Episkopat za godziwą ustawą Gowina

[czwarty.wymiar]

Zdanie kościoła w każdej kwestii jest najważniejsze. Taki kraj...

faceci tworzą prawa dla kobiet

[mrlusiek]

grupa ludzi nie posiadająca dzieci wyznacza prawa dla RODZICÓW

Jak tępe krowy to niech się słuchają

[megasceptyk]

Skoro kobietom odpowiada pozycja społeczna proponowana przez sektę chrześcijańską to ich sprawa, niech żyja jak wylęgarnie taniej siły roboczej.

[milka1st]

nie odpowiada , ale co mam zrobić ? podpalić się pod
parlamentem ?????????

prawda... za wiele zrobić się nie da...

[monster1972]

póki w Polsce obowiązuje przymus chrztu (nie mowcie, ze go nie ma),
klechy zawsze będą uzasadniały swoje wpływy faktem, ze jest 94%
katoli...

a "politykom" w to graj, Konstytucja mowi o świeckosci państwa, ale
jak wiadomo: papier dużo zniesie

a liczy się władza i kasa... tylko o to tutaj chodzi

za podpisanie konkordatu na bandyckich watykanskich warunkach jego
sygnatariusze ze strony rzadu tej dewoty Suchockiej powinni iść do
pierdla

przeciez to jest prawne usankcjonowanie władzy/zwierzchnosci obcego
panstwa nad Polską w niektorych kwestiach... ze juz o
usankcjonowaniu dojenia polskiego budżetu nie wspomne

czarna mafia dzieki konkordatowi zakotwiczyła się prawnie... i
terazm mozemy im nagwizdać... samochody bez cła, emeryturki
generalskie dla kapelanów wojskowych, emeryturki dla klechów
otumaniających dzieci w szkołach, kolejne wypasione
nieruchomosci "odzyskiwane" za grosze a sprzedawane za miliardy
itp... gdzie są od tego chocby podatki?

za takie rzeczy placimy klechom... fajnie, nie?

minimum 5 MLD zł idzie do Watykanu z Polski rocznie, a sądze, ze
wiecej



Polak-ateista

Skad tyle meneli wylazlo na forum

[poszeklu]

Roznej masci ateisci, odmience homoseksualne, degeneraci,
zboki i to ma duzo do powiedzenia ja ma wygladac rodzina!
JEDNYM SLOWEM ELYTA GAZ WYBOROWEJ.

Idź szczekać gdzie indziej zwyrolu.

[megasceptyk]

terefere

Pozostań wolna i nie przestawaj myśleć.

[megasceptyk]

Nie oddawaj się pod niczyją opiekę
bo Kościół jest jak Bank,
nic za darmo nie daje.

[soth3d]

Zarodki mogą się podzielić lub połączyć, czy kościół uczy matematyki na duszach?

Chrześcijański bóg to kosmiczny zombie, który jest własnym ojcem i który może sprawić, że będziecie żyli wiecznie jeżeli regularnie, w symboliczny sposób, będzicie konsumować jego mięso i telepatycznie zapewniać go, że jest waszym mistrzem. On, w zamian za to, usunie złe moce z waszych dusz, które zagnieździły się tam w momencie waszego poczęcia, bo kobietę stworzoną z żebra, gadający wąż przekonał, żeby zjadła jabłko z magicznego drzewa.

Współczesne monoteistyczne religie to jedyne zabobony, które pałają czystą nienawiścią w stosunku do innych!

www.fsmholidays.com

[m0cna]

mrlusiek napisał:

> grupa ludzi nie posiadająca dzieci wyznacza prawa dla RODZICÓW

Błąd w Twoim rozumowaniu polega na tym, że to nie są prawa dla
rodziców, ale prawa dla dzieci, które są w metodzie in vitro
najpierw powoływane do życia dla zwiększenia efektywości tej metody,
a potem uśmiercane.

Zauważcie, że kwestia in vitro nie jest kwestią religijną. Tu
religia ani wiara nie mają nic do rzeczy. To jest bardzo
fundamentalna kwestia poszanowania życia ludzkiego.

Jak zdefiniować początek życia ludzkiego? Ja znam tylko jeden
obiektywny (nie związany z żadnym systemem wartości
światopoglądowych) sposób.

U podstaw odrębności danej osoby ludzkiej leży jej unikalny kod
genetyczny powstały w wyniku połączenia DNA matki i ojca. W
momencie, kiedy powstaje zdolny rozwijać się twór o unikalnym,
ludzkim kodzie genetycznym możemy mówić o początku istnienia
człowieka. Reszta to tylko różne etapy rozwoju człowieka: począwszy
od zygoty, przez zarodek, płód, noworodek, dziecko, osobę w wieku
dojrzewania, osobę dojrzałą, zdolną do rozmnażania po osobę starą.

To ciągly cykl i nie ma powodu, aby ochronę życia zapewniać tylko w
wybranych etapach tego cyklu.

Bardzo bym chciała, żeby sprawy ochrony życia ludzkiego nie były
stawiane wyłącznie w płaszczyźnie religijnej. Bo wprowadza
zakłamanie. Zaczyna się wlaka światopoglądowa (cóż tak wzbudza
emocje jak nie sprawy religii?), a merytoryczna strona problemu
umyka.

m.

[elaryszard]

Niestety to co piszesz nie jest prawdą. Zarodek ludzki nie ma żadnej
możliwości przekształcenia się w istotę ludzką bez macicy kobiecej.
Poza macicą jest jedynie łańcuchem DNA, tak jak każdy skrawek
ludzkiego ciała. Zarodki można oczywiście przechowywać, ale nikt nie
wie jak długo. Pogląd, że zygota jest istotą ludzką nie wynika z
żadnej racjonalnej podstawy naukowej, no ale kościół wielokrotnie
już udawadniał, że wie lepiej. Chcę jedynie przypomnieć, że Jezus
nie był orędownikiem zakazów i nakazów, ale twórczego stosowania
swych nauk metodami perswazji. Nie przypominam sobie również, aby
Jezus nakazywał swym uczniom bogacić się i dominować w życiu
publicznym poprzez twierdzenie, że są posiadaczami jedynej słusznej
prawdy.

