Dodaj do ulubionych

Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego

07.05.09, 06:50
Jeśli zdradził, to będziemy mieli nowego bohatera narodowego, przykład już dał
Kukliński.
Obserwuj wątek
    • kosa811 To oni tam jeszcze używają "Enigmy"? 07.05.09, 07:06
      swoją drogą jak faceta nie kontrolowano, to sobie mógł co-nieco
      skopiować i wynieść






      • po_strach szyfrowal smsy PO z instrukcjami do POslow? 07.05.09, 07:36
        to byly te tajemnice? Wiec to dlatego od jakiego czasu co sie pojawi
        ktos z PO na ekranie to pier.. glupoty. Dostep do centrali z
        meldunkami przez sms zostal odciety...
        • kronopio77 Nie, kazał Jarkowi K. poprzeć PO :))) 07.05.09, 08:20
          :)
          • jakubowska100 jeśli zdradziłeś draniu 07.05.09, 09:19
            to wyp... i nigdy się tu nie pojawiaj, jeśli zachlałeś nie
            przyszedłeś to też wyp... jedyne co Cie może usprawiedliwiać to to
            że nie żyjesz lub że zablokowało ci się solarium i leżysz tam tyle
            czasu cały opalony po murzyńsku. A tak na serio to straaszna ryfa z
            tym kolesiem. Jeżeli ktoś ma tak odpowiedzialną funkcję (od niego
            zaczynają zależeć życia innych) powinien chyba mieć wszczepionego
            czipa choćby na wypadek uprowadzenia. To nie są k.. żarty! Poza tym
            takiego człowieka trzeba obsypać złotem - w Stanach mówi sie, że im
            kotś jest zdolniejszy czy ważniejszy... show him the MONEY!
            • kaczynksi Może skończyła mu się pamięć i nie wie kim jest??? 07.05.09, 09:50
              ?
              • almagus Re:Niepokalane rozumu szczątki.Głosuj na dziesiątk 07.05.09, 10:26
                Niepokalane rozumu szczątki.
                Głosuj na dziesiątki!

                Meciarewicz na haju
                leci do Szanghaju
                wygrać olimpiadę
                w wskakiwaniu w zadek!
                Drużynowo jak w spocie .
                Wygrać z kaczkami w głupocie!

                Nabór do wywiadu.

                Słuchasz Radyja?
                Wiesz co Maryja?
                -Wieczna dziewica.
                Zdałeś u Meciarewicza!

                Widzisz kapliczkę?
                Zgaszoną świeczkę?
                -Rozpalam dar życia.
                Toś oficerem u Meciarewicza!

                Bierzesz dużo z kasy?
                Chyba nie jesteś łasy?
                -Dam Myryji gotówkę.
                Jedziesz na placówkę!

                wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4940952.html
                • piotr228 Macierewicz musi siedzieć!!!! 07.05.09, 10:45
                  Kolejna wpadka wywiadu. Wcześniej była śmierć inżyniera, afera Nangar Khel i
                  kilka innych. Za wszystkie te katastrofalne sytuacje odpowiada raport
                  Macierewicza, który nasz kraj, mówiąc kolokwialnie, wystawił. Odpowiada za to
                  PiS oraz prezydent PiSu - brat Kaczyński. Macierewicz zaś musi siedzieć dożywotnio.
                  • moher75 Re: Macierewicz musi siedzieć!!!! 07.05.09, 11:34
                    Moskwa do dziś werbuje polskich oficerów - Całuj Macierewicza po stopach, że
                    rozpędził ekspozyturę GRU w Polsce na cztery wiatry. Polski wywiad był skuteczny
                    tylko gdy prowadził operacje zbieżne z interesem Rosji. Kim trzeba być aby
                    płakać po WSI ?
              • a.k.traper Świetna podpucha i "fachowe" komentarze:))) 07.05.09, 11:56
                Które służby pozwoliły by na opublikowanie danych z fotką, chyba że
                w celu "spalenia" człowieka?
                Od 12 kwietnia wszystkie szyfry zostały zmienione, poza tym watpie
                by znał całą sekwencje szyfrowania ,to wbrew zasadom bezpieczeństwa
                wszystkich służb.
                Pozostaje tylko zabawa w pytania bez odpowiedzi:
                Czy służby zrobiły sobie "ćwiczonka" w sobie wiadomym celu, czy
                faktycznie zaginał człowiek a oni o nim nie wiedzą co podważa ich
                profesjonalizm?
                Wszelkie komentarze na temat nieudolności, tym bardziej szukanie
                przyczyn w działaniach konkretnych osób sa bezprzedmiotowe.
                W placówkach zagranicznych najczęsciej zatrudniano szyfrantów bez
                znajomosci jezyków obcych, co jest jednym z wielu zabezpieczeń.
            • soulworm tez bym zdradzil, nawet za darmo. niestety 07.05.09, 10:07
              nie mialem jeszcze okazji :)
            • absurdello Ja to się zastanawiam: Jak można być tak nierozsąd 07.05.09, 10:19
              nym (mówiąc lekko), by doprowadzać do nieporozumień na tle
              finansowym z osobą posiadającą taką wiedzę ? Przecież to stwarza
              zagrożenie, że ktoś go może podkupić ?

