli kol. płaci te 6 tys.dol za mieszkanie, to ile on zarabia i na
jakim stanowisku?

Co do cen żywności - to są ceny moskiewskie, nie całej Rosji.

Co może napawać na Ukrainie optymizmem w przecieństwie do Rosji?
Dochody mają dużo niższe, bezrobocie dużo wyższe, chaos w polityce
perfekcyjny...

[mirekp70]

Płaci za niego firma. Jest partnerem w jednej z firm
audytorskich "wielkiej 4". Nie spowiada mi się z tego ile zarabia :-
)

Z tego co mi mówiła znajoma Rosjanka, ceny żywności na prowincji
rzeczywiście są niższe, ale ale dalej znacząc wyższe niż w Polsce
(porównywaliśmy ceny mleka, masła itp). Przy dochodacc ludności
znacząco niższych niż u nas....

Na Ukrainie - bezrobocia nie zauważyłam, raczej trudności ze
znalezieniem ludzi do pracy, szybki wzrost gospodarczy, I(bynajmniej
nie a konto tego że coś z ziemi wykopali)

A mnie właśnie optymizmem napawa ten "chaos w polityce" :-) To że
mogę otworzyć pierwszą z brzegu gazetę i przecztać artykuł w którym
ktoś właśnie zjeżdza prezydenta czy premiera.... To że taki
Janukowycz może zaistnieć w telewizji u ma szansę wygrać wybory
(chociaż gościa nie popieram). Ze nikt na Ukrainie nikogo na wybory
nie goni. No a w Rosji.... спокой и пориадок
eva15 napisała:

> Jeśli kol. płaci te 6 tys.dol za mieszkanie, to ile on zarabia i
na
> jakim stanowisku?
>
> Co do cen żywności - to są ceny moskiewskie, nie całej Rosji.
>
> Co może napawać na Ukrainie optymizmem w przecieństwie do Rosji?
> Dochody mają dużo niższe, bezrobocie dużo wyższe, chaos w polityce
> perfekcyjny...

[eva15]

Nie ma bezrobocia a miliony Ukraićńców pracują w Rosji? Chyba z
nudów?

[mirekp70]

Bo na razie lepiej się zarabia. Ale z tego co wiem, to pracuje coraz
mniej. Po prostu Ukraina sprawioa wrażenie kraju który ma szanse
stać się normalnym, a Rosja kraju który teraz ma rochę lepiej tylko
dzięki ropie i jej obecnym cenom.

[eva15]

Wczoraj w niemieckiej tv pokazano firmy rosyjskie high tech
zasiedlone we Frankurcie nad Menem oraz niemiecką drukarnię
pracującą na full na potrzeby dużej i prężnej kolonii rosyjskich
biznesmenów w Niemczech. Niedawno CEBIT poświęcił całe swe targi
rosyjskiej informatyce, a dwie wsch.-niemieckie stocznie zostały w
przeciwieństwie do polskich uratowane przed plajtą, bo przejęli je
Rosjanie i teraz pracują peł ą parą nie mogąc się opędzić od
zamówień. Przykładów tego typu jest coraz więcej, natomiast nie
żadnych z Ukraińcami.

Zdaje się, że reprezentujesz typowo polskie życzeniowe myślenie o
Rosji. A ona się zmmienia i ani myśli być jak w polskich bajkach -
wiecznie biedną zacofaną, żyjącą tylko z surowców i pijaną.

[mirekp70]

Popatrz sobie na statystyki eksportu, a nie na jakiegoś tam newsa w
niemieckiej tv. Poza tym to nie chodzi o to że Rosjanie inwestują za
granicą, tylko o to że u nich w kraju nie widać żeby realnie
rozwijały się inne branże oprócz wydobywczej.
eva15 napisała:

> Wczoraj w niemieckiej tv pokazano firmy rosyjskie high tech
> zasiedlone we Frankurcie nad Menem oraz niemiecką drukarnię
> pracującą na full na potrzeby dużej i prężnej kolonii rosyjskich
> biznesmenów w Niemczech. Niedawno CEBIT poświęcił całe swe targi
> rosyjskiej informatyce, a dwie wsch.-niemieckie stocznie zostały w
> przeciwieństwie do polskich uratowane przed plajtą, bo przejęli je
> Rosjanie i teraz pracują peł ą parą nie mogąc się opędzić od
> zamówień. Przykładów tego typu jest coraz więcej, natomiast nie
> żadnych z Ukraińcami.
>
> Zdaje się, że reprezentujesz typowo polskie życzeniowe myślenie o
> Rosji. A ona się zmmienia i ani myśli być jak w polskich bajkach -
> wiecznie biedną zacofaną, żyjącą tylko z surowców i pijaną.

[kacap_z_moskwy]

No to zobacz co sie produkuje dla Rosji w Rosji. Rdzennego, a nie na montowniach. Jak rynek jest ogromny, to jest nie do exportu. A na potrzeby tego rynku. To bardzo latwo zrozumiec.

[mirekp70]

kacap_z_moskwy napisał:

> No to zobacz co sie produkuje dla Rosji w Rosji. Rdzennego, a nie
na montowniac
> h. Jak rynek jest ogromny, to jest nie do exportu. A na potrzeby
tego rynku. To
> bardzo latwo zrozumiec.

Tak i dlaczegoś to wszystko, (włącznie z zywnością) jest o wiele
droższe niż na zachodzie. Coś mi się wydaje, że gdyby nie bariery
celne, to w ogóle by mało co produkowali, bo by nie byli w stanie
wytrzymać konkurencji z importem

rosyjski eksport

[mirekp70]

W 2007 roku

68.4% Mineral Goods (Gas, Oil, Petrol, Ores, Coal etc.)
14.2% Ferrous and Non-Ferrous Metals and Products
3.4 % Wood, Timber, Pulp and Paper Goods

Na resztę dużo nie zostaje....

a ukraiński eksport?

[eva15]

Podając dane należy podawać źródła inaczej wygląda to na z palca
wyssane. Ale tu akurat się zgadza. Tak na razie jeszcze jest, ale
ważny jest trend. Rosja szeroko otwiera drzwi na inwestycje w
nowoczesne dziedziny, więc to tylko kwestia kilku lat (o ile nic
złego się nie wydarzy) a zmiany zaczną być odczuwalne w statystyce.

[mirekp70]

Pożyjemy zobaczymy. Biorąc pod uwage dowolność w stosowaniu
przepisówn przez Państwo Rosyjskie i ręczne sterowanie gospodarką
tendencja rozwoju jest taka sobie.

A UKkraina? Nie zanalazłem ich statystyk eksportu, ale nie moga stac
na surowcach naturalnych bo ich po protru nie mają :-) A już któryś
kolejny rok GDP im rośie w tempie ponad 7% rocznie
eva15 napisała:
>
> Podając dane należy podawać źródła inaczej wygląda to na z palca
> wyssane. Ale tu akurat się zgadza. Tak na razie jeszcze jest, ale
> ważny jest trend. Rosja szeroko otwiera drzwi na inwestycje w
> nowoczesne dziedziny, więc to tylko kwestia kilku lat (o ile nic
> złego się nie wydarzy) a zmiany zaczną być odczuwalne w statystyce.