[m0cna]

Widzisz, cały czas mieszasz w kwestię in-vitro sprawy religijne. Co
ma do tego Jezus? Jak już chcesz się na Jezusa powoływać, to Jezus
już w łonie Maryi, w fazie embrionalnej rozwoju właśnie był
traktowany jako osoba. Przeczytaj sobie fragment o odwiedzinach
Maryi u Elżbiety (gdzieś na początku Ewangelii wg. Łukasza). Również
Jan, bedący w brzuchu Elżbiety jest pokazany w Biblii jako osoba.

Dyskusja o in-vitro to jednak nie jest dyskusja o Jezusie, ani o
Mahomecie, ani innym bogu/proroku/guru.

To, że zarodek potrzebuje odpowiedniego środowiska, aby przeżyć, w
tym wypadku macicy (może kiedyś będziemy mieli doczynienia też ze
sztuczną macicą), to jeszcze nie dyskredytuje go jako odrębnej
istoty ludzkiej. To jest tylko i wyłącznie określony etap rozwoju,
mający swoje wymagania. Dziecko po urodzeniu dalej potrzebuje
opieki, aby przeżyć i się rozwijać, choć odbywa się to już poza
organizmem matki.

Mogę Ci zaproponować jeszcze jedno ćwiczenie myślowe. Popatrz na
świat zwierząt. Akurat u ssaków zarodek rozwija się w ograniźmie
matki. Ale już w innych gromadach zwierząt tak nie jest. Zarodki
rozwijają się poza organizmem matki, niezależnie. I jest to proces
ciągły rozwoju zwierzęcia.

Nie ma racjonalnego powodu, żeby za początek istnienia odrębnej
istoty danego gatunku, w tym człowika, wybierać którąś z kolejnych
faz rozwoju - początek to początek - powstanie zdolnej do rozwoju
zygoty.

pozdrawiam światecznie.

m.

m.

[iluminacja256]

To, że zarodek potrzebuje odpowiedniego środowiska, aby przeżyć, w
> tym wypadku macicy

Widzisz, sęk w tym, ze zarodek nie tyle potrzebuje potzrebnego
srodowiska, aby przezyć, ale potrzebuje tego środowiska, aby ZACZĄC
w OGOLE ŻYĆ i pzrejsc w jakiekolwiek inne stadium rozwoju - np .
embrionalne czy płodowe .

Zarodek to nie jest tylko i wyłacznie okreslony etap rozwoju, bo
doskonale ci wiadomo, ze ilosc zarodków , które sie nie
implementują, lub po implementacji zostają przez macicę odrzucone
jest gigantyczna i wynosi 60-70% przy naturalnym zapłodnieniu.

Gdyby tak nie było, moze i twoja teoria byłaby prawdziwa, ale póki
co to comiesiecznie w kanalizację spływają setki istnień ludzkich o
unikalnym kodzie DNA - slowem, praktrycznei kazda kobieta w swoim
zyciu bez własnej wiedzy siadajac za którymś razem na
desceklozetowej w trakcie miesiaczki lub plamienia w cyklu nie robi
NICV INNEGO jak własnie wysyła na tamten swiatu nikalną istote
ludzką z unikalnym kodem DNA.


Zabawne, ze z tym nie ma problemu i nikt nie swięci kanalizaci.
Cyniczne, ale bolesnie prawdziwe. Zarodek to nei jest stadium ,
zarodek to potencjalna mozliwosc - tak samo jak kasztan na ziemii to
potencjalna mozliwosc, a nei stadium rozwoju kasztanowca.

[m0cna]

iluminacja256 napisał:

iluminacjo,

Po pierwsze, jesteś kolejną osobą, której jakoś ciężko w swoim
mysleniu o in-vitro oderwać się od religii (święcenie kanalizacji).
A ja powadam ci ;-), zapomnij o kwestiach religijnych, bo to nie
jest zagadnienie religijne. Nie dyskutujemy, czy zarodek ma duszę,
czy nie. Dyskutujemy, czy należy mu się ochrona jako istocie
ludzkiej. Otwórz swój umysł szerzej, proszę.

> Zarodek to nei jest stadium ,
> zarodek to potencjalna mozliwosc - tak samo jak kasztan na ziemii
> to potencjalna mozliwosc, a nei stadium rozwoju kasztanowca.

Sięgnij do pierwszego lepszego z brzegu podręcznika, lub choć w
lenistwie swoim do wikipedii pl.wikipedia.org/wiki/Zarodek

To, że część zarodków ginie w sposób naturalny nie usprawiedliwia
celowego ich wytwarzania a potem niszczenia. Tak samo, jak fakt, że
ludzie giną w wypadkach, lub z powodu chorób/niedomagań organizmu nie
usprawiedliwia zabijania ludzi.

m.

[iluminacja256]

Kompletnie nie interesuja mnie kwestie religijne - swięcenie
kanalizacji pojawiło się na samym końcu tego wywodu i nie ma NIC
wspólnego z jego meritum.

Jesli wyrzucisz to sformułowanie, meritum mojego postu będzie
dokładnie IDENTYCZNE.

Meritum mojego postu otwiera umysł i rozum wystarczająco szeroko,
zapewniam cię . Wystarczy go dokładnie przeczytać.

> To, że część zarodków ginie w sposób naturalny nie usprawiedliwia
> celowego ich wytwarzania a potem niszczenia.

Zarodki nie sa NISZCZONE, ale zamrazane.

