To nie był wypadek

[absztyfikant]

Zawdzki napisal:
Wcześniej rząd Izraela atakowany prymitywnymi rakietami Hamasu, które od pół
roku nikogo nie zabiły,


DOPRAWDY??????

To nie był wypadek

[absztyfikant]

December 26th 2008
A dozen rockets and mortar bombs were fired from Gaza into Israel, one
accidentally falling short and striking a northern Gaza house and killing two
Palestinian sisters, aged five and thirteen, while wounding a third

January 1, 2009
The Israel Ministry of Foreign Affairs or Israel reports that the range of
rockets and mortars from the Gaza Strip now reaches about 40 kilometers. Four
Israelis have been killed by rocket and mortar fire from Gaza since December
27[1].

WIECEJ TUTA I TUTAJ:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_rocket_and_mortar_attacks_in_Israel_in_2008#December
en.wikipedia.org/wiki/List_of_rocket_and_mortar_attacks_in_Israel_in_2009

[lemon.joe]

absztyfikant
nie polegaj za bardzo na Wikipedii
bywa zawodna
ostatnie pół roku przed wojną NIKT od rakiet nie zginął
odsyłam Cię do danych izraelskiego rządu:

www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-+Obstacle+to+Peace/Palestinian+terror+since+2000/Victims+of+Palestinian+Violence+and+Terrorism+sinc.htm

[absztyfikant]

Zginelo sporo ludzi. takze Palestynczykow, bo tym zbojom z Hamasu nie udalo sie
celnie strzelic. Czy ty sie dobrze czujesz?

Jesli nie wierzysz wikipedii, to ja sobie zweryfikuj uzywajac google.

Z Twojego linku, kilka dni przed koncem roku:

Dec 27, 2008 - Beber Vaknin, 58, of Netivot was killed when a rocket fired from
Gaza hit an apartment building in Netivot.

Dec 29, 2008 - Hani al-Mahdi, 27, of Aroar, a Beduin settlement in the Negev was
killed when a Grad-type missile fired from Gaza exploded at a construction site
in Ashkelon; 16 other workers were wounded. Hamas claimed responsibility for the
attack.

Dec 29, 2008 - Irit Sheetrit, 39, of Ashdod was killed and several wounded when
a Grad rocket exploded in the center of Ashdod. Hamas claimed responsibility for
the attack.

Dec 29, 2008 - Warrant Officer Lutfi Nasraladin, 38, of the Druze town of Daliat
el-Carmel was killed by a mortar attack on a military base near Nahal Oz.

A nie ma tam jeszcze ofiar z roku 2009:(

Nie osmieszaj sie razem z Zawadzkim.

[lemon.joe]

absztyfikant
rozumiem, ze przyznanie się do błędu
jest ponad Twoje siły

otóż powtarzam:
przez pół roku przed wojną NIKT nie zginął od rakiet
wojna zaczęła się 27 grudnia

[absztyfikant]

December 26th 2008
A dozen rockets and mortar bombs were fired from Gaza into Israel, one
accidentally falling short and striking a northern Gaza house and killing two
Palestinian sisters, aged five and thirteen, while wounding a third

[e.lalka]

absztyfikant napisał:

> WIECEJ TUTA I TUTAJ:

z dzisiaj:

"Jan 8, 2009

GAZA, (PIC)

To nie był wypadek

[jk1962]

"...(Izrael)uznał, że może z tego powodu (ostrzalu rakietowego)
wypowiedzieć wojnę, w której zginęło już 700 Palestyńczyków..."
A czy jest jakikolwiek inny sposob na powstrzymanie ostrzalu
rakietowego? Nie odczuwam zadnej sympatii do Palestynczykow. Maja
dokladnie to czego chcieli.

[maruda.r]

jk1962 napisał:

> A czy jest jakikolwiek inny sposob na powstrzymanie ostrzalu
> rakietowego? Nie odczuwam zadnej sympatii do Palestynczykow. Maja
> dokladnie to czego chcieli.

****************************

Czy rzeczywiście Palestyńczycy tego chcieli? Czy chciał Hamas?

Zawadzki pisze o braku proporcji, który jest znany i z naszej historii: za
jednego zabitego Niemca rozstrzeliwano np. 20 Polaków.

Odnoszę wrażenie, że Hamas i rząd Izraela robią wszystko, by nie dopuścić do
procesu pokojowego; by stworzyć taki bilans wzajemnych krzywd, którego nie
sposób rozliczyć.

Izrael może zrównać Gazę z ziemią. Ma do tego środki. Pytanie, czy w ten sposób
uda mu się zakończyć wojnę?

[jk1962]

"Izrael może zrównać Gazę z ziemią. Ma do tego środki. Pytanie, czy
w ten sposób
uda mu się zakończyć wojnę?"
Nie teraz. I raczej nie w przyszlosci. Moze 50 lat temu kiedy
wrazliwosc na ofiary cywilne byla zdecydowanie mniejsza.
Oczywiscie ze bilans krzywd jest ogromna przeszkoda, szczegolnie po
stronie palestynskiej. Ja rozumiem ze palestynskie krzywdy sa jak
najbardziej uzasadnione ale jesli Palestynczycy nie pozbeda sie
pragnienia odwetu to nigdy nie zmienia swojego tragicznego polozenia
bo po prostu nie sa w stanie pokonac Izraela. Pilka jest po stronie
Palestynczykow. Piszac o tym ze maja to co chcieli mialem na mysli
to ze chyba jednak moga porozumiec sie z Izraelem a to co sie teraz
dzieje jest efektem ich blednych decyzji. Dysproporcje w ilosci
ofiar sa oczywiscie ogromne ale nie o poporcje ani o proporcjonalna
odpowiedz tu chodzi. Rzad izraelski ma prawo a nawet obowiazek
bronic w sposob skuteczny swoich obywateli a zniszczenie Hamasu jest
wlasciwym sposobem.