[berkut1]

A UKkraina? Nie zanalazłem ich statystyk eksportu, ale nie moga stac
> na surowcach naturalnych bo ich po protru nie mają :-) A już
któryś
> kolejny rok GDP im rośie w tempie ponad 7% rocznie

A W FR ponad 8 % rocznie. W rosyjskim PKB coraz większy udział ma
konsunpcja. Wysokie ceny surowców energetycznych pasą rezerwy
walutowe ponad 560 mld USD fundusz stabilizacyjny ok 100 mld nie
pamiętam mld USD itp

[mirekp70]

berkut1 napisał:

> A Ukraina? Nie zanalazłem ich statystyk eksportu, ale nie moga
stac
> > na surowcach naturalnych bo ich po protru nie mają :-) A już
> któryś
> > kolejny rok GDP im rośie w tempie ponad 7% rocznie
>
> A W FR ponad 8 % rocznie. W rosyjskim PKB coraz większy udział ma
> konsunpcja. Wysokie ceny surowców energetycznych pasą rezerwy
> walutowe ponad 560 mld USD fundusz stabilizacyjny ok 100 mld nie
> pamiętam mld USD itp

No właśnie. Rosja rozwija się i gromadzi rezerwy walutowe głównie
dzieki surowcom. Obawiam się, że jak bonanza się skończy, to im
szybko stopnieją. Ja się wcale z tego nie cieszę - jak się d tego
czasu dozbroją, i nagle im sie pogorszy, to dopiero może byuć
kaszana...

[berkut1]

No właśnie. Rosja rozwija się i gromadzi rezerwy walutowe głównie
> dzieki surowcom

I nic w tym złego

Obawiam się, że jak bonanza się skończy, to im
> szybko stopnieją.

Nie stopmnieją. Rosja obecnie posiada 3 pod względem wielkości
światowe rezerwy walutowe. Doliczając inne fundusze być może nawet
drugie zaraz po Chinach. Jakie rezerwy posiada Ukraina ? Ropa
musiałaby stanieć poniżej 40 $ za barłke aby dopiero rezerwy
przestały rosnąć

Ja się wcale z tego nie cieszę - jak się d tego
> czasu dozbroją, i nagle im sie pogorszy, to dopiero może byuć
> kaszana...

Narazie sie akurat niedozbrajają zbytnio

[mirekp70]

Ukraina takich rezerw nie ma. I Polska też nie. Ale gospodarkę mamy
zdrowszą, i poziom życia wyższy niż w Rosji, i kraj normalniejszy. I
Ukraina ma większą szanse za zbudowanie normalnego społeczeństwa,
gospodarki i demokracji niż Rosja
berkut1 napisał:



>
> Nie stopmnieją. Rosja obecnie posiada 3 pod względem wielkości
> światowe rezerwy walutowe. Doliczając inne fundusze być może nawet
> drugie zaraz po Chinach. Jakie rezerwy posiada Ukraina ? Ropa
> musiałaby stanieć poniżej 40 $ za barłke aby dopiero rezerwy
> przestały rosnąć
>
> Ja się wcale z tego nie cieszę - jak się d tego
> > czasu dozbroją, i nagle im sie pogorszy, to dopiero może byuć
> > kaszana...
>
> Narazie sie akurat niedozbrajają zbytnio

Struktura rosyjskiej gospodarki

[eva15]

Poczytaj sobie, co mówi o rosyjskiej gospodarce przeciwnik Putina J.
Gajdar:

"Teraz Pański kraj jest widziany raczej jako rezerwuar surowców. Tak
już zostanie?
Jegor Gajdar: Jednym z największych nieporozumień jest postrzeganie
przemysłu przetwórczego jako ustępującego wydobywczemu. On rośnie
bardzo szybko i jego wpływ na wzrost PKB jest większy niż wydobycie
osławionej ropy naftowej czy gazu. Przychody w przemyśle
przetwórczym wzrosły w ostatnim roku o 10 proc., a w wydobywczym
tylko o ok. 2 procent. Eksport zaś stanowi w PKB niespełna 20
procent. Razem z importem - 40 procent. To może świadczyć o tym, że
gospodarka nie jest bardzo otwarta, ale nasz wewnętrzny rynek jest
duży. Nie pozostaniemy kopalnią surowców".

www.forbes.pl/forbes/2008/03/06/026_20_pytan_do.html

[kacap_z_moskwy]

Napisz ile Ukraina eksportuje do Rosji. A teraz beda rozne cla. Bo weszla do WTO, a Rosja nie. I popatrzymy na "normalny" rozwoj :)

[kacap_z_moskwy]

Mysle ze wlasnie tak jest. Duzo poalkow trudno w Moskwie sobie zyje, bo stereotypy nie sprawdzaja sie. Nikt ich nie zauwarza. Na prowincii jest im latwiej. Bo sie wyrozniaja. I bardziej o nich dbaja gospodarze :)

Te czagle slowa o ropie juz znudzili. Rosja jest naprzyklad juz druga po Indiach w exporcie oprogramowania. To nie ropa. Kupuja te firmy konkurentow w US. Przeciez na zarobione nie przez rope pienedzy.

[kacap_z_moskwy]

No chyba w PWC pracuje. Choc oczywiscie trudno znac. Ale wiem od kolegi, partnera w PWC, ze w PWC jest polak :) Taka czekawostka dla obywateli Rosji :) Ale mysli "polskich", jak tu na forum niektorzy, podobno nie glosi :)

A o ropie to chyba masz przekrecone pojecie :)

[kacap_z_moskwy]

I ja na Prospekcie Mira sobie mieszkam.

С проспекта. :) Привет с проспекта, а не из проспекта. А в принципе все нормально, не считая неизвестно где услышанные мысли о репрессиях (мы очень хорошо их помним) и про Катынь (что это советские нквдешники выполняли приказ великого грузина не знает кажется только грузин. А что это могли быть немцы вполне можно рассуждать. Точно также как про истребление евреев).

Привет от метро Проспект мира.

Obecnie sytuacja z racji demokratycznych wyborow

[1stanczyk]

do parlamentu europejskiego wczesniej czy pozniej bedzie przedmiotem
odpowiednich uregulowan prawnych.
Posiadacz podwojnego europejskiego obywatelstwa ma dwa glosy co jest sprzeczne z
regulami demokkratycznymi.
Juz obecnie niektore kraje (chyba Portugalia) odmawiaja nadwania obywatelstwa
bez zobowiaznia sie zrzeczenia posiadanego.

Re: Wszyscy Ukraińcy mają prawo do rosyjskiego ob

[koloratura1]

mirekp70 napisał:

> To chyba nie jest takie proste. Generalnie państwa są w kwestii
> przyznawania obywatelstwa suwerenne -nic w prawie międzynarodowym
> nie przeszkadza Ukrainie wprowadzić rozwiązania które by uznawało
> przyjęcie obywatelstwa Rosyjskiego za przyjęcie nowego, a nie jakieś
> tam odzyskanie starego po nieboszczce ZSSR

Ukraina może sobie wprowadzać rozwiązania jakie jej się żywnie podoba, co nie zmieni faktu, że przyjmujący / powracający do obywatelstwa rosyjskiego mogą mieć te rozwiązania w nosie.
Jedyne, co mogłoby "pomóc" Ukrainie, to przyjęcie ustawy zabraniającej pozbywania się obywatelstwa ukraińskiego, jeżeli ktoś już je ma. "Uroda" takiego przepisu byłaby zabójcza sama w sobie, a i to - obywatel mógłby ten przepis olać równo: istotne są zasady prezentowane przez kraj, obywatelstwa udzielający.

