Chomeini wykiwał wszystkich

[blagam_nie_podwazajcie_sojuszy]

Najbardziej mi się podobają dwie sprawy: Po pierwsze w głowę
zachodze jak ta "Zacofana wieś, gdzie ludzie mieszkali i pracowali
jak w średniowieczu" dała się tak wykiwać Chomeiniemu, że głosując w
referentum za Republiką Islamską, nie zakumała iż głosuje za czymś
innym niż perska Daniia, Szwecja czy choćby W Brytania. W glowie się
to nie mieści...

Po drugie ci komuniści wypinający kilka razy dziennie tyłek do nieba
w czasie modłów. Naprawdę robi wrażenie.

Cała reszta to już typowa dla dla teologii Gazety, pobożna opowieść,
o pokrewnym demoludom czyli totalitarnym, charakterze obecnego
Iranu. W zamiarze lepszej przyswajalności podlana wątpliwej jakosci
kryminalno-sensacyjnym sosem.

Podobieństwo z totalitarnymi demoludami musi być dla wyjątkowo
bystrej Pani dwojga nazwisk uderzajace. W końcu Iranie nie ma
monopartii, toczy się tam prawdziwa walka polityczna od szczebla
lokalnego aż po najwyższą władzę wykonawcza i ustawodawczą, rząd
miewa ogromne problemy z uzyskaniem w parlamencie wotum zaufania dla
swoich ministrów. Urzędnicy ponoszą realną odpowiedzialność za swoje
działania. Powszechne wybory na prezydenta kraju wygrywa kandydat -
outsider.

Debata publiczna, choć mocno ograniczona wąskimi ramami konstytucji,
nie wyklucza krytyki rządzacych, w tym polityki wewnetrznej i
zagranicznej. Urzędnicy państwowi ponoszą realną odpowiedzialność za
swoje działania... Wypisz wymaluj Polska albo lat siedzemdziesiatych
jak to był kiedyś łaskaw wnikliwie zauwżyć sam A. Michnik.

Mimo że sensacyjna opowiastka o powstaniu obecnego Iranu kończy się
w czasach wspólczesnych, to ani słowem nie jest wspomniana
wieloletnia wojna, którą ze wspieranym przez zachód Saddamem
Husejnem, musiało od samego początku, toczyć nowe państwo. Wojna,
która w ogromnym stopniu przyczyniła się do jego opresywnego
charakteru.

Dzięki tekstowi doskonale widać, jak bardzo Perle się myli.
Ajatollahowie nawet w w roli przepełnionych mesjanistyczną misją
kosmitów, nie muszą być aż tak bardzo osamotnieni w naszym świecie...

To tak jak w Polsce... miała być wolność...

[hie44]

A jest teokracja.
Jeszcze naiwni liberałowie przyłożyli do tego rękę.

To republika islamska dała wolność.

[czyngis_chan]

Ustrój Iranu ma jedną wadę - jest demokratyczny.

[czyngis_chan]

Pokój, saalam, szalom

[aby]

Choć w Waszyngtonie Richard Perle, ideolog i strateg poprzedniej ekipy,
zdyskredytował się i został odsunięty na dalszy plan jeszcze przed końcówką
rządów George'a W. Busha, nad Wisłą nadal uchodzi za najtęższy umysł i
nieomylny, wizjonerski autorytet. Cudownie godzi gladiatorów medialnej sceny,
Dziennik i Rzeczpospolitą z jednej strony, i GW, jak świadczy o tym powyższy
artykuł.
Pokój, saalam, szalom?

[kapitan.kirk]

blagam_nie_podwazajcie_sojuszy napisał:

> Podobieństwo z totalitarnymi demoludami musi być dla wyjątkowo
> bystrej Pani dwojga nazwisk uderzajace. W końcu Iranie nie ma
> monopartii,

Jasne - nie ma monopartii; jest tylko monoreligia i Najwyższa Rada
złożona z wybierających się samodzielnie ajatollachów, która
decyduje o absolutnie wszystkim.

> toczy się tam prawdziwa walka polityczna od szczebla
> lokalnego aż po najwyższą władzę wykonawcza i ustawodawczą, rząd
> miewa ogromne problemy z uzyskaniem w parlamencie wotum zaufania
dla
> swoich ministrów.