[maruda.r]

jk1962 napisał:

Rzad izraelski ma prawo a nawet obowiazek
> bronic w sposob skuteczny swoich obywateli a zniszczenie Hamasu jest
> wlasciwym sposobem.

******************************

Owszem, rząd ma prawo i obowiązek bronić swoich obywateli. Sęk w tym, że Hamas
zasilają kolejni rozgniewani na Izrael. Mamy więc kwadraturę koła, z której
ewentualnym wyjściem jest eksterminacja Palestyńczyków. Gdyby nawet, to pojawią
się inni, którzy zechcą ich mścić.

Warto pamiętać, że w takim samym miejscu był rząd brytyjski w Irlandii Płn.
Rozwiązanie przyniosły pokojowe negocjacje Hume'a i Trimble'a. Pokój jest
kruchy, ale jest. Mimo równie zawrotnego bilansu krzywd, powodów, przekonań,
racji itd.

Hamas pełni rolę podobną do IRA. Niby nikt go nie uznaje, ale nie sposób się z
nim nie liczyć.

Trzeba chyba czekać na dwóch lub trzech naprawdę chcących pokoju.

[3m05]

jk1962 napisał:

> "Izrael może zrównać Gazę z ziemią. Ma do tego środki".

"do tragedii doszło 4 stycznia. Według świadków, do których udało się dotrzeć
przedstawicielom ONZ, około 110 Palestyńczyków (połowę stanowiły dzieci) zostało
ewakuowanych przez izraelskich żołnierzy do jednopiętrowego budynku. Zapewniono
ich, że jeśli nie będą z niego wychodzić, to nic im się nie stanie. Jednak 24
godziny później armia izraelska zbombardowała budynek."

Izrael ma nie tylko srodki. Ma rowniez intencje i metody.

[aha444]

Bredzisz człowieku - "Izrael może zrównać Gazę z ziemią. Ma do tego środki.
Pytanie, czy w ten sposób uda mu się zakończyć wojnę?"
Izrael nie do tego ani czasu, ani możliwosci politycznych użycia tych środków.
A co do Hamasu, to - wedle jego doktryny - śmierć cywilów stanowiących żywe
tarcze, jest tylko środkiem do szybkiej generacji świetych i męczenników
(PRAWDZIWA CYWILIZACJA ŚMIERCI).

A tu przykład z innego wątku tej dyskusji:
Gość: [e-mail], efc204.internetdsl.tpnet.pl
2009/01/06 13:05:07
Szanowny Panie Bartoszu

Poziom merytoryczny polskich dziennikarzy zajmujących się w mediach "społeczno
politycznych" tematami które wymagają konkretnej wiedzy jest żałosny.

- dotyczy to również "Gazety"
- nie dotyczy to tylko działów zagranicznych

mam pojęcie o kilku dziedzinach, - w tym o militariach

obecnie media (w zasadzie wszystkie) - zajmują się głównie dezinformacją, nie ze
złej woli ale z braku kompetencji - nie potrafiąc rozpoznać oczywistych bzdur.

Które nawet średnio rozgarnięty człowiek może sam dostrzec

zresztą co tu dużo mówić :

1500.000osób na 360km - i 550zabitych w tym większość to Hamasowcy.

przy gęstości zaludnienia ponad 4000 osób/km to naprawdę mistrzostwo świata ,
biorąc pod uwagę, że Żydzi wykorzystują lotnictwo, artylerię i czołgi.

Nie mam żadnych emocjonalnych związków z którąkolwiek ze stron tego konfliktu

Trzeba baaardzo złej woli lub skrajnej niekompetencji żeby oskarżać ich o celowe
zabijanie ludności cywilnej lub niedostatezne starania w celu unikniecia takich
przypadków.

Ale skoro w nazych mediach, równiez czołowych telewizjach sprawami wymagającymi
wielkiej wiedzy i doswiadczenia zajmują sie medialne gwiazdki lub chłopcy
(dziewczynki) od wszystkiego...

- trudno się dziwić, że wychodzi to co wychodzi
Pozdrawiam

[maruda.r]

aha444 napisał:

> Bredzisz człowieku - "Izrael może zrównać Gazę z ziemią. Ma do tego środki.
> Pytanie, czy w ten sposób uda mu się zakończyć wojnę?"
> Izrael nie do tego ani czasu, ani możliwosci politycznych użycia tych środków.

*********************************

Najwyraźniej nie zrozumiałeś mojego postu. Więc bredzisz.

[3m05]

jk1962 napisał:

"czy jest jakikolwiek inny sposob na powstrzymanie ostrzalu
rakietowego?"