A wytwarza sie je celowo w ilosci kilku, własnie dlatego, aby któryś
przy implementacji sie przyjał. Jesli wszczepi sie jeden - to jedyne
co z tego wyniknie to ogromne obciązenie hormonalne dla kobiety ,
wszczepienie i natychmiastowa koniecznosc nowego pakowania w
kobiete hormonów, bo przy pojedynczym wszczepianiu szansa
implementacji pomyslnej to jak wygrać w totka kumulację z 10 lat.

Czyli taka forma in vitro jaką sie proponuje w tej ustawie jest
SZKODLIWA , zwłaszcza dla organizmu kobiety.

Dlaczego z taką nonszalancą podchodzisz do faktu, ile unikalnego
materiau genetycznego spływa do kanalizacji i nikt się tym nie
przejmuje? Przecież to tez unikalane DNA!

Skoro zarodkowi nalezy sie ochrona jak istocie ludzkiej to kobietę
nalezy ubezwłasnowolnić na czas ciązy , bo de facto wiele jej
czynnosci moze istocie ludzkeij zarodka szkodzić. Zatem podniesienie
cięzszych zakupów moze byc uznane prawnie za usiłowanie popełnienia
morderswa na zarodku - tak sytuuje jego prawa ochrona zarodka jako
istoty ludzkiej.

To swoja drogą bardzo ciekawa sprawa, bo w ten sposób mozna tworzyć
rezerwaty debów , złozone z samych spadłych z drzewa szyszek - skoro
szyszka jest stadium rozwoju dębu, to mozna objąc ochroną od razu
rezerwaty potencjalnie mozliwych przyszłych dębów , nie sadzisz?

jak fakt, że
> ludzie giną w wypadkach, lub z powodu chorób/niedomagań organizmu
nie
> usprawiedliwia zabijania ludzi.

Z całym szacunkiem, skoro tak namiętnie apelujesz o szerokie
otwieranie umysłu i unikanie kwestii religijnych, tak samo ja
apeluje o jeszcze szersze myslenie i unikanie DEMAGOGII.

[m0cna]

iluminacja256 napisał:

> Kompletnie nie interesuja mnie kwestie religijne - swięcenie
> kanalizacji pojawiło się na samym końcu tego wywodu i nie ma NIC
> wspólnego z jego meritum.

Ciekawe więc czemu miało służyć?

> > To, że część zarodków ginie w sposób naturalny nie
usprawiedliwia
> > celowego ich wytwarzania a potem niszczenia.
>
> Zarodki nie sa NISZCZONE, ale zamrazane.

I co potem?

> A wytwarza sie je celowo w ilosci kilku, własnie dlatego, aby
któryś
> przy implementacji sie przyjał. Jesli wszczepi sie jeden - to
jedyne
> co z tego wyniknie to ogromne obciązenie hormonalne dla kobiety ,
> wszczepienie i natychmiastowa koniecznosc nowego pakowania w
> kobiete hormonów, bo przy pojedynczym wszczepianiu szansa
> implementacji pomyslnej to jak wygrać w totka kumulację z 10 lat.

Wiem, że na tym polega problem tej metody i dlatego właśnie powstało
rozwiązanie, które jest wysoce kotrowersyjne.

> Dlaczego z taką nonszalancą podchodzisz do faktu, ile unikalnego
> materiau genetycznego spływa do kanalizacji i nikt się tym nie
> przejmuje? Przecież to tez unikalane DNA!

Masz jakiś wpływ na to? Bo ja nie. Ustawodwaca też go nie ma...

> Skoro zarodkowi nalezy sie ochrona jak istocie ludzkiej to
kobietę
> nalezy ubezwłasnowolnić na czas ciązy , bo de facto wiele jej
> czynnosci moze istocie ludzkeij zarodka szkodzić. Zatem
podniesienie
> cięzszych zakupów moze byc uznane prawnie za usiłowanie
popełnienia
> morderswa na zarodku - tak sytuuje jego prawa ochrona zarodka jako
> istoty ludzkiej.

I Ty mi wypominasz demagogię.

m.

[krawiec6661]

> Masz jakiś wpływ na to? Bo ja nie. Ustawodwaca też go nie ma...

Dlaczego więc Stwórca zaprojektował świat tak aby to zjawisko miało miejsce w
przyrodzie i abysmy nie mieli na nie żadnego wpływu? Widać nie jest to takie
ważne. Argument teologiczno-filozoficzny, bo widać że dyskusja na konkrety
średnio Ci idzie :)

[m0cna]

krawiec6661 napisał:

> > Masz jakiś wpływ na to? Bo ja nie. Ustawodwaca też go nie ma...
>
> Dlaczego więc Stwórca zaprojektował świat tak aby to zjawisko
miało miejsce w
> przyrodzie i abysmy nie mieli na nie żadnego wpływu?

Jak wierzysz w Stwórcę, to sam go spytaj.

> Argument teologiczno-filozoficzny, bo widać że dyskusja na konkrety
> średnio Ci idzie :)

No, Tobie zaś średnio idzie czytanie ze zrozumieniem. Bo ja się ani
razu do wiary nie odwołałam. Podałam konkretne argumenty
pozareligijne.

m.

Moze lepiej niech wam Unia klonuje

[poszeklu]

Unia przeciez rosci sobie prawo do mordowania nienarodzonych.
To kontynuacja dziela krola Heroda. Same swoje

[mraaau]

Z zarodkiem jest dokładnie tak, jak z jajkiem. Może być ono
zapłodnione od kilku dni lub nie, kiedy je zjesz.
Np. w postaci jajecznicy. Albo kogla-mogla.
Sama o tym nie wiesz i to nie ma wielkiego znaczenia, bo jajko to
jajko.
Czy kiedy ktoś Cię zapyta, po spożyciu kogla-mogla z zapłodnionego
jajka, co jadłaś na śniadanie, odpowiesz: "Jadłam koguta
zmiksowanego w całości i rozbełtanego z cukrem!"?...
Czujesz, o co w tym wszystkim chodzi?...
Zarodek jest jak jajko - zapłodnione lub nie, ale nadal jajko. Kogut
staje się o wiele później!