No, no... Giełdy w Moskwie odżyły i Eva15 też.

[zyks]

Milczała jak zaklęta (Eva, ale nie łudź się, to nie był koniec początku, ale
początek końca:( ). Wracając do meritum: czy skonsultowałaś ten super pomysł 45
mil. paszportów z szefowstwem Firmy? Przecież każdy Ukrainiec ma dostać do
paszportu Wowki dwa duże pudła proszku do prania. Skalkulowano sprawę na 8 * 2=
16 mln proszków. Rasieja wprawdzie bagata, ale 90 mln. to może być przydużo :).
No i logistyka...

Jaki jest procent Rosjan w Rosji?

[fawad]

>> I tak będzie - na tym właśnie polega niezwykła siła uderzeniowa
>> tej ustawy.
>> Rosja zrobiła genialny ruch na szachownicy.

Ach to słownictwo rodem z frotu. Gdzie te czasy Wejny Ojczyźnianej?! A z biegiem
czasu pojawi się pytanie: jaki jest procent Rosjan w Rosji?

- TomiK

[kacap_z_moskwy]

100%

[sleeper_in_the_grass]

To byłoby na rękę Rosjanom, którzy mogą chcieć mieć potencjalną możliwość
zrobienia na Krymie tego samego, co zrobili w Gruzji. Najpierw dochodzi do
sztucznego i radykalnego zwiększenia liczby Rosjan na Krymie (a obywateli
Ukraińsko-Rosyjskich jest tam bardzo wielu), a następnie Rosja zaczyna się
powoływać na casus Kosowa, gdzie sztuczna mniejszość narodowa stanowiąca
zasadniczą większość na tym terenie wygryzała sobie stopniowo sztuczną
niepodległość i prowokować Krym do co raz większych starań o autonomię. Potem
wystarczy tylko zaognianie sporu pomiędzy Krymem a Ukrainą i voila, Krym staje
się pseudo-niezależnym tworem państwopodobnym, uzależnionym od Rosji. Wprawdzie
Krym, to nie Ukraina, Abchazja, to nie Gruzja, a Naddniestrze to nie Mołdawia,
ale zawsze lepsze mini-ZSRR, niż goła Rosja.

[zegrz]

Cały ten "krymski problem" Ukrainy trochę mnie dziwi.
Wystarczy przecież by Kijów ustanowił tam Autonomiczną Krymską Republikę
Tatarską. Oddać władzę w ręce Tatarskiego Parlamentu i spoko.
Tatarzy byli tam dużo wcześniej niż Rosjanie. I sporo już ich wróciło po
Stalinowskiej zsyłce.

[preminger]

mirekp70 napisał:
> z biletem na wschód....

Kłym Sowur lepiej by tego nie wymyślił :)

debilu w bialych skarpetkach idac twoim rozumowan

[acs-13]

iem wtedy ponad 20mln polakow rozsianych po calym swiecie powinni
dostac kopa w swe swinskie tylki i zostac wykopanych do polski.
i co bys swinio ryzowata wtedy zrobil ?
przyjol bys kogos pod swoj dach ?
debilu zakompleksiony przestan masturbowac sie w soboty abys z
czystym pyskiem rano w niedziele na msze doczolgal sie

Rdebilu w bialych skarpetkach idac twoim rozzumowa

[acs-13]

niem wtedy ponad 20mln polakow rozsianych po calym swiecie powinni
dostac kopa w swe swinskie tylki i zostac wykopanych do polski.
i co bys swinio ryzowata wtedy zrobil ?
przyjol bys kogos pod swoj dach ?
debilu zakompleksiony przestan masturbowac sie w soboty abys z
czystym pyskiem rano w niedziele na msze doczolgal sie

Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie p...

[blue911]

Brawo! to samo powinna zrobic Polska. Lwowiacy i inni Polacy powinni
miec taka opcje.
Kijow rosyjski,Lwow jest polski.

[krupab]

chcecie lwów? -nałapcie ich sobie w Afryce. chcecie kijów? -damy im wam tyle ile
chcecie:P

[franko85]

Fajnie napisane ;).
Lwów jest tak polski jak Szczecin i Wrocław niemiecki.

O historii trzeba pamiętać ale żyć współczesnością.

[rikol]

Zgadzam sie, zeby przeprowadzic te zmiany terytorialne, potrzebna by byla wojna.
Czy ktos chce zginac za Polske? Do Iraku jakos nie ma wielu chetnych.

Polska kilkaset lat temu byla imperium, podobnie jak Niemcy, Francuzi czy
Ukraincy (nawet jesli kiedys w uzytku byly inne nazwy). Gdyby kazde panstwo
usilowalo wrocic do swoich najwiekszych rozmiarow, nie zostalby kamien na
kamieniu. A propos, ZSRR doszedl do Berlina - jak to sie wam podoba?

Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie p...

[titta]

W tym przypadku Ukraina powinna wprowadzic ustawe uniemozliwiajaca
podwojne obywatelstwo. Chca byc Rosjanami/Polakami? Prosze bardzo.
ale traca przy tym obywatelstwo Ukrainy i musza sie starac o wize i
zgode na pobyt staly. To wlasciwie jedyne sensowne wyjscie aby
matuszka Rasija nie wystapila zbrojnie w obronie "swoich" obywateli
przed...planowana inwazja Polski. Oni sa do tego zdolni.

[zdzisiek_2]

Pełna zgoda.

Takie prawo na Ukrainie panuje

[swinton]

od niepodleglosci.
Ze wzgledu na rodzicow i dziadkow moge sie starac o 6 roznych
paszportow. Mam dwa, niestety 3 kraje maja te same przepisy -
podwojne obywatelstwo jest niedozwolone. A niemieckiego paszportu to
i tak nie chce.

Likwidaja podwójnego obywatelstwa= rozpad Ukrainy

[eva15]

titta napisała:

> W tym przypadku Ukraina powinna wprowadzic ustawe uniemozliwiajaca
> podwojne obywatelstwo. Chca byc Rosjanami/Polakami? Prosze bardzo.
> ale traca przy tym obywatelstwo Ukrainy

Bardzo ryzykowne rady dajesz, no chyba, że chcesz całkowitego
rozpadu Ukrainy. Zgodnie z tą ustawą to wcale nie 8 mln lecz
WSZYSTKIM Ukraińcom przysługuje rosyjskie obywatelstwo. Co zrobi
rząd Juszczenki, jeśli np. 30-40 mln Ukraińców dobrowolnie z tego
skorzysta? W końcu, jak przyznają sami Ukraińcy ca 50% z nich ma
rodziny w Rosji....

Likwidaja podwójnego obywatelstwa= rozpad Ukrainy

[eva15]

W wielu krajach prawo zakłada zatrzymanie poprzedniego obywatelstwa
posiadanego wcześniej zanim uzyskało się aktualne, natomiast nie
pozwala na bycie następnego. Rosja zrobiła genialny ruch na
szachownicy. Posługując się uznanymi przez prawo międzynarodowe
rozwiązaniami stosowanymi w Australii, w NIEMCZECH i wielu pewnie
innych krajach świata postawiła proamerykańskich banderowców i
innych wojujących rusofobów plecami do ściany.

Wedle tej reguły wszyscy Ukraińcy mają prawo do obywatelstwa
rosyjskiego. Jeszcze ZANIM zostali obywatelami Ukrainy, byli
obywatelami ZSRR, której prawną spadkobierczynią, również w ich
własnych oczach, jest dzisiejsza Rosja.