Jest. Wystarczy by Palestynczykom pozwolono osiedlac sie na terenie Izraela
(skad ich wypedzono) a Izraelczykom na terenie Gazy (o ile maja takie zyczenie).
Zapewniam - nie bedzie ostrzalu ani z jednej ani z drugiej strony.

[kpix]

zapewniam, że próby osiedlenia się 4.5 mln Palestyńczyków na terenie
Izraela pociągną za sobą próbę przejęcia władzy w Izraelu przez
Palestyńczyków, w wyniku czego dojdzie do takiej wojny, jakiej sobie
nie wyobrażasz.

Odbyły się w XX wieku dwa transfery ludności: Arabów z Izraela i Żydów
z krajów arabskich. I basta. Dobrze że nikt twoich "mądrych inaczej"
uwag nie posłucha.

[3m05]

Uchodzcy palestynscy maja przywilej powrotu gwarantowany prawem miedzynarodowym
(the right of return). The Universal Declaration of Human Rights (UDHR) article
13 states that "everyone has the right to freedom of movement and residence
within the borders of each State. Everyone has the right to leave any country,
including his own, and to return to his country."
Pisze "przywilej" bo nikt nie wie, ilu mialoby ochote wrocic. Ten przywilej jest
tym bardziej zasadny, im dluzej Izrael okupuje tereny zajete w czasie wojny 67
roku czyli 42 lata temu!.
Jak slusznie napisal w pprzednim komentarzu Mariusz Zawadzki: "Czas pogodzić się
z bolesną prawdą: Izrael nie ma szans na pokój, dopóki nie opuści terenów
okupowanych." Amen!
Porzadek miedzynarodowy nie moze opierac sie na prawie dzungli, czyli ze
silniejszy ma racje. Nie ma dzisiaj takiego prawa ktore sankcjonowaloby korzysci
terytorialne w wyniku przemocy (wojny) ani ktore odmawialoby uchodzcom prawo do
powrotu. Nie ma rowniez zadnego moralnego uzasadnienia dla takich praktyk
(metoda faktow dokonanych), z czego Izrael doskonale zdaje sobie sprawe,
obserwujac w TV miedzynarodowe protesty przeciwko swojej polityce.

[...]

[woparachgazu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aha444]

Jesteś po prostu głupi i ślepy (nie obrażając niewidomych)

Niech Pan jednak zważy

[prawieemeryt]

następująca kwestię: Izrael ostrzega przy pomocy różnych
komunikatów, przekazywanych za pomocą różnych nośników jakie
obiekty, kiedy i z jakiego powodu zaatakuje. I wówczas wiedzą o tym
cywile, chociaż bywają zakładnikami i TERRORYŚCI zwani Hamasem,
którzy zakłądników chętnie biorą spośród własnych obywateli - więcej-
nie oszczędzając dzieci starców i kobiet. Na kogo złoży Pan winę,
gdy musi Pan bronić w pierwszej kolejności własnych obywateli a nie
wroga? Oraz co równie ważne wszystkie strony muszą mieć świadomość,
że wojna to nie zabawa. Ktoś już w historii powiedział - kości
zostały rzucone.

[madissa]

Nie terroryści, ale radykalni bojownicy (przynajmniej dopóki walczą
o swoje państwo i są Palestyńczykami, a nie przemyconymi
mudżahedinami z Afganizstanu.

Przy całej naszej niechęci do ich metod działania i sympatii dla
państwa Izrael, która z dnia na dzień staje się mniejsza...

[aha444]

Ale zdaje się, że to przemycanie z Afganistanu już się szykuje
A poza tym - tak, walczą o swoje bandyckie, terrorystyczne państwo i zabili w
nim już więcej Palestyńczyków niż żołnierze z Izraela

[ziarenko1.1]

prawieemeryt napisał:

> następująca kwestię: Izrael ostrzega przy pomocy różnych
> komunikatów, przekazywanych za pomocą różnych nośników jakie
> obiekty, kiedy i z jakiego powodu zaatakuje. I wówczas wiedzą o tym
> cywile, chociaż bywają zakładnikami i TERRORYŚCI zwani Hamasem,
> którzy zakłądników chętnie biorą spośród własnych obywateli - więcej-
> nie oszczędzając dzieci starców i kobiet. Na kogo złoży Pan winę,
> gdy musi Pan bronić w pierwszej kolejności własnych obywateli a nie
> wroga? Oraz co równie ważne wszystkie strony muszą mieć świadomość,
> że wojna to nie zabawa. Ktoś już w historii powiedział - kości
> zostały rzucone.
RE. .>>.. jESTES IDIOTĄ .Izrael uprzedzi zę zniszczy jakies miasto na swiecie i wszyscy mają się wynosic bo koszerne chca burządzac safari na gojów

[kakens]

Izraelska akcja swoją finezją przypomina odbijanie zakładników w Biesłanie.
Jednak kalkulując na zimno, to straty wśród ludności cywilnej są niewielkie. Jak
na użycie tak "wyrafinowanych" metod.