[aja195]

Człowiekiem jest osoba myśląca, bo to nas odróżnia od zwierząt,
które zapewne - mocna - jadasz na śniadanie, obiad i kolację. Trudno
o to posądzać zarodek, czy zygotę...

[m0cna]

Rozumiem, że jak śpisz, to przestajesz być człowiekiem?

m.

[aja195]

Dodajmy - trzymając się zaproponowanego przez Ciebie rozróżnienia
każdego człowieka ze względu na jego unikalne DNA - że zarodek nie
jest człowiekiem, gdyż nie ma w nim elementów DNA ojca, które
otrzymuje wraz z plemnikiem...

[m0cna]

Mylisz zarodek z komórką jajową.

m.

m0cna(e) 0

[tetsujin]

Zgodnie z twoim rozumowaniem gdy taki skrawek połączonego DNA ulegnie
wchłonięciu (co się dość często zdarza)przez organizm matki, to trzeba ją sądzić
za nieumyślne zabójstwo. Podobnie w przypadku poronienia.
Jeżeli natomiast powstanie więcej niż jeden zarodek, a potem z powrotem połączą
się w jeden (zostaną wchłonięte) to co? Dziecko, które się urodzi jest masowym
mordercą. Kara śmierci poprzez aborcję?
Fanatycy, wiem, że kościół i "wiara" zwalnia was z myślenia, ale to co teraz tu
piszecie to absurd.

[m0cna]

Nie rozróżniasz procesu naturalnego typu wchłonięcie
zarodka/poronienie, śmierć od celowego działania typu zniszczenie
zarodka, aborcja, zabójstwo.

Naturalnie procesy nie usprawiedliwiają celowego niszczenia życia.

I jak używasz słowa fanatyk, to pomyśl, czy przypadkiem nie siebie
krytykujesz? Fanatyzm nie dotyczy tylko osób wierzących.
Niewierzących również. A świadczyć mogą o nim mało racjonalne i
nadmiernie nacechowane emocjami wypowiedzi.

m.

[iluminacja256]

Mylisz się.

Odrzucanie zarodków w procesie in vitro odbywa się na wskroś
naturalnie - w kolejnym cyklu zarodek nie implementuje, lub po
implementacji dochodzi do poronienia.
Nie wiem co masz na mysli piszac niszczenie zarodka, ale cały czas
piszesz własnie o tym, o czym wspomniałam powyzej.

[m0cna]

Problem nie jest w zarodkach, które niezaimplementowały, ale w tych,
które zostały przygotowane i nie użyte. One są niszczone.

m.

[tetsujin]

???
Czyli jeżeli takiego zamrożonego zarodka po implantacji odrzuci organizm matki,
to jest ok, i moralnego punktu widzenia wszystko w porządku?
Nawet przy takim rozumowaniu, to zamrożone zarodki są tylko POTENCJALNYMI
przyszłymi ludźmi. Ich niszczenie to tak jak spalanie szyszek - potencjalnego
drzewa.
Poza tym np. moja wiara uznaje, że człowiek otrzymuje dusze i człowieczeństwo
wraz z pierwszym oddechem. Nie życzę sobie by ludzie jakieś innej wiary
narzucali mi jak mam spłodzić potomka. Jak ktoś jest osoba wierzącą w katolicką
religię nie będzie stosować in Vitro. Po co to regulować ustawą? Chyba tylko po
to by narzucić swoją "jedynie słuszną" wizję świata.

[m0cna]

tetsujin napisał:

> ???
> Czyli jeżeli takiego zamrożonego zarodka po implantacji odrzuci
organizm matki,
> to jest ok, i moralnego punktu widzenia wszystko w porządku?

Nie wiem czy jest w porządku, czy nie jest. Czy przyczyną odrzucenia
zarodka tkwi w metodzie jego implementacji, czy jest niezalezna od
metody i przebiega podobnie jak w przypadku naturalnego zaplodnienia.

Niezależnie od tego in-vitro moim zdaniem dyskwalifikuje fakt
powstawania "zbednych" i w konsekwencji niszczonych zarodków.

> Nawet przy takim rozumowaniu, to zamrożone zarodki są tylko
POTENCJALNYMI
> przyszłymi ludźmi. Ich niszczenie to tak jak spalanie szyszek -
potencjalnego
> drzewa.

Wiesz co, to nie jest zbyt trafione porównanie. Bo ja np. nie mam
moralnego oporu ze ścięciem drzewa już wyrośnietego z tych szyszek.
Natomiast nie zgadzam się na zabicie człowieka wyrośnietego z
zarodka.

Konsekwentnie ten opór przenoszę na wszystkie etapy rozwoju istoty
ludzkiej.

> Poza tym np. moja wiara uznaje, że człowiek otrzymuje dusze i
człowieczeństwo
> wraz z pierwszym oddechem.

Rozumiem, że nie masz nic przeciwko ukatrupieniu noworodka, który
jeszcze nie zaczerpnął pierwszego oddechu?

Naprawdę proponuję w tej dyskusji zostawić wiarę na boku.

m.

[jk1962]

"Niezależnie od tego in-vitro moim zdaniem dyskwalifikuje fakt
powstawania "zbednych" i w konsekwencji niszczonych zarodków."

A niby czymu. Komu dzieje sie krzywda? Nie moge powstrzymac sie od
cynizmu. Czy ktos slyszal o jakis protestach nadliczbowych zarodkow?
A moze wyraza zarodki zdanie na tym forum? Mysl o tym ze zbedne
zarodki sa zamrazane, przechowywane lub po prostu wylewane do kibla
jakos nie napawa mnie przerazeniem. Uwazam ze rodzice powinni
decydowac co sie stanie z zarodkami bo to oni ponosza konsekwencje
ich decyzji. Takze moralne konsekwencje. Natomiast zakaz lub
ograniczenia proponowane przez Gowina w metodzie in vitro spowoduja
wymierne cierpienia potencjalnych rodzicow. I to nie jest moralne.