              Poza tym jak można gromadzić taką wiedzę w jednej osobie, którą
              można porwać, przekupić względnie zmusić do mówienia (torturami
              i/lub narkotykami) ? A jak tak aosoba umrze, to co się dzieje z tą
              wiedzą znika ?

              Taka wiedza powinna być rozłożona na wiele osób i to w taki sposób,
              by z jednej osoby nie można było odtworzyć całości informacji, nawet
              jeżeli wyciśnie się z niej wszystko co wie na dany temat. Czyli
              jakby wprowadzić system bankowy gdzie do otwarcia skarbca potrzeba
              co najmniej dwóch osób z kluczami i to o jednej porze.
              • niespodziewany22 Re: Ja to się zastanawiam: Jak można być tak nier 07.05.09, 10:28
                Nie wiem czy sie zastanowiles co piszesz,chyba latwiej kontrolowac
                mniejsza grupe ludzi ( np 1-go szyfranta) niz powiedzmy ta sama
                wiedze rozlozyc na 20-stu (szyfrantow)i ich wszystkich miec pod
                kontrola.(Tajemnica wtedy jest tajemnica dopoty wie o niej mala
                grupa ludzi.PROSTE? )Wtedy wyciek info jest 20-to krotnie bardziej
                prawdopodobny.A moze sie myle?................
                • absurdello Wszystko zależy co dana osoba wie 07.05.09, 10:48
                  Jeżeli jedna wie wszystko, to jest to niebezpieczne, bo jak widać
                  nie dało się kontrolować takiej osoby i jest problem, gdzie jest i
                  czy coś powiedziała, a jak zrobisz 20, z których jedna zna np. jedną
                  część szyfru, inna drugą, trzecia zaś zna część kryptonimów ale nie
                  zna szyfrów, to dorwanie się do jednej osoby nie daje pełnej
                  informacji o przesyle ?
                  • niespodziewany22 Re: Wszystko zależy co dana osoba wie 07.05.09, 11:03
                    Pomysl ,A jakby byla sytuacja krytyczna ,a jedna osoba z tych co
                    znaja tylko czesc szyfru( smieszne ze o szyfr poruszasz ,bo szyfr to
                    tylko czesc tajemnicy,a i tak wszystcy ci szyfrujacy MUSIELIBY znac
                    CALA wiadomosc ,ktora by byla szyfrowana......KAZDY Z NICH .a tylko
                    czesc szyfru.HEHEH.........)by zniknela ( zginela) to co
                    wtedy? ........juz tak plytko to ci przedstawiam ............bo to
                    schodzi na smieszna ,plytka i marginalna dyskusje.JMYSLISZ ZE JAKBY
                    TO BYLO LEPSZE TO WSZYSTKIE WYWIADY SWIATA BY TEGO NIE
                    WPROWADZILY???.............. smieszny jestes...........
                    • absurdello A zastanowiłeś się, że część informacji łatwiej 07.05.09, 11:25
                      jest odtworzyć (na podstawie danych z odpowiedniej szafy pancernej)
                      niż odtwarzać całość informacji czyli szkolić nowego człowieka w o
                      wiele rozleglejszym materiale ?
                      W razie czego śmierć pojedyńczego człowieka wiedzącego wszystko jest
                      bardziej blokująca wszelkie działania niż śmierć jednej osoby z
                      iluś, bo wtedy ginie tylko część informacji i tylko tę część trzeba
                      odtworzyć.
                      W końcu firma RAND kładąc podwaliny pod budowę Internetu założyła
                      rozprzestrzenienie informacji, by uderzenie w jeden punkt nie
                      zniszczyło wszystkiego a tylko fragment.