[rzewuski1]

Żydzi dbaja o swoich ludzii i obywateli
to Hamas odpowiedziec przed mieszkancami Gazy co chciał osiagnac
ostrzeliwujac terytorium Izraela dajac tym samym temu panstwu casus
belli
wydajac bitwe której wygrac nie moze

hamasowiec strzela zza winkla

[zg13]

to Izrael niszczy caly budynek...
skad ten minimalizm? niedlugo rzad izraelski przyjmie interpretacje, ze skoro
hamasowiec strzela ze Strefy Gazy, to trzeba zniszczyc cala Strefe... najlepiej
bombami rozpryskowymi, fosforowymi i bez dziennikarzy...
czy zdarza wymordowac wystarczajaco duzo Palestynczykow by moc godnie obchodzic
kolejny Jom HoSho'ah?

hamasowcy nie zostali zamordowani

[prawieemeryt]

Oni zostali zabici w równej walce. Dlaczego w równej? Bo toczy się
ona na ich życzenie bez wypowiedzenia wojny. Inne teksty to tylko
dzielenie włosa na czworo - a w takiej sytuacji łysy jest w
uprzywilejowanej sytuacji.

to na ich zyczenie 60 lat temu

[zg13]

powolano panstwo Izrael?

A na czyje życzenie 90 lat temu

[prawieemeryt]

powołano państwo Rzeczpospolita Polska? Każda nacja, która
kiedykolwiek dysponowała swoją państwowością zachowuje do niej prawo
na zawsze i ma prawo się odradzać - nawet gdyby sąsiedzi byli temu
wszystkimi siłami przeciwni.

analogia zupelnie chybiona

[zg13]

i nawet jak na tepa demagogie za glupia,
gdyby Polska zostala reaktywowana gdzies na kazachskich stepach, bo tam gdzies
koczowalismy jakies 2000 lat temu, to wtedy owszem.

Izrael powstal w Palestynie bo komus sie biblijne przypowiesci zaczely majaczyc,
dodatkowo ludnosc zydowska przyszlego Izraela byla glownie naplywowa z Europy i
USA, poza tym zupelnie zlekcewazono, ze zyja tam Palestynczycy i to nie dlatego,
ze kiedys Zydzi stamtad odeszli zostawiajac proznie, oni zyli tam praktycznie
zawsze.
Powstalo sztuczne panstwo, ze sztucznym jezykiem, ale prawdziwa bronia, ktora
uzywaja przy kazdej nadarzajacej sie okazji.

[rzewuski1]

Polaka zajmuje przeciez Szczecin czy tez Warmie i Mazury i dopiero
od 1945r
tez ziemie w zasadzie nigdy do Polski nie nalezały
i co mamy je oddac?

[zg13]

a slyszal o Jalcie?
To nie Polska sie wepchala na zachód, ale ja tam przepchnieto, zabierajac jej
2/3 terytorium na wschodzie.

Izraela nikt na sile w Palestynie nie umiescil.

[rzewuski1]

a Polacy tez na siłe trzymaja tez ziemie?
do Szczecina w zasadzie nie mielismy zadnych praw
nigdy to nie było miasto polskie
powinnismy oddac to Niemcom
wszak istnieja zwiazki wypedzonych które sie tego domagaja
sytuacji indentyczna

[zg13]

patrz na moja poprzednia odpowiedz, twoje tupanie nic nie wnosi do dyskusji

[...]

[amanasunta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To nie był wypadek

[gajane4]

Podobno jestem antysemitą, choc takim sie nie czuję. Jednak tym
razem uważam, że Izrael nie ma wyjścia. Musi doprowadzić do
sytuacji, w której jego obywatele będą mogli żyć w pokoju.

[feurig59]

Podejrzewam, że decydentom w Izraelu niekoniecznie chodzi o spokój
własnych obywateli. Ważniejsze są względy ekonomiczne. Izrael gros
swojej gospodarki przestawił na produkcję militarną i usługi
dotyczące "bezpieczeństwa". Eksportuje je na cały świat. Kiedyś
wojna z Hamasem odbiłaby się z miejsca na giełdie Izraelskiej i na
innych światowych, a teraz? Po takich wojnach jest jeszcze więcej
zamówień...
Ponadto ważnym czynnikiem - (human sources) byli kiedyś pracujący
dla Izraela Palestyńczycy,od których gospodarka była względnie
uzależnion, a których skutecznie zastąpili imigranci żydowscy z
targanej kryzysami Rosji Jelcyna (prawie 18% obecnego
społeczeństwa). Na ich konto dodatkowo idzie radykalizacja poglądów
politycznych. Tak czy inaczej Palestyńczycy stali się niepotrzebni,
można ich zamykać w gettach, wyrywając im przy okazji resztki
ziemi,kontrolując wodę pitną, blokując przejścia graniczne i w końcu
zwalczając fizycznie...

Względami ekonomicznymi kieryje się głównie Hamas

[dzielanski]

Stronami, którym ta wojna się opłaca, są głównie ugrupowania toczące
wojnę z Izraelem, a ściślej ich mocodawcy znad Zatoki Perskiej.
Zwycięstwa izraelskie wypromowały taką broń jak francuskie Mirage
2000, być może amerykańskie Apache. Sztandarowy produkt izraelskiego
przemysłu obronnego, czołg Merkava nie sprzedał się chyba nigdzie
poza samym Izraelem.
Natomiast państwa Zatoki pamiętają, jakim biznesem był dla nich
arabsko-izraelski konflikt z przełomu lat sześćdziesiątych i
siedemdziesiątych i liczą na to, że ponowny wzrost napięcia na
szlakach transportu ropy naftowej i tym razem doprowadzi do wzrostu
jej cen.