[krawiec6661]

prasłowianie wierzyli właśnie, że dusza ma związek z oddechem :)

Jaki kod DNA analfabeto?

[wiedmak]

Nie odrozniasz materialu DNA od kodu i chce mnie czegos nauczyc?
I jest tokwestia religijna, niezaleznie od tego co chcesz nam tu zainputowac.
Kwestia glebokiej wiary jest to ze kilka komorek o totipotencjalnym charakterze
jest dzieckiem. Czego katoszmaciak nie pojmie nigdy, sa ludzie o innej "wierze".
Osobiscie uwazam jednak ze bylem zbyt liberalny, odtej pory bede bardziej
stanowczy jesli chodzi o katowsiowe obrzadki, ktore uprzykrzaja mi zycie.
<cóż tak wzbudza emocje jak nie sprawy religii?
Sprawa pedofili czarnosukienkowych.

..Uwazam ze..........

[presentation1]

tak rzadzacy jak i wierzacy powinni sie w ktoryms miejscu spotkac.Zly to spor na swieta dla Polakow.

[dzikowy]

presentation1 napisał:

> tak rzadzacy jak i wierzacy powinni sie w ktoryms miejscu spotkac.Zly to spor n
> a swieta dla Polakow.

A ja uważam, że nie powinni. Parafrazując Życińskiego: niech sobie sukienkowe
pieski ujadają.

A co maja świeta do tego?

[brzezozka]

niech kler odwali sie od tyłka mojej żony bo to jest molestowanie i zboczenie

Wpierw niech sasiedzi i menele się od niego odwalą

[europacierz]

[kajolka]

Ty jesteś europacierz? I obmawiasz nieznaną Ci kobietę insynuując ,
że się puszcza z menelami ???? Iście chrześcijańskie umiłowanie
bliźniego. Żoładek mi sie przewraca jak czytam takie wypowiedzi
wyznawców jedynie słusznej wiary. I ciągle sie dziwię , że ten wasz
bóg jakoś tej nienawiści, hipokryzji i zakłamania nie widzi. Taki to
widać bóg....

[...]

[europacierz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

A kogo interesuje zdanie Biskupa w tym temacie?

[rojberek]

Niech sobie taki zakaz wprowadzi u siebie w kościele a od prawa obywateli tego
kraju niech lepiej się odwali.

Zgadza się!

[kontogazetowe]

Ja nie jestem katolikiem i nie interesuje mnie to co mają do powiedzenia na ten temat hierarchowie kościelni, których i tak ta sprawa akurat bezpośrednio nie dotyczy.

To jest skandal, że partia rządząca ugina się pod presją wyznawców którejś z religii.

[adelix82]

Kiedy słyszę o tzw. "kompromisie" z Kościołem to wiem, że wyjdzie z tego
pokraczne prawo, które nie będzie służyc rodzicielstwu lecz będzie te sprawy
utrudniac. Mam nadzieję, że "nowoczesna" PO pójdzie po rozum do głowy i nie
ulegnie stronie kościelnej.

[ogia]

Poza tym liczba katolikow w Polsce jest zawyzona. tak naprawde ona stale maleje.
Wg statystyk koscielnych ja jestem na przyklad katoliczka. w sumie do tej pory
nie robilo mi to roznicy, ale chyba uporzadkuje te sprawe, bo potem wychodzi ze
prawie cale spoleczenstwo jest katolickie.

ja też wg kleszych kwitów jestem katolem:)

[monster1972]

pozdr

Polak-ateista

Episkopat za godziwą ustawą Gowina

[haratny2]

Pytam retorycznie ,co ma episkopat do zaplodnien invitro?Mysle ze Ich to osobiscie nie dotyczy,chociaz moge sie mylic.Ciekawe czy jest na swiecie taki kraj gdzie kosciol nie ponoszac zadnej odpowiedzialnosci dyktuje rzadzacym co,kiedy i jak maja robic?A to Polska wlasnie!!!

[barteks1979]

Jak epidiaskop i kościół są ogólnie rzecz biorąc przeciwko in vitro
to po kiego ch... się wypowiadają w kontekście zmian w ustawie, która
zgodnie z oficjalnym stanowiskiem Watykanu i tak jest zła ?

[mirawayne]

haratny2 muszę cie zawiadomić ze sa takie kraje gdzie religia
decyduje w rzadzie i tylko religia KRAJE ARABSKIE. Nie na darmo
mówią na swiecie ze Polska to arabski kraj na wschodzie Europy :))))

[samktos]

haratny2 napisał:

> Pytam retorycznie ,co ma episkopat do zaplodnien invitro?Mysle ze Ich to osobis
> cie nie dotyczy,chociaz moge sie mylic.Ciekawe czy jest na swiecie taki kraj gd
> zie kosciol nie ponoszac zadnej odpowiedzialnosci dyktuje rzadzacym co,kiedy i
> jak maja robic?A to Polska wlasnie!!!

A ja mimo wszystko odpowiem : IRAN i inne republiki islamskie ...Ale to przeciez
dla nas hehehe ciemne zbujeckie karaje :D

Episkopat popiera ustawe z faszyzujacymi zapisami

[peterliberty]

Wiecej:
liberalnydemokrata.blox.pl/

a co epidiaskopy wią...

[babariba-babariba]

...o robieniu dzieci, a potem ich wychowywaniu???
- No przynajmniej nie powinni...

Episkopat za godziwą ustawą Gowina

[wacikowa]

Panie Biskup (od 7 boleści)a gdzież jesteś jak kobieta roni w pierwszym czy
drugim miesiącu!!Czemu nie robicie pogrzebu embrionom!!
Czemu tymi embrionami się nie zajmujecie!!Hipokryci pieprzeni!