Na tym właśnie polega niezwykła siła uderzeniowa tej ustawy. To
wcale nie jedynie owe rzekome 8 mln Ukraińców uzyska a raczej
ODzyska prawo do rosyjskiego obywatelstwa lecz 46 mln. Czyli
WSZYSCY Ukraińcy.

Evcia, a kiedy rosyjski paszport dla Ciebie?

[mekagojira]

I wyjazd do putinowskiego raju z rusofobicznej kolonii USA, jak sie staly Niemcy
pod rzadami Merkelowej? Trzymam kciuki.

Trzymanie kciuków jako lek na głupotę

[eva15]

Trzymaj trzymaj, będziesz miał ręce zajęte i nie będziesz mógł pisać
tylu głupot.

Podzielić Ukraine !!!!

[sprytnymaciek]

Wschodnia dla Rosji Zachodnia dla Polski, tak jak było przez 500 lat !!

[mekagojira]

Mowisz o glupocie ludzi ktorzy z milosci do Rosji wyjechali z Polski do Niemiec?
Biedaki pocieszne, kierunkow nie rozrozniaja:)

eva15 napisała:
>
> Trzymaj trzymaj, będziesz miał ręce zajęte i nie będziesz mógł pisać
> tylu głupot.

[johnny-kalesony]

Ty nie trzymasz, Ewo, dlatego je wypisujesz ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[eva15]

Komplementy z ust gekonokształtnych byłyby dla mnie świadectwem, że
źle ze mną. Nie ma nic gorszego niż aplauz nieodpowiedniego
towarzystwa.
Cieszę się, że mi to nie grozi.

[johnny-kalesony]

Ależ to był komplement, Ewo ... :o)
Po prostu należy wziąć sporą poprawkę na styl rozmowy z tobą.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[eva15]

Trzymanie kciuków jest komplementem? Ty masz głowę, tylko gekon cię
zrozumie.

[johnny-kalesony]

Przede wszystkim, Ewo, to ja trzymam kciuku za ciebie, żeby udało ci się
wreszcie napisać coś z sensem ... :o)


Pozdrawiam
Keep Rockin'

słuchaj, wiemy wszyscy że piszesz to co piszesz

[adamschodowy]

bo ci każą, moje współczucie jest szczere ale nie wymagaj więcej

[zegrz]

Już widzę jak pędzą by zamieszkać w Rosji.
Wiemy, że macie pewne przejściowe trudności z długością życia i zaludnieniem,
ale chyba nie liczycie naprawdę na te 5-10 mln nowych obywateli.

[eva15]

zegrz napisał:

> Już widzę jak pędzą by zamieszkać w Rosji.

Może nie widzisz, najwyraźniej mało widzisz. Tymczasem już ok. 4 mln
Ukraińców żyje i pracuje w Rosji. Rosja to dla nich kraj nr.1
emogracji. I to wcale nie tylko, bo nie ma wiz, ale właśnie ze wzgl.
na bliskość kulturową, język i rodziny. No i na to, że w Rosji nie
ma bezrobocia i płace są wyższe.

Ukraina za komuny liczyła ca 54 mln luddności. Dziś ma 46 mln.

[zegrz]

Problem w tym czy są to Ukraińcy pracujący w Rosji (jak Polacy w Anglii) czy
przybyli z Ukrainy na stałe Rosjanie - względnie przyjmujący rosyjskie
obywatelstwo Ukraińcy.
Masz takie rozróżnienie dla tych 4 mln?

[eva15]

Polak czy Ukrainiec ni9e stanie się w 1. pokoleniu Anglikiem.
Ukrainiec w Rosji to trwały element historycznej układanki. Dla
Rosjan to ich brat i odwrotnie.

[zegrz]

Może dla Rosjan tak, ale dla Ukraińców?
Zachodzi tu taki przypadek jak między Polakami i Litwinami. Polacy ich lubią i
zawsze się dziwią, że bez wzajemności.
Żaden z Ukraińców z którymi ostatnio rozmawiałem (fakt że była to zachodnia
Ukraina) nie uważał się za takiego "prawie Rosjanina".
Byłoby to dla nich raczej obraźliwe.
I co masz na myśli pisząc "trwały" skoro Rosjanie przybyli tam raptem 200 lat temu?

[eva15]

Ukraińcy zachodni to insza inszość i nie o nich Moskwie chodzi. Ich
Rosja chętnie zostawi na pastwę Polski bądź Niemiec.

Co do reszty: związek jest trwały, bo Ukraina jest (współ)kolebką
Rosji i nie o żadne 200 lat tu chodzi. Poczytaj historią tych
narodów, to zobaczysz.

[zegrz]

O to właśnie chodzi. Kolebką czy jak wolisz współkolebką - chociaż osobiście
uważam że Moskwa przejęła rolę Kijowa po okresie panowania Mongołów.
Dlatego nie rozumiem tego okazywanie wyższości przez Rosję/Rosjan wobec Ukrainy
(i innych Słowian, ale to już nie ten temat).

[eva15]

nie było wtedy czegoś jak plemiona ukraińskie, były tylko ruskie.

jaka ty jesteś nudna

[jastrzab27]

Wiem, że bardzo chcecie Ukrainy, ale musicie zrozumieć, że jest to niepodległe państwo. I dziwi mnie twoja pogarda dla tego narodu, że tak chętnie zachodnią Ukraine dajesz na pastwe (jak się wyraziłaś) Polakom, czy Niemcom. Jesteś żałosną moskiewską (kremlowską) propagandzistką. Zresztą zupełnia żaślepiona jadem nienawiści do Ukraińców. Żal mi cię.

A prawda to dla was tylko gazeta bo sensu prawdy

[jastrzab27]

nie pojmujecie

[johnny-kalesony]

Tak, Rosja to taki niezbyt udany bękart Księstwa Kijowskiego, czyli Ukrainy ...


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[leszlong]

@eva15: Rosja wywodzi się z Księstwa Moskiewskiego. Ponadto jako trzeci Rzym nie
może sięgać o tradycje Rusi Kijowskiej, która nie była drugim Rzymem (bo nim
było Bizancjum). Cała potęga Moskwy oparta była na zbieraniu jarłyku czyli
daniny dla Mongołów od podbitych terenów ruskich. Żaden z ruskich książąt nie
chciał być kolaborantem, tylko książę moskiewski nim został. Zdradził idee
Słowiańszczyzny dla idei państwa totalitarnego rządzonego wedle wzorców
azjatyckich. Ponadto księstwa halickie i włodzimierskie krótki czas płaciły
jarłyk, w przeciwieństwie do reszty wschodnich księstw ruskich. Rosja nie ma
żadnego prawa do tradycji Rusi Kijowskiej, tak jak nie ma do republik Nowogrodu
czy Pskowa. Zarżnięcie mieszkańców i spalenie miasta to nie przejęcie tradycji,
a tak nakazał Iwan Groźny.

[eva15]

Rosja wywodzi się z kilku księstw ruskich, m.in. Księstwa
Kijowskiego, Włodzimierskiego, z Republiki Nowogrodzkiej itd.itd.
Później to rozbicie dzielnicowe likwidowało Księstwo Moskiewskie
zwane pźźniej Wielkim Ks. Moskiewskim i wreszcie pod grecką nazwą
Rusi - Rosją.

Natomiast nie było nigdy czegoś takiego jak księstwo/a ukraińskiego.