[feurig59]

dzielanski napisał:

> Stronami, którym ta wojna się opłaca, są głównie ugrupowania
toczące
> wojnę z Izraelem, a ściślej ich mocodawcy znad Zatoki Perskiej.
> Zwycięstwa izraelskie wypromowały taką broń jak francuskie Mirage
> 2000, być może amerykańskie Apache. Sztandarowy produkt
izraelskiego
> przemysłu obronnego, czołg Merkava nie sprzedał się chyba nigdzie
> poza samym Izraelem.
> Natomiast państwa Zatoki pamiętają, jakim biznesem był dla nich
> arabsko-izraelski konflikt z przełomu lat sześćdziesiątych i
> siedemdziesiątych i liczą na to, że ponowny wzrost napięcia na
> szlakach transportu ropy naftowej i tym razem doprowadzi do
wzrostu
> jej cen.

konflikt ktory opisujesz to byla zupelnie inna historia. Na wysokich
cenach ropy nakreconych przez kryzys nikt nie zarabia w tej chwili
lepiej niz spolki/korporacje obslugujace kryzysy kompleksowo tak jak
na przyklad firma Halliburton, ktora w takim n.p. Iraku proponuje
pelen serwis od samego wydobycia przez "bezpieczenstwo" kontraktorow
po tortury dla niesfornych. Podobnie sprawy sie maja w Izraelu. Tam
gospodarka jest od dluzszego czasu NASTAWIONA na kryzys i
permanentne zagrozenie jest na reke wszystkim czynnikom chcacym
ograniczenia demokracji i wiekszej kontroli nad spoleczenstwem.
Hamas przy tym to banda harcerzykow, probujaca z g... ukrecic bat...
Ich budowane z rur wodociagowych rakietki, ktore w ciagu ostatnich
siedmiu lat zabily 15 osob, sa tego najlepszym przykladem. Gdyby
Izrael zaczal inaczej traktowac Palestynczykow Hamas zniknalby z jak
banka mydlana. Tylko co wtedy zrobilby Izrael ze swoim przemyslem
"bezpieczenstwa", swoja przerosnieta armia, sluzba cywilna,
wywiadem, technikami od zabezpieczen, kamer, obserwacji i
przesluchan?

gratulacje dla autora

[sectral]

Mądry artykuł, ratuje honor polskiego dziennikarstwa, które z niejasnych
powodów (szczególnie dziwi to w przypadku liberalnych mediów takich jak GW i
Polityka)relacjonuje konflikt Izraela z Palestyńczykamiw w stronniczy,
neokoński sposób.

Potwierdzam, ratuje honor polskiego dziennikarstwa

[jerzykrajewski7]

"Gazeta Wyborcza" ma określoną linię polityczną.

Ale stra się trzymać standardów dobrego dziennikarstwa.

Ma wyjątkowo zdolnych dziennikarzy i redaktorów.

Potwierdzam, również moim zdaniem ten artykuł ratuje honor polskiego
dziennikarstwa.

Pozdrawiam

Jerzy Krajewski

Dołączam gratulacje dla autora

[dzielanski]

Faktycznie, bardzo dobry artykuł.
Wydaje mi się, że bezkrytyczne powielanie pewnych poglądów w
polskiej prasie bierze się głównie ze słabej znajomości tematu.
Autor tego tekstu wie, o czym pisze, wyrobił sobie własną opinię i
potrafi ją obronić. W polskim dziennikarstwie (nie tylko tym
poświęconym tematyce międzynarodowej) jest to niestety dość rzadkie.

Popieram tu Izrael

[wielki_czarownik]

Gdyby jakaś banda terrorystów w ten sposób jak Hamas atakowała polskie miasta, to żądałbym od naszej armii jeszcze bardziej zdecydowanych działań. Po to jest armia, żeby bronić swoich obywateli. Po to jest armia, żeby zabijać wrogów w jak największych ilościach! Bez żadnej litości! Wróg ma do wyboru - poddać się lub zginąć. Wojna to wojna! Jak się drażni lwa to trzeba liczyć się z tym, że dostanie się ostry wpierdziel.

[ziarenko1.1]

wielki_czarownik napisał:

> Gdyby
> armia, żeby bronić swoich obywateli. Po to jest armia, żeby zabijać wrogów w ja
> k największych ilościach! Bez żadnej litości! Wróg ma do wyboru - poddać się lu
> b zginąć. Wojna to wojna! Jak się drażni lwa to trzeba liczyć się z tym, że dos
> tanie się ostry wpierdziel.
RE>>>>>>> to żydzi zajeli Palestynę sa agresorami i okupantami .Palestynczycy walcza o odzyskanie swojej ojczyzny Zydzi to faszystowcy oprawcy i nic nie zmieni faktu ze zabijali dzieci w szkole .