[lidkawozniak]

Powiem więcej,

Symboliczny pogrzeb powinien odbyć się za każdym razem, gdy kobieta ma okres, a
wcześniej współżyła z mężem.

[wacikowa]

:)) I powinny wszyscy dostawać za to kasę z ubezpieczenia. "Pośmiertne" należy
się tak kobiecie jak i nasieniodawcy.:)

I placic katoszmacie za pogrzeb oczywiscie

[wiedmak]

[wacikowa]

A gucio!! Kazać im za friko robić jak tacy mądrzy są:)

Episkopat za godziwą ustawą Gowina

[canavo]

To co proponuje Gowin to chuliganeria polityczna nie licząca się z
cierpieniem tysięcy ludzi. I pomyśleć, że PO wyznająca wartości
demokracji liberalnej to poprze. Wstyd.

Episkopat za godziwą ustawą Gowina

[maryla3389]

Juz niedlugo wszyscy inteligentni ludzie powyjezdzaja z tego kraju,
a ciemny, zdewocialy lud bedzie kisic sie we wlasnym sosie, i w
swoich sredniowiecznych pogladach, i nie bedzie mi zal chocby przez
chwile. Kto przy zdrowych zmyslach wybierze kariere i zycie w
obyczajowo i gospodarczo zacofanej Polsce, majac do wyboru USA, UK,
i cala reszte Europy? Jedyna nadzieja tego kraju jest stac sie
przynajmniej kulturowo atrakcyjnym, nowoczesnym miejscem, gdzie
przyjemnie mieszkac i pracowac, nawet za gorsze pieniadze. Jak na
razie, na przestrzeni ostatnich kilku lat, dzieki kosciolowi i jego
zwolennikom, widac glownie regres w tym zakresie. Moze starsi ludzie
zostana, ale zdolniejsze dzieci, ktore dzisiaj uczesczaja do liceum,
za kilka lat powyjezdzaja na zagraniczne studia, i slusznie.

[kskaa]

Całkowicie sie z Tobą zgadzam. W chwili obecnej mam coraz mniej
powodów, aby zostać w tym katolickim kraju.

nadwyzkowe zarodki wszczepiac w macice biskupom i

[borow4]

Gowninowi

Inwektywy, zamiast argumentów

[jazmig]

Same inwektywy, zero argumentów, czyli typowa lewacka "dyskusja". Od
Lenina, do Michnika i jego kompanów.

KK podaje konkretne, racjonalne argumenty na poparcie swoich tez i
propozycji, wy macie tylko inwektywy, łatwo zatem wywnioskować, że
to KK ma rację, a nie wy.

A jakie argumenty przemowia do katoendecji?

[wiedmak]

Argumenty finansowe tylko. To ze czarny wieprz chce rzadzic tym krajem jego
sprawa, na szczescie czarnego talatajstwa jeszcze nie jestesmy w obowiazku
sluchac. Swoja droga chetnie posluchalbym bym tych zlodzieji i szmalcownikow,
wypraszanych w procesie defenestracji ze swoich willi budowanych w katonedznej
Polsce C. Troche bolu wyszlo by na dobre spasionym pedofilom, a zapewne poszliby
prosto do tego swojego gejowskiego raju, gdzie nie ma zamrozonych embrionow,
Zydow, uczelni wyzszych, gdzie glupi polskojezyczny Jasiek bije poklony swoim
czarnym panom.

Lex Gowin typowy szambokatolik z PO

[europacierz]

rękami "chadecji" tworzone są ustawy wyłamujące wrota, przez które wlewa się
następnie cała zgnilizna tego świata. Oczywiście zawsze pod hasłem mniejszego
zła i obrony tego, co się da, bo ponoć da się niewiele.

[seydlitz]

jazmig napisał:
KK podaje konkretne, racjonalne argumenty
Może podasz jeden racjonalny argument.

że cząstki elementarne mają moc magiczną?

[megasceptyk]

chyba tylko taki :).
Czarna zgnilizna zaleje świat jeśli nie powiemy
ich nazikatolickim mościom "wolnoć Tomku w swoim domku"
czyli czarnuchy na Madagaskar bolcować się krucyfiksami.

Na Swiatowida, jakie argumenty?!

[wiedmak]

To ze katoszmaciaki uwazaja ze czlowiek to zamrozona morula to nie jest argument
ale wiara tegoz katoszmaciaka. Ja sobie wypraszam by legalni spadkobiercy
mordercow z Jedwabnego, antysemickich naganiaczy i szmalcownikow uczyli mnie ze
64-elementowy zlepek komorek macierzystych to jest cos wiecej niz 10-letni Zyd.
Niech najpierw katoszmatlawce przeprosza mnie na kolanach za obojetnosc czy
wrecz czesty antysemityzm podczas i po Zagladzie. Tylko w Polsce, zlodziej i
morderca moze uczyc etyki w oparciu o podejrzane dogmaty.

Jakie argumenty ma KK?

[patman]

Nazywa likwidację embrionu zabójstwem - to jest argument, którym tak zaciekle wojuje. Gdzie jest KK jeśli chodzi o karę śmierci - dlaczego Watykan nie potępia np. USA, gdzie ta kara jest nagminnie stosowana? Zakłamanie do entej potęgi sprawia, że czarna mafia nie ma nawet minimalnego prawa co osądu, co jest dobre, a co złe.

Rodzina, religia, rynek i rozsądek, starczy?

[europacierz]

To miała być ironia?

[patman]

Rozwiń temat, bo nie łapię dowcipu.

[iluminacja256]

Wiekszość zainteresowań , napomnień i zakazów KK w Polsce kręci się
tylko i wyłacznie wokol KOBIECEJ DUPY. A ze takei rzeczy sa
mozliwe , to znikąd indziej, jak z podejscia do kobiecej
seksualnosci w Polsce w ogóle -----> widac to pięknie również i tu
w komentarzach, kiedy jakiś uroczy Polak nazywa Polki w poście u
góry tępymi krowami.