[mirekp70]

eva15 napisała:

Przepraszam, ale dlaczego to Moskwa ma być spadkobiercą księstwa
Kijowskiego, ale sam Kijów nie? To że sobie kiedyś książe Moskiewski
uznał, że to on bedzie "zbierał ziemie Ruskie" już załatwia
sprawę? :-)

Ten argument z nazwą Ukrainy to mnie rozbawił :-) To jak Ukraina
zmieni nazwę na Ruś, to już będzie OK? :-)
> Rosja wywodzi się z kilku księstw ruskich, m.in. Księstwa
> Kijowskiego, Włodzimierskiego, z Republiki Nowogrodzkiej itd.itd.
> Później to rozbicie dzielnicowe likwidowało Księstwo Moskiewskie
> zwane pźźniej Wielkim Ks. Moskiewskim i wreszcie pod grecką nazwą
> Rusi - Rosją.
>
> Natomiast nie było nigdy czegoś takiego jak księstwo/a
ukraińskiego.

[eva15]

Trzeba by zapytać o to Wlk. Książąt Moskiewskich czemu ośmielili się
krok po kroku jednoczyć ruskie ziemie nie pytając nas o zgodę. Może
zrobił to na terenach pźniejszej dużo Ukrainy dlatego, że Kijów był
wtedy księstwem ruskim a czegoś takiego jak księstwo ukraińskie nie
było?

[mekagojira]

a Rosja spadkobierczynia Ruski Kijowskiej. Idac tym tropem Czech to prawie
Polak, a wspolczesna Mongolia ma prawa do Kazania i Astrachania, nie wspominajac
o Syberii.
Nie bylo ksiestw ukrainskich w sredniowieczu (tu zgoda), za to rozumiem ze
ksiestwa rosyjskie byly?:)
Wyrzniecie mieszkancow Nowogrodu przez Iwana Groznego bylo przejeciem spadku po
Republice Nowogrodzkiej - to moze rzez Pragi w 1794 bylo przejmowaniem spadku po
Koronie Polskiej?

[preminger]

mekagojira napisał:
> Nie bylo ksiestw ukrainskich w sredniowieczu (tu zgoda), za to rozumiem ze
> ksiestwa rosyjskie byly?:)

to zależy na kiedy ustalimy koniec średniowiecza za Zbruczem :)

Evcia15 tak się napaliła na te 45 mln nowych podda

[zyks]

nych genialnego (wg.niej)cara Wowki i Łubianki, że zaczyna pleść od rzeczy: dla
Moskala Urainiec to chochoł, a dla Ukraińca Moskal z Kremla to ten brat, co
urządził mu Gołodomor. Wbrew nadziejom pamiętają. I wiedzą, że dla cara Wowki
największa tragedia XXw. to upadek ZSRR. Jak przyjdzie co co czego, to wybiorą
własne śmieci, a nie słodkie gruchanie Wowki i Evy15. A naftowa bonanza Wowki
nie taka długa, dodatkowo zaczyna on tracić rozsądek i chce znowu utopić grube
miliardy u brata Chaveza i kolegów. Najpierw nie zdąży a potem nie będzie miał
za co kupić braci znad Dniepra. A poza tym, jak się chce zwabić ptaszka do
klatki, trzeba być cierpliwym, a on nie może się opanować, chciałby szybciutko
(jak mówiła moja ciocia: język mu do pupy ucieka), no i pozwala Evie15 klepać na
lewo i prawo o swoich zamysłach. Ptaszki oprzytomnieją i do klatki nie wlezą.
Potencjału to mu pewnie wystarczy, żeby wywołać niezłą rozpierduchę, ale jesli
na to pójdzie, to ofiarą będzie on sam (i Rosja).
Ale Eva15 jakoś to zniesie, we Frankfurcie czy tam Hamburgu.

[fawad]

Evci15 wydaje się, że wszyscy chcą być obywatelami kraju na R. To projekcja jej
przekonań zakłócająca obraz rzeczywistości. Jak zykle zresztą. Ot popisze sobie
nasza stachanówka internetu, uraduje się jak na widok sera a zycie i tak potoczy
się swoim trybem.

- TomiK

Ukraina ma prawo wykluczające podwójne obywatelstw

[fawad]

Ukraina ma prawo wykluczające podwójne obywatelstwo a jakoś obywateli jej nie
brakuje.

>> Co zrobi rząd Juszczenki, jeśli np. 30-40 mln Ukraińców dobrowolnie >> z tego
skorzysta?

Po pierwsze primo: rzad jest Tymoszenko a przedtem był Janukowicza.

Po drugie primo: gdyby Miedwiediew miał wąsy toby był dziadkiem.

Twoja wiedza na temat polityki wewnętrzej Ukrainy stoi na równi z wiedzą McCaina
o Zapatero. Gratulacje. Jak zwykle warto poczytać eve15.

- TomiK

ja też chcę mieć obywatelstwo tego potężnego kraj,

[topix]

co zrobić

[zdzisiek_2]

Chodzi ci o Ukrainę ?

[epapier]

To proste jeśli jesteś z terenów byłej Kongresówki.
Twój dziadek, babcia albo pradziadek, prababcia urodzili się przed pierwsza
wojną światową, wtedy było tu Imperium Rosyjskie i oni byli obywatelami
rosyjskimi, a więc posiadali rosyjskie obywatelstwo. Teraz tylko szybko podanie
do ambasady rosyjskiej powołując się na powyższe.

Tylko że w Rosji "obywatel" to ktoś taki, kto

[zigzaur]

musi się obywać bez chleba, wolności i lekarza.

Naprawdę chcesz?

co boją się,żę zagłosują nogami?

[topix]

na Ukrainie nie jest tak zle, mają 3 procentowe bezrobocie, lepiej
jest i będzie już zawsze lepiej ni z u nas.

Deportacja

[samoistny]

Widząc jak Rosja traktuje kraje goszczące rosyjskich obywateli, nie
ryzykowałbym. Chcesz być obywatelem Rosji? Proszę bardzo, oto bilet w jedną
stronę do granicy.

Demokracja!

[rojblik]

No i co zakichani demokraci. Podobno każdy może swą przynależność
narodową pielęgnować. Gdzie jest napisane, że nie można być lojalnym
wobec państwa, w którym się mieszka vide: USSA. W Polsce też ludzie
mają po kilka paszportów i to na szczytach władzy. Coś wybiórcza
jest ta demokracja.

[mirekp70]

W USA nie można mieć podójnego obywatelstwa. Nawet przyjmując
amerykańskie, musisz się zrzec poprzedniego. W Austalii
automatycznie tracisz australijskie, jeśli przyjmujesz obce. W wielu
innnych krajach jest całkiem podobnie. Poza tym po co ta gadka -
przecież wiadomo o co Rosji chodzi....

[honecker32]

W kwestii formalnej : można mieć sam znam kilka osób posiadajacych dwa paszporty
w tym USA, jak coś amerykański zawsze był nabywany a stary zostawał i sie nikt
nie czepiał

[mirekp70]

Nie dam sobie głowy za to uciąć, ale wydaje mi się, że to nie jest
legalne, i w razie czego ktoś mógłby się czepić.
honecker32 napisał:

> W kwestii formalnej : można mieć sam znam kilka osób posiadajacych
dwa paszport
> y
> w tym USA, jak coś amerykański zawsze był nabywany a stary
zostawał i sie nikt
> nie czepiał

a Niemcy nie dają paszportów Ślązakom?

