Gaza to nie getto warszawskie

[okip]

Gdyby hitlerowi udało się zająć Bliski Wschód, islamersi byliby tam
wykonawcami Holokaustu. Wtedy już się dogadywali z nazi.

No oczywiście!

[dontworry]

Tylko patrzeć, jak rzucą się na Ciebie z argumentem, żebyś nie gdybał, bo takie
gdybanie nie ma sensu.
Ale czemu nie!
Mało tego: przecież gdyby Polska dogadała się z Hitlerem, to Polacy również byli
by wykonawcami holokaustu. Na Żydach i Rosjanach.

A wtedy i tych Żydów by nie było, i teraz całego problemu by nie było.
I wszyscy nobliści, doktorzy i kompozytorzy zamiast Żydami, tak jak teraz, byli
by wyznawcami Allacha, i tak by było fajnie.

Tak więc absolutnie masz rację absolutną.

[absztyfikant]

Po dojściu Hitlera do władzy Rzesza popierała imigrację Żydów niemieckich do
Palestyny. Hitler uważał, że Żydzi pozostawieni sami sobie „pozagryzają się
nawzajem jak stado szczurów”. Arabskie interesy były Berlinowi kompletnie
obojętne, a sam Hitler mówił o Arabach jako o „kolorowych półmałpach, które
potrzebują bata”. Niemiecka polityka zmieniła się po ujawnieniu w 1937 r.
raportu Brytyjskiej Komisji Królewskiej, która zaproponowała podział Palestyny
na dwie części - żydowską i arabską - z perspektywą powołania dwóch odrębnych
państw. Wydana przez ministra spraw zagranicznych Rzeszy instrukcja dla
dyplomatów uznawała imigrację Żydów do Palestyny za sprzeczną z interesami
Niemiec: W rzeczywistości Niemcy mają największy interes w utrzymaniu
rozproszenia Żydów.

Zmiana polityki wobec osiedlania się Żydów niemieckich w Palestynie spowodowała
zmianę w stosunkach ze światem arabskim. Latem 1938 r. niemieckie radio zaczęło
nadawać audycje po arabsku. Nawoływano w nich do wysiłków na rzecz utworzenia
jednego, narodowego państwa arabskiego. Arabów uznano nie za Semitów, lecz za
Aryjczyków: według organu prasowego NSDAP zostali oni częściowo zaryzowani przez
Ormian i Czerkiesów. Wielu czołowym działaczom arabskim nadano w Berlinie status
honorowego Aryjczyka - pierwszym z nich był Hadżi Amin al Husajni, wielki mufti
Jerozolimy. Sami Arabowie już wcześniej zabiegali o względy Hitlera: kiedy w
1935 r. wprowadzono w Niemczech ustawy norymberskie, Hitler otrzymał depesze z
gratulacjami z całego świata arabskiego, przede wszystkim z Maroka i Palestyny.
Pozostawiono je bez odpowiedzi. Ale już w 1937 r. na kongresie panarabskim w
Bludan, gdzie głównym tematem była walka z syjonizmem, jedyną delegacją
zagraniczną byli Niemcy.

Latem 1940 r. wielki mufti al Husajni, który przeniósł się w październiku 1939
r. do Iraku, uczestniczył w Bagdadzie w antybrytyjskim i proniemieckim
przewrocie, a następnie usiłował zorganizować podobny przewrót w Syrii. Niemcy
nie byli w stanie udzielić zamachowcom obiecanej pomocy i mufti uciekł do Iranu.
Po zajęciu Persji przez wojska brytyjskie i sowieckie w październiku 1941 r. al
Husajni wyjechał do Rzymu. Kilka dni po przybyciu do miasta został przyjęty
przez Mussoliniego. Zaoferował duce porozumienie - uznanie konieczności
powstania zjednoczonego państwa arabskiego o ustroju faszystowskim w zamian za
wsparcie wysiłków militarnych państw osi i oddanie Włochom kontroli nad świętymi
miejscami chrześcijaństwa, Libanem, Kanałem Sueskim i Akabą. Rozmówcy zgodzili
się. W listopadzie 1941 r. mufti wyjechał do Berlina. Opracowano wspólną
deklarację intencji - celem państw osi i Arabów miała być likwidacja
„żydowskiego domu narodowego” w Palestynie. Al Husajni zorganizował oddziały
wojskowe u boku armii niemieckiej. Za pośrednictwem radia Berlin nawoływał do
walki przeciwko Żydom. Pod koniec wojny al Husajni uciekł z Berlina i przez
Paryż powrócił na Bliski Wschód. Nadal odgrywał ważną rolę polityczną - w 1951
r. przewodniczył światowej konferencji islamskiej.

Po wojnie al Husajni wyjaśnił, że nie uczestniczył w eksterminacji Żydów
europejskich, starał się tylko zapobiec ich emigracji do Palestyny. Jednakże
najbliższy współpracownik Adolfa Eichmanna, zeznał, że mufti przyjaźnił się z
Eichmannem, w jego towarzystwie incognito wizytował obóz w Auschwitz i
przyglądał się pracy komór gazowych.

Inny rozdział w historii powinowactwa świata arabskiego z nazizmem zapisali dwaj
późniejsi prezydenci Egiptu. W 1940 r. generał Aziz Ali al Masri, jeden z
przywódców faszyzującej Partii Młodego Egiptu, zbudował w Egipcie i Libii
niemiecką siatkę szpiegowską. Byli z nią związani dwaj młodzi oficerowie - Gamal
Abdel Naser i Anwar as Sadat. Obaj rządzili Egiptem podczas wojny sześciodniowej
i wojny Jom Kippur. Organizacja Wyzwolenia Palestyny Arafata istniała już od
1964 r., ale nie odgrywała większej roli. Na znaczeniu zyskała dopiero po
wojennych klęskach Egiptu i Syrii. Klęska w październiku 1973 r. rozpoczęła
proces pokojowy z Izraelem, zakończony Pokojową Nagrodą Nobla dla Sadata i
Menachema Begina w 1978 r. Zmieniła się strategia. Kraje arabskie już nie
ryzykowały wojny - w ich imieniu i za ich pieniądze walkę z państwem żydowskim w
Palestynie zaczęła prowadzić OWP Arafata i jej odłamy. Zmienił się też wzorzec
propagandowy: w oczach świata już nie zjednoczone potęgi arabskie ponoszą klęski
w wojnie z małym i słabym przeciwnikiem, lecz rewolucyjni bojownicy o wolność
samotnie opierają się przeważającym siłom izraelskiej potęgi. Tylko jedno się
nie zmieniło - cele Arabów są takie same jak cele muftiego al Husajniego.

Maciej Rybiński, Duch muftiego,
Wprost 6(1054), 9 lutego 2003, s. 64-66

niech Pawłowski się przypatrzy..

[calli]

..może do Pawłowskiego dotrze:

peacewatcherclipper.blogspot.com/2009/01/new-nazis.html

[poles4israel]

"Ucieczka" muftiego z Francji w 1946 r. byla faktycznie amnestia
udzielona mu przez Aliantow, co jeszcze bardziej podnioslo prestiz
Hadz Amina w swiecie islamskim. Jak zauwazyl Szymon Wiesenthal w
1946 r. Arabowie dopatrywali sie w owej bezkarnosci nie tylko
slabosci Europejczykow i Amerykanow ale - i to jest najwazniejsze -
rozgrzeszenia za przeszle i przyszle przestepstwa wojenne. W takiej
sytuacji pro-nazistowska przeszlosc mogla stac sie zrodlem dumy.
Kiedy 10 czerwca 1946 r. prasa swiatowa doniosla o "ucieczce"
muftiego z Francji swiat islamski, ktory pamietal jego antysemicka
propaganda nadawana z Zessen, wywiesil na ulicach miast i wsi
niezliczone portrety muftiego. Ulice byly zarzucone kwiatami i
oflagowane. Wkrotce Mufti otrzyma od CIA potezny nadajnik radiowy
poprzez ktory bedzie kontynuowal swa nazistowska propagande. Gen.
Otto Remer szf przybocznej strazy Hitlera przybedzie do Kairu i
zacznie szkolenie Jasera Arafata wywodzacego sie z klanu
Hussejniego. Owo szkolenie zapewni mu pozycje przywodcy
Socjalistycznego Zwiazku Studentow Palestynskich. Jako taki wezmie
udzial w Miedzynarodowym Festiwalu Mlodziezy i Studentow, co
kilkanascie lat pozniej zapewni mu zaproszenie na Kreml i portret na
okladce Time'a. Mufti byl scisle zwiazany z Bractwem Muzulmanskim,
ktore zostalo zorganizowane z pomoca finansowa Niemieckiej Agencji
Informacyjnej afiliowanej przy niemieckim konsulacie w Kairze. Hamas
jest palestynskim oddzialewm owej organizacji i w swym systemie
edukacyjnym powiela propagande Muftiego. W 2006 r. byc moze na
polecenie CIA, znany lewicowy profesor z MIT Noam Chomsky spotkal
sie z liderem Hezbolli, Hassanem Nasrallahem i zalecal mu zachowanie
broni wbrew decyzjom ONZ w tej sprawie. Dzis lider Hamasu butnie
zapowiedzial, ze Hamas ponownie sie uzbroi, mimo zapewnien szesciu
przywodcow europejskich dla Izraela, ze Europa uniemozliwi Hamasowi
ponowne uzbrojenie. Izrael wie, ze to sa wszystko obiecanki cacanki.
Krucjata bedzie kontynuowana. Problem w tym, ze panstwa Zachodu nie
wiedza jak podzielic sie przyszlym lupem. Nie mowiac juz o Chinach i
Rosji, ktore nie beda bezczynnie obserwowac nowego rozwoju wydarzen,
zwlaszcza ze Izrael odkryl olbrzymie poklady gazu. A zapach gazu czy
ropy jest dla wspolczesnego swiata jak narkotyk.

[mari2501]

warto tez wspomniec ze zydi poparli hitlera powstala ksiazka na ten temat pod
tytulem zydowscy zolnieze hitlera

oto link do gdzie zainteresowani beda mogli dowiedziec sie wiecej na ten temat

wejew.com/media/1749/Half_Jewish_Nazi_Soldiers/

[tymon99]

dontworry napisał:

> Mało tego: przecież gdyby Polska dogadała się z Hitlerem, to Polacy
> również byliby wykonawcami holokaustu.

nie dogadała się, a i tak na ogół chętnie pomagali..

Gaza to nie getto warszawskie

[pedr]

Zgoda, ale Pan też przesadza z uproszczeniami. "Izraelczycy broniący swoich
miast przed ostrzałem rakietowym" - takie nazwanie jednej ze stron konfliktu
jest zbyt dużym uproszczeniem, żeby nie powiedzieć zakłamaniem. Bombardowanie
szkoły z uchodźcami i blokowanie pomocy humanitarnej nie jest po prostu obroną
przed ostrzałem rakietowym, w którym nota bene prawie nikt przez ostatnie
miesiące nie zginął. Jasne, w tym konflikcie jestem za podobnymi do nas Żydami
niż za totalnie odmiennymi Palestyńczykami i wiem, że nie można porównywać
Hamasu do ŻOB, ale nie zapominam, że w tym konflikcie Izrael jest okupującą
potęgą, a Palestyna jest broniącym się procą karzełkiem. I wiem też, że bycie
Goliatem lub Dawidem nie oznacza posiadania racji.

pedr,

[kpix]

> że w tym konflikcie Izrael jest okupującą potęgą

Pedr, od trzech i pol roku w Gazie nie bylo ani jednego Zyda.
Jednostronnie sie stamtad wycofali. I co? I dostali rakiety.
Identyczna bajka byla z Poludniowym Libanem. Wyniesli sie
w polowie 2000 roku i ONZ przybilo na to stempelek. I co?
I dostali rakiety Hezbollahu i porwania. To jak teraz
przekonac Izrael do opuszczenia Zachodniego Brzegu bez
wypracowania jakichs zelaznych gwarancji, ze bajka nie
odtworzy sie po raz kolejny ?...

[otego]

tak wyszli z gazy i zamkneli wszystkie przejscia nie dopuszczajac zadnej pomocy
z zewnatrz,hamas ma racje te potwory utworzyly getto!dlaczego nie mozna
porownac? czy myslisz ze to ludobujstwo nie jest zaplanowane?

[kpix]

chlopie, przestan powielac bzdurne klisze.
Po pierwsze arabski Egipt zrobil dokladnie to samo -
zamknal Gaze - tymczasem nie slyszalem slowa krytyki na
temat Egiptu! Po drugie, Izrael tak szczelnie zamknal
przejscia, ze wczoraj wjechalo tam 150 ciezarowek z zywnoscia,
dzis wjezdza kolejnych 200 ciezarowek, jak rowniez
zaczal sie nawet handel miedzy Izraelem a sprzedawcami
z Gazy.

"ludobojstwo"... Czy ty zdajesz sobie czlowieku sprawe
z tego co wygadujesz? Ludobojstwo to bylo w Bosni i w
Czeczenii, gdzie liczba ofiar szla w dziesiatki TYSIECY.
Tutaj zginelo 500 Hamasowcow i 800 cywili - w sytuacji
gdy Hamas swiadomie zaprosil IDF do walki miejskiej.

poczytaj sobie..

[calli]

..jak to 'wycofanie się' wyglądało w praktyce:

www.rp.pl/artykul/2,247263.html

już pisałem kiedyś

[kpix]

że tak jednostronnego, kłamliwego artykułu jeszcze nie widziałem na oczy
w poważnej prasie. tego się nie da komentować. Autor jest członkiem
federacji anarchistycznej - to wiele tłumaczy.

Poza tym - nie ma tam SŁOWA o wycofaniu się Izraela z Gazy w 2005 roku.
To jest najlepszy przykład zakłamania tego artykuły. Robi się tak
po to, żeby sprawić wrażenie, jakoby dziki Izrael nie wiadomo skąd
zaatakował Gazę! Tak jakby Gaza była przez ten Izrael okupowana...
Nonsens!

[patriota51]

kpix napisał:

> że tak jednostronnego, kłamliwego artykułu jeszcze nie widziałem
na oczy
> w poważnej prasie. tego się nie da komentować. Autor jest członkiem
> federacji anarchistycznej - to wiele tłumaczy.
>
> Poza tym - nie ma tam SŁOWA o wycofaniu się Izraela z Gazy w 2005
roku.
> To jest najlepszy przykład zakłamania tego artykuły. Robi się tak
> po to, żeby sprawić wrażenie, jakoby dziki Izrael nie wiadomo skąd
> zaatakował Gazę! Tak jakby Gaza była przez ten Izrael okupowana...
> Nonsens!


co jest "klamliwe", prosze o fakty a nie emocje?

[cygan37]

Wysoko ceniona, opiniotwórcza niemiecka rozgłośnia Deutschlandfunk:
www.dradio.de
przed kilkoma dniami przedstawiła mechanizm izraelskiej propagandy tworzonej
przez armię Izraela.
Całkowita blokada strefy Gazy dla międzynarodowej prasy i dziesiątki armijnych
korespondentów kręcących filmy z akcji na ulicach Gazy nie przekłada się na
oficjalne państwowe komunikaty. Tych po prostu nie ma.
Akcję tworzą młodzi żołnierze rezerwiści; dostali taki rozkaz i za to im się
płaci. Setki młodocianych rezerwistów mają to robić w domach, bibliotekach
uniwersyteckich, kawiarenkach internetowych.
Dostają od armii bogaty materiał filmowy i tworzą filmy na popularnych dla
młodych ludzi na całym świecie portalach YouTube i forach dyskusyjnych
najpopularniejszych gazet wielu krajów.
Znają języki - piszą po polsku, rosyjsku, niemiecku, ang. itd.
Docierają do mieszkańców obu Ameryk, Europy, Azji i Australii.
Konieczność logowania(już wiemy dlaczego) powoduje, że Polak, Rosjanin czy
Niemiec nie jest w stanie ocenić czy nie jest to ktoś spoza danego kraju. O tym
radio Deutschlandfunk mówiło; postaram się odnaleźć audycję i podesłać link.

Gaza to nie getto warszawskie

[jacgg]

1. wątek powstania w getcie warszawskim został wprowadzony do mediów przez
...Żydów z Los Angeles, protestujących przeciwko najazdowi wojsk izraelskich na
Gazę. Zdecydowanie solidaryzuję się z tymi Żydami i to ich uważam za wiernych
tradycji i religii żydowskiej, za uczciwych intelektualnie i moralnie, a nie
izraelskich kolonistów, wiernych syjonistycznej ideologii (zakłamanej jak
wszystkie - syjonizm rozpoczął od haseł: Ziemia BEZ LUDU, dla ludu bez ziemi...).