[rzewuski1]

okupantami .Palestynczycy walcza o odzyskanie swojej ojczyzny Zydzi
to fasz
> ystowcy oprawcy i nic nie zmieni faktu ze zabijali dzieci w
szkole .

pl.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8&feature=channel_page

[kakapete]

Do ziarenka. Caly "wrazliwy"swiat popiera sluszna walke Hamasu i
ich chec anihilacji Izraelitow. Do tego "swiata" dolaczyli
dzialacze NPD/faszysci?/ w RFN,niosac na demonstracjach flagi
palestynskie!
ziarenko1.1 napisał:

> wielki_czarownik napisał:
>
> > Gdyby
> > armia, żeby bronić swoich obywateli. Po to jest armia, żeby
zabijać wrogó
> w w ja
> > k największych ilościach! Bez żadnej litości! Wróg ma do
wyboru - poddać
> się lu
> > b zginąć. Wojna to wojna! Jak się drażni lwa to trzeba liczyć
się z tym,
> że dos
> > tanie się ostry wpierdziel.
> RE>>>>>>> to żydzi zajeli Palestynę sa agresorami i
> okupantami .Palestynczycy walcza o odzyskanie swojej ojczyzny
Zydzi to fasz
> ystowcy oprawcy i nic nie zmieni faktu ze zabijali dzieci w
szkole .

[ziarenko1.1]

kakapete napisał:

> Do ziarenka. Caly "wrazliwy"swiat popiera sluszna walke Hamasu i
> ich chec anihilacji Izraelitow. Do tego "swiata" dolaczyli
> dzialacze NPD/faszysci?/ w RFN,niosac na demonstracjach flagi
> palestynskie!

>
RE>>>>>>>>>działacze NPD są pod kontrolą panstwa i nie sa grozni
.natomiast realnym zagrożeniem dla swiata są faszyści żydowscy

[wielki_czarownik]

No nie do końca. Na tamtym terenie Żydzi żyli obok Palestyńczyków przez tysiące lat i mieli tam też swoje państwo. Owszem ono upadło, ale z drugiej strony nigdy nie istniało państwo palestyńskie sensu stricto! To było Imperium Osmańskie, albo mandat brytyjski albo też coś innego. Ale nie było nigdy niepodległej Palestyny, a było niepodległe państwo żydowskie
Tak więc kwestia kto kogo napadł, czyja to ziemia i co z tego wynika nie jest taka jednoznaczna.

[ziarenko1.1]

wielki_czarownik napisał:

> No nie do końca. Na tamtym terenie Żydzi żyli obok Palestyńczyków
przez tysiące
> lat i mieli tam też swoje państwo. Owszem ono upadło, ale z
drugiej strony nig
> dy nie istniało państwo palestyńskie sensu stricto! To było
Imperium Osmańskie,
> albo mandat brytyjski albo też coś innego. Ale nie było nigdy
niepodległej Pal
> estyny, a było niepodległe państwo żydowskie
> Tak więc kwestia kto kogo napadł, czyja to ziemia i co z tego
wynika nie jest t
> aka jednoznaczna.
RE>>>>>>>>>>> nie kłam nigdy tam Zydzi nie mieli swojego panstwa

[wielki_czarownik]

Nie? A w czasach preromańskich? O królestwach izraelskich nie słyszałeś? Kogo to Asyria zajęła w 722 p.n.e.?

nie apropos tego wydarzenia

[kpix]

dawno sie tu nie wpisywalem, ale chyba sie dopisze.

Owszem, przez pol roku nikt z cywilow izraelskich nie
zginal, kilka osob bylo rannych i kilka rozwalonych domow.
Ale okolice Gazy maja rozbudowany system wczesnego ostrzegania,
a ludzie w duzej czesci domow czy sklepow maja bunkry.

Najwazniejsze jest co innego: 3 lata temu Zydzi jednostronnie
wyniesli sie z Gazy i zostawili wszystko Palestynczykom.
Prezentem za to byly palestynskie rakiety, wygrana Hamasu,
anulowanie uznania Izraela, wszelkich dotychczas zawartych
umow, odmowa wykreslenia z karty Hamasu zdan o zniszczeniu
Izraela, odmowa wyrzeczenia sie walki zbrojnej.

Rowniez w ostatnich miesiacach to Hamas zerwal rozejm
i zaczal strzelac rakietami. Hamas odrzucil rozmowy
pojednawcze nawet z Autonomia Palestynska w Kairze!
Argumentem Hamasu w zerwaniu rozejmu byla blokada Gazy
przez Izrael. Ale rozejm nie zakladal bezwarunkowego
zniesienia blokady, tylko zniesienie RAZEM ze wstrzymaniem
strzelania rakiet przez Hamas. Tymczasem nawet przez
pierwsze ciche miesiace rozejmu srednio raz na 3 dni
leciala rakieta albo pocisk. Jednoczesnie Hamas indukowal
kryzys przez proby atakowania przejsc granicznych czy
odcinanie pradu swoim wlasnym obywatelom - zeby poglebic
obraz kryzysu (bo kryzys to narzedzie przeciwko Izraelowi).

Trzeba sobie uswiadomic - Hamas jest zwykla organizacja
terrorystyczna, piratem, dyktatorem dla Palestynczykow,
dzialajacym za pieniadze Iranu.
Nie daje sie z nim rozmawiac, nawet jezeli sie jest
Palestynczykiem z innego obozu. Izrael nie mial tu wyjscia.
Hamasowi nalezy dokopac na tyle, zeby go zmarginalizowac.
Najlepiej gdyby wladze w Gazie przejela Autonomia Palestynska
z Zachodniego Brzegu - wowczas bylyby szanse nawet na
rozmowy pokojowe i utworzenie Palestyny. A minimalnie -
nalezy Hamas zdemilitaryzowac przez rezolucje ONZ i
za pomoca zolnierzy egipskich, izraelskich, UE i NATO
wymuszac wypelnienie tego warunku. amen.