                      A co do szyfrowania: jeżeli masz kilka stopni szyfrowania i każdy
                      stopień zna tylko swój odcinek (swój sposób przekodowywania) to
                      dobranie się do tego odcinka nie pozwala nam odczytać całości, bo tu
                      jej nie ma (nie ma sposobu kodowania na innych odcinkach ani
                      przyporządkowania kryptonimów do konkretnych miejsc lub osób).
                      Podobnie jeżeli zróżnicujesz kodowanie dla każdej końcówki (agenta w
                      terenie) to nawet jego zdekonspirowanie i przejęcie wiedzy o jego
                      sposobie dekodowania transmisji nie pozwala czytać przesyłu do
                      innego agenta.

                      Informacje o całości ma centrala ale też umieszczone w sposób taki,
                      by nie było to dostępne przez atak punktowy.
                      • niespodziewany22 Re: A zastanowiłeś się, że część informacji łatwi 07.05.09, 12:42
                        ...............Tylko co jesli ta osoba pracuje w
                        centrali??????...tez ma niby tylko zrebek info miec,wiec jak ogarnac
                        plan calosciowy.............w dodatku latwiej wszystko utrzymac w
                        tajemnicy ( przeplyw info ) jak wszystko idzie jednokanalowo i jest
                        podwojnie powielane( kontrolowane) wtedy info sie nie
                        rozprzestrzenia i kontrola podwojna jest..........poza tym info
                        powinno docierac w mozliwie skroconym trybie..........i do tej
                        twojej kasy pancernej,HEHE,tez musi sie jakos dostac............
                    • darkraj Re: Wszystko zależy co dana osoba wie 07.05.09, 11:27
                      ================================ >niespodziewany22<: Mylisz się, i fantazjujesz.
                      Kody przypisane poszczególnym szyfrantom znajdują się w zalakowanych kopertach w
                      sejfach znajdujących się w różnych miejscach.
                      Łatwiej jest o zachowanie sekretu i wystarczy systemartyczne wymiana
                      poszczególnych elementów szyfru do czynienia go nieczytelnym dla osób postronnych.
                      Podobnie jest z wykazami kontaktów operacyjnych poszczególnych oficerów
                      --------------------------------------------------------------
                      • niespodziewany22 Re: Wszystko zależy co dana osoba wie 07.05.09, 12:49
                        Z czym niby fantazjuje ,nic nie mowie o ""zalakowanych""
                        kodach ......szyfrant zna swoj kod na pamiec.....wiec nie rozumiem
                        twego punktu ...ja odpowiadalem na poprzedni post ,wiec sobie go (
                        ten poprzedni ) przeczytaj ..........co do zmiany elementoew
                        kodu ,tonie wiem jak to wyglada............czy sa zmieniane co szesc
                        miesiecy ,czy co 12?...............nie moga tez byc zmieniane za
                        czesto ,bo ile tez taki ""szyfrant"" moze ich znac na pamiec???????
                        no ile ..........jak ma niezly analityczny umysl i foto pamiec to
                        moze ich znac trzy ( tak mysle) na maksa..........inaczej by
                        oszalal...(pewnie sa wyjatki) tylko nie wiem czy wtedy nie
                        stanowilyby zagrozenia..........tyle............
                      • komarowo Re: Wszystko zależy co dana osoba wie 08.05.09, 01:06
                        > Łatwiej jest o zachowanie sekretu

                        Tow. bizmjesmien iz Łubianki. W Polszy goworitsja o zachowanie tajemnicy.