2. Nie znam rzekomej machiny propagandowej, jaką to mieliby dysponować
palestyńscy nędzarze (no, nie stać ich na czołgi i samoloty, ale tubę
propagandową mają większą zaiste od tuby jerychońskiej), porównanie z powstaniem
np. w getcie warszawskim narzuca się przez same fakty: ludność spędzona ze
swoich domów na mały obszar, otoczona murem, ze zewnątrz atakuje świetnie
wyposażona armia, broni się zbieranina ochotników pochowana gdzie się da,
uzbrojona w proce...).

3. Można by co najwyżej toczyć akademickie dysputy czy to bardziej przypomina
powstanie w getcie warszawskim, czy powstanie warszawskie, czy może jeszcze
jakieś inne. Ciekawe, co zrobiłby Izrael z resztkami Palestyny i jej pierwotnymi
mieszkańcami, gdyby nie międzynarodowa opinia publiczna...

Tubą propagandową 'palestyńskich nędzarzy'...

[pamejudd]

...są użyteczni idioci, niekumający zupełnie różnicy między brodatym kozojebskim terrorystą a obrońcą getta.

Czyli między innymi ty...

[jacgg]

no, oto mamy już kolejnego syjonistę piszącego o kozojebskich terrystach i
użytecznych idiotach. gdybyś tylko mógł mnie dorwać, jak ten "dziennikarz"
izraelski atakujący pięściami anarchistów na spotkaniu z ambasadorem izraela w
warszawie.

[calli]

to jest właśnie ich syjonistyczna wolność i demokracja - pięść, rakieta, getto..

[pamejudd]

Szczególnie to getto...


Gratuluję.

[pamejudd]

Hmm.. Jeślibyś rzucał takimi bredniami, jak poznańscy anarchiści specjalnej troski, to z chęcią. Obawiam się jednak, że oni są trochę mniej gramotni od ciebie, więc może zostańmy przy wymianie ciosów w wirtualu?

[babaqba]

jacgg napisał: > 2. Nie znam rzekomej machiny propagandowej, jaką to
mieliby dysponować
> palestyńscy nędzarze (no, nie stać ich na czołgi i samoloty, ale tubę
> propagandową mają większą zaiste od tuby jerychońskiej)

"Naród palestyński" to grupa arabów z okolicznych państw,
wykorzystywana przez te owe arabskie to prowadzenia podjazdowej wojny
na wyniszczenie z żydami. Ich celem (arabów) jest zniszczenie Izraela i
wymordowanie żydów. Wsparcie propagandowe otrzymują olbrzymie, tak samo
militarne. Jednocześnie bracia arabowie, opływający w petrodolary,
skąpią wsparcia humanitarnego. Bieda i złość tych ludzi są im
potrzebne: wtedy łatwo wskazać winnego (żydów i Amerykę), wzbudzić
złość i szczuć.

Co to Teatr Rozmaitosci nie gra??

[amrik]

Czy przerzucil sie Pan z recenzji Z TR na watpliwej jakosci
komentarze polityczne? Ktos kiedys powiedzial, ze panska recenzja
jest dla niego drogowskazem - nalezy daleko omijac to co sie panu
podoba i na odwrot. Ten dzisiejszy panski komentarz niestety to
potwierdza. Oczywiscie porownanie Izraela do III Rzeszy jest
niestosowne. Ale pewne analogie sa, chocby te ze Izrael to okupant.
Nazisci tez nazywali akowcow bandytami (dzis byli by to terrorysci),
a nasz ruch oporu tez wysadzal kina i restauracje. Oczywiscie
technologia byla inna, ale gdyby mieli prymitywne rakiety to
zapewniam pana - by je wystrzeliwali w osiedla mieszkalne. A
termin "holokaust" oderwal sie od swojej pierwotnej tresci, dzis
oznacza takze zaglade, przez male "z". A cos takiego dzieje sie od
dziesiecioleci w tamtych stronach. Zydzi zdumiewajaco szybko
zapomnieli doswiadczen wlasnie z Holokaustu, gett i calego wojennego
koszmaru. Gratuluje dwojmyslenia!

[kpix]

Amrik, to ze sformulowanie Holocaust jest przywolywane przede
wszystkim w przypadku Izraela jest najlepszym dowodem tego, ze
nie mowimy o opisie faktow, tylko o ohydnej wojnie slow.
Cale 70 lat konfliktu miedzy Arabami a Zydami pochlonelo moze
50 tysiecy palestynskich ofiar. Jezeli porownasz to do innych
konfliktow, w ktorych nikt nie uzywa slowa holocaust, to z calym
szacunkiem dla ofiar palestynskich, tego sie nie da porownac.
8 lat wojny Irak-Iran i liczba ofiar cywilnych jest na poziomie
miliona. 3 lata wojny w Bosni zginelo 100-200 tysiecy ludzi.
Jeden rok wojny w Czeczenii - i poszlo do piachu rowniez
kilkadziesiat tysiecy. Przez jeden rok! W Sudanie sama wojna
w Darfurze pochlonela 200-400 tysiecy ofiar, nie liczac poprzednich
wojen. Co najmniej 70 tysiecy ofiar pociagnal za soba konflikt
w Kaszmirze i pewnie tyle samo - na Sri Lance. I nikt nawet nie
wpadnie na pomysl zeby nazywac tego per holocaust! To przede
wszystkim w przypadku Izraela uzywa sie tego sformulowania,
pomimo to ze za kazdym praktycznie razem strona arabska prowokuje
zbrojnie, a ochrone wlasnej ludnosci ma gleboko gdzies.

holocaust nigdzie sie nie oderwal od "pierwotnej tresci".
Dokladnie wiadomo, co to slowo znaczy. Jest cala gama nazw
odpowiadajaca roznym stopniom smierci ludnosci cywilnej.
Uzywanie sformulowan z absolutnie najwyzszej polki na konflikt
w ktorym zginela jednak bardzo ograniczona liczba cywili
i glownie jako przypadkowe ofiary walki miejskiej, jest po
prostu nie do zaakceptowania.

[jacgg]

no, kpix, ciekaw jestem jak też wyjaśnisz teraz ludowi dlaczego OD 70 LAT
właśnie trwa wojna na Bliskim Wschodzie (a tak naprawdę od 86 LAT, od 1921r.,
odkąd zaczęły się protesty palestyńskich Arabów przeciwko wolnemu osadnictwu
żydowskiemu i pogromy)...

[kpix]

Bardzo prosto. Dlatego ze Arabowie nie maja nic przeciwko
temu, ze gdzies 1/3 Turcji (ze 200 tysiecy km2) powinna
nalezec do Armenii i Kurdystanu, a jednoczesnie przez
kilkadziesiat lat wytaczaja dziala przeciwko krajowi
bedacemu schronieniem dla ocalencow z najgorszych masakr,
ktory zajmuje jedna dziesiata wspomnianego powyzej terytorium. Tak w jednym zdaniu.

[nat.nat]

hahahahaa.... od kiedy to turcy naleza do ludow arabskich?!
ocalencow, ktorzy o swoja panstwowosc walczyli wysadzajac brytyjczykow w
powietrze i w imieniu tych masakr terroryzuja (doslownie i w przenosni) swiatowa
opinie publiczna i nie tylko od ponad 60 lat...

[kpix]

> hahahahaa.... od kiedy to turcy naleza do ludow arabskich?!
a gdzie to powiedzialem? Ja powiedzialem, ze Arabom nie
przeszkadzaja znacznie wieksze problemy, zas przeszkadza
im cos, do czego dawni wspolwlasciciele tego skrawka ziemi
zostali zmuszeni latami bestialstwa z ktorymi trudno
cokolwiek porownac.

> ocalencow, ktorzy o swoja panstwowosc walczyli wysadzajac
> brytyjczykow w powietrze
Arabowie tak samo terroryzowali Brytyjczykow, do tego
stopnia ze zamieszki arabskie z lat 30-tych skonczyly sie
na zabiciu kilkuset Arabow przez Brytyjczykow. Hagana
rowniez donosila Brytyjczykom na terrorystyczny Irgun.

> i w imieniu tych masakr terroryzuja (doslownie i w
> przenosni) swiatow a opinie publiczna i nie tylko od ponad
> 60 lat...
No pewnie. Bynajmniej Arabowie przez 60 lat nie zrobili
wszystkiego, zebys tak myslal.

[nat.nat]

arabowie z tego co wiem interesuja sie (i to tez w raczej ograniczonym stopniu)
arabami, z oczywistych powodow.najpierw rozwiazuje sie wlasne problemy, chyba?
czy izrael interesuje sie (tj w twojej interpretacji robi cos) w zwiazku z
ziemiami zagrabionymi armenczykom generalnie, ale rowniez w palestynie? jakies
odszkodowania czy cos moze?

czyli krzywda jednych uzasadnia krzywde drugich? aaaa. no przeciez, oko za oko.

dawni wspolwlasciciele mowisz? 2500 lat, rzeczywiscie dawni. troche szkoda ze
odzyskanie prawa dla jednych oznaczalo eksmisje drugich. tylko czekam jak mi
niemiec zapuka do mojego dolnoslaskiego domu. albo czech. a jeszcze lepiej jak
sie pokloca ktory byl pierwszy. w sumie mieliby prawo. to przeciez tylko 1000 lat.
arabowie wlasciwie malo moga zrobic w kwestii pr. izraelska propaganda ma
zdecydowanie wiekszy zasieg (patrz GW na przyklad).
mnie tylko zastanawia ta pseudo-swietoszkowata retoryka izraela: nie bedziemy
rozmawiac z terrorystami (chyba panstwo izrael powinno przestac rozmawiac z
samym soba)...

[kpix]

Nie zrozumiales. Ty i caly swiat zachodni, w ktorym mieszkasz
nie interesuja sie wylacznie soba, tylko ma pewien kod
moralny w ramach ktorego krytykuje niegodziwosci wszedzie
na ziemi. Otoz pokazuje, ze kraje arabskie robia od lat
niewyobrazalna medialna wojne z Izraelem za swoje krzywdy, a
jednoczesnie nie slowkiem KRYTYKUJA, a nawet przeciwdzialaja
krytyce znacznie wiekszych krzywd ktore badz z powodu ich
samych (Sudan i Irak), badz z powodu swych wspolwierzacych
(Turcja, Iran) sa dokonywane. Ludzie w Europie wychodza
na ulice gdy zginie nawet 1/10 Palestynskich ofiar cywilnych.
Widziales kiedys pojedyncza demonstracje w swiecie arabskim
potepiajaca ktorakolwiek z powyzszych, znacznie gorszych,
zbrodni? Badz potepiajaca terror i anarcie ktora
Palestynczycy zadaja sami sobie? Bo ja nie.

> czy izrael interesuje sie (...) ziemiami zagrabionymi
> (...) rowniez w palestynie?
Chwila. Ziemie ktore Zydzi uzyskali przed 1948 rokiem
nie zostaly zagrabione tylko kupione. Ziemie, ktore
Izrael przejal od Arabow w l. 1948 i 67 zostaly zdobyte w
wojnach rozpoczetych przez kraje arabskie, ktorych intencjami
byla totalna destrukcja Izraela. Nie udalo im sie i Izrael
zajal ich ziemie. Czy uwazasz, ze dla takiej przykladowo
Polski przejecie ziem niemieckich i wyrzucenie stamtad
8 MILIONOW ludzi to jest "zagrabienie"?

W tym samym czasie kraje arabskie wyrzucily
od siebie kilkaset tysiecy Zydow, mowiacych po arabsku
i w wiekszosci wcale nie chcacych do Izraela emigrowac.
Wiekszosc z nich ograbiono z domow i majatkow. Czy uwazasz,
ze Izrael powinien jednostronnie cos oddawac?


> dawni wspolwlasciciele mowisz? 2500 lat, rzeczywiscie dawni.
O czym ty mowisz? Zydzi stanowili wiekszosc na terenach
Palestyny co najmniej do najazdu arabskiego! Zas pozniej
byla ich mniejszosc, ale ZAWSZE tam byli. Nie istnial
moment w historii, w ktorym Palestyna bylaby bez Zydow.

> troche szkoda ze odzyskanie prawa dla jednych oznaczalo
> eksmisje drugich.
A nie musialo, badz byloby to w minimalnym stopniu.
W 1937 roku wg planu Peela Zydom proponowano skrawek 7000 km2
- teren na ktorym stanowili wiekszosc. Arabowie odmowili.
Rowniez w 1947 roku ONZ proponowal Zydom teren na ktorym
stanowili wiekszosc. Arabowie odmowili.

> tylko czekam jak mi niemiec zapuka do mojego dolnoslaskiego
> domu. albo czech.
Ani Niemiec ani Czech nie byli poddawani tak systematycznemu
i bestialskiemu wyrzynaniu, jak Zydzi, gdy zdecydowali
sie na utworzenie Izraela. Rowniez zarowno Niemiec, jak i
Czech maja swoje kraje, w ramach ktorych jako zdecydowana
wiekszosc moga sie przed takimi rzeczami obronic i rozwijac
jako narod. Zas Arabowie po wyrzuceniu kilkuset tysiecy
Zydow stracili wszelka moralna wyzszosc w tej sprawie.

[jacgg]

kpix - kpisz czy o drogę pytasz? mieszasz fakty historyczne, zniekształcasz dane
i manipulujesz nimi. kropka. goebbels byłby z ciebie dumny...

[kpix]

i tyle miales do powiedzenia. coz...

[jacgg]

no tutaj, tak. myślisz, ze mam czas i ochotę prostować twoje rozwlekłe manipulacje?

[turtlezzz]

"Mam argumenty, ale ich nie podam." Myślałeś o karierze polityka ? ;)

[nat.nat]

czytam i nie wierze. za duzo tego, szczerze. nie chce mi sie. ogranicze sie do
dwoch rzeczy:
1. pomimo rezolucji onz, izrael kontynuuje rozbudowe osiedli na zachodnim
brzegu. wg ciebie, wszystko zgodnie z prawem?
2. gratulacje europa, grunt to ekdportowac wlasne problemy na inny kontynent,
niech inni sie martwia. europejczycy mordowali, palestynczycy niech cierpia.
acha. i jeszcze, dlaczego zakladasz ze jestem mezczyzna? moglbys przynajmniej
zastosowac grzecznosciowe le/las...

[kpix]

> 1. pomimo rezolucji onz, izrael kontynuuje rozbudowe osiedli na zachodnim
> brzegu. wg ciebie, wszystko zgodnie z prawem?
Niezgodnie. Co to ma do Gazy? Gaza została całkowicie opuszczona
przez Izrael. Od 3,5 roku nie mieszkał tam ani jeden Żyd!


> 2. gratulacje europa, grunt to ekdportowac wlasne problemy na inny kontynent,
> niech inni sie martwia. europejczycy mordowali, palestynczycy niech cierpia.
O co ci konkretnie chodzi? Czyje "własne" ? Co masz na myśli?

> acha. i jeszcze, dlaczego zakladasz ze jestem mezczyzna? moglbys przynajmniej
> zastosowac grzecznosciowe le/las...
comme tu veux

[nat.nat]

ok,
1. pomimo rezolucji onz, izrael kontynuuje rozbudowe osiedli na zachodnim
> > brzegu. wg ciebie, wszystko zgodnie z prawem?Niezgodnie. Co to ma do Gazy?
Gaza została całkowicie opuszczona
> przez Izrael. Od 3,5 roku nie mieszkał tam ani jeden Żyd!
(to cytat z twojej wczesniejszej wypowiedzi)Ziemie ktore Zydzi uzyskali przed
1948 rokiem
nie zostaly zagrabione tylko kupione. Ziemie, ktore
Izrael przejal od Arabow w l. 1948 i 67 zostaly zdobyte w
wojnach rozpoczetych przez kraje arabskie, ktorych intencjami
byla totalna destrukcja Izraela.

moja wypowiedz odnosi sie ogolnie do izraela i kwestii zawlaszczania ziem. czy
gaza, czy zachodni brzeg, chodzi o ten sam konflikt. nie jest tak ze izrael jest
w posiadaniu tylko ziem zajetych w wyniku wojen, o czym swiadcza nie tylko
izraelskie osiedlanie sie na zachodnim brzegu, ale i liczba palestynczykow
mieszkajacych w roznych obozach uchodzcow rozprzestrzenionych po calym regionie.
gdzies chyba kiedys mieszkali?

2.O co ci konkretnie chodzi? Czyje "własne" ? Co masz na myśli?

> przeszkadza im cos, do czego dawni wspolwlasciciele tego skrawka ziemi
> zostali zmuszeni latami bestialstwa z ktorymi trudno
> cokolwiek porownac.
wlasne problemy, czyli europejskie poczucie winy za holocaust i chec
zadoscuczynienia zydom, ale bez zobowiazan i nic od siebie. mam na mysli
motywowanie stworzenie panstwa izraelskiego krzywda zydowska w europie, czyli
NIE na bliskim wschodzie. fakt, zydzi wycierpieli bardzo duzo, ale z rak
europejskich a nie palestynskich.