[cecora]

coś tutaj śmierdzi.

[mirekp70]

cecora napisała:

> coś tutaj śmierdzi.
>
Może i dają. Tylko jakoś nie się nie odgrażają, że ich w razie czgo
będą w POlsce bronić...

[propagandhi]

Bo niemcy nie są tak głupi jak rosjanie żeby o tym głośno mówić.

niemcy od zawsze dawali

[lechtaczek]

zwłaszcza na mazurach paszporty wszystkim urodzonym tam a także ich
dzieciom..dlatego na mazurach nie ma już dawno żadnych mazurów...
polska sromotnie przegrała walkę o ich dusze i serca

Jeszcze nie. Ale "grunt" jest juz "pokojowo"

[1stanczyk]

przygotowany. Teraz tylko cierpliwie czekac na sprzyjajaca okazje 20 a moze 50
lat. Tak czekali na NRD i sie doczekali bo byli gotowi i nie bylo rzeczy
wazniejszej jak aneksja NRD.
Teraz kolejnym etapem jest czekanie na Slask: przede wszystkim cierpliwe,
"pokojowo", szczodrze, .....cierpliwie, "pokojowo", szczodrze, .... cierpliwie,
"pokojowo" szczodrze wzmacniajac swoja pozycje w UE.
Ukraincy sa spoznieni. To oni powinni juz dawno zadbac tak by zadna rosyjska
ustawa nie byla grozna. Dzisiaj jesli odpowiedza swoja nowa ustawa ograniczajaca
te rosyjska bedzie to "woda na rosyjski mlyn".
Rosjanie powiedzialo by sie ida za ciosem i wygrali juz jedno "tempo".
Na tym wlasnie polega sila rosyjskiej dyplomacji ze nie "zartuje" jak nasza.
To znaczy glownie dziala a nie jak nasza gada, po to by sobie "pogadac" na
przyklad uzytek wyborczy, albo liczac, ze zmusi innych swoich sojusznikow do
dzialania.
Nas, na bardziej prezydenckie niz nasze ambicje, po prostu wobec Rosji czy
Niemiec nie stac i Rosjanie dobrze o tym wiedza stad naszym "gadaniem" tu i tam
sie w ogole nie przejmuja szczegolnie, ze z Nato plyna zupelnie inne sygnaly.

Re: a Niemcy nie dają paszportów Ślązakom?

Im mniej się wie tym strach większy

[jastrzab27]

Co to za głupoty. Niemcy mają coraz większe problemy z Turkami i z pewnościa nie w głowie im przyłączanie teraz jakichś terenów. Jedynym groźnym państwem w Europie jest niestety Rosja. Tam nacjonalizm jest dużo większy niż w Niemczech. Niemcy teraz chcą spokojnie żyć i się bogacić. Co im po przyłączeniu biednych polskich terenów. Do tej pory klną na to że muszą płacić na dawne NRD. To tak samo jak i Polacy chcą Lwowa. Nie wiem na co nam teraz Lwów. Lepiej zadbać o to co już mamy. Tylko Rosja pazernie zerka ciągle na Zachód. Ale tak już jest że głodny zawsze wilczymi oczyma patrzy na sytych.

[claudio1]

no ja rosja nie ma nic do stracenia ,oprocz desek klosetowych co
dzielne gieroje ukradlyw Gruzji, trzeba byc kompletnym idiota ze
zostac ruskiem ,hahaha

[snellville]

jastrzab27 napisał:

> Co to za głupoty. Niemcy mają coraz większe problemy z Turkami i z
pewnościa ni
> e w głowie im przyłączanie teraz jakichś terenów. Jedynym groźnym
państwem w Eu
> ropie jest niestety Rosja. Tam nacjonalizm jest dużo większy niż w
Niemczech. N
> iemcy teraz chcą spokojnie żyć i się bogacić. Co im po
przyłączeniu biednych po
> lskich terenów. Do tej pory klną na to że muszą płacić na dawne
NRD. To tak sam
> o jak i Polacy chcą Lwowa. Nie wiem na co nam teraz Lwów. Lepiej
zadbać o to co
> już mamy. Tylko Rosja pazernie zerka ciągle na Zachód. Ale tak
już jest że gło
> dny zawsze wilczymi oczyma patrzy na sytych.



Od przybydku glowa nie boli,niech nam Lwow oddadza....wezmiemy.

[tatarskibat]

Trzeba rozdać paszporty unijne Czeczeńcom.

[mirekp70]

tatarskibat napisał:

> Trzeba rozdać paszporty unijne Czeczeńcom.

Lepiej amerykańskie :-) Unii nikt się ani trochę nie boi.....

"Trzeba rozdać paszporty unijne Czeczeńcom."

[1stanczyk]

To rozdaj "bohaterze".

Chcesz sie sam bic czy chcesz by UE sie za Ciebie bila ?

Chcesz sie bic za Czeczencow to jedz tam gdzie sie bija bo w Europie nikogo do
tego nie namowisz.

Re: Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie

[tatarskibat]

Ruscy za braci Serbów też nie chcą się bić, ale geszeft w kazusie niepodległości
Kosowa to widzą.

[trastme]

zacznij od własnego

Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie p..

[przyjacielameryki]

Te i inne działania Rosji tylko potwierdzają słuszność polskiej decyzji o tarczy
i bliskiej współpracy wojskowej z USA.Musimy mieć silną, zawodową, dobrze
wyszkoloną armię wyposażoną w najnowocześniejszy sprzęt żeby jednak móc się
obronić przed jakimś agresorem. Natomiast Ukraina musi rozsądnie poradzić sobie
z problemem Rosjan w swoim kraju.Rozwiązanie jest dosyć proste i wszyscy wiedzą
jak to zrobić, byle tylko nie dać się sprowokować tak jak to zrobili Gruzini.

[rikol]

W latach 30. Stalin wywolal Wielki Glod na Ukrainie, wskutek ktorego zginelo
jakies 10-20 milionow ludzi (szacunki, bo prawdy nikt nie zna). W to miejsce
Stalin wyslal Rosjan - stad ich dzis taka liczba na Ukrainie. Nie pierwszy to
raz, kiedy rzadzacy wywoluja wielopokoleniowe konflikty narodowosciowe. Polacy
tez kolonizowali polska czesc Ukrainy w latach 30., dyskryminowali tez Ukraincow
(a takze inne narodowosci).

[zigzaur]

Nie tyle Stalin co Chruszczow, ówczesny sekretarz kompartii na Ukrainie.

Przed Rosja nie obroni nas zadna nasza i nie nasza

[1stanczyk]

armia.
Nasza bo nie jestesmy w stanie dysponowac rownorzedna do rosyjskiej tak ze
wzgledow ekonomicznych jak i potencjalu ludzkiego, nie nasza bo wbrew temu co
nadal po tylu historycznych zawodach wobec sojusznikow "mysla" nasze
postsolidarnosciowe pomioty nikt za nas bic sie rowniez nigdy nie bedzie.
Nasza, i nie tylko, nadzieja jest w takim politycznym usytuowaniu naszego
dzialania by Rosjanie nie mieli zadnego interesu angazowac w naszym kraju swoich
sil zbroinych.
Do tej pory nikt w naszym kraju po tylu tragicznie przegranych sprzedajnoscia i
glupota naszych przodkow wydarzeniach nie rozumie pajacujac tanim antyrosyjskim
harcerzykowatym bohaterstwem narazajac zupelnie niepotrzebnie nas i nasze
przyszle pokolenia.
Potem beda tradycyjne juz zale, tak by usprawiedliwic swoje porazki przed
nastepnymi pokoleniami, ze nam nie "pomogli", ze nas sprzedali, ze nas zawiedli.
Po prostu lubimy byc pokrzywdzeni to i robimy wszystko zeby znalezc sie w takiej
"meczenskiej" sytuacji.