                        Poza tym twoja 'wiedza' dot. szyfrów jest dość charakterystyczna dla
                        nastajaściewo polskawo bizmiesmjena
                        -
                • eti.gda Re: Ja to się zastanawiam: Jak można być tak nier 07.05.09, 11:17

                  niespodziewany22 napisał:

                  > Nie wiem czy sie zastanowiles co piszesz,chyba latwiej kontrolowac
                  > mniejsza grupe ludzi ( np 1-go szyfranta) niz powiedzmy ta sama
                  > wiedze rozlozyc na 20-stu (szyfrantow)i ich wszystkich miec pod
                  > kontrola.(Tajemnica wtedy jest tajemnica dopoty wie o niej mala
                  > grupa ludzi.PROSTE? )Wtedy wyciek info jest 20-to krotnie bardziej
                  > prawdopodobny.A moze sie myle?................

                  Nie mylisz się. Już Churchill mawiał, że tajemnica, którą zna więcej
                  niż jedna osoba, to już nie jest tajemnica.
                  • absurdello Churchill to żył 60 lat temu a od tego czasu się 07.05.09, 11:29
                    trochę pozmieniało.
                    Dla mnie powierzanie takiej ilości wiedzy jednej osobie jest
                    bezmyślnością graniczącą z głupota i sabotażem, szczególnie, że dziś
                    używa się komputerów do składania informacji z różnych źródeł, co
                    zwiększa szanse na odtworzenie całości szukanej wiedzy.
                    A tu jeszcze się umieszcza całą encyklopedię na jednym widocznym
                    miejscu.
                    • niespodziewany22 Re: Churchill to żył 60 lat temu a od tego czasu 07.05.09, 12:50
                      Komputer nie zastapi inteligencji,intuicji i
                      doswiadczenia ........oraz wyobrazni..............wszystko........
                • a.k.traper mylisz się,wbrew pozorom taką wiedze się dzieli 07.05.09, 12:03
                  stosuja to wszystkie służby na świecie, od układania całości sa
                  analitycy i konkretny zespół. Właśnie ze względu na bezpieczeństwo.
                  Wyciek w takiej formacji jest oznaka infiltracji nad czym czuwaja
                  inne komórki.
                  To jest tak jakby całą wiedze w jakimś projekcie posiadał jeden
                  człowiek i nagle by zmarł.
                  Nie podchodźmy do tych służb okiem big brothera, oni powiedza to co
                  chcą, człowiek który dużo mówi z reguły nie będzie pracownikiem tej
                  formacji, raczej nosnikiem dezinformacji.
              • al675.39311 Re: Ja to się zastanawiam: Jak można być tak nier 07.05.09, 10:45
                absurdello napisał: > Taka wiedza powinna być rozłożona na wiele
                osób i to w taki sposób, > by z jednej osoby nie można było
                odtworzyć całości informacji, nawet > jeżeli wyciśnie się z niej
                wszystko co wie na dany temat.

                Nie tłumacz dyletantom, bawiącym się w "służby", bo i tak nie będą
                wiedzieć o co chodzi. Fachowcy zostali wywaleni, przez
                nowych "patriotów, specjalistów" bez względu na skutki jakie to
                pociągnęło a do pracy poprzyjmowano ludzi nie mających w tym
                kierunku pojęcia. Jaki pan, taki kram.
              • em_obywatel Glupota 07.05.09, 10:46
                Glupota. Po co podawac takie wiadomosci publicznie? Co to kur.a za wywiad ktory
                nie potrafi znalezc swojego pracownika? Jesli cos mu sie stalo to powinni mu
                pomoc, jesli zdradzil, to powinni go zlikwidowac. O calym zdarzeniu powinien
                wiedziec tylko wywiad.
                Podawanie takich wiadomosci do szerokiej publicznosci swiadczy tylko o tym, z
                mamy jedno wielkie G a nie wywiad.
                • absurdello I co za kretyn podaje jego funkcję ? 07.05.09, 10:53
                  jeszcze powinni podać dokładną listę tego co wie i jakiej części
                  świata to dotyczy !!!