[pokrecony_oliver]

Taka mała uwaga, Arabowie mieszkający w tamtym rejonie dzisiaj zwani Palestyńczykami zawsze byli częścią czyjegoś państwa. Obecnie 20%
ludności Izraela to Arabowie będący Izraelczykami. Reszta która
chciała mieć własne państwo i w latach 60tych XX w. stworzyła
młodziutki naród i ma ziemię od Izraela. Ale cała obszar dawniej zwany
Palestyną i gdzie ci dzisiejsi Palestyńczycy mieszkali obejmuje też
okoliczne kraje Arabskie. Od nich dzisiejsi Palestyńczycy poza łomotem
nic nie dostali.

[kpix]

> moja wypowiedz odnosi sie ogolnie do izraela i kwestii zawlaszczania ziem.
> czy gaza, czy zachodni brzeg, chodzi o ten sam konflikt. nie jest tak ze
> izrael jest w posiadaniu tylko ziem zajetych w wyniku wojen, o czym
> swiadcza nie tylko izraelskie osiedlanie sie na zachodnim brzegu, ale i
> liczba palestynczykow mieszkajacych w roznych obozach uchodzcow
> rozprzestrzenionych po calym regionie. gdzies chyba kiedys mieszkali?

Powoli. Gaza i Zachodni Brzeg nie zostały wcielone do Izraela, to raz.
To jest okupacja, tak to się nazywa z litery prawa międzynarodowego.
Okupacja może być usprawiedliwiona albo nieusprawiedliwiona. Uważam,
że w przypadku ziem okupowanych przez Izrael po 1967 roku jest ona
usprawiedliwiona, ponieważ była to napaść krajów arabskich celem likwidacji
Izraela, którą to inwazję kraje arabskie przegrały, Izrael przejął im
ziemie i przez ponad dwadzieścia dalszych lat nie chciały negocjacji,
więc się taki stan utrzymał. Sądziłem że pisząc "ziemia zagrabiona"
odnosisz się do samego faktu przejęcia ziemię w okupację.
Jeśli chodzi o osadnictwo na Zachodnim Brzegu, to jest ono nielegalne,
ale nadal nie musi być zagrabieniem ziemi, pod warunkiem że wcześniej
właścicielem było państwo tureckie, które zniknęło po I w.św. Słowem
jeżeli osada buduje się od zera na niezamieszkałej górze, to jest to
nielegalne, ale nie jest zagrabieniem. Zagrabieniem jest zabranie prywatnej
ziemi palestyńskiej i mają miejsce takie rzeczy. To jest godne potępienia,
ale skala tych zagrabionych ziem jest na moje wyczucie mała
w porównaniu do całości ziem arabskich. Teraz tak. Palestyńczycy którzy
częściowo uciekli a częściowo zostali wypędzeni w 1948 roku oczywiście
doznali krzywdy. Problem w tym, że działo się to w trakcie wojny w której
Palestyńczycy, gdyby wygrali, nie zrobiliby niczego innego. Również
Arabowie wyrzucili ze swoich krajów setki tysięcy Żydów mieszkających
tam od pokoleń. Takich obopólnych czystek etnicznych w tamtym czasie było
kilka na świecie. Zresztą myśmy w Polsce potraktowali Niemców zbiorowo
i wyrzuciliśmy ich 10x więcej niż Żydzi Palestyńczyków. Chodzi o to, że
skoro między Arabami a Żydami doszło do wzajemnego siłowego transferu,
to trzeba sprawę zamknąć, a nie eskalować jej latami. Tzn. obie strony
muszą się uznać i podpisać normalny pokój tak jak wiele wrogich sobie
krajów na świecie. My, narody w Europie centralnej, mamy 10x więcej powodu
do płaczu, a jakoś obok siebie żyjemy.

> mam na mysli motywowanie stworzenie panstwa izraelskiego krzywda zydowska
> w europie, czyli NIE na bliskim wschodzie. fakt, zydzi wycierpieli bardzo
> duzo, ale z rak europejskich a nie palestynskich.
Ależ również na Bliskim Wschodzie... tak jak pisałem, wypędzenie Żydów
z krajów arabskich i kradzież ich mienia jest tak samo faktem, co wypędzenie
Palestyńczyków. Zresztą współodpowiedzialność Palestyńczyków za to, co się
stało w 1948 roku jest też bardzo duża. Przeczytaj sobie w wikipedii o
przywódcy Palestyńczyków, muftim Jerozolimy Al Husajnim: był to nazista
sojusznik Hitlera, który dla niego organizował oddziały SS w Jugosławii.
Lobbował on u Hitlera za dokonaniem zagłady Żydów na Bliskim Wschodzie.
A na tymże Bliskim Wschodzie rozsiewał razem z innymi nazistami
propagandę z Berlina i wszczynał pogromy. Np. propaganda nazistowska
przyczyniła się do pogromu w Bagdadzie w 1941 r.
"Sami Michael, a witness to the Farhud, testified: "Antisemite propaganda was
broadcast routinely by the local radio and radio berlin in Arabic. various
anti-Jewish slogans were written on walls on the way to school, such as "Hitler
was killing the Jewish germs".
en.wikipedia.org/wiki/Farhud

Problem w tym, że jak mówiłem strona arabska ma niesłychanie wybiórczą
pamięć. Wszelka wina za wypędzenia Żydów, pogromy i kradzież ziemi nie
istnieje, a znacznie gorsze zbrodnie dokonane przez muzułmanów na
Bliskim Wschodzie są pomijane. Liczy się jedynie krzywda dokonana przez
syjonistów. To nie jest fair pogląd na świat.

pozdr

[nat.nat]

kpix,
pozostaje mi tylko spuscic glowe i odejsc w pokorze w ciemnosc nocy. niestety,
nie posiadam twojej szczegolowej wiedzy, ani tez brawury, ani checi do
produkowania dlugich i zawilych odpowiedzi.
prawo miedzynarodowe jest po twojej stronie, jak zawsze chroni silniejszego.i tu
bylo by miejsce na gorzki usmiech, niestety forma nie pozwala.
palestynczycy zyjacy w obozach uchodzcow po 20, a nawet i wiecej lat sa
problemem dla wszystkich wokol, i nic nie wskazuje na to, by sytuacja sie
zmienila... tym gorzej dla nich, ze (jak mowisz) sami sa sobie winni....

[mari2501]

> > czy izrael interesuje sie (...) ziemiami zagrabionymi
> > (...) rowniez w palestynie?
> Chwila. Ziemie ktore Zydzi uzyskali przed 1948 rokiem
> nie zostaly zagrabione tylko kupione. Ziemie, ktore
> Izrael przejal od Arabow w l. 1948 i 67 zostaly zdobyte w
> wojnach rozpoczetych przez kraje arabskie, ktorych intencjami
> byla totalna destrukcja Izraela. Nie udalo im sie i Izrael
> zajal ich ziemie. Czy uwazasz, ze dla takiej przykladowo
> Polski przejecie ziem niemieckich i wyrzucenie stamtad
> 8 MILIONOW ludzi to jest "zagrabienie"?


A MOZE ZERKNIEMY NA MAPKE I POPATRZMY WSPOLNIE CO ZYDI MIELI A CO UKRADLI
BEZCZELNIE



Rok Ludność Muzułmanie Żydzi Chrześcijanie Inni
1922 752,048 589,177 (78%) 83,790 (11%) 71,464 (10%) 7,617 (1%)
1931 1,036,339 761,922 (74%) 175,138 (17%) 89,134 (9%) 10,145 (1%)
1945 1,764,520 1,061,270 (60%) 553,600 (31%) 135,550 (8%) 14,100 (1%)



OTO TABELKA KTORA POKAZUJE LICZEBNOSC ZYDOW KTORZY ZAWZE BYLI MNIEJSZOSCIA NA
TYCH TERENACH

BA NIEBYLO ICH WOGOLE W XIX WIEKU



A TERAZ MAPKA

commons.wikimedia.org/wiki/File:Jewish_settlements_1947.png
I POROWNAJMY JA Z GRANICAMI IZRAELA


pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:UN_Partition_Plan_For_Palestine_1947.png&filetimestamp=20070805051738
MAPKI POKAZUJA IZ ZYDI MAJA CO NAJMNIEJ 2 KROTNSC TERENOW DOTYCHCAS ZAJMOWANYCH
JAKIM PRAWEM ?


A TERAZ DANE

en.wikipedia.org/wiki/1947_UN_Partition_Plan




Territory Arab and other population % Arab and

other Jewish population % Jewish Total population

Arab State 725,000 99% 10,000 1% 735,000
Jewish State 407,000 45% 498,000 55% 905,000
International 105,000 51% 100,000 49% 205,000

Total 1,237,000 67% 608,000 33% 1,845,000

Data from the Report of UNSCOP — 1947




"It will thus be seen that the proposed Jewish State will contain a total
population of 1,008,800, consisting of 509,780 Arabs and 499,020 Jews. In other
words, at the outset, the Arabs will have a majority in the proposed Jewish State."



ONZ W SWEJ WSPANIALOMYSLNOSCI ZAPROPONOWALA WIEKSZOSCI ARABOM IZ 500 TYS Z NICH
BEDIE CUDZOZIEMCAMI BEDA MIESZKAC W ZYDOWKIM PANSTWIE
NATOMIAST ZYDOM DALA DWU KROTNOSC OBSZARU DOTYCHCZAS ZAJMOWANEGO

OCYWISCIE ARABOWIE SIE NIE ZGODILI I STAD TEN KONFLIKT

>
> W tym samym czasie kraje arabskie wyrzucily
> od siebie kilkaset tysiecy Zydow, mowiacych po arabsku
> i w wiekszosci wcale nie chcacych do Izraela emigrowac.
> Wiekszosc z nich ograbiono z domow i majatkow. Czy uwazasz,
> ze Izrael powinien jednostronnie cos oddawac?


ZERKIJ NA MAPKE TO ZOBZCYSZ
>
> > dawni wspolwlasciciele mowisz? 2500 lat, rzeczywiscie dawni.
> O czym ty mowisz? Zydzi stanowili wiekszosc na terenach
> Palestyny co najmniej do najazdu arabskiego! Zas pozniej
> byla ich mniejszosc, ale ZAWSZE tam byli. Nie istnial
> moment w historii, w ktorym Palestyna bylaby bez Zydow.

KLAMIESZ BEZCZELNIE

Powstania żydowskie [edytuj]

W 66 roku wybuchło żydowskie powstanie przeciwko panowaniu rzymskiemu w Judei.
Walki przybrały rozmiary totalnej wojny. Oblężona Jerozolima padła 11 września
70 roku. Miasto zostało zburzone, a Świątynia Jerozolimska spalona. Cesarz
Wespazjan ogłosił Judeę swoją własnością prywatną i nakazał rzymskim urzędnikom
rozprzedać ją małymi działkami. Na wiosnę 73 roku upadła ostatnia żydowska
twierdza Masada, w której samobójstwo popełniło 960 Żydów.


Józef Flawiusz podaje, że podczas wojny żydowskiej 66-73 zginęło 1 100 000
ludzi[5]. Do niewoli trafiło ponad 97 tys. Żydów, z czego 17 tys. zmarło z
głodu[6]. O ile liczba jeńców jest prawdopodobna, o tyle liczba zabitych została
wyolbrzymiona. Książęta i przedstawicieli znakomitych judzkich rodów odesłano do
Rzymu. Starszych wysłano do egipskich kopalń, a najsilniejszą młodzież rozdano
po rzymskich prowincjach, aby występowała w cyrkach walcząc z dzikimi
zwierzętami. Podczas jednego cyrkowego spektaklu potrafiono zgładzić nawet 2
tys. ludzi. Dzieci i niewiasty sprzedano. Cesarz Wespazjan ogłosił Judeę swoją
własnością prywatną i nakazał rzymskim urzędnikom rozprzedać ją małymi działkami.



W 132 roku wybuchło kolejne powstanie żydowskie, na czele którego stanął Szymon
Bar-Kochba. W 135 roku Rzymianie zdobyli Jerozolimę, a Wzgórze Świątynne w
zaorali. Stanęła tam świątynia Jowisza i posąg Hadriana. Miasto nazwano Colonia
Aelia Capitolina i uczyniono z niej kolonię dla wysłużonych żołnierzy syryjskich
i fenickich. Judea opustoszała. Zakazano praktyk judaizmu. Nazwę kraju zmieniono
z Judei na Syria Palestina (Syria Palestyńska, czyli filistyńska).



OD TEGO CZASU ZYDOW PRAKTYCZNIE NIEMA W PALESTYNIE POZA NIEDOBITKAMI

NIEMA POWTARZAM NIEMA ZYDOW BLISKO 2 TYS LAT

> > troche szkoda ze odzyskanie prawa dla jednych oznaczalo
> > eksmisje drugich.
> A nie musialo, badz byloby to w minimalnym stopniu.
> W 1937 roku wg planu Peela Zydom proponowano skrawek 7000 km2
> - teren na ktorym stanowili wiekszosc. Arabowie odmowili.
> Rowniez w 1947 roku ONZ proponowal Zydom teren na ktorym
> stanowili wiekszosc. Arabowie odmowili.


KAZDY BY ODMOWIL SKORO 500 TYS ARABOW Z 1 230 TYS MIALO BYC POZA PANSTWEM ARABSKIM

CZY POLACY W 1918R ZGODZILI BY SIE ABY 40 % Z NICH BYLO MIESZKANCAMI NIEMIEC NP
OD GRANICY RYSKIEJ DO WISLY POLSKA A PO PRAWEJ SPRONIE NIEMCY Z WIELKAPOLSKA I
SLASKIEM I POMORZEM ?

wyłącz caps lock.

[kpix]

> A MOZE ZERKNIEMY NA MAPKE I POPATRZMY WSPOLNIE CO ZYDI MIELI A CO
> UKRADLI BEZCZELNIE
Do 1948 roku nie ukradli a kupili.

> OTO TABELKA KTORA POKAZUJE LICZEBNOSC ZYDOW KTORZY ZAWZE BYLI
> MNIEJSZOSCIA NA TYCH TERENACH

Na terytorium które proponowała im komisja Peela w 1937 roku
oraz na terytorium, które proponowało ONZ byli większością.

> BA NIEBYLO ICH WOGOLE W XIX WIEKU
nieprawda. byli w mniejszości. szczególnie w okolicach Tyberiady,
Jerozolimy i Hebronu.

> MAPKI POKAZUJA IZ ZYDI MAJA CO NAJMNIEJ 2 KROTNSC TERENOW DOTYCHCAS
> ZAJMOWANYCH. JAKIM PRAWEM ?
Mapki przekłamują. Po pierwsze sugerują nieprawdę, że Arabowie
posiadali resztę ziem, tymczasem około 65% ziem to były
poottomańskie ziemie państwowe, na których nikt zwykle nie mieszkał.
Najlepszym przykładem jest Negew - lita pustynia, na której
nie mieszkał prawie nikt. To zresztą drugie zakłamanie - mapka
sugeruje jakoby Żydzi otrzymali wielkie przestrzenie, tymczasem
połowa tych przestrzeni to ... pustynia! Trzecim przemilczanym
faktem była odmowa wszelkich negocjacji przez delegację palestyńską
kierowaną przez nazistowskiego zbrodniarze muftiego Al Husajna.
Z pewnością gdyby negocjowano, Arabowie otrzymaliby więcej.

> A TERAZ DANE
> en.wikipedia.org/wiki/1947_UN_Partition_Plan
> Territory Arab and other population % Arab and
>
> other Jewish population % Jewish Total population
>
> Arab State 725,000 99% 10,000 1% 735,000
> Jewish State 407,000 45% 498,000 55% 905,000
Jak więc widać, na proponowanym terytorium Żydzi stanowili większość.

> In other words, at the outset, the Arabs will have a majority in
> the proposed Jewish State."
Nie ma problemu. Przez 3 lata żydowskiej populacji Izraela przybyło
kilkaset tysięcy ludzi. Uciekali po nazistowskiej traumie w Europie,
uciekali po wyrzuceniu z krajow arabskich, uchodzili uwolnieni
z brytyjskich obozow na Cyprze. Gdyby delegacja arabska chciała
w ogóle negocjować i przedstawiłaby dodatkowe dane w ONZ, z
pewnością uwzględnionoby go i zmniejszono terytorium dla Żydów.


> > W tym samym czasie kraje arabskie wyrzucily
> > od siebie kilkaset tysiecy Zydow, mowiacych po arabsku
> > i w wiekszosci wcale nie chcacych do Izraela emigrowac.
> > Wiekszosc z nich ograbiono z domow i majatkow. Czy uwazasz,
> > ze Izrael powinien jednostronnie cos oddawac?
> ZERKIJ NA MAPKE TO ZOBZCYSZ
wtrącasz się w nieswoją rozmowe i piszesz od czapy.