Szanowni Polacy - te ustawy nie dotyczą kobiet vel "dup" jak się to
w Polsce mówi. One dotyczą lub dotyczyć moga waszej żony, córki,
siostry, kuzynki, najbliższej przyjaciólki itp, itd.


Moze się pewnego dnia okazać , ze jakiś embrion jest najgorszym
wrodiem waszej zony, bo ktoś będzie zmuszał ją do urodzenia
uposledzonego gentycznei, wbrew jej woli, a jesli będziecie mieli
kłopoty z rozrodem, to neistety, ale wy będziecie patrzec , jak
waszą zonę faszerują hormonami, po to , aby pobrac jajeczka, które i
TAK SIE NIE PRZYJMA, bo pojedynczy zarodek to około 5% szans na
pozytywnie zakończoną implantację .

Te ustawy szykuje KK i rząd, przy waszym panowie poparciu, skoro
kobiety to dla was, jak dla pana powyzej - tępe krowy, a o ich
najintymniejszych sprawach wypowiadaja sie faceci z KK, których
narodzone embriony nie interesują w ogóle , poza oknami zycia, które
de facto są tylko rezulatatem ogromnej tragedii jakiejś kobiety...

Ty mi tu nie imputuj kartoflu własnych konfabulacj

[megasceptyk]

i pamiętaj, że każdy mierzy swoją miarą
a ty mniue zmierzyłeś swoją szowinistyczną miareczką.

Jak inaczej mam nazwac bezwolne zwierzę
idące na łańcuchu katolickiego wieprza w sutannie?
Krowa.
I nie mówię tu ani o Polkach ani o wolnych ludziach płci obojga
tylko o krowach i baranach.
Czy to ich wina że będą zjedzeni?
Więc nazywajmy bydło po imieniu.

[iluminacja256]

Po pierwsze - jestem kobietą, a nie kartoflem.
Po drugie - jesli kazdy twój post to taka ilosc inwektyw, to lepeij
w ogóle nie pisz nic, bo dajesz swiadectwo tylko o sobie

A twoj post brzmia nastepująco:

"Jak tępe krowy to niech się słuchają
megasceptyk 23.12.08, 07:24 Odpowiedz cytując Odpowiedz Skoro
kobietom odpowiada pozycja społeczna proponowana przez sektę
chrześcijańską to ich sprawa, niech żyja jak wylęgarnie taniej siły
roboczej. "

ani słowa tu nie było o krowach i baranach , ale o kobietach sporo.

Człowiek to jego wola, kto jej nie ma nie istnieje

[megasceptyk]

ot i tyle, i nie wciskaj mi że piszę o Polkach czy o kobietach w ogóle.
Żadne Polki się nie pojawiły w moich słowach.
Przyznaj się, że zmierzyłaś mnie swoją miarą
i nawet nie zastanawiałas sięnad tym co czytasz.
Już nie myślisz tylko reagujesz?
Co jest przyczyną takiego odruchowego, bezrefleksyjnego reagowania?
A gdzie rozum i wolna wola?

[iluminacja256]

Owszem, własnie dlatego, z e moja praca w całosci polega na
zastananawianiu się nad tym co czytam, zastanowiło mnie dogłębnie
jak ktoś moze wyprodukowac taki post jak Twój.

Poza tym wypieranie się, że nie pisałeś o kobietach jest dośc
ciekawe, skoro czarno na białym stoi w twoim poscie na pierwszym
miejscu słowo "KOBIETY", a piszemy o regulacji tej ustawy w Polsce,
nie w Australii.

Mozesz sie jeszcze wypierać przez 123 posty i wmawiać mi
bezrefleksyjnosc - co jest swoją drogą strategią obrony przez atak
stosowana non stop na forach , ale niestety, napisałeś już to co
napisałeś i to jest fakt, a ja nie mam ochoty ciągnąć tej
nonsensownej rozmowy.
EOT.

[megasceptyk]

Tak tak, teraz zaczynasz się wić i plątać.
Co to za frazes "obrona przez atak"?

Zarzucam ci konfabulację i nie potrafisz się obronić
tylko uparcie obstajesz że dobrze zrozumiałaś
choć tłumaczę ci że źle zrozumiałaś.
To ty lepiej wiesz ode mnie co chciałem powiedzieć.
Od samego początku o tym właśnie piszę.
Ty nie słuchasz. Ty reagujesz. Jak pies Pawłowa.
Nawet tego nie zauważasz.

Napisałem :
"kobiety nie mające woli i słuchające facetów w sutannach = krowy"


a nie tak jak sobie ubzdurałaś
i próbujesz wcisnąć to w moje usta

"kobiety = krowy"
"Polki = krowy"

Te drugie to twoje słowa i "twoja miara".

[krawiec6661]

Nie przekonasz ich raczej... Chatka czarownika podupadła, wszyscy go mają w d...
więc czarownik zaczyna szukac sposobu aby go znowu w wiosce słuchano.
Najchętniej zabiera głos w sprawach na punkcie których ma kompleksy, czyli
kobiecej dupy jak sam napisałeś. W Indiach i Afryce też czarownicy dziwnym
trafem chętnie zabierają głos w temacie "czarownic", macic itd.... Dziwne tylko
że w wydawałoby się cywilizowanym kraju jakim jest Polska tak wielu ludzi dalej
wierzy czarownikom w sutannach.

[samktos]

Kosciol jak widac z pseudoliberalna PO raczej tez nie przyjmuja argumentow...Dla
nich jedna komorka jest czlowiekiem wiec jakie to inne argumenty maja za soba ?
Chyba ich nigdy nie slyszalem. A z drugiej strony sa oczywiscie za rodzeniem
dzieci itp. Przeciez to absurd schizofrenia jakas ...A tak na prawde to chyba
jak zawsze kosciol chce byc inzynierem dusz majac wlasna zupelnie popsuta...