A jaka w ZSRR czy w PRL była twarda walka polityczna! W partii
nieraz aż wrzało od walk między francjami Dupiaka a Cipiaka, którzy
wzajemnie wyrywali sobie stołki i uzgadniali kompromisowe stany
gabinetów. Starzy towarzysze aż dziś czasem we wspomnieniach nie
moga ochłonąć z ówczesnych emocji, decyzujących w ich przekonaniu o
losach Polski i narodu. Umyka im tylko mały szczegół, że
społeczeństwo miało to wszystko na ogół głęboko w d..., bo
ostatecznie nic go nie obchodziło czy na jakimś stolcu państwowym
zasiada niekompetentny tyran Iksiński czy niekompetentny tyran
Igrekowski...

> Urzędnicy ponoszą realną odpowiedzialność za swoje
> działania.

Jak za złotych czasów Gomułki - można było nawet karę śmierci
dostać za wynoszenie mięsa z fabryki. Ale to, że rządząca banda
utrzymywała kraj w nędzy, dopuszczając sie niewyobrażalnych
gospodarczych durnot i marnotrawstw, to już było całkowicie
legalne... Nie wiem czy jesteś w wieku pozwalającym pamiętać, jak w
Polsce, będącej największym producentem i eksporterem węgla w
Europie, legalne zdobycie go na rynku krajowym było sztuką na miarę
Davida Copperfielda - naprawdę nie widzisz analogii...?

> Powszechne wybory na prezydenta kraju wygrywa kandydat -
> outsider.

Po czym okazuje się, że nic nie robi, bo mu Biuro Polityczne... o
pradon, bo mu Najwyższa Rada Islamska nie pozwala.

> Debata publiczna, choć mocno ograniczona wąskimi ramami
konstytucji,
> nie wyklucza krytyki rządzacych, w tym polityki wewnetrznej i
> zagranicznej.

Ano jasne - debata jest ograniczona konstytucyjnie, ale wolno
krytykować rządzących, byle nie za bardzo; a kiedy to jest za
bardzo, to już określa...no kto? :-DDD Człowieku dobry, uważaj co
piszesz, bo się zajady niektórym czytelnikom robią...

> Wypisz wymaluj Polska albo lat siedzemdziesiatych
> jak to był kiedyś łaskaw wnikliwie zauwżyć sam A. Michnik.

Zadziwiająco udała Ci się ta analogia, choć zapewne miała być
ironiczna ;-)

> ani słowem nie jest wspomniana
> wieloletnia wojna, którą ze wspieranym przez zachód Saddamem
> Husejnem, musiało od samego początku, toczyć nowe państwo. Wojna,
> która w ogromnym stopniu przyczyniła się do jego opresywnego
> charakteru.

Jakbyś nie zauważył, to wojna skończyła się 20 lat temu. Ale to
akurat też zgrabna analogia do PRLu, którego przywódcy zawsze aż po
1989 skłonni byli zrzucac odpwiedzialność za nędzę i zamordyzm na
archetypiczną "tragedię wojny" sprzed 40 z górą lat...

Pzdr

[czyngis_chan]

> Jasne - nie ma monopartii; jest tylko monoreligia i Najwyższa Rada
> złożona z wybierających się samodzielnie ajatollachów, która
> decyduje o absolutnie wszystkim.
Nie - jest parlament, prezydent i rząd, tak jak w zdecydowanej
większości państw świata. Rada Strażników Rewolucji ma niewielkie
znaczenie.

[kapitan.kirk]

czyngis_chan napisał:

> Nie - jest parlament, prezydent i rząd, tak jak w zdecydowanej
> większości państw świata.

Parlament, prezydent i rząd (pod róznymi zresztą nawami) są
zjawiskiem dosyć powszechnym, np. swego czau istniały w ZSRR a
obecnie nawet w Korei Północnej. Otóż jednak wyobraź sobie, że miarą
demokracji nie jest samo istnienie rządu i parlamentu, tylko po
pierwsze fakt, czy obywatel ma realny wpływ na ich skład i pracę, a
po drugie czy one same mają realny wpływ na państwo, tj. czy nie są
fasadą, zza której w rzeczywistosci rządzi samowładnie kto inny. Tak
było w tzw. krajach socjalistycznych (z PRL włącznie), tak też jest
obecnie w Iranie.

> Rada Strażników Rewolucji ma niewielkie
> znaczenie.