> KLAMIESZ BEZCZELNIE
Doucz się historii głupcze...
en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Land_of_Israel#Late_Roman_period
en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Land_of_Israel#Islamic_and_Crusader_periods
en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Land_of_Israel#Mamluk_period
en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Land_of_Israel#Ottoman_period

> OD TEGO CZASU ZYDOW PRAKTYCZNIE NIEMA W PALESTYNIE POZA
> NIEDOBITKAMI NIEMA POWTARZAM NIEMA ZYDOW BLISKO 2 TYS LAT
załamałem się... To kogo wyrzucał cesarz rzymski w IV wieku jak nie
Żydów i komu w następnym wieku zezwolono na powrót?
Gdzie powstał tzw. jerozolimski talmud w 450 roku, jak nie
w Jerozolimie? Kto w 613 roku dokonał rewolty przeciw Bizancjum?

"Professor Moshe Gil[1] documents that at the time of the Arab conquest in 7th
century CE, the majority of the population was Jewish."
en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Land_of_Israel#Islamic_and_Crusader_periods
Kogo wyrzynali krzyżowcy w XI wieku ,gdy zdobyli Jerozolimę?
Wcale nie Żydów? Gdzie jak nie u Żydów w Tyberiadzie powstała
pierwsza prasa drukarska w całej Azji ? Pojedź sobie do Safedu -
zobaczysz sefardyjskie i aszkenazyjskie synagogi z XVIII wieku!

[mari2501]

Jak więc widać, na proponowanym terytorium Żydzi stanowili większość.

"It will thus be seen that the proposed Jewish State will contain a total
population of 1,008,800, consisting of 509,780 Arabs and 499,020 Jews. In other
words, at the outset, the Arabs will have a majority in the proposed Jewish State."



BA NIEBYLO ICH WOGOLE W XIX WIEKU
> nieprawda. byli w mniejszości. szczególnie w okolicach Tyberiady,
> Jerozolimy i Hebronu.

skad wiesz przeciez mapki przeklmuja ponoc ?

zgadzam sie iz mikro mniejszosc taki promil mogl istniec tyle co cyganow w
polsce tez chcesz im wykroic kawalek kraju by utworzyc panstwo ?





Mapki przekłamują. Po pierwsze sugerują nieprawdę, że Arabowie
> posiadali resztę ziem, tymczasem około 65% ziem to były
> poottomańskie ziemie państwowe, na których nikt zwykle nie mieszkał.
> Najlepszym przykładem jest Negew - lita pustynia, na której
> nie mieszkał prawie nikt. To zresztą drugie zakłamanie - mapka
> sugeruje jakoby Żydzi otrzymali wielkie przestrzenie, tymczasem
> połowa tych przestrzeni to ... pustynia! Trzecim przemilczanym
> faktem była odmowa wszelkich negocjacji przez delegację palestyńską
> kierowaną przez nazistowskiego zbrodniarze muftiego Al Husajna.
> Z pewnością gdyby negocjowano, Arabowie otrzymaliby więcej.
>

jezeli pustynia byla posta to czemu dostal ja izrael a nie palestyna

czy na pustyni niema oaz zamieszkanych przez plemiona koczownicze ?


ten czlowiek to nie zaden zbrodniaz mial proces w norymberdze ?

Do 1948 roku nie ukradli a kupili.

a po 48 roku ? 700 tys uchodzcow to co


"Professor Moshe Gil[1] documents that at the time of the Arab conquest in 7th
> century CE, the majority of the population was Jewish."
>
en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Land_of_Israel#Islamic_and_Crusader_periods
> Kogo wyrzynali krzyżowcy w XI wieku ,gdy zdobyli Jerozolimę?
> Wcale nie Żydów? Gdzie jak nie u Żydów w Tyberiadzie powstała
> pierwsza prasa drukarska w całej Azji ? Pojedź sobie do Safedu -
> zobaczysz sefardyjskie i aszkenazyjskie synagogi z XVIII wieku!


iw polsce i w hiszpani i i w innych krajach mozna znalesc synagogi stare co z
tego zydi w tych wszystkich miejscach byli zawsze mniejszoscia


mieszkncy palestyny bez znaczenia czy to byli poganie czy arabowie ci ktorzy
przyjeli islam byli tam od zawsze nikt ich nie wysiedlal
poprostu sobie mieszkali
i maja prawa do swojej ziemi

co wiecej oni byli tam przed zydami biblia podaje iz zydi krwawo zdobywali
palestyne




> KLAMIESZ BEZCZELNIE
> Doucz się historii głupcze...
> en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Land_of_Israel#Late_Roman_period
>
en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Land_of_Israel#Islamic_and_Crusader_periods
> en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Land_of_Israel#Mamluk_period
> en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_the_Land_of_Israel#Ottoman_period




Ottoman period

Main article: Yishuv haYashan

The Cambridge Encyclopedia of the Middle East and North Africa estimates the
Jewish population of the Palestine region at "approximately 10,000 during the
first half-century of Ottoman rule.



> OD TEGO CZASU ZYDOW PRAKTYCZNIE NIEMA W PALESTYNIE POZA
> > NIEDOBITKAMI NIEMA POWTARZAM NIEMA ZYDOW BLISKO 2 TYS LAT

pytam czy 10 tys w stosunku do pierwotnej ilosci to nie sa niedobitki ?
oklamalem cie ?

sprobuj napisac ile nie-zydow bylo w tym czasie ? i ile procent stanowili ?



Kogo wyrzynali krzyżowcy w XI wieku ,gdy zdobyli Jerozolimę?

jezeli wyrzneli ich to kto tam mieszkl zydi czy chrzescijanie

a po upadku panstwa chrzescijanskiego kto tam mieszkal zydi skoro zostali
wyrznieci ?

JA ZNAM HISTORIE ALE W PRZECIWIENSTWIE DO CIEBIE NIE JESTM NA USLUGACH MOSSADU

[pokrecony_oliver]

> skad wiesz przeciez mapki przeklmuja ponoc ?
>
> zgadzam sie iz mikro mniejszosc taki promil mogl istniec tyle co
cyganow w
> polsce tez chcesz im wykroic kawalek kraju by utworzyc panstwo ?

Dane dotyczące Żydów mieszkających w Palestynie są tutaj:
en.wikipedia.org/wiki/Palestine
Cyganie są a właściwie byli nomadami, Beduini się nie ubiegają o swoje
państwo i z Izraelem żyją przyjaźnie.

> jezeli pustynia byla posta to czemu dostal ja izrael a nie palestyna

Bo Żydzi są zaradni i potrafią zagospodarować pustynie.

> > czy na pustyni niema oaz zamieszkanych przez plemiona koczownicze
?

Beduini którzy do dzisiaj tam koczują, buduje się im za darmo osiedla
w których nie chcą mieszkać ze względu na tradycje. Z Izraelem
utrzymują przyjazne stosunki do tego stopnia, że służą w wojsku.

> a po 48 roku ? 700 tys uchodzcow to co

Część uciekła i porzuciła wszystko po tym jak walczyła przeciwko
Izraelowi. Część do dzisiaj mieszka gdzie mieszkała.

> JA ZNAM HISTORIE ALE W PRZECIWIENSTWIE DO CIEBIE NIE JESTM NA
USLUGACH MOSSADU

Na forum każdy może znać historie google i wikipedia to się nazywa.
Cały urok dyskusji to operowanie tymi informacja i interpretacja. Sprawdź czy agent mossadu nie siedzi u Ciebie pod łóżkiem.

o cholera...

[kpix]

> JA ZNAM HISTORIE ALE W PRZECIWIENSTWIE DO CIEBIE NIE JESTM NA USLUGACH MOSSADU

trollu jeden, koniec rozmowy

[patriota51]

kpix napisał:

>
> > JA ZNAM HISTORIE ALE W PRZECIWIENSTWIE DO CIEBIE NIE JESTM NA
USLUGACH MO
> SSADU
>
> trollu jeden, koniec rozmowy


przegrales i wycofujesz sie moronie.

[tymon99]

kpix napisał:

> Ja powiedzialem, ze Arabom nie przeszkadzaja znacznie wieksze problemy

a o regule koszuli słyszałeś? powstańcom listopadowym też nie przeszkadzał ucisk
bułgarów w imperium ottomańskim..

[kpix]

> a o regule koszuli słyszałeś? powstańcom listopadowym też nie przeszkadzał
> ucisk bułgarów w imperium ottomańskim.

dobrze, a za wypędzenie Żydów z krajów arabskich wraz ze zrabowaniem
ich ziem nie są czasem odpowiedzialni? za dokonanie iluś-tam pogromów
od Iraku po Maroko? za dokonywanie tego w ramach sojuszu z hitleryzmem?

Umówmy się, że obie strony dokonały zbrodni. Zwłaszcza w kwestii wypędzenia
Arabów z Palestyny, świat arabski stracił wszelkie moralne prawo wyższości.
Chwila trzeźwego spojrzenia powinna wystarczyć do opamiętania - ale to
wyłącznie w kulturze która zezwala na samokrytycyzm. Mi chodzi o to,
że w kulturze zachodu samokrytycyzm kwitnie, a w kulturze arabskiej nie.
I to jest problem, przez który od lat nie można zamknąć sprawy.
Jak pisałem, znacznie gorszych zbrodni kraje muzułmańskie się dopuściły
i znacznie większym zbrodniom one podległy, niż w konflikcie o Palestynę.
W tamtych rzeczach wrogowie mogli się dogadać, a w tej dziwnym trafem nie.

[tymon99]

jakoś nie widzę tego samokrytycyzmu, który nakazywałby zachodowi przyznać, że za
cały bajzel w palestynie odpowiedzialna jest europa, która wypędziła od siebie
żydów i zrzuciła ich arabom na głowy.
po stronie izraela też owego samokrytycyzmu nie widzę - wciąż wyglądają na
zdziwionych, że nie wszystkim bycie wypędzonym się podoba..

[jacgg]

no, toś wytłumaczył genezę konfliktu. bardzo prosto. ktoś z tego bełkotu coś
zrozumiał?

czy pisząc o ocaleńcach z najgorszych masakr miałeś na myśli ormian, czy kurdów
ocalałych z tureckich masakr?... może Palestyńczycy mają iść na wojnę w obronie
praw Ormian i Kurdów? Albo Jordańczycy, czy Syryjczycy (przed IIWŚ chcieli razem
z Palestyńczykami utworzyć jedno państwo)? Może Egipt, zamiast bronić swoich
sąsiadów (blisko spokrewnionych) powinien skupić się na misjach antytureckich?

izrael to schronienie? haha! jak bym był żydem, to byłoby ostatnie miejsce na
ziemi, gdzie chciałbym się "schronić". no chyba, że byłbym syjonistycznym
misjonarzem, realizującym misję oczyszczenia Ziemi Świętej z arabskiego pomiotu.

[kpix]

Widze, ze muskuly nadal prezysz zamiast mozgownicy.
Mialem na mysli holocaust, pogromy w Rosji na przelomie
wiekow i masakry na Ukrainie po I W.Sw: odpowiednio 6
milionow ofiar, setki tysiecy ofiar i setki tysiecy ofiar.
Nie wspomne o calym antysemickiej historii Europy poprzednich
wiekow. To jest doswiadczenie ktore wypchnelo Zydow
w kierunku odtworzenia ich historycznej ojczyzny.
Ja mowie wiec ze swiat arabski (i ogolnie islamski) nie chce
od dziesiatek lat popuscic klotni o minimalny skrawek ziemi,
tymczasem nie krytykuje slowkiem przerazliwych zbrodni
i zaboru ziemi ktore odbyly sie na innym islamskim
terytorium. Jednoczesnie swiat arabski systematycznie
blokuje wszelkie dzialanie wspolnoty miedzynarodowej w Sudanie,
arabskim kraju w ktorym wyrzniete zostaly setki tysiecy ludzi.
Jak rowniez milion ofiar wojny Iran-Irak nie spowodowalo
dla swiata arabskiego przeobrazenia mentalnego, kto tak
naprawde byl najwiekszym bandziorem w regionie. Miedzy
Iranem i Irakiem wystarczylo 15 lat, zeby zalatwic sprawe.
Miedzy malutkim Izraelem Arabowie eskaluja konflikt przez
dziesiatki lat i zapewne beda to robic co najmniej przez
kolejna dekade.

> izrael to schronienie? haha! jak bym był żydem, to byłoby
> ostatnie miejsce na ziemi, gdzie chciałbym się "schronić
no to pojedz sobie do Izraela. Ja bylem i twierdze
ze mowisz piramidalne bzdety. Zydom tam bardzo dobrze
i sie stamtad nie wyniosa.

[jacgg]

"To jest doswiadczenie ktore wypchnelo Zydow
w kierunku odtworzenia ich historycznej ojczyzny."

no i syjoniści (nie wszyscy żydzi, oj nie wszyscy - nadal więcej Żydów mieszka w
USA, niż w Izraelu - ci mieli więcej rozumu, wiedząc gdzie leży prawdziwa ziemia
obiecana - i to nie tylko dla żydów) wpakowali się z deszczu pod rynnę. Ci,
którzy po II WŚ zostali w Europie albo USA - żyją w spokoju i dobrobycie, kto
chce pielęgnuje swoją tradycję, nikt ich nie ostrzeliwuje rakietami.

[kpix]

> nadal więcej Żydów mieszka w USA, niż w Izraelu
juz nie.

> ci mieli więcej rozumu, wiedząc gdzie leży prawdziwa ziemia
> obiecana - i to nie tylko dla żydów) wpakowali się z deszczu
> pod rynnę
poczekasz 10 lat i sam zobaczysz.

[jacgg]

widzę, że nawet przyszłość potrafisz przewidywać...

intermarriage.

[kpix]

wystarczy. przemyśl.

[jasiekiera]

Jednak ty jacgg zydem nie jestes i dlatego smieczy cie chec zydow do
zycia w swoim panstwie nawet przy takim sasiedztwie.
Dla mnie, zyda z izraela jest to dom i schronienie, nadmieniem ze nie
jestem "syjonistycznym misjonarzem, realizującym misję oczyszczenia Ziemi
Świętej z arabskiego pomiotu"

jacgg napisał:
izrael to schronienie? haha! jak bym był żydem, to byłoby ostatnie
miejsce na
ziemi, gdzie chciałbym się "schronić". no chyba, że byłbym syjonistycznym
misjonarzem, realizującym misję oczyszczenia Ziemi Świętej z arabskiego
pomiotu

[jacgg]

szczerze ci współczuję, że zdecydowałeś się żyć w takim kotle. sądząc ze
znajomości polszczyzny, jesteś z Polski. wracaj lepiej do swojego kraju, tutaj
jest Twoja Ojczyzna, moczarowców już dawno zmieliła historia. może jeszcze nie
ta stopa życiowa, ale nikt nie będzie do ciebie strzelał.

albo przynajmniej spróbuj coś zrobić, żeby Izrael rzeczywiście zaczął działać na
rzecz pojednania i pokoju na Bliskim Wschodzie (a będzie to prawdziwa droga
krzyżowa...).

[jasiekiera]

Daruj sobie to wspolczucie. Mnie jest dobrze.
Natomiast z radami w sprawie pojednania i pokoju sprobuj na
palestyna.pl. Moze byc pouczajace.

[jacgg]

jak ci tak dobrze, to czemu się na palestyńczyków skarżysz?
syjoniści tu obecni zafiksowali się nieco na epitecie: pożyteczny idiota.
interesujące zestawienie, nie bardzo rozumiem, ale w końcu jestem idiotą. bronią
palestyńczyków (=araboislamskiej swołoczy) dwa typy:
1. cyniczni bandyci (terroryści)
2. pożyteczni idioci.

[mari2501]

jasiekiera napisał:

> Daruj sobie to wspolczucie. Mnie jest dobrze.
> Natomiast z radami w sprawie pojednania i pokoju sprobuj na
> palestyna.pl. Moze byc pouczajace.


CIEKAWE KIEDY KTOS PRZETLUMACZY "PANSTWO ZYDOWKIE" ABYSMY MOGLI DOWIEDZIEC SIE
JACY SA ZYDI W STOSUNKU DO INYCH

[cygan37]

kpix napisał:


>
> holocaust nigdzie sie nie oderwal od "pierwotnej tresci".
> Dokladnie wiadomo, co to slowo znaczy. Jest cala gama nazw
> odpowiadajaca roznym stopniom smierci ludnosci cywilnej.
> Uzywanie sformulowan z absolutnie najwyzszej polki na konflikt
> w ktorym zginela jednak bardzo ograniczona liczba cywili
> i glownie jako przypadkowe ofiary walki miejskiej, jest po
> prostu nie do zaakceptowania.