                  ZGROZA
                • campusek Re: Glupota 07.05.09, 11:49
                  Całkowita racja.
                  em_obywatel napisał:

                  > Glupota. Po co podawac takie wiadomosci publicznie? Co to kur.a za
                  wywiad ktory
                  > nie potrafi znalezc swojego pracownika? Jesli cos mu sie stalo to
                  powinni mu
                  > pomoc, jesli zdradzil, to powinni go zlikwidowac. O calym
                  zdarzeniu powinien
                  > wiedziec tylko wywiad.
                  > Podawanie takich wiadomosci do szerokiej publicznosci swiadczy
                  tylko o tym, z
                  > mamy jedno wielkie G a nie wywiad.
                • lahdaan Może to jakaś rozgrywka... 07.05.09, 12:18
                  Też mnie zdziwiło, że takie informacje (wizerunek, imię i nazwisko, a także
                  stanowisko i zakres kompetencji) opublikowano publicznie. To tak jak by do
                  poszukiwań zaprosić obce wywiady, grupy przestępcze i terrorystów.

                  Sądzę, że to jakaś rozgrywka: bądź wewnątrz służb, bądź między wywiadami.
                  Pamiętajmy, że nie tak dawno wycofano dwóch rosyjskich wojskowych dyplomatów.
            • al675.39311 Re: jeśli zdradziłeś draniu 07.05.09, 10:31
              Nowa Polska staje się Krajem "bohaterów" i przybywa ich stale coraz
              szybciej. Rozumiem, że podobnie jak Kuklińskiemu postawii się pomnik
              i udekoruje najwyższymi orderami państwowymi, bo teraz zdrada jest
              wzorcem postępowania i cnotą. W tym przypadku to może jest jednak
              odwrotnie i to nie zdrada, tylko patriotyzm?. Ocena tego faktu
              nastąpi pewnie za parę lat i lepiej z opiniami poczekać?.
              • em_obywatel Kuklinski to inna historia 07.05.09, 10:50
                Kuklinski to inna historia. Wladza komunistyczna zostala narodowi polskiemu
                narzucona przez traktat z Jalty. Sowieci uzywali nas jako strefy buforowej.
                Interes Zwiazku Radzieckiego zkladal smierc wielu milionow Polakow. Honor jest
                g.wno warty w porownaniu z zyciem milionow ludzi.
                • absurdello A potem ów "bohater" 07.05.09, 10:57
                  donosił tym co nas sprzedali wujkowi Soso, w Teheranie i Jałcie, a
                  to było jak wiadomo (jak lata 1949-1989 pokazały) dla naszego "dobra"
      • pawelpiwowarczyk Re: To oni tam jeszcze używają "Enigmy"? 07.05.09, 07:50
        Kurcze, dlaczego to przedostało się do prasy? Po co ogółowi taka wiedza?
        Zawsze, kiedy słyszę że dziennikarze dotarli do poufnych, zastrzeżonych, tajnych
        dokumentów, nie mogę się nadziwić. Jak głu... nierozsądnym trzeba być, aby
        dzielić się takimi informacjami?
        W Polsce rzeczywiście wystarczy prowadzić biały wywiad. Taniej, bezpieczniej, a
        efekt taki sam.
        • darekvtb Re: To oni tam jeszcze używają "Enigmy"? 07.05.09, 07:56
          "Jak głu... nierozsądnym trzeba być, aby dzielić się takimi
          informacjami?"
          No bo mamy demokracje i wolnosc slowa.. :-)
          • pawelpiwowarczyk Re: To oni tam jeszcze używają "Enigmy"? 07.05.09, 09:39
            Tyle że wolność słowa nie jest równoznaczna z mówieniem wszystkiego.

            Niemniej pośpieszyłem się ze swoim komentarzem. Uzupełnili informację i teraz
            okazuje się, że "Policja prosi wszystkich, którzy mogą pomóc w ustaleniu jego
            miejsca pobytu, o kontakt (...)" - a więc tonący brzytwy się chwyta.
            • absurdello Tylko po co podano, że to szyfrant ? 07.05.09, 10:22
              Przecież go teraz wszystkie obce służby wywiadowcze szukają ???