To jakis żart? Zgodnie z konstytucją, Rada Strażników Rewolucji ma w
Iranie absolutną władzę zwierzchnią nad rządem i parlamentem, gdyż:

- zatwierdza kandydatów na posłów, członków rządu i na urząd
prezydencki, oceniając ich "pobożność" według ustalonych przez
siebie i niezaskarżalnych kryteriów,
- ma prawo do weta wobec wszystkich uchwał parlamentu i aktów
prawnych wydawanych przez rząd i prezydenta, przy czym jej weto jest
ostateczne,
- ma pełny nadzór mad mediami i sądownictwem, dbając o
przestrzeganie konstytucji, m.in. o to by nie tworzyły się partie
polityczne, których istnienie jest zabronione przez konstytucję,
- jest organem niewybieralnym, tj. kolejni członkowie kooptowani są
do jej składu przez poprzednich, na co nie ma wpływu rząd,
parlament, sąd ani żaden inny organ pańtwa,
- samodzielnie i również nadrzędnie wobec innych organów władzy
wybiera ze swego składu Najwyższego Przywódcę, który kieruje jej
pracami i któremu m.in. podlega wyłącznie wojsko, policja i służby
specjalne; zgodnie z konstytucją, musi to być wysokiej rangi
duchowny.

Czy coś jeszcze w temacie "demokracji" irańskiej...?
Pzdr

PS

[czyngis_chan]

> pradon, bo mu Najwyższa Rada Islamska nie pozwala.
Coś takiego nie istnieje.

Bajka z morałem

[aby]

Pierwszy z dyskutantów słusznie wytyka autorce artykułu przyjęcie fałszywego
założenia o podobieństwie relacji społeczeństwo-władza w Iranie i Polsce (PRLu).
Rozwijanie tej analogii przez autora ostatniego postu jest zupełnie jałowe i
utrudnia zrozumienie irańskich realiów.

Na założeniu o podobieństwie między systemem władzy we Europie Wschodniej a
reżymami na Bliskim Wschodzie opierała się neokonserwatywna doktryna
'wyzwolenia'. Koszt, przebieg i skutki amerykańskiej inwazji na Irak już
pokazały, że była to koncepcja chybiona i nie przystająca do rzeczywistości.
Autorka artykułu tymczasem pisze o Iranie z tej samej ideologicznej perspektywy,
posługując się bez żenady prostackimi szablonami (całe zamieszanie stąd, że
Chomeini okazał się sprytnym oszustem).

I rzeczywiście wyszła z tego "typowa dla dla teologii Gazety, pobożna opowieść o
pokrewnym demoludom ... charakterze obecnego Iranu" - bajka, w kraj tęskni do
wyzwolenia przez Amerykę, a oczekiwania irańskiego społeczeństwa najlepiej
wyraża Richard Perle. Ten ostatni został obsadzony w roli bohatera, którego
czuje oko od razu rozpoznało niecne zamiary wracającego z wygania ajatollaha.
Teza i morał tej ezopowej opowieści - trzeba (było) słuchać Perle'a.

[kapitan.kirk]

aby napisał:

> Pierwszy z dyskutantów słusznie wytyka autorce artykułu przyjęcie
fałszywego
> założenia o podobieństwie relacji społeczeństwo-władza w Iranie i
Polsce (PRLu)
> Rozwijanie tej analogii przez autora ostatniego postu jest
zupełnie jałowe i
> utrudnia zrozumienie irańskich realiów.

Nie masz to, jak sprawiedliwe rozstrzygnięcie dyskusji, uzasadnione
przekonującą argumentacją ;-D

> Na założeniu o podobieństwie między systemem władzy we Europie
Wschodniej a
> reżymami na Bliskim Wschodzie opierała się neokonserwatywna
doktryna
> 'wyzwolenia'. Koszt, przebieg i skutki amerykańskiej inwazji na
Irak już
> pokazały, że była to koncepcja chybiona i nie przystająca do
rzeczywistości. ITD.

Zostaw nieszczęsnych neokonsów i Irak, bo nie o nich to dyskusja,
tylko o tym, czy Iran przypomina ustrojowo PRL (moim zdaniem wręcz
modelowo). Uwierz, naprawdę nie wszystkie kraje, z którymi wadzi się
USA czy Izrael są z tego tytułu automatycznie demokratycznymi rajami
wolności na Ziemi - a nawet na ogół bywa raczej przeciwnie.

Pzdr

[gollum.z.kremla]

Owszem - z tym, że to taki PRL, w którym Biuro polityczne jest
jednocześnie Episkopatem ;-)