Tzn. że holocaust dotyczył tylko żydów?
A cyganie i homoseksualiści mieli jakąś taryfę ulgową?

Gaza to miejsce rzezi, okrutnej rzezi

[l.o.r.t.e.a]

cywilów. To miejsce gdzie zburzono i spalono szkoły, szpitale i
budynki administrowane przez ONZ. Przede wszystkim jednak to miejsce
rzezi.

Ktoś kto wartościuje ludzie życie życie podług narodowosci (na samym
szczycie życia Żyda, na samym dole Araba), niegdy tego nie zrozumie.

Twój mózg to też miejsce rzezi...

[pamejudd]

...okrutnej rzezi neuronów umierających z bezczynności...

[poles4israel]

Najbardziej znanym antysemitą międzywojnia był o. M. Kolbe wydający
Rycerza nIepokalanej. Przewyższali go jednak księża palotyni z
Wadowic, gdzie urodził się papież Jan Paweł II. Oto kilka fragmentòw
z ich ludobòjczej literatury z Kalendarza Kròlowej Apostołòw z 1927
r.: “-Żydzi – to istoty podstępne, niebezpieczne i wrogo usposobione
do reszty ludzi. Nie wolno patrzeć obojętnie, gdy podnoszą oni łeb
do gòry, lecz natychmiast wybijać ich tak jak, wybija się jadowite
żmije. W przeciwnym razie kąsać będą – a ukąszenie żydowskie jest
śmiertelne. Ta zadra w żywych organizamach innych narodowości
wywołuje choroby, gnicie i śmierć. Wśròd narodòw europejskich
żydostwo jest elementem obcym, wnoszącym jedynie rozkład. Nie
rozumiemy, czemu dotąd nie wytępiono doszczętnie tych jadowitych
wężòw. Wszak zabija się drapieżne zwierzęta, pożerające ludzi. A
kimże jest żyd jak nie ludożercą? Z trychninami i bakcylami nikt nie
zawiera paktòw – ani też nie usiłuje przerobić drogą wychowania,
lecz stara się jak najprędzej wytępić.”

Kalendarze Kròlowej Apostołòw rozchodziły się w Polsce w setkach
tysięcy egzemplarzy, były czytane przede wszystkim przez ludność wsi
i małych miasteczek, najbardziej podlegającą kościelnej
indoktrynacji. Tak jak obecnie tzw moherowe berety. W książce p.t.
Mòj stosunek do Kościoła wydanej w tym samym 1927 r. prof. Jan
Baudouin de Courtenay (1845-1929) scharakteryzował duchowieństwo
katolickie jako “bandę zaślepionych fanatykòw, cynicznych obłudnikòw
i oszustòw. Sprzedający trujące pożywienie dla ciała bywają karani;
handlarzom trucizny dla duszy, o ile są protegowani przez władze
duchowne przy życzliwej neutralności władz świeckich, uchodzi to na
sucho. Im wolno bezkarnie szczuć, podjudzać i jątrzyć.” Tak jak
obecnie T. Rydzykowi, H. Jankowskiemu...

Rozpatrując tę nienawistną propagandę w kategoriach szerszej
polityki Watykanu nieodzownie nasuwa się wniosek, że Watykan,
pragnąc zapobiec odtworzeniu żydowskiej państwowości w “Palestynie”,
domagał się całkowitej eksterminacji narodu żydowskiego. Kiedy T.
Herzl inicjator owej państwowści został przyjęty na audiencji przez
papieża Piusa X usłyszał on te oto słowa od głowy Kościoła
katolickiego: “Nie możemy popierać tej idei. Żydzi nie uznali
Jezusa, naszego Pana, i dlatego my nie możemy uznać żydowskiego
narodu. Jeśli osiedlicie waszych ludzi w Palestynie, nasi księża
będą gotowi ochrzcić was.” Ojciec T. Rydzyk, to nowy chrzciciel
narodu żydowskiego.

Allah, podobnie jak Jezus Nowego Testamentu jest rowniez tozsamy z
Jehowa Biblii, choc nie uznaje boskosci Jezusa. W surze 5 werset 19
czytamy: “Pamietajcie slowa Mojzesza do jego narodu. Powolal
prorokow posrod was, uczynil wam krolow i dal wam to czego nie dal
zadnemu innemu narodowi. Wejdz, moj ludu do Ziemi Swietej, ktora Bog
przeznaczyl dla was. Nie zawracajcie wstecz, abyscie nie stracili
wszystkiego.”

Zgodnie z ta nauka Koranu, w 1919 r.Emir Faisal, szef arabskiej
delegacji na Paryska Konferencje Pokojowa podpisal z Dr. Weizmannem,
ktory reprezentowal Swiatowa Organizacje Syjonistyczna uklad
potwierdzajacy, ze zostana podjete wszelkie dzialania na rzecz
zakrojonej na szeroka skale imigracji Zydow do Palestyny, co mialo
umozliwic pelne urzeczywistnienie polityki zainicjowanej przez
Wielka Brytanie, zmierzajacej do ustanowienia w Palestynie
narodowego domu dla narodu zydowskiego.

Dwa miesiace po podpisaniu owego ukladu z dr Weizmannem, Feisal
napisal osobisty list do Feliksa Frankfurtera, ktory wkrotce
zostanie mianowany sedzia Sadu najwyzszego USA. List ow noszacy date
3 marca 1919 r. i zaadresowany do Mr. Frankfurtera, amerykanskiego
czlonka Syjonistycznej Deelegacji na Konferencje Pokojowa wyrazal
uczucie najglebszej sympatii dla ruchu syjonistycznego zgodnie z
Nauka Koranu:

“Chce skorzystac z tej okazji mojego pierwszego kontaktu z
amerykanskimi Syjonistami, by powiedziec Panu, to co moglem
powiedziec Dr Weizmannowi w Arabii i w Europie. W naszym odczuciu
Arabowie i Zydzi sa kuzynami w rasie i cierpieli podobna opresje z
rak silniejszych od nich poteg, ale z Wyzszego Zrzadzenia zdolali
oni poczynic pierwsze kroki ku osiagnieciu ich narodowwego idealu
razem.

My Arabowie, szczegolnie wyksztalceni posrod nas, obserwujemy z
najglebsza sympatia ruch syjonistyczny. Nasza delegacja tu w Paryzu
zapoznala sie w pelni z propozycjami dotyczacymi ustanowienia
panstwa zydowskiego po obydwoch stronach Jordanu przedlozonymi
wczoraj przez Organizacje Syjonistyczna na Konferencje Pokojowa.
Uczynimy wszystko co w naszej mocy, aby zostaly one zaaprobowane.
Przywitamy Zydow jak najserdeczniej w domu. Dr. Weizmann okazal nam
wielka pomoc w naszej sprawie, i mam nadzieje, ze my Arabowie
wkrotce bedziemy mogli zrewanzowac sie Zydom za ich przysluge.” List
ten zostal opublikowany przez Franka Gervasiego w jego ksiazce p.t.
The Case for Israel. The Viking Press 1967. Przedmowe do tej ksiazki
napisal Abba Eban.

Lapowka geneza izraela

[mari2501]

Gdy w 1914 roku wybuchła I wojna światowa, Wielka Brytania znalazła się w
trudnej sytuacji związanej z brakiem acetonu - niezbędnego składnika kordytu
(rodzaj prochu), używanego do pocisków przez artylerię królewskiej marynarki.
Winston Churchill zwrócił się do wybitnego chemika Weizmanna (1874-1952), który
był także czołowym działaczem syjonistycznym z prośbą o "trzydzieści tysięcy ton
acetonu". Weizmann zrealizował brytyjskie zamówienie i poprosił o stworzenie
żydowskiej siedziby narodowej w Palestynie. Według innej teorii deklaracja ta
była ceną, za pomoc środowisk żydowskich we wciągnięciu do wojny Stanów
Zjednoczonych.

[tymon99]

mari2501 napisał:

> acetonu - niezbędnego składnika kordytu

nie uważało się na lekcjach chemii, co?
ani składnik, ani niezbędny..

[mari2501]

tymon99 napisał:

> mari2501 napisał:
>
> > acetonu - niezbędnego składnika kordytu
>
> nie uważało się na lekcjach chemii, co?
> ani składnik, ani niezbędny..
>



to wszystko cytat

mam ci dac link ?

a moze to wikipedia jest antysemicka ?

niepamiatam aby na chemi poruszano temat materialow wybuchowych ale zaraz
sprawdzimy



Kordyt to rodzaj prochu nitroglicerynowego, wynaleziony przez Fredericka Abela
oraz Jamesa Dewara w 1889 r.

Przy wyrobie kordytu do żelowania nitrocelulozy o wysokiej zawartości azotu
(12,9-13,5%) stosuje się, oprócz nitrogliceryny, rozpuszczalniki lotne - aceton
lub mieszaninę eteru z alkoholem.

Kordyt produkowano i stosowano głównie w Wielkiej Brytanii jako proch do broni
strzeleckiej i artyleryjskiej. Typowy kordyt składa się w 58% z nitrocelulozy,
ok. 30% nitrogliceryny, ok. 3% centralitu, ok. 7,5% dinitrotoluenu, ok. 1%
wazeliny i ok. 0,5% wody w postaci wilgoci.

Obecnie przestarzały, nieprodukowany.

[tymon99]

no właśnie: przy produkcji stosuje się rozpuszczalnik, którym _może_ być aceton
(a więc nie niezbędny). w gotowym wyrobie rozpuszczalnika nie ma, bo wyparował
(a więc nie składnik).
jeśli się cytuje, też trzeba uważać, cytowanie oczywistych bzdur wcale nie jest
bardziej zaszczytne niż samodzielna konfabulacja.

Gaza to nie getto warszawskie

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Pod względem taktycznym i strategicznym walki w strefie gazy są BARDZO podobne
do sytuacji powstania w getcie warszawskim.
Mamy mur, mamy masę cywilów i bojowników/terorystów i mamy przeważające
liczebnie i technologicznie siły atakujące z zewnątrz.

Natomiast pod względem moralnym sytuacja jest zupełnie inna. To jest typowa
etniczna wojna nienawiści o ograniczonym zakresie(ograniczona głównie dzieki
technologicznej przewadze Izraela), a nie zaplanowana eksterminacja.

[pokrecony_oliver]

Co ty nie powiesz.
ZOB zasłaniający się cywilami? A może z getta zaczęto ostrzeliwać
Niemców dlatego weszli? Z Gazy wywozi się ludzi do komór gazowych?
Gaza to dzielnica Izraelskiego miasta, że się ją gettem nazywa? IDF rozstrzeliwuje pod ścianą cywilów? A może Izrael deklaruję czystkę
etniczną? W Gazie ludzie z głodu umierają? Może noszą naszywki na rękawie z półksiężycem? ...

Jakbyś zerknął na statut Hamasu to właśnie on zamierza doprowadzić do wybicia wszystkich Żydów i zmiecenia Izraela.

[madissa]

Więc dlatego, że Hamas zasłania się cywilami, którzy, nawet gdyby
chcieli, nie mają dokąd uciec, w imie wyższych racji można wybić
ludność cywilną, wypalić im domy, zniszczyć szkoły i zabić ich
dzieci w przedszkolach ? W imię odpowiedzialności zbiorowej? Bo
życie tych ludzi jest mniej warte niż innych?

Otóż nie. Cywilizowana opinia publiczna w Europie nie może przystać
na palenie miast i zabijanie niewinnych ludzi - nie w XXI w.!!! I
nie przez tych, którzy mienią się potomkami ofiar nazizmu. Nawet,
jeśli w interesie Europy jest silne państwo Izrael. Inaczej możemy
sobie darować składki na wszystkie ONZ-ty i ich przybudówki -lepiej
kupić parę bomb.

I niestety, postępowania państwa Izrael wobec Palestyńczyków (Gaza
jest tylko najświeższym "gwoździem do trumny" )Europejczykom kojarzy
się najbardziej z....polityką III Rzeszy.

Gaza zaś, Panie Pawłowski, do niedawna znany krytyku teatralny, jak
najbardziej jednoznacznie kojarzy się z gettem. Takim trochę
nowocześniejszym - ostatecznie nie jesteśmy barbarzyńcami... ale
jednak gettem . I na pewno udział w trwaniu tego getta
mają także ościenne państwa arabskie. Czy to usprawiedliwia
bombardowanie Gazy ? NIE!

[pokrecony_oliver]

> Więc dlatego, że Hamas zasłania się cywilami, którzy, nawet gdyby
> chcieli, nie mają dokąd uciec, w imie wyższych racji można wybić
> ludność cywilną, wypalić im domy, zniszczyć szkoły i zabić ich
> dzieci w przedszkolach ? W imię odpowiedzialności zbiorowej? Bo
> życie tych ludzi jest mniej warte niż innych?

Przesadzasz, mają gdzie uciec, są ostrzegani przed atakiem na wiele sposobów (telefonicznie, ulotkami, megafonami...). Działania
militarne są skierowane tak żeby powstrzymać kassamy, nie
obejmują całego terytorium.
IDF nie prowadzi walki z cywilami.

> Otóż nie. Cywilizowana opinia publiczna w Europie nie może
przystać
> na palenie miast i zabijanie niewinnych ludzi - nie w XXI w.!!! I
> nie przez tych, którzy mienią się potomkami ofiar nazizmu. Nawet,
> jeśli w interesie Europy jest silne państwo Izrael. Inaczej możemy
> sobie darować składki na wszystkie ONZ-ty i ich przybudówki -
lepiej
> kupić parę bomb.

Oczywiście, że nie może pozwolić sobie na ostrzał rakietowy, zamachy
samobójcze, snajperów strzelających do cywili, porywania,
zastraszanie ze strony terrorystów z Hamasu.

> I niestety, postępowania państwa Izrael wobec Palestyńczyków
(Gaza
> jest tylko najświeższym "gwoździem do trumny" )Europejczykom
kojarzy
> się najbardziej z....polityką III Rzeszy.

Mnie z III rzeszą kojarzy się Hamas. Takie same założenia, zmieść z
powierzchni ziemi wszystkich Żydów.

Gaza to nie getto warszawskie

[absztyfikant]

www.rp.pl/artykul/61991,249449.html
Nie ma nic gorszego niż manipulacja ideologiczna tradycji chrześcijańskiej
przez nowoczesne laickie społeczeństwa. Palestyńska propaganda również
posługuje się elementami tradycji chrześcijańskiej, robiąc z Palestyńczyków
coś w rodzaju Chrystusa narodów. Palestyńskie dzieci to niewinne ofiary,
męczennicy w walce o wolność. To oczywista perwersja chrześcijaństwa. Fałszywe
pojęcie miłości i dobroci.

Gaza to nie getto warszawskie

[magdabarcelona]

Cynizmem jest ten artykul. Jak mozna mowic, ze atak Izraela byl
przeciwko terrorystom skoro byl jedna wielka masakra mieszkancow
Gazy? To, ze Polacy nie wyszli na ulice, nie jest dziwne, bo kultura
protestu przeciwko wojnom i niesprawiedliwosciom jeszcze w Polsce
nie znalazla miejsca. Ale mam nadzieje, ze rozkwitnie, i ze wobec
takich okrucienstw ludzie zaczna protestowac bardzo glosno,
szczegolnie, ze nie robia tego odpowiednie instytucje.

[kpix]

Magda, co ma zrobic Izrael gdy leca na niego bez przerwy
rakiety i mozdzierze? Dac w siebie strzelac?

[absztyfikant]

Dac sie zabic, przeciez im wszystkim o to chodzi.

Boszz... kolejna kretynka nieodróżniająca ..

[pamejudd]

..własnych zwidów od faktów. Masz jakiekolwiek pojęcie, jakich taktyk uzywają islamscy terroryści? W twoim małym móżdżku mieści się, że odpalają pociski, cynicznie kryjąc się wśród cywili?

Polecam religiapokoju.blox.pl. Tam nie ma bajania - masz dobrze udokumentowane FAKTY...

...ale zaraz... może tobie nie chodzi o prawdę?

[axenrolle]

No jaaaki ty jesteś poiformowny, wstawiłeś dwa teksty których
zawartośc nie odbiego od tego co zazwyczaj można wyczytać na
zużytym papierze toaletowym. Dowaliłeś kobietom w
równie "bohaterskim" stylu jak robią to na co dzień Żydzi z
Palestyńczykami.

W polu 'zawód' wpisujesz 'sekser internetowy'?

[pamejudd]

Skąd znasz płeć komentatorów, którym "dowaliłem"? Schowaj się lepiej z takimi paratekstami, bo aż mam wyrzuty sumienia, że ci odpisuję...