Re: Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie

[zegrz]

Tu się akurat mylisz.
Jesteśmy. To kwestia kilkunastu (jak dobrze pójdzie), góra 40 lat. I nie musi
być wcale bardzo liczna. Wystarczy że odpowiednio wyposażona, jak choćby
południowokoreańska.
My nie musimy mieć armii zdolnej do całej zajęcia Rosji. Wystarczy taka która
pogoni ich jak w 1920.

Jesli ktos liczy ze mozemy byc powodem IIIWS to

[1stanczyk]

sie myli.
Roosvelt sprzedal nas za darmo, bez zadnych targow sowietom w sytuacji kiedy
mogl przeciez chociazby stworzyc napieta sytuacje na lini Waszyngton Moskwa.
Dla Stanow jestesmy niczym innym jak przedpolem "uslanym" z usluznych pajacow
gotowych zaprzedac wlasne wnuki w zamian za ukojenie naszych antyrosyjskich fobi.
Liczenie, ze powtorzy sie "cud nad Wisla" po raz trzeci (bo tym drugim razem
bylo nasze uwolnienie sie spod namiestnictwa radzieckiego zawlaszczone przez
postsolidarnosciowe pomioty nie potrafiace w ciagu 20 lat zrobic polowy tego co
zrobino w naszym kraju w duzo trudniejszym dwudziestoleciu miedzywojennym) jest
graniem w ruska ruletke pokoleniami naszych dzieci i wnukow.
Swiadczy o niebywalej i nieznanej w innych krajach pretensjonalnosci wynikajacej
glownie z dotychczasowej naszej poblazliwosci wobec naszych sprzedajnych i
przegranych przodkow.
Re: Przed Rosja nie obroni nas zadna nasza i nie

[zegrz]

Nikt, a na pewno nie ja, nie ma zamiaru tej wojny wywoływać.
I nigdzie nie pisałem że potrzebne będzie nam całe NATO by się obronić, możemy sami.
Oczywiście może nam się nie udać, np. dzięki takim co myślą jak ty.
Ale jest duża szansa.
A żadnego "cudu nad Wisłą" nie było. Nie powtarzaj antypolskiej propagandy, to
nie był żaden cud. Było zwykłe wykorzystanie błędów przeciwnika - a na tym
polega przecież prowadzenie wojny.

[koloratura1]

zegrz napisał:

> Tu się akurat mylisz.
> Jesteśmy. To kwestia kilkunastu (jak dobrze pójdzie), góra 40 lat. I nie musi
> być wcale bardzo liczna. Wystarczy że odpowiednio wyposażona, jak choćby
> południowokoreańska.
> My nie musimy mieć armii zdolnej do całej zajęcia Rosji. Wystarczy taka która
> pogoni ich jak w 1920.

No i jeszcze jakiś guzik atomowy by się przydał...

[eva15]

zegrz napisał:

> My nie musimy mieć armii zdolnej do całej zajęcia Rosji. Wystarczy
>taka która pogoni ich jak w 1920.

Masz na myśli wojnę w wyniku której Rosjanie pogonili Polaków aż pod
Warszawę, którą ledwo udało się wybronić? O mały włos a W-wa znów
stacjonowałaby rosyjskie wojska. Tym razem na zamówienie
Piłsudskiego - miał facet farta, że do tego nie doszło.

[zyks]

Jaki był wynik wojny 1920r. wg. Eva15? No, wiadomo: "Rosjanie pogonili Polaków
aż pod Warszawę" :))

[eva15]

zyks napisał:

> Jaki był wynik wojny 1920r. wg. Eva15? No, wiadomo: "Rosjanie
>pogonili Polaków aż pod Warszawę" :))

Twoim zdaniem nie pogonili? Czyli Piłsudski ich zaprosił?

[johnny-kalesony]

Ich był milion (nie licząc sił odwodowych), nas - 300 tysięcy.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

i Polskie paszporty dla Białorusinów..

[lechtaczek]

Grodno to jedno z najbardziej polskich miast w historii

Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie p...

[orcheystra]

Ukraina powinna na to odpowiedzieć taką nowelizacją prawa, która nie
pozwala tym, którzy mają obywatelstwo rosyjskie (nawet jesli mają
obywatelstwo podwójne) brać udział w wyborach. I mieszkać na
terytorium Ukrainy dłużej niż 3 lata.

[zigzaur]

I na przykład nie uznawać rosyjskich praw jazdy.

[koloratura1]

zigzaur napisał:

> I na przykład nie uznawać rosyjskich praw jazdy.

A Rosja, w ramach retorsji, przestanie uznawać ukraińskie...

Postraszyć babę kożuchem...

[koloratura1]

orcheystra napisał:

> Ukraina powinna na to odpowiedzieć taką nowelizacją prawa, która nie
> pozwala tym, którzy mają obywatelstwo rosyjskie (nawet jesli mają
> obywatelstwo podwójne) brać udział w wyborach.

Jak oni to przeżyją?! :)

> I mieszkać na
> terytorium Ukrainy dłużej niż 3 lata.

Taż tym zmieniającym obywatelstwo o nic innego chodzić nie będzie, jak tylko o możliwość osiedlenia się w Rosji i to jak najprędzej.

[pos3gacz]

mlotek_na_kaczki napisała:

> no to banderowcy i upowcy robia w gacie.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A to, że jesteś idiotą, to WIDAĆ, SŁYCHAĆ i CZUĆ.

Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie p..

[maniakon]

zalosni ci rosjanie, boja sie ze wygina jak mamuty tylko nie przez
zlodowacenie a przez aborcje, przyjac ukraine do nato i walnac kilka
baz !!! troche sie dziwie osetyncom, to tak jakby poludniowi
koreanczycy chcieli dolaczyc do koreii polnocnej, biorac rosyjski
paszport odcinasz sie od wolnego swiata na zawsze

Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie p..

[maniakon]

Jest na to jedna metoda, jezeli ktos nie chce byc ukraincem na
ukrainie, trzeba mu odebrac obywatelstwo ukrainskie dac rekompensate
za majatek i odstawic na granice rosyjska

"Demokratycznie" oczywiscie

[1stanczyk]

Bo to co proponujesz jest sprzeczne z prawem miedzynarodowym i wyklucza Ukraine
jakichkolwiek pozniejszych prob wlaczenia do UE i Nato.

Re: Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie

[mirekp70]

maniakon napisał:

> Jest na to jedna metoda, jezeli ktos nie chce byc ukraincem na
> ukrainie, trzeba mu odebrac obywatelstwo ukrainskie dac
rekompensate
> za majatek i odstawic na granice rosyjska

Po co tak ostro - wystarczy żeby musieli się starać o pobyt stały
jak wszyscy inni cudzoziemcy... A urzędy ukraińskie są na wschodni
sposób baaaardzo upierdliwe :-) - prawie jak rosyjskie. Niech
udowodnią, że nie są wielbłądem... :-) I majątku tez nie trzeba
odbierać, niech sobie mają.. na tych samych zasadach co inni
cudzoziemcy...