Gorzej, dla nich ta komórka jest katolikiem.

[megasceptyk]

I to jest najśmieszniejsze :).

Chyba bedzie beatyfikowany !

[pergolja]

stara sie tak dobrze zrobic purpuratom chyba mu obiecali ze bedzie błogosławionym albo mu zrobia beatyfikacje
dziki kraj i dzicy ludzie

[tele_sfor]

" Godziwa" ? czyli jaka ?
Kościelna, katolicka !!!

Episkopat za godziwą ustawą Gowina

[mkdaddy]

... a Gowin to niech do PiS się przeniesie bo psuje wizerunek PO i
tylko szkodzi. On tam w ogóle nie pasuje.

[x_x_x_x]

Niegodziwe jest wtrącanie się KK do prywatnego życia wszystkich obywateli.
Niegodziwe jest odmawianie pomocy bezpłodnym i życia potencjalnym dzieciom w imię "człowieczeństwa" zlepka komórek.

"Kompromis" antyaborcyjny to kolosalna porażka. Oby tak samo nie skończyło się z in vitro.

Episkopat za godziwą ustawą Gowina

[aeromonas]

"Niegodziwe z pewnością jest zabijanie ludzkich istnień w postaci
embrionów."
Tak, a zabijanie i znęcanie się nad zwierzętami w każdej postaci
jest całkowicie dozwolone i godziwe.
Taka to i etyka.

Episkopat stosuje szantaz - metody mafijne. Albo

[jacek230]

jestes za, albo nie jestes katolikiem. No to ja mowie episkopatowi,
ze jestem przeciw, a i tak jestem katolikiem. I olewam ten episkopat
zgrzybialych i oderwaych od rzeczywistosci starcow i im pokazuje
srodkowy palec.

Episkopat za godziwą ustawą Gowina

[alexaonly]

czarna mafia i Gowin-ignorant

g.. prawda, darmozjady w kieckach!

[monster1972]

politycy nie mają żadnych wobec was obowiązków

powinni być absolutnie antywyznaniowi... neutralni i wolni od
wpływów jakiejkolwiek religii

niestety, u nas jest tak, że 90% tak zwanych polityków, leży
krzyżem przed pierwszym lepszym idiotą w purpurze

bogu co boskie, cesarzowi co cesarskie, tak powinno być, a jak jest?

niestety, jest tak , że czarna mafia uzyskala konkordat i ssie kasę
z budżetu, "odzyskuje" za grosze milionowe nieruchomosci,
sprzedające je pod hipermarkety... co sie do ch..ja dzieje z tymi
milionami? jakos nie widze tych sierocinców, szpitali itp..

otóż wiekszosc jedzie do centrali czarnej mafii w Watykanie

a my do tego dokladamy... bo politycy mają z czarnymi odwieczny
układ "tronu z ołtarzem"

dramat!



Polak-ateista

Taka ustawa zablokuje praktycznie in vitro, bo nie

[jacek230]

bedzie sie oplacac robic jej bez mrozenia zarodkow. Stanie sie
nieoplacalna i niezwykle wzrosna jej koszta. Bedzie tylko dla
bogatych i bardziej plodnych. Kobiety najbardziej potrzebujace beda
tej metody pozbawione w imie ratownaia jakichs grudek komorek.
Bzdura Gowina.

czarne hieny

[tsuranni]

mordy we własne miski!

Gowin, to V kolumna watykańczyków

[felix_macierewicz]

obrzydliwy obłudnik, dawno powinien być wyrzucony z Platformy
Obywatelskiej, bo przecież to jest moherowy, średniowieczny, zakuty
łeb fundementalisty religijnego, z miną konia senatora rzymskiego.

Nie przez Palikota ale przez Gowina

[brzezozka]

włazityłka watykanskiego PO zacznie tracić

zabobon, zarodek to 150 komorek!

[soth3d]

Zarodki mogą się podzielić lub połączyć, czy kościół uczy matematyki na duszach?

Chrześcijański bóg to kosmiczny zombie, który jest własnym ojcem i który może sprawić, że będziecie żyli wiecznie jeżeli regularnie, w symboliczny sposób, będzicie konsumować jego mięso i telepatycznie zapewniać go, że jest waszym mistrzem. On, w zamian za to, usunie złe moce z waszych dusz, które zagnieździły się tam w momencie waszego poczęcia, bo kobietę stworzoną z żebra, gadający wąż przekonał, żeby zjadła jabłko z magicznego drzewa.

Współczesne monoteistyczne religie to jedyne zabobony, które pałają czystą nienawiścią w stosunku do innych!

www.fsmholidays.com/

do Trybunalu z takim "kompromisem"!

[mk02]

jest rozdzial kosciola od panstwa w tym zas... kraju czy nie ? gdyby
ktos z lewicy mial jaja, to juz dawno takie zgnile kompromisy
Trybunal powinien obalic.

lewica też liże czarnych po jaj_ach... norma u nas

[monster1972]

zreszta czy w Polsce jest lewica?

żadna partia u nas nie zasługuje na przypisanie do okreslonych i
stosowanych na swiecie prądów politycznych a ten burdel w głownej
mierze zawdzięczamy usłużnosci "polityków" wobec kleru

PO - niby liberałowie - dewoci
PIS - niby prawica - skrajni dewoci i komunisci-bolszewicy
SLD - niby lewica - też dewoci... choć w najmniejszym stopniu


Jedynie PSL jest taki jak wydaje się ma być...:) "chlopski-socjalny-
bogoojczyźniany"

cała reszta lezie w dupę kazdemu, kto gwarantuje jakieś głosy... a
że kler gwarantuje duzo... :)hehe



Polak-ateista