Gaza to nie getto warszawskie

[nat.nat]

polacy nie protestuja, bo gazety produkuja takie wlasnie artykuly. tak
tendencyjne, ze az smieszne.

nie holocaust?
serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34219,4975230.html
Wiceminister obrony Izraela Matan Wilnaj zagroził Palestyńczykom "holokaustem" w
razie kontynuacji ostrzału rakietowego izraelskich terytoriów.
"W sytuacji coraz intensywniejszego ostrzału rakietami Kasim i zwiększania
zasięgu tych pocisków, Palestyńczycy w coraz większym stopniu mogą oczekiwać, iż
sprowadzą na siebie wielki holokaust. Uruchomimy bowiem wszelkie siły do naszej
obrony" - zakomunikował izraelski wiceminister

[kpix]

nie uzyl slowa holocaust, tylko szoah, zas szoah oznacza
ogolnie katastrofe. Jakby nie bylo, fakty swiadcza ze
nie doszlo do zadnej masakry ktora usprawiedliwialaby uzycie
slowa zarezerwowanego dla intencjonalnej, masowej zaglady
duzej czesci spoleczenstwa.

[nat.nat]

czyli uzywanie broni zabrobnionych przez konwencje genewskie, bo najbardziej (co
widac w procencie dzieci ktore zginely w konflikcie) cierpi ludnosc cywilna nie
jest masakra? 1300 (na razie) zabitych wobec 13 (z czego 4 w wyniku 'friendly
fire'), nie jest masakra? ide poogladac nie-zmasakrowane zdjecia pomordowanych
palestynskich cywilow, chyba musze jeszcze sie podszkolic w definicji tego slowa.
izrael twardo broni monopolu na holocaust...

[kpix]

Natnat, otworz sobie World Factbook i przeczytaj, jaka jest
struktura ludnosci w Gazie, zreszta w calej Palestynie.
Wklad dzieci w Gazie wynosi 55%! To jest podstawowa dana,
ktora sie liczy jezeli chcesz sie dowiedziec co spowodowalo
wysoka liczbe ofiar dzieci wsrod innych. Arabowie za kazdym
doslownie razem wykorzystuja slowa "kobiety", "dzieci",
po to zebys ty wlasnie tak myslal, jak myslisz. Nikt
tam nie zabijal konkretnie dzieci, to jest nonsens. Zastanow
sie, czy zolnierze nie mieli niczego innego do roboty
i wyszukiwali dzieci zeby je zabijac? Nonsens...

> 1300 (na razie) zabitych wobec 13 (z czego 4 w wyniku
>'friendly fire'), nie jest masakra
To jest kompletnie zle porownanie. Czy Izraelczycy maja
dac sie zabijac albo oslabic swoje wyszkolenie, zeby bylo
wiecej izraelskich ofiar? Jedyny sensowny stosunek ktory
cos mowi to stosunek ofiar cywilnych do ofiar militarnych.
Ponioslo smierc 800 cywili i 500 bojownikow. Jest to stosunek
1.6 : 1. Spojrz na gruzinskie ofiary inwazji Rosji:
wg Wikipedii jest to 215 cywilow do 144 zolnierzy -
IDENTYCZNE proporcje! A teraz uwaga: walki w Gruzji toczyly
sie przy doskonale oznakowanej armii gruzinskiej oraz
w sytuacji, gdy ta armia byla odsunieta od miast, a armia
Rosyjska w gruzinskie miasta tak naprawde nie weszla.

> czyli uzywanie broni zabrobnionych przez konwencje genewskie
Natnat, zadna armia na swiecie nie ograniczyla sie jeszcze
do uzywania w czasie wojny w 100% broni dozwolonych przez
konwencje genewskie. IDF uzyl bardzo, bardzo malo takich broni. Jedyna jak na
razie to bialy fosfor, ktorego i tak
uzycie w czasie wojny bardzo czesto jest dozwolone. Natomiast
jest znacznie wiecej przypadkow gdy IDF kupowalo bron
najnowszej generacji ktora MINIMALIZOWALA zasieg razenia. Przeczytaj troche o tym.
"Another new weapon that has forced itself upon Gazans is the GPS-guided mortar
- a system equipped with satellite navigation (...)"
"Only last September did the United States grant Israel's request to supply it
with 1,000 bombs of a new type, the GBU-39. (...) Garlasco says that the weapon
is very ACCURATE and penetrates deep into the earth. It is also designed to
MINIMIZE collateral damage, since it does not explode over a large area like
other bombs do."
"It looks like Israel is maybe using a new weapon that it was not using before:
DIME (...) if it hits us now, we will die, but NO ONE AROUND US WILL BE HURT. "
www.haaretz.com/hasen/spages/1055927.html
przestan wiec uzywac obrzydliwych porownan z holocaustem,
bo one przecza ze rozmawiam z czlowiekiem kierujacym
sie rozsadkiem.

[turtlezzz]

Porównania z holocaustem być nie może.

Nie ma też sensu porównywać strat po obu stronach, to jasne. Ba, na szczęście dla obu stron wynik jest miażdżący "na korzyść" Izraela. Gdyby siły były wyrównane, to mielibyśmy wojnę totalną.

Ale jej nie ma. Ze strony Gazy od czasu do czasu spadają jakieś rakiety. Nie ma szans wyeliminować tego procederu. Dlatego chciałbym wiedzieć jakie były główne powody ofensywy Izraela.

Czy przypadkiem najważniejszym celem nie było zniszczenie tych słynnych tuneli, aby uzależnić Gazę i Hamas od rządu izraelskiego ? Ale czy wówczas Izrael w ogóle rozpoczynałby ofensywę lądową ?

Kpix - znasz się na rzeczy. Potrafisz to w skrócie wyjaśnić ?

[kpix]

Moim zdaniem powody były takie:
- po wycofaniu się z Gazy Żydzi uznali że nie ma zgody na ostrzał
stamtąd
- ostrzał ten trwał niemal bezustannie
- sam fakt niezgody Hamasu na kontynuację rozejmu wbrew
apelom Izraela o kontynuowanie
- wojna w Libanie, pomimo ogromnej przewagi Izraela, nie spowodowała
wyeliminowania Hezbollahu, co świat arabski przez aklamację
uznał jako ich zwycięstwo. Bez znaczenia co do faktów militarnych,
sam fakt uznania za zwycięstwo spowodował zmianę układu sił
na niekorzyść Izraela, tzn można w niego walić
- pucz hamasu w 2007 roku, w którym przejął całkowicie władzę
a cała broń dostarczana Fatahowi za pieniądze zachodu dostała
się w ręce -właśnie- Hamasu
- broń, kasa i szkoleniowcy przechodzili przez tunele z Iranu,
czyli Izrael został w sensie strategicznym okrążony na południu
przez Hamas, a na północy przez Syrię i Hezbollah w Libanie.

> Czy przypadkiem najważniejszym celem nie było zniszczenie tych
> słynnych tuneli, aby uzależnić Gazę i Hamas od rządu izraelskiego?
ja to widzę inaczej. Gaza ma 2 granice: z Izraelem i z Egiptem.
I w przyszłości właśnie tak to będzie wyglądać. Biorąc pod uwagę
że Izraelczycy z Palestyńczykami z Gazy są na noże, Palestyńczycy
powinni się zwrócić do Egiptu, z którym łączą granicę w Rafah.
Tak było od 2005 roku gdzie na granicy siedzieli obserwatorzy
UE, a izrael miał tylko monitory i obserwował przepływ.
Mógł również zamykać całą granicę poprzez fakt, że obserwatorzy
dla bezpieczeństwa mieszkali w Izraelu i musieli do niej dojeżdzać
przez inne przejście Izrael-Gaza: zamykając to przejście, Izrael
de-facto zamykał przejście w Rafah. Tyle że to były przypadki
albo eskalacji zbrojnych, albo ostrzeżeń o ataku na przejście
graniczne Gaza-Izrael. Ja uważam tak: wystarczyłoby gdyby
Palestyńczycy w Gazie zachowywali się normalnie (żadnych ataków,
żadnego puczu) - nie byłoby żadnej blokady. Również nie kapuję
dlaczego onzetowska UNRWA wrzeszczała wniebogłosy że izrael jej
blokuje dostawy żywności do Gazy, a nawet nie spróbowała dostarczać
przez egipskie przejście Rafah, w końcu to kraj arabski! Nie
kapuję tego, ale wnioski każdy we własnym zakresie.

pozdr

Dzięki za analizę.

[turtlezzz]

Tunele z Iranu ? Miałeś na myśli Egipt ?

Ach.

[turtlezzz]

Głupi jestem, źle to zrozumiałem. Chodziło o specjalistów, broń i kasę z Iranu. Nic to, pozdrawiam.

[nat.nat]

> przestan wiec uzywac obrzydliwych porownan z holocaustem,
> bo one przecza ze rozmawiam z czlowiekiem kierujacym
> sie rozsadkiem.
nie wiem czy zauwazyles/las, ale z ZADNEJ mojej wypowiedzi nie porownalam tego,
co sie dzialo w gazie z holocaustem. jedynie zadalam pytanie (patrz wypowiedz
pierwsza) na ktore odpowiedziales/las (ze zle tlumaczenie). pozniej
skomentowalam ze izrael ma monopol na holocaust, co rowniez nie jest
porownaniem, a jedynie stwierdzeniem na podstawie moich obserwacji izraelskich
manipulacji tymze. bylam dwa razy swiadkiem sytuacji ktorych izraelki
przywolywaly hitlera w celach tak banalnych, ze skora sie jezy( min dziewczyna
chciala przywolac kolege, ktory uparcie odmawial podejscia nie podajac
przyczyny. na co ona: hitler tez zabijal zydow bez powodu...bez komentarza).
oczywiscie, holocaust byl holocaustem i kapitalizowanie (przez ktorakolwiek ze
stron) go jest co najmniej bledne. jednak swiat nie protestuje kiedy to izrael
naduzywa holocaustowskiej argumentacji, w jakim kolwiek kontekscie.
palestynczykow wina ze tyle dzieci zginelo, po prostu jet ich tam za duzo. hmm...

i ostatnie, uwazam rozum i rozsadek za jedne z glownych przyczyn dzisiejszego
swiata, wiec twoje stwierdzenie jakoby prawdopodobnie nie rozmawiasz z osoba
kierujaca sie rozsadkiem odbieram jako komplement.


Israel's military said all weapons it used complied with international law.

Phosphorus shells are legal to use as a battlefield obscurant, but are banned
from use where civilians may be harmed.

Human Rights Watch says it has observed "dozens and dozens" of white phosphorus
shells being fired by Israel at the Gaza Strip - a heavily populated civilian
area where its use is prohibited.

www.nkusa.org/activities/Demonstrations/20090111London.cfm

[kpix]

no to źle się zrozumieliśmy. co do izraelskich manipulacji
holocaustem - owszem, niekiedy przeginają. inna sprawa, że
jest to element ich historii. problem chyba jest w tym, że
żyją otoczeni takim morzem nienawiści od swoich sąsiadów
i są tak bezustannie sprawdzani przez świat, że nie mogą
sobie zbiorowo pozwolić na rozliczenie (tak jak my dopiero
chyba od kilku lat możemy np. dziś mówić o morderstwach
aliantów na Niemcach, czy wypędzeniu milionów z nich, jednocześnie
nie czując się osaczeni, a mając pewność, że nasze przyznanie się
do jakiejś winy nie spowoduje podniesienia np. "niemieckiej
nagonki przeciw Polakom"). Izraelczycy przeginają, ale żyją
w skryminalizowanym otoczeniu. Uważam, że jedynym lekiem jest
pokój, podział Palestyny na 2 państwa i opadnięcie emocji.

> palestynczykow wina ze tyle dzieci zginelo, po prostu jet ich tam za duzo. hmm.
nieporozumienie. chodzi mi o to że poprawnym jest mówić
"zginęło tyle a tyle OFIAR cywilnych". Tzn mówić chcąc wskazać
ewentualną izraelską odpowiedzialność. Bo gdy się wypunktowuje
-konkretnie- dzieci, to wychodzi tak, jakby żołnierze wybierali
dzieci do zabijania. Chodzi mi o to, że sam fakt wysokiego wkładu
dzieci nie wynika z niczyjej selekcji, tylko ze szczególnej
panującej tam demografii. Swoją drogą taki procent dzieci
w Gazie wskazuje na inną sprawę - jest to społeczeństwo nastoletnie
i dwudziestoparoletnie. Ergo, cholernie podatne na indoktrynację,
niesłychanie ciężko o własną samokrytykę. Ale to inna historia.


> Human Rights Watch says it has observed "dozens and dozens" of white phosphorus
> shells being fired by Israel at the Gaza Strip - a heavily populated civilian
> area where its use is prohibited.
Pełna zgoda. Tak najpewniej było. Tylko że żadna armia na świecie
nie prowadzi wojny w 100% czysto. Ani gruzińska, ani rosyjska,
ani amerykańska, ani iracka, ani żadna arabska, ani również
izraelska. Na wojnie zawsze są zbrodnie i należy oczywiście o nich
pisać, ale tak właśnie wygląda wojna wszędzie. Najważniejsze
jest to, kto zaczął strzelać do kogo. I tu uważam absolutnie że
to Hamas jest odpowiedzialny za tę wojnę.

pozdr

[nat.nat]

Uważam, że jedynym lekiem jest
> pokój, podział Palestyny na 2 państwa i opadnięcie emocji.
zgadzam sie w zupelnosci. i obie strony powinny nad tym pracowac. jedyny problem
jest taki, ze teraz sa jeszcze mniejsze szanse na porozumienie. wzajemnej
niecheci i nienawisci nie wymordowuje sie fosforem. izraelskie blokady gazy na
pewno nie sprzyjaja dialogowi i poprawie sytuacji, popychajac coraz to nowych
mlodych ludzi do hamasu. tym bardziej, ze to hamas zapewnia im chleb, prowadzi
szkoly i szpitale. co maja zrobic cywile, zyjacy miedzy mlotem a kowadlem?
dokladnie, spoleczenstwo (..) cholernie podatne na indoktrynację... jak kazde
spoleczenstwo, ktore nie ma zczego zyc. zwroci sie do tego, kto je bedzie karmil...

> nieporozumienie. chodzi mi o to że poprawnym jest mówić
> "zginęło tyle a tyle OFIAR cywilnych". Tzn mówić chcąc wskazać
> ewentualną izraelską odpowiedzialność.
fakt, masz racje. tak czy inaczej, chodzi o to ktora strona 'lepiej' przedstawi
swoje krzywdy.

> Najważniejsze jest to, kto zaczął strzelać do kogo.
tak na prawde wszyscy juz dawno zapomnieli kto i co zaczal. teraz to juz jest
tylko wojna na wieksze wplywy w mediach.pytanie jest, kto bedzie mial na tyle
odwagi i determinacji zeby to skonczyc, zanim caly region (a za nim i reszta
swiata) wpadnie po uszy (o ile juz to sie nie stalo)

>I tu uważam absolutnie że to Hamas jest odpowiedzialny za tę wojnę.
a ja pozwole sie nie zgodzic... nie wierze w jednostronna odpowiedzialnosc. ale
ciesze sie ze dla nas rozwiazanie tejze dysputy nie jest kwestia przezycia.
pzdr

[kpix]

Tylko że ja uważam że na pokój w Gazie było za późno. Władze wygrał,
a później przejął Hamas, który od swojego zarania zafiksował się na
odmowie negocjacji i strzelaniu rakiet. Nie wiem, co mają zrobić cywile,
bo cywile są pionkami w grze sterowanej przez Damaszek i Teheran.
Gdy nie pada rozkaz z góry "walki z syjonistami", czyli gdy sytuacja
się normuje - tego chcą Egipt i Arabia Saudyjska. Gdy rzecz dotyczy
organizacji otwarcie zdeklarowanej na atak, jaką jest Hamas, to co można
zrobić? Nic. Blokada to była tylko ostatnia przygrywka w sprawie, gdzie
Izrael starał się presją ekonomiczną wymusić ostrzał rakietami. Ale
przecież nie było jeszcze żadnej blokady, gdy w absolutnie demokratycznych
wyborach w Palestynie, wygrał... Hamas. Przecież to Hamas sam wycofał się
z wszelkich dotychczas podpisanych umów w ramach Oslo, również to Hamas
wycofał się z uznania Izraela, co wcześniej było, odmówił wykreślenia ze
swojej karty tych wszystkich pro-ludobójczych zapisów, które każdy sobie
może przeczytać w wikipedii ("Hamas charter") i to Hamas wraz z
Islamskim Dżihadem i kilkoma jeszcze zaczął strzelać rakietami Qassam
w 3 miesiące po wycofaniu się Izraela. Co miał zrobić ten ostatni - po
geście dobrej woli dać w siebie walić? Na Zachodnim Brzegu jest zupełnie
inaczej i proces powoli, choć po grudzie, to jednak idzie. Czyli można.