[tomasso3]

3 lata temu Zydzi jednostronnie
> wyniesli sie z Gazy i zostawili wszystko Palestynczykom.
> Prezentem za to byly palestynskie rakiety, wygrana Hamasu,
> anulowanie uznania Izraela, wszelkich dotychczas zawartych
> umow, odmowa wykreslenia z karty Hamasu zdan o zniszczeniu
> Izraela, odmowa wyrzeczenia sie walki zbrojnej.
>
> Rowniez w ostatnich miesiacach to Hamas zerwal rozejm
> i zaczal strzelac rakietami.

Izrael ani na moment nie pozbawił się kontroli nad Gazą. Umiejętnie sterując dostawami wody, prądu, otwieraniem/zamykaniem granicy uczynił życie w Gazie piekłem na ziemi. Bez szmuglowania żywności i lekarstw tunelami Palestyńczycy nie mieliby szans na przeżycie.

Dojście do władzy Hamasu (w drodze wyborów) to nic innego jak skutek działalności Izraela wobec Gazy. Nikt nie popiera ekstremistów jeśli ma szanse na normalne życie. Palestyńczykom w Gazie taka szansa została odebrana przez Izrael.

Hamas odrzucil rozmowy
> pojednawcze nawet z Autonomia Palestynska w Kairze!
> Argumentem Hamasu w zerwaniu rozejmu byla blokada Gazy
> przez Izrael. Ale rozejm nie zakladal bezwarunkowego
> zniesienia blokady, tylko zniesienie RAZEM ze wstrzymaniem
> strzelania rakiet przez Hamas. Tymczasem nawet przez
> pierwsze ciche miesiace rozejmu srednio raz na 3 dni
> leciala rakieta albo pocisk. Jednoczesnie Hamas indukowal
> kryzys przez proby atakowania przejsc granicznych czy
> odcinanie pradu swoim wlasnym obywatelom - zeby poglebic
> obraz kryzysu (bo kryzys to narzedzie przeciwko Izraelowi).

Zarówno Izrael jak i Hamas nie przestrzegały rozejmu, nie ma tutaj lepszych i gorszych. A co do negocjacji, warto zauważyć co dały rozmowy Fatahowi - dokładnie nic. Izrael w ogóle nie ma zamiaru ani potrzeby rozmawiać. Chyba, że się go do tego zmusi.

Jeśli kryzys to narzędzie przeciwko Izraelowi to wkłada wiele wysiłku w działanie przeciwko sobie. Hamas nie musi odcinać prądu, robi to Izrael.

Oczywiście, że Hamas należy zmarginalizować, ale nie da się tego zrobić bez stworzenia perspektyw normalnego życie dla mieszkańców Gazy, a to wiąże się z przejęciem kontroli nad dostawami prądu, wody, czy transportem towarów przez siły międzynarodowe. Izrael wielokrotnie był temu przeciwny. W jego interesie jest słaba, uzależniona od niego gospodarczo autonomia, a nie samodzielne państwo.

Pod ochroną wojsk międzynarodowych Palestyna pierwszy raz w historii miałaby szanse na niepodległość i rozwój. Skończyłyby się bezkarne rajdy IDF, stosowanie odpowiedzialności zbiorowej, niszczenie infrastruktury. A to dużo bardziej niebezpieczne dla Izraela niż "rakiety" napędzane saletrą i cukrem pudrem.

[kpix]

> Izrael ani na moment nie pozbawił się kontroli nad Gazą. Umiejętnie sterując do
> stawami wody, prądu, otwieraniem/zamykaniem granicy uczynił życie w Gazie piekł
> em na ziemi. Bez szmuglowania żywności i lekarstw tunelami Palestyńczycy nie m
> ieliby szans na przeżycie.

Bardzo dobrze ze ani na moment nie pozbawil sie kontroli -
gdy wzamian za wycofanie sie osadnikow zamiast propozycji
rozmow pokojowych nastepuje atak rakietowy i szmugiel broni,
nie mozna oczekiwac niczego innego. Zywnosc i lekarstwa
byly szmuglowane dopiero pod koniec calej historii - w 2008
roku. Wczesniej tunele, ktorych bylo malo, sluzyly wylacznie
do zbrojenia. Sorry bardzo - komisarz UE Benita Ferrero-Waldner
dala Hamasowi po zwyciestwie 3 miesiace na spelnienie prostych
warunkow Kwartetu: wycofanie anulowania umow z Oslo, wycofanie
sie z odmowy uznania Izraela, powrot do rozmow, wyrzeczenie sie
terroru. Hamas ostentacyjnie odmawial. No przykro mi.

> Palestyńczykom w Gazie taka szansa została odebrana przez Izrael.
Wycofujac sie z Gazy Izrael odebral Palestynczykom szanse
na pokoj? Czy moze zezwalajac w wyborach na reprezentacje Hamasu
(wbrew umowom z Oslo, ktore zakazuja kandydowac organizacjom ktore
maja na celu terror) - co poskutkowalo zerwaniem przez Hamas
umow z Oslo? Czy to anulowanie umow z Oslo i nawolywanie, ze nigdy
nie uzna sie Izraela, to tez wina Izraela?