Prosta retorsja:

[takajednaania]

wprowadzenie na Ukrainie zakazu posiadania podwójnego obywatelstwa, w tym
szczególnie rosyjskiego. W razie jego naruszenia ciupasem wysłać do matki
Rosji. Podobnie powinny uczynić inne kraje byłej sowdepii.

Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie p..

[asmall4]

Rozdać im te paszporty i w bydlęcych wagonach za URAL hej :)
V kolumna Ukrainie nie potrzebna ...

..My tez mamy...........

[presentation1]

Karte Polaka.Kazdy kraj cos tam ma.Chociazby Niemcy.

i co z ta karta Polaka?? z tego co

[gekon1979]

slyszalem, nie daje ona prawa, nie jest nawet wstepem do uzyskania obywatelstwa polskiego
wiec to nie jest to samo co nadanie obywatelstwa

Media: 8 mln Ukraińców może uzyskać rosyjskie p...

[lubat]

Temat rozpalił emocje moich PT przedmówców (przedpisowców?). Tyle, że rady
dawane Ukraińcom mogą być mało użyteczne, bo w polityce, tak jak w życiu,
jeśli dwóch mówi lub robi to samo, to wcale nie oznacza to tego samego.
Zazwyczaj słowa lub czyny tego silniejszego mają większą wagę - co już zatrąca
banałem, ale warto o tym pamiętać.

Przypomnę też pewną zasadę handlową, która ma też uzasadnienie w polityce:
ludzie najskuteczniej głosują nogami. Do kogo idą, ten wygrywa. Rosjanie
zapewne nie będą terrorem wmuszać swoich paszportów. Jeśli dobrze to rozegrają
(a chyba to potrafią) to wprowadzą nawet ograniczenia.

I jeszcze inna refleksja. Nie wiem na ile ten krok Rosjan został podyktowany
nachalną, prymitywną, a przy tym bardzo upokarzającą rosyjsko-języcznych
obywateli polityką władz ukraińskich. Dla mnie nie ulega jednak wątpliwości,
że ten czynnik odegrał znaczącą rolę.

[hohlik3]

Jak narazie ustawa zabraniajaca uzywania jezyka rosyjskiego przyniosla odwrotny skutek, poszczegolne regiony odmowily posluszenstwa centrali, rosnie sila rosyjskich mediow, ktore praktycznie zdominowaly przekaziory, lacznie z Kijowem.
Banderowcy spod znaku UPA jednak powinni dostac niepodleglosc z Lwowem jako stolica;)

tego kto wezmie ten paszport niech deportuja

[gekon1979]

do bolszewi

No, to na Ukrainie zostanie Juszczenko i pomniki

[eva15]

banderowców

po tobie nie zostanie nawet

[gekon1979]

gowno w przeremblu kacapska sciero

ulżyło chamowi?

[eva15]

wiekszego nikczemnika i chama niz ty

[gekon1979]

na tym forum nie ma

Gekon nie dyskutuj z nazistami

[calcinus]

nie ma sensu

Niechby tak USA czy UE ogłosiły, że rozdają 8 mln

[zyks]

paszportów Ruskim :). Wowka musiałby natychmiast zarekwirować paszporty i wydac
tak z 50mld $ na drut kolczasty dookoła Rosji, bo stratowali by się uciekając z
putinowskiego raju. I to jest ta maleńka różnica.

[hohlik3]

Wstydu oszczedz, zamknij sie i wracaj do gier

I bardzo dobrze.

[miedzianakonefka]

W ogóle powinno tak być że jak ktoś chce mieć obywatelstwo innego kraju to
zrzeka się swojego i dostaje inne. Nie było by tego że sąsiad zza miedzy ma
luksusy a z drugiej strony nędza bo ktoś sobie granicę wymyślił. Chore to.
Zresztą wtedy by się rządy musiały wziąść za robotę żeby im owieczki do
strzyżenia nie wybyły do innego kraju. Wtedy rozpacz i załamywanie rąk no bo kto
by klasę polityczną utrzymywał jak rączki mają lewe biedaczki.

Ukraińcy jak Gruzini będą mogli dziękować Radkowi

[obserwatore77]

za uznanie Kosowa i kwestionowanie integralności
terytorialnej państw w Europie
ciekawe co powie im Radek pewnie to samo co Gruzinom
że po zakwestionowaniu granic w Europie
zakwestionowaniu integralności terytorialnej Serbii
Radek będzie popierał integralność terytorialną
Ukrainy tylko czy ktoś mu uwierzy
ten Radek nie zrozumiał że uznanie Kosowa pomaga Rosji
i jest na rękę kgbistom z Moskwy
a szkodzi poza Serbią właśnie Gruzji, Ukrainie a także
i Polse
ale ten nieszczęśnik tego nie rozumie...

Nie tylko "Radkowi" ale tym wszystkim naszym

[1stanczyk]

pajacom, ktorzy nie wiedza ze najwieksza sztuka w polityce jest czekac na okazje
i koniecznie chca sie wykazac swoim pajacowtym chciejstwem poza granicami zeby
uzyskac pochlepstwa wyborcze w kraju.
Brak im elementarnych kwalifikacji politycznych.
Dziala ich lata swietlne od niemieckich czy rosyjskich politykow ktorzy przede
wszystkim potrafia czekac i jesli juz cos zdecyduja to maja wystarczajaco atutow
w reku by to zrealizowac.
Nasi dla poklasku, dla leczenia wlasnych fobi gotowi sa na kazda glupia
nikczemnosc byleby tylko moc zablysnac wlasna tania pretensjonalnoscia ?
Czym innym jak nie nikczemnoscia bylo afiszowanie taniego poparcia dla
Sakaszwilego przez naszego Prezydenta, ktory dzisiaj po decyzjach Nato zostal po
prostu uziemniony na arenie europejskiej ?
Jedno co zyskal to wymiar naszej "sojuszniczej" przyjazni ze Stanami ktore w
zamian za amerykanskie bazy w naszym kraju zaproponowaly nam 20 mln $ i
jednoczesnie bez wahania zadeklarowaly 1 mld $ na pomoc Gruzionom.

Re: Ukraińcy jak Gruzini będą mogli dziękować Rad

[tatarskibat]

Ruscy uznając Abchazję i Południową Osetię dali taki sam kazus Czeczeńcom.

zamiast marudzić...

[a.barbarus]

...rozdajmy polskie paszporty Polakom mieszkającym za granicą i po sprawie. Ukraina, o ile wiem, nigdy nie istniała poza Rosją.

[thasis]

a.barbarus napisał:

> ...rozdajmy polskie paszporty Polakom mieszkającym za granicą i po
sprawie. Ukr
> aina, o ile wiem, nigdy nie istniała poza Rosją.

W odpowiedzi powinnismy dac polskie obywatelstwo tym wszystkim
Ukraincom i Bialorusinom ktorzy beda chcieli je przyjac

...Oburzenie na Rosje?..............

[presentation1]

rzeciez mieszkajacy do dzis na Pomoru czy Kaszuach a nawet na Slasku moga starac sie o obywatelstwo niemieckie.Rosja robi to samo z przyspieszeniem procedur.Niech wypowie sie o tym Palikot.Rosja lamie biurokracje.

[presentation1]

Przeciez mieszkajacy do dzis na Pomorzu czy Kaszubach a nawet na Slasku-sorry.