> pytanie jest, kto bedzie mial na tyle odwagi i determinacji zeby to
> skonczyc,
Mam nadzieję że będzie tak jak w przypadku konfliktu Liban-Izrael:
po wojnie każdy sobie pokrzyczał, ale fakty są takie, że od tamtego
czasu Hezbollah praktycznie nie strzelał rakietami. Czyli - dwie strony
doskonale sobie zdają sprawę, co oznacza wszelka eskalacja i w wyniku
tego nie robią nic. Mam nadzieję że to będzie lekcja dla Hamasu
w wyniku której po obu stronach granicy zapanuje jakiś spokój

pozdr

[nat.nat]

> Co miał zrobić ten ostatni - pogeście dobrej woli dać w siebie walić?
nie wiem, nie jestem strategiem, jedynie marnym cywilem, ktory nie zgadza sie z
zabijaniem dla ukrocenia zabijania.
i tym to osobistym akcentem zakoncze moj wklad w te jakze owocna dyskusje.

pzdr i...do uslyszenia

Hamas łże jak pies. Hamas się ześwinił...

[abrahadabra]

Co grozi Palestyńczykom którzy mieszkają w Izraelu? NIC.
CO grozi Palestyńczykom z Gazy którzy chcieliby żyć w pokoju w Izraelu?
ŚMIERĆ Z RĘKI HAMASU.
Co Hamas robił z Fatahem. ZABIJAŁ.

Hamas to głupi nieudacznicy i mordercy których stać tylko na ukrywanie się
wśród kobiet dzieci i mężczyzn chcących pokoju.

Gaza to nie getto warszawskie

[ceoll]

Żydzi mordują ludność palestyńska systematycznie, w/g precyzyjnie
przygotowanego planu. Najpierw zamknęli Palestyńczyków w gettcie,
otoczyli to getto murami, kordonami żołdaków i zasiekami z drutu
kolczastego a później rozpoczęli systematyczną rzeź. Zabijali
kobiety, dzieci, starców. Oczywiście, tak jak Hitler miał swoje
urojone argumenty, tak teraz Żydzi też te powtarzające się masakry
czymś tłumaczą. Latają na nich niby rakiety, które dziwnym trafem
nikogo nie ranią. Dziennikarz TVN z przejęciem i oburzeniem wołał z
Izraela, że rakiety zranuły AŻ 4 ŻYdów!!! I berdził o tych niby
ofiarach wówczas, kiedy Żydzi wybijali Palestyńczyków, kiedy
zabitych można liczyć w tysiącach. Tak wię porównania do
warszawskiego getta dzisiejszej Gazy są jak najbardziej trafne. I
tak, jak ukarni zostali siepacze z SS tak zostaną ukarani mordercy
żydowscy...

[jasiekiera]

ciekawa jest zbieznosc opinii polskich zydozercow i islamskich
terrorystow. Nawet slownictwo niczym sie nie rozni.

Krwawa pacyfikacja getta Gaza

[mr.off]

...to tytul posta na miom blogu, ktory polemizuje z Panskimi tezami
(mr.off.salon24.pl379834.html). Tu powiem tylko, iz istota
konfliktu Palestynsko-Izraelskiego jest walka Palestynczykow o
wolnosc i godnosc (Palestyna jest od 40 lat pod okupacja, a Gaza to
wielkie wiezienie-getto pod chmurami dla 1.5 miliona kobiet, dzieci
i mezczyzn)) z panstwem Izrael poslugujacym sie terrorem, ktory
jest funkcja ideologii (syjonizmu) i doktryny politycznej tego
panstwa.

Czy w Gazie (czy "Autonomii Palestynskiej", ktora jest taka
sama "autonomia", jak ta z zydowskiego getta w Warszawie) rzadzi
Hamas czy Fatach nic to nie zmienia w sytuacji Palestynczykow: sa
zabijani za to, ze walcza o wolnosc.

Pan odmawia Palestynczykom prawa do wolnosci!!!.

[jasiekiera]

nonsens

[falafel5]

a, ten pan jest z psychiatryka24. tylko współczuć, ta choroba nie
jest uleczalna

Gaza to nie getto warszawskie

[mrcin26]

tak sie zastanawiam. Dlaczego arytkuły z gazety są tak tendencyjne? czy redaktorzy włażą w ten sposób w tyłek redaktorowi naczelnemu? jaki mają interes w tym aby tak szkalować i nienawidzieć Palestyńczyków?... no jaki? czy to może nienawiśc wyssana z krwią matki? taka jakby rasistowska..


"obiektywizm" gazety stał się już legendarny, Zaglądam tu od czasu do czasu żeby się pośmiać, choć tematy poruszane wcale do śmiechu nie są.
Panowie redaktorzy, a może tak dac na pierwsza stronę obszerny artukuł o Stefanie Michniku? Albo lepiej nie, bo jeszcze gazeta zrobi z niego bohatera narodowego
ech, szkoda słów na to co tu wypisywane jest.

oczywiscie, ze to przesada ale...

[princealbert]

prawda tez jest, ze Palestynczycy zyja w getcie.

Prawda jest, ze sa dyskryminowani.

Prawda jest, ze praktykuje sie na nich zasade odpowiedzialnosci
zbiorowej i za akty terroru Hamasu karze sie cala populacje Gazy, w
tym dzieci i staruszki.

W zwiazku z tym porownanie do Getta w Warszawie jest naduzyciem
takim samym jak przedstawianie Palestynczykow jako terrorystow
dybiacych na pokojowo nastawiony Izrael.

Z tym, że...

[turtlezzz]

...ludność cywilna jest w równym stopniu karana przez Izrael, co przez Hamas, który w czasie działań bojowych świadomie używa jej jako tarczy.

Zresztą te staruszki głosowały na Hamas, więc po części zbierają żniwo własnej głupoty.

[zz26]

turtlezzz napisał:

> ...ludność cywilna jest w równym stopniu karana przez Izrael, co przez Hamas, k
> tóry w czasie działań bojowych świadomie używa jej jako tarczy.

tu sie mylisz hamas nie uzywa cywili jako zywych tarcz po prostu w gazie jest
takie zageszczenie ludnosci ze nie da sie prowadzic wojny zeby zaden cywili nie
ucierpial nie ma tam miejsc pustych bez cywili swoja droga tylko skonczony
kretyn robi z gesto zaludnionego miasta pole walki

[pokrecony_oliver]

Hamas i Hezbollah niczym się pod tym względem nie różnią. Strzelanie
z obiektów cywilny (szpitale, szkoły, meczety, używanie ich jako składu broni, odpalanie rakiet w obecności dzieci... To jest
wykorzystywanie cywili jako tarcze. Do tego dochodzi jeszcze
podkładanie bomb cywilom którzy nieświadomi stają się zamachowcami.

Z jednym się tylko zgadzam.

> kretyn robi z gesto zaludnionego miasta pole walki

Tym kretynem jest Hamas.

[mari2501]

pokrecony_oliver napisał:

>
> Hamas i Hezbollah niczym się pod tym względem nie różnią. Strzelanie
> z obiektów cywilny (szpitale, szkoły, meczety, używanie ich jako składu broni,
> odpalanie rakiet w obecności dzieci... To jest
> wykorzystywanie cywili jako tarcze. Do tego dochodzi jeszcze
> podkładanie bomb cywilom którzy nieświadomi stają się zamachowcami.
>
> Z jednym się tylko zgadzam.
>
> > kretyn robi z gesto zaludnionego miasta pole walki
>
> Tym kretynem jest Hamas.

ZERKNIJMY TUTAJ



pl.youtube.com/watch?v=yEuKnJ54DUI

[pokrecony_oliver]

Zerknąłem, przedstawiciel izraelskiej grupy ochrony praw człowieka
mówi, że zostały poza tym zgłoszone 4 przypadki gdzie cywile zostali
wykorzystani do wykonania "czynności militarnej" czyli wchodzeniem do
budynku przed żołnierzami. Izraelska policja prowadzi dochodzenie w tej sprawie. Armia izraelska nie zezwala na wykonywanie cywilom operacji
militarnych.
Ogólnie film wygląda kiepsko, przed żołnierzami idzie cywil który nie
wygląda jak tarcza a raczej jakby ich gdzieś prowadził. Jak na BBC to
bardzo kiepski materiał.
Reakcja taka jak przystało na cywilizowane państwo.

Trochę to diametralnie różne od tego kiedy Hamas strzela w otaczaniu
cywili, w tym z budynków cywilnych (szkoła, szpital, meczet), odpala
rakiety ....

[mari2501]

pokrecony_oliver napisał:

> Zerknąłem, przedstawiciel izraelskiej grupy ochrony praw człowieka
> mówi, że zostały poza tym zgłoszone 4 przypadki gdzie cywile zostali
> wykorzystani do wykonania "czynności militarnej" czyli wchodzeniem do
> budynku przed żołnierzami. Izraelska policja prowadzi dochodzenie w tej sprawie
> . Armia izraelska nie zezwala na wykonywanie cywilom operacji
> militarnych.
> Ogólnie film wygląda kiepsko, przed żołnierzami idzie cywil który nie
> wygląda jak tarcza a raczej jakby ich gdzieś prowadził. Jak na BBC to
> bardzo kiepski materiał.
> Reakcja taka jak przystało na cywilizowane państwo.
>
> Trochę to diametralnie różne od tego kiedy Hamas strzela w otaczaniu
> cywili, w tym z budynków cywilnych (szkoła, szpital, meczet), odpala
> rakiety ....


zydowska sprawiedliwosc to swiat poznal w sprawie eichmana
kolejaza zamordowanego przez zydow
mimo braku kary smierci w izraelu

to by bylo na tyle

[pokrecony_oliver]

A Adolf to malarzem był.

[pokrecony_oliver]

Tak wyglądają ludzkie tarcze w wykonaniu Hamasu:
www.youtube.com/watch?v=kBYtij4Q7sE&feature=related
www.youtube.com/watch?v=RTu-AUE9ycs&feature=related
www.youtube.com/watch?v=J08GqXMr3YE&feature=related
www.youtube.com/watch?v=i3c5uWIDBXY&feature=related
www.youtube.com/watch?v=Ht2B9KaDAEw&feature=related
www.youtube.com/watch?v=70Oqo_wmuGo
Tego jest naprawdę masę. Dla Hamasu jest to ich strategia walki.

[mari2501]

pokrecony_oliver napisał:

> Tak wyglądają ludzkie tarcze w wykonaniu Hamasu:
> www.youtube.com/watch?v=kBYtij4Q7sE&feature=related
> www.youtube.com/watch?v=RTu-AUE9ycs&feature=related
> www.youtube.com/watch?v=J08GqXMr3YE&feature=related
> www.youtube.com/watch?v=i3c5uWIDBXY&feature=related
> www.youtube.com/watch?v=Ht2B9KaDAEw&feature=related
> www.youtube.com/watch?v=70Oqo_wmuGo
> Tego jest naprawdę masę. Dla Hamasu jest to ich strategia walki.



a tak w wykonaniu zydow

pl.youtube.com/watch?v=yEuKnJ54DUI

[pokrecony_oliver]

Już to wklejałeś a ja do tego się ustosunkowałem.

[riyad]

Wystarczy talko poobserwowac jak codziennie traktowani sa
Palestynczycy chcacy przekroczyc mur przez izraelskich zolnierzy,
czego uczeni sa w szkolach mlodzi Izrealczycy, na cala ideologie
ktora jest podstawa do istnienia panstwa zydowskiego(narod wybrany
przez Boga, czytaj lepszy),porownac liczbe zabitych w konflikcje po
obu stronach...
czy ktos przy zdrowych zmyslach i z czystym sumieniem moze
powiedziec iz nie widzi w dzialaniach Izraela zadnych elementow
faszyzmu i nie znajduje zadnego podobienstwo sytuacji dzisiejszej
Autonomii palestynskiej z sytuacja getta w warszawie...
Na to pytanie kazdy z nas musi odpowiedziec sobie sam.

[babaqba]

riyad napisała:

> Wystarczy talko poobserwowac jak codziennie traktowani sa
> Palestynczycy chcacy przekroczyc mur przez izraelskich zolnierzy,

Zapracowali sobie tym, wysadzając się w autobusach i kawiarniach.

> czego uczeni sa w szkolach mlodzi Izrealczycy, na cala ideologie
> ktora jest podstawa do istnienia panstwa zydowskiego(narod wybrany
> przez Boga, czytaj lepszy),

Nic o tym nie wiem. Dawaj jakieś linki, dokumenty. Na razie wpadły mi w
oko tylko antyżydowskie materiały arabów.

> porownac liczbe zabitych w konflikcje po
> obu stronach...

To walka na punkty? Ci z większą ilością zabitych mają rację?

> czy ktos przy zdrowych zmyslach i z czystym sumieniem moze
> powiedziec iz nie widzi w dzialaniach Izraela zadnych elementow
> faszyzmu i nie znajduje zadnego podobienstwo sytuacji dzisiejszej
> Autonomii palestynskiej z sytuacja getta w warszawie...
> Na to pytanie kazdy z nas musi odpowiedziec sobie sam.

Nie, nie sam. Przecież ty już podpowiadasz. "Pomoc" do oceny spływa na
nas zewsząd. A że niezgodna z faktami? Tym gorzej dla faktów. Zastanów
się, co bracia Arabowie z Egiptu widzą takiego w Palestyńczykach, że się
od nich odgradzają tak szczelnie? Co takiego jest w tych ludzich, że
Egipt wolał porzucić swoje ziemie, na których się osiedlili, byle nie
mieć z nimi do czynienia? W końcu "naród palestyński" to w dużej części
arabowie egipscy, syryjscy.

[pokrecony_oliver]

Zobacz czego uczone są palestyńskie dzieci, zobacz co głosi Hamas i
Fatah, zobacz jak po 11 września Palestyńczycy cieszyli się na
ulicach, zobacz jak linczują swoich braci na ulicach, zobacz jak
wysadzają się na ulicach, pubach dyskotekach w Izraelu...
Tylko, że to nie wszyscy Palestyńczycy ale fundamentaliści z którymi
od zawsze jest wojna. Izrael to też 20% Arabów.

Izrael jak każde państwo ma grupę fundamentalistów, ale oni nie mogą
rozrabiać tak jak tamci w Palestynie. Pod tym względem nie różni od
Polski.

[turtlezzz]

Ba, żydowscy fundamentaliści religijni mają problem z akceptacją istnienia państwa Izrael, bo religia zakazuje im uznawania władzy świeckiej. Była jakaś historia, że zwracali się o mediację z rządem izraelskim do króla Jordanii.

Z kolei podobno niemała liczba szyitów sympatyzuje z Izraelem, który bije sunnitów. Zwłaszcza szyitów irańskich, którzy mają długą tradycję walki z Arabami. Sytuacja jest bardziej złożona niż się zwykle ludziom zdaje...

[pokrecony_oliver]

Ale najdziwniejsi są w Izraelu faszyści malujący swastyki na
synagogach. Przyjechali razem z rosyjskimi emigrantami, później rząd zaczął z nimi walczyć jak ostro rozrabiali. Ktoś to tłumaczył tym, że nie mogli się dostosować itd. Nie są Żydami, albo w bardzo małym
stopniu.

[turtlezzz]

> na cala ideologie
> ktora jest podstawa do istnienia panstwa zydowskiego(narod wybrany
> przez Boga, czytaj lepszy)

Ummah też uważa się za najlepszy z narodów. Zadeklarowała to choćby w Deklaracji Praw Człowieka Islamu (Kair, 1990). To zresztą nic nowego, większość narodów tak miała od czasów pierwotnych. Czymś w końcu trzeba uzasadnić wybór tej, a nie innej wspólnoty. Współcześni ludzie Zachodu starają się myśleć globalnie, ale, odrzucając wyjątkowo prymitywną ideę hierarchiu rasowej, trwają jednak często w cichym przekonaniu o wyższości własnej kultury. Rzecz ludzka.

Porównywanie liczby zabitych po obu stronach to idiotyzm. Kpix już o tym pisał wyżej. Czy Izrael ma sobie dodawać strat, aby było sprawiedliwie ? Gdyby siły były wyrównane, to dopiero mielibyśmy wojnę...

Faszyzm to dziś pojęcie okropnie nadużywane. Podług woli dostrzec go można wszędzie. Niemniej nie sposób nie dostrzec elementów prymitywnego nacjonalizmu. Ale i w takim - dość prymitywnym - środowisku "wychował się" Izrael. Wojnie zawsze towarzyszy wzrost nacjonalizmu szowinistycznego. Ciężko oczekiwać, by Izrael - kraj bliskowschodni w stanie permanentnej walki zbrojnej - był równie liberalny jak np. państwa zachodniej Europy.

Fakt jest taki, że to on pierwszy został zaatakowany przez Arabów, którym Żydzi wcześniej ziemi w zasadzie nie odbierali, a kupowali.