> A co do negocjacji, warto zauważyć co dały rozmowy Fatahowi -
> dokładnie nic.

Alez nieprawda. Kluczem do niepodleglosci Palestyny jest
uciecie wewnetrznej anarchii - rozmowy daly Palestynczykom legalne
oddzialy policyjne w Dzeninie, Nablusie, a ostatnio w Betlejem,
co sobie wszyscy chwalili. Odbyla sie duza miedzynarodowa
konferencja biznesowa w Betlejem, w aktywnej kooperacji
Palestynczykow z Izraelczykami. Poluzowano rezim checkpointow -
poszerzono godziny otwarc, zezwolono wiekszej liczbie ludnosci
arabskiej przechodzic przez nie automatycznie, zwrocono prawo
Arabom izraelskim do podrozowania do Zachodniego Brzegu,
raport Banku Swiatowego wydany kilka miesiecy temu pisze, ze
checkpointy przejechalo 44% wiecej ciezarowek z towarami. Spokoj
pozwolil na ogromny wzrost turystyki w takich miejscach jak
Betlejem i Jerycho. Niestety, droga do palestynskiej niepodleglosci
wiedzie poprzez gwarancje bezpieczenstwa dla Izraela. Dlatego, ze:


>Izrael w ogóle nie ma zamiaru ani potrzeby rozmawiać.
Izrael juz teraz nie wierzy nikomu na piekne oczy, bo gdy dwa razy jednostronnie
sie z czegos wycofal (Gaza i Pld Liban), uznano to
nie za krok ku pokojowi, a za dowod slabosci. Wzamian za to, zamiast
propozycji pokojowych, Izrael otrzymal rakiety.


> Jeśli kryzys to narzędzie przeciwko Izraelowi to wkłada wiele wysiłku w działan
> ie przeciwko sobie. Hamas nie musi odcinać prądu, robi to Izrael.
Podczas ostatniej blokady Izrael nie odcinal dostaw pradu.
Odcinane byly dostawy paliwa, z ktorego jest 30% pradu
(70% biegnace po drutach byly dostarczane). To wszystko w sytuacji,
gdy odbywal sie szmugiel paliwa rurami przez tunele w Rafah.
Dziennikarz BBC pisal przed miesiacem, ze widzial w Gazie wiecej
samochodow, niz kilka miesiecy temu:
"There are many more cars on the road than there were a few months ago, thanks
to the diesel smuggled in through the tunnels from Egypt. "
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7790255.stm
Sorry, gdy Hamas idzie na eskalacje militarna i sie wzbrania
przed jakimkolwiek pokojem, Izrael nie ma obowiazku dostarczac
wszystkiego.


> Oczywiście, że Hamas należy zmarginalizować, ale nie da się tego zrobić bez stw
> orzenia perspektyw normalnego życie dla mieszkańców Gazy, a to wiąże się z prze
> jęciem kontroli nad dostawami prądu, wody, czy transportem towarów przez siły
> międzynarodowe. Izrael wielokrotnie był temu przeciwny. W jego interesie jest s
> łaba, uzależniona od niego gospodarczo autonomia, a nie samodzielne państwo.
To nie Izrael powinien sie zajmowac gospodarka Palestynczykow,
a Palestynczycy. Jesli de-facto wladza Palestynczykow jest Hamas,
to Hamas powinien odstapic od eskalowania militarnego, ktore
sie zwraca przeciw ludnosci nad ktora sprawuje wladze, a doprowadzic
do umow ekonomicznych z Egiptem i do rozmow pokojowych z Izraelem,
w wyniku ktorych sytuacja ekonomiczna Palestynczykow dawno bylaby
10x lepsza. Jezeli zas pieniadze ida na rakiety, lapowki dla
egipskiej policji, czy fortyfikowanie Gazy, to jest to dodatkowa
gotowka stracona dla ludnosci cywilnej. Organizacje miedzynarodowe
juz raz kontrolowaly przejscie - konkretnie UE w Rafah. Musialy
stamtad uciekac, gdy w 2007 roku w wyniku puczu wladze przejal
Hamas. Niestety dla Palestynczykow.

pozdrawiam

[wet3]

Daj sobie spokoj! Twoje "argumenty" przyprawiaja normalnie myslacego
czlowieka o mdlosci! Moglbys sue zdobyc przynajmniej na krzte
obiektywizmu.

[rzewuski1]

wet3 napisał:

> Daj sobie spokoj! Twoje "argumenty" przyprawiaja normalnie
myslacego
> czlowieka o mdlosci! Moglbys sue zdobyc przynajmniej na krzte
> obiektywizmu.

lepiej Kpiz pisz tak
Żydzi te diabły morduja Paletynczyków w gazie tysiacami,zarzynaja
dzieci ,kobiety ,starców i koty
Hamas ta milujaca pokój organizacja harytatywna juz wiele razy
apelowala do tych podludzi z prosba o pokój
wszystko na nic
holocaust trwa

to jest obiektywna wypowiedz

[wet3]

Piszesz beznadziejnie glupio. Caly swiat wyraznie oskarza Izrael o
nieproporcjonalne naduzywanie sily - co jest widoczne jak na dloni.

[absztyfikant]

:)))))))))