Gaza to nie getto warszawskie

[andykon]

....Pół biedy, jeśli czynią to z niewiedzy, gorzej, jeśli świadomie. Dla wojny
nie ma usprawiedliwienia, bez względu na to, co jest jej przyczyną. Nie znaczy
to jednak, że w walce z przemocą można posługiwać się kłamstwem i
relatywizować historię. Bohaterowie warszawskiego getta na to nie
zasłużyli....-wlasnie i tu sie zgadzam;
ten jedyny ostatni akapit nie mija sie z prawda. tu autor ma racje; ,podkresle
prowadzenie wojen jest przestepstwem skierowanym przeciwko nam wszystkim! bez
wzgledu na kolor skory, przekonania orientacje seksualne ,etc. i moge zapewnic
ze protesty zachodu sa spontaniczne nie zmanipulowane poniewaz sa to ludzie
pozbawieni barbarzynskich odruchow, swiatli, cywilizowani..
pozdrawiam wszystkich myslacych

ŻOB jedyną słuszną siłą w walce klasowej!

[manonik]

I znowu w getcie walczył tylko ŻOB. Jedyna słuszna organizacja. o ŻZW ani słowa.

[maaac]

Napisałeś już pełen oburzenia list do Hamasu? Bo to oni tak
twierdzą nie GW. :)))))

Może jakiś mały mailbombing?

[pamejudd]

Tylko niech kolega naklei znaczek i nie umieszcza adresu zwrotnego, bo wiadomo jak poczta działa...

odp dla tertlezzz

[andykon]

turtlezzz napisał:

> > na cala ideologie
> > ktora jest podstawa do istnienia panstwa zydowskiego(narod wybrany
> > przez Boga, czytaj lepszy)
>
> Ummah też uważa się za najlepszy z narodów. Zadeklarowała to choćby w Deklaracj
> i Praw Człowieka Islamu (Kair, 1990). To zresztą nic nowego, większość narodów
> tak miała od czasów pierwotnych. Czymś w końcu trzeba uzasadnić wybór tej, a ni
> e innej wspólnoty. Współcześni ludzie Zachodu starają się myśleć globalnie, ale
> , odrzucając wyjątkowo prymitywną ideę hierarchiu rasowej,oczekiwać, by Izrael -
> kraj bliskowschodni w stanie permanentnej walki zbrojnej - był równie liberaln
> y jak np. państwa zachodniej Europy.
>
> Fakt jest taki, że to on pierwszy został zaatakowany przez Arabów, którym Żydzi
> wcześniej ziemi w zasadzie nie odbierali, a kupowali.
proponuje dokladnie przeczytac i wowczas sie wypowiadac.
pozdrawiam
pl.wikipedia.org/wiki/Syjonizm

Przeczytałem całość

[turtlezzz]

Ale to w większości podstawowa wiedza, którą posiadałem. Czy teraz mógłbyś mi powiedzieć w którym miejscu minąłem się z prawdą ?

[andykon]

turtlezzz napisał:

> Ale to w większości podstawowa wiedza, którą posiadałem. Czy teraz mógłbyś mi p
> owiedzieć w którym miejscu minąłem się z prawdą ?
niedokladnie,
poza tym nie ma prawd absolutnych, to jest twoja wiedza na twoj osobity
pogladowy uzytek ,bo ci tak ktos kogo uznales za autorytet przedstawil
mimo to pozdrawiam z nadzieja ze nie bedziesz rozpatrywal zbrodni z pozycji kto
zaczal, kto skonczy statystyki, powiesci zaslyszanych ,etc.

[turtlezzz]

Wiem, że nie prawd absolutnych, ale dziękuję za to stwierdzenie (pytanie: czy brak prawd absolutnych jest uniwersalnym prawem, kolejną prawdą absolutną ? ;), bo człowiek stale o tym zapomina ;)

Staram się nie rozpatrywać zbrodni z pozycji kto zaczął. Ale jeśli mój dyskutant widzi winę tylko po jednej stronie (również winę zaklętą w inicjacji łańcucha zbrodni), to przedstawiam kontrargumenty. Zwłaszcza, że wielu ludzi próbuje nam dziś wmówić, że jedynym zbrodniarzem obecnie jest Izrael. A Palestyńczycy to niewinne ofiary.

Trwa wojna, Izrael ma powody czuć się zagrożony. Ma przesłanki za celowością działań wyprzedzających. Ja też naturalnie utożsamiam się z ginącymi cywilami, ale niełatwo mi powiedzieć, kto jest bardziej winien ich śmierci: Izrael, czy Hamas. Ten ostatni popierany przez większość ginących cywilów.

Zbrodnia w dziejach cywilizacji ma zwykle wielu ojców, chociaż walczące strony chcą przerzucić pełną odpowiedzialność na przeciwnika. A ludzie najczęściej łykają propagandę jednej z nich, bo zbyt wiele trudu kosztowałoby ich dotarcie do tej nieabsolutnej prawdy możliwie najbardziej zobiektywizowanej, której brakuje możnych rzeczników. Pozdrawiam.

PS. Co miałeś na myśli pisząc o "powieściach zasłyszanych" ?

[andykon]

...nic nie zrozumiales niestety i tu jestem bezsilny. wracasz do tej samej
karuzeli jak nakrecony , zadnego rozwoju, sytuacja niestety beznadziejna .
pozdrawiam i tak bo nalezysz do tego samego gatunku.

[turtlezzz]

Dziękuję za... hmm... solidarność gatunkową. Pozdrawiam i również życzę dalszego rozwoju intelektualnego. I mniej pychy.

Reodp dla turtlezzz

[andykon]

...nic nie zrozumiales niestety i tu jestem bezsilny. wracasz do tej samej
karuzeli jak nakrecony , zadnego rozwoju, sytuacja niestety beznadziejna .
pozdrawiam i tak bo nalezysz do tego samego gatunku.

strefa Breslau lub strefa Stettin...

[abrahadabra]

Hej krytykanci działań IDF, mam dla was zabawę.

Wyobraźcie sobie, że po IIWW Niemcy z tzw. Ziem Zachodnich nie zostali wysiedleni.
Część z nich stała się lojalnymi obywatelami Polski.

Natomiast część wysiedlonych zaczęła działać w różnych organizacjach które
koniec końców stały się DeutschHamasem lub DeutschFatahem.
D-Fatah zdobył władzę w wyodrębnionej strefie Breslau, natomiast D-Hamas włada
strefą Stettin. Więcej D-Hamas wymordował swoich współplemieńców z D-Fatahu.

Strefa Breslau żyje w spokoju i zaczyna pokojową współpracę z Polską, z kolei
strefa Stettin to miejsce skąd bojówkarze strzelają rakietami z 10kg trotylu w
głowicy. Kilka kilkanaście dziennie. Strasząc i czasami zabijając obywateli Polski.

Jak myślicie co zrobiłaby Polska po pierwszych atakach?
Potraficie wystrugać sensowna odpowiedź w swoich mrocznych łbach?
Co wtedy byście powiedzieli i jak ocenili krycie się terrorystów za plecami
kobiet i dzieci?
Tak to jest jak się człowiek wychował w homoetnicznym społeczeństwie.

Uświadomcie sobie, że obywatele Izraela są wielu narodowości. Hamasowcy to
naziole które chca państwa Nur fur Palestinian.

Jeśli terrorysta Hamasu wstrzeliwuje się moździerzem w pozycje IDF to czego
oczekuje? Że wojsko będzie czekało i da się pozabijać?
I jeśli ten terrorystyczny pies strzela z dachu szkoły pełnej uchodźców to kto
tu jest mordercą? Kto ściąga bomby na głowy cywili?

[axenrolle]

Po tym co napisałeś najpierw solidnie się wyrzygałem a potem
poszukałem tego
www.polityka.pl/dom-niepokoju/Lead33,934,279269,18/
przeczytaj ten artykuł a potem może dalej będziesz pisał te swoje
idiotyzmy. Powiem ci tylko jedno w obu tych palestyńskich strefach
nieważne czy Stettin czy Breslau traktujecie Palestyńczyków jak
ostatnie bydło . Kiedyś ,za kilka , kilkanście czy kilkadziesiąt
lat oni was tak samo poraktują , życzę by was potraktowali
dokładnie tak samo jak wy ich tarktujecie.
Nie odpowiadaj bo i tak twoja odpowiedź, ani żadnego innego
proizraelskiego sługusa, mnie nie interesuje, ani nie jest w stanie
zmienić mojego zdania. Tak samo jak moja nie jest w stanie zmienić
twojego.

pokrzyczałeś i wyszedłeś, ot dyskusja...

[abrahadabra]

niepodoba się analogia?
No cóż, prawda w oczy kole.
Hamas zabija Palestyńczyków.

Jakie bogactwo i siła argumentów!

[pamejudd]

Czuję się przytłoczony...

Pytanie do autora

[mari2501]

[16.01.2009]
"Izraelscy żołnierze robią to samo, co naziści"

Izraelskie działania militarne prowadzone w Strefie Gazy można porównać do tego,
co robili niemieccy żołnierze podczas Holokaustu – powiedział jeden z
brytyjskich parlamentarzystów pochodzenia żydowskiego. Jak mówi, jego rodzina
ucierpiała właśnie z rąk nazistów.
Podczas debaty w parlamencie Gerald Kaufman, członek rządzącej w Wielkiej
Brytanii Partii Pracy, wezwał także do wprowadzenia embargo na broń dla Izraela
oraz walczącej palestyńskiej organizacji militarnej Hamasu.

- Moja babcia leżała chora w łóżku, kiedy naziści przyszli do jej domu w
Staszowie. Niemiecki żołnierz zastrzelił ją jeszcze w łóżku – powiedział
Kaufman, który dodał też, że ma w Izraelu przyjaciół i rodzinę i bywał tam
"częściej niż jest w stanie policzyć".
- Moja babcia nie zginęła po to, by stać się pretekstem dla żołnierzy
izraelskich, by mogli oni mordować inne, tym razem palestyńskie babcie w Strefie
Gazy – dodał.

Kaufman, laburzysta wychowany jako ortodoksyjny Żyd, często sprzeciwiał się
polityce Izraela w czasie swej długiej kariery politycznej.




Żydzi z Los Angeles porównują sytuację w Gazie do warszawskiego getta
rik
2009-01-08, ostatnia aktualizacja 2009-01-08 17:28
Zobacz powiększenie
Izraelscy żołnierze na czołgach
Fot. GIL COHEN MAGEN REUTERS
Nie wszyscy Żydzi popierają akcję Izraela w Strefie Gazy. Organizacja "Members
of LA Jews for Peace" protestuje na ulicach Los Angeles przeciwko pomocy
udzielanej Izraelowi przez Stany Zjednoczone. Wzywa też do zaprzestania
bombardowania Palestyńczyków.
Zobacz powiekszenie
Fot. Damian Dovarganes AP
Członkowie "LA Jews for Peace" w cichym proteście pod konsulatem Izraela w Los
Angeles. Napis na kartonie: Różnica między warszawskim gettem, a Gazą? 70 lat



Zaostrza się konflikt: Wystrzelono rakiety z terytorium Libanu

Podczas protestu pod konsulatem Izraela w Los Angeles aktywiści organizacji
"Members of LA Jews for Peace" trzymali w rękach transparenty z oryginalnym
porównaniem obecnej sytuacji w Strefie Gazy do tej z Warszawskiego Getta. Według
nich jedyna różnica to czas: 70 lat, które dzielą oba wydarzenia.

"Jak wiemy sytuacja w Strefie Gazy jest nie do przyjęcia, ale z pełnym
wsparciem, które udziela rząd USA, staje się jeszcze gorsza" - czytamy w na
stronie organizacji . "Atak był wspomagany przez amerykańska broń: samoloty F
16, helikoptery Apache i samonaprowadzające się pociski".

Według Żydów z Los Angeles akcja w Gazie gwałci Konwencję Genewską, którą
ratyfikowało także państwo Izrael. "Masakra jest nie tylko pełna przemocy i
niehumanitarna, ale obraca się przeciwko Izraelowi, zaprzepaszczając szansę na
rozwiązanie konfliktu przez negocjacje" - piszą amerykańscy zwolennicy pokoju.



JESLI SAMI ZYDI MOWIA IZ GAZA TO GETTO A WEDLOG GAZETY TO NIE PRAWDA TO CZY TO
OZNACZA IZ ZYDI TO BEZCZELI KLAMCY ?


JESLI WEDLOG IPN KON TROJANSKI TO KRYTONIM AGENTA WYWIADU OJCA ADAMA MICHNIKA
TO IPN SIE MYLI A MICHNIK MA RACJE ?

JESLI ZBAZDANE ZOSTALO IZ TUWI BIELSKI JEST KOLABORANTEM SOWIECKIM I BANDYTA Z
NALIBKOW A WEDLOG GAZETY NIE JEST TAK TO

IPN SIE MYLI CZY GAZETA ?

Gaza to nie getto warszawskie

[paw-el]

Ja mysle ze podobienstwo jest w sposobie myslenia, braku szacunku do zycia dzieci, kobiet i niewinnych cywilow. Kiedy na oczach calego swiata bombarduje sie miasto "na oslep" i probuje wmowic ludziom ze to jest zupelnie normalny sposob walki z terroryzmem, jest sie gluchym na cierpienie i popiera bezlitosne sposoby walki. I to nie ma znaczenia czy takiemu zachowaniu powiewa nad glowa gwiazda dawida, czy inny zanak. To budzi sprzeciw.
Mysle ze to nasuwa skojarzenia... z najmroczniejsza strona ludzkiego charakteru.

[pokrecony_oliver]

Na oślep to Hamas bombarduje.

Gaza to wlasnie getto warszawskie

[malpa-z-paryza]

bo jak mozna nazwac ten teren odgrodzony murem i blokada Izrealska i
mordowanie ludnosci cywilnej na oczach swiata pod pozorem ze Hamas to
terrorysci bo wlacza o swoja prawa. Podobno zostali wybrani
demokratycznie ale nikt nie chce z nimi rozmawiac. hipokryzja.

[pokrecony_oliver]

Murem to się Izrael odgrodził od snajperów. Z terrorystami nikt nie
rozmawia.

Pawłowski, Pezda i inni

[michalmichalkowski]

I inni "dziennikarze", którzy lepiej by się sprawdzili jako
sprzedawcy misiów i czekoladek w EMPIKu.

A Polskie wojsko w Iraku i Afganistanie...

[michi3]

A Polskie wojsko w Iraku i Afganistanie to tez SS. Jaka roznica?
Izraelczycy bronia swego kraju a my rozwalamy ludzi tysiace
kilometrow od terytorium Polski.
Uderzmy sie w piersi zanim oskarzymy Izraelczykow!
Hamas to dzicz. Maja w dupie pokoj. Chca sie bic i zawsze znajda
sobie do tego powod. Niestety najwiekszym wrogiem Palestynczykow
jest wlasnie Hamas.

Religia przyczyną wszelkiej wojny

[michalmichalkowski]

michi3 napisał:

> A Polskie wojsko w Iraku i Afganistanie to tez SS. Jaka roznica?
> Izraelczycy bronia swego kraju a my rozwalamy ludzi tysiace
> kilometrow od terytorium Polski.
> Uderzmy sie w piersi zanim oskarzymy Izraelczykow!
> Hamas to dzicz. Maja w dupie pokoj. Chca sie bic i zawsze znajda
> sobie do tego powod. Niestety najwiekszym wrogiem Palestynczykow
> jest wlasnie Hamas.

Tutaj judaistyczna żądza zemsty, bo akurat to co wydarzyło się w
Gazie to był zwykły rajd zemsty.

A ty co robisz przy kompie?!?

[pamejudd]

Wracaj do frytury! Nuże!

Gaza to nie getto warszawskie

[gtv]

Żałosna, jakże żałosna dyskusja.
Radzę Szan. forumowiczom zapoznać sie z opiniami światłych
Izraelczyków np pisarzy jak Amos Oz, bądź A.B. Jehoshua, nie
pozostawiających suchej nitki na "wojnie" z Hamasem, a Gazecie
polecam przetłumaczyć na język polski artykuły Gidona Leviego
publikowane na łamach chętnie skadinąd cytowanej gazety Haaretz.
Nota bene żwawy ostatnio wydział propagandy izraelskiego MZS dumny
jest z działalności przejawianej przez polskojęzycznych wysłanników
na forum dyskusyjnym www.gazety.pl

Gaza to nie getto warszawskie

[leonmasta]

okupant to okupant zapomnial o tym pan Pawlowski w swoim artykule ludzie w
Gazie sa pod izraelska okupacja tak samo jak polacy byli pod niemiecka okupacja
po wojnie polacy byli bohaterami ludzie z gazy to terrorysci leon