              Jakby szukali zwykłego człowieka (albo nawet pod jakimś ważnym
              pozorem) to by przynajmniej nie zwrócono uwagi obcyhc służb.
              To jakiś brak profesjonalizmu chyba ?
            • niespodziewany22 Re: To oni tam jeszcze używają "Enigmy"? 07.05.09, 10:32
              HEHEHEH ,niezla jazda,jak doniesiesz ze go widziales a okaze sie ze
              to nie ten ,to ciebie zapuszkuja na 5-tke za probe oszustwa........W
              stanach to za info by wstawili $1.000.000 (za
              wskazanie)................a tutaj nie dosc ze za darmo cie
              zapuszkuja to jeszcze ryzykuj zyciem............niezle.....
          • europacierz Darekvtb opasaj się trotylem 07.05.09, 12:12
            i leć na targ sie wysadzić jak ci z Guantanamo i Abu Ghraib
        • igel1 Re: To oni tam jeszcze używają "Enigmy"? 07.05.09, 08:00
          Pewnie i ten sam efekt...

          Popatrz tylko jakie komentarze sie tu zaraz pojawily...ile tu
          w tym kraju pojebow....PZPR-u im sie znowu chce...[/b]
          Moze by tak pare zamknietych szpitali dla czubkow wiecej...??
        • senseiek Pomysl przez chwile- to nie boli... ;) 07.05.09, 10:58

          > Kurcze, dlaczego to przedostało się do prasy? Po co ogółowi taka wiedza?
          > Zawsze, kiedy słyszę że dziennikarze dotarli do poufnych, zastrzeżonych, tajnyc
          > h
          > dokumentów, nie mogę się nadziwić. Jak głu... nierozsądnym trzeba być, aby
          > dzielić się takimi informacjami?
          > W Polsce rzeczywiście wystarczy prowadzić biały wywiad. Taniej, bezpieczniej, a
          > efekt taki sam.

          Pomysl przez chwile- to nie boli... ;)

          Wywiad daje znac policji, ze szukaja takiego a takiego, i jest to priorytetem. Zeby szybciej go znalezc angazuja wieksza liczbe ludzi (oficerow policji). A stad juz prosta droga do dziennikarzy. Moze jakis gliniarz podczas bzykania powiedzial swojej zonie/kochance, ta powiedziala komus innemu, i juz mamy przeciek.. ;)

          Zakladajac, ze to nie jest kontrolowany przeciek - wtedy argument, ze to sa "tajne informacje" przestaje miec znaczenie.

          Poza tym nie jest nigdzie powiedziane, ze ta informacja jest prawdziwa.. Wywiad uprawia dezinformacje na najwyzszym poziomie.. (w koncu po to podstawia sie podwojnych agentow, zeby wmowic agentom obcego panstwa, ze zwerbowali kogos, a on naprawde daje informacje ktora kontrwywiad chce im przekazac).

          ----
          Kalkulator dla inwestorów giełdowych:
          daytradercalc.trueart.pl
          • niespodziewany22 Re: Pomysl przez chwile- to nie boli... ;) 07.05.09, 11:08
            JAk info dostaje sie do srodkow publicznych ,to sytuacja jest
            KRYZYSOWA!!!........i chodzi TYLKO o to zeby delikwenta osaczyc i
            dopasc PRZED KIMKOLWIEK INNYM..............( powinni dodac ze moze
            byc uzbrojony i niebezpieczny,ale to juz ci co powinni
            wiedza)............
            --------------swoja droga dziwne ze nie podkreslili ze moze on
            posiadac bron i zblizac sie do tego osobnika nie
            powinno..........czyz to nie pachnie tutaj niepotrzebnym
            podpuszczaniem i narazaniem zycia spokojnych ,HEHE, obywateli.??????
            • absurdello No ma broń, osaczysz go a on: 07.05.09, 11:32
              "Ani kroku dalej, bo krzyknę na całą okolicę, kto ma
              kryptonim "Stokrotka" i podam jego PESEL i NIP ;)))
              • ricardo53 Re: No ma broń, osaczysz go a on: 07.05.09, 11:36
                absurdello napisał:

                > "Ani kroku dalej, bo krzyknę na całą okolicę, kto ma
                > kryptonim "Stokrotka" i podam jego PESEL i NIP ;)))

                A może CZ - 1743 też Ci coś powie ?
                • absurdello Niestety nic a powinno ? 07.05.09, 11:39
                  :))
                  • ricardo53 Re: Niestety nic a powinno ? 07.05.09, 11:44
                    absurdello napisał:

                    > :))

                    :((
                    To może w drugą stronę ?
                    Kto to TW ps. "Stefan"
                    TW ps. "Andrzej"
                    Tw ps. "Anna"
                    czy łatwiejsze pytanie TW ps. "Bolek" ?
                    • absurdello TW Bolek 07.05.09, 11:50
                      ... współpracownik Lolka i Toli !
                      • ricardo53 Re: TW Bolek 07.05.09, 11:54
                        A już sądziłem, że posiadasz większą wiedzę.
                        ;)
                        Ale nie przejmuj się, bo nawet z IPN-u nie wiedzą o co tu faktycznie
                        chodzi.
                        • absurdello Powiem więcej, mnie nawet nie interesuje 07.05.09, 12:03
                          kto był pod danym kryptonimem, bo ta wiedza nic nie zmieni w moim
                          życiu (no może spowoduje zadumanie się nad ludzkimi postawami).
                          Poza tym nowe czasy przyniosły nowych TW, których działalność nie
                          odbiega od działania poprzednich i też może przynieść przykre
                          konsekwencje dla innych ludzi jak ktoś kiedyś się dorwie się do ich
                          doniesień i odpowiednio je zinterpretuje i wykorzysta.
                          • ricardo53 Re: Powiem więcej, mnie nawet nie interesuje 07.05.09, 12:10
                            Słuszne stwierdzenia.
                            I na tym to zakończmy, bo za dużo bym ujawnił tajemnic.
                            OK ?
                            Aufwiedrsehen
                            • marfi Re: Powiem więcej, mnie nawet nie interesuje 07.05.09, 20:15
                              To już ujawniŁeś? Ile to jest 'za dużo'?
                              Spadaj gŁąbie.
                          • komarowo "Kto nie pamięta swojej historii 08.05.09, 01:09
                            Zasługuje na jej powtórzenie".

                            -
      • chmur Re: To oni tam jeszcze używają "Enigmy"? 07.05.09, 12:22
        Na pewno poszukują go też inne wywiady. Źle że jego zaginięcie zostało ujawnione. pozdro
      • chmur Re: To oni tam jeszcze używają "Enigmy"? 07.05.09, 12:28
        Na pewno szukają go już też inne wywiady. Źle że wiadomość o jego
        zaginięciu przedostała się do mediów.
    • leo_benhauer talibowie lepiej placa 07.05.09, 07:09
      ...
    • drwalnik Trzeba było 07.05.09, 07:14
      beatyfikować jeszcze więcej takich zdrajców jak Kukliński.
      • po_strach Ale nie ma wiecej takich bohaterow... 07.05.09, 07:41
        ... Kuklinski to wielki bohater.
      • daszek.fistaszek Re: Trzeba było 07.05.09, 09:00
        Dokładnie.
        Pewnie uznał, że za 30 lat zrobią z niego bohatera.

        Nie mniej, życzę udanych poszukiwań całego i zdrowego szyfranta.
      • bezzebnypirat Kogo zdradzil Kuklinski? Kto przez niego stracil? 07.05.09, 09:50
        Kuklinski to zdrajca. I bohater.

        Zdradzil czerwonych, ktorzy zdradzili nas.

        Stracili na jego zdradzie WYLACZNIE czerwoni, normalni Polacy zyskali. To m.in.
        dzieki niemu moge zyc w wolnym kraju, za co dziekuje.
        • absurdello A ty jesteś tak naiwny, że wierzysz, że 07.05.09, 10:25
          jakby tu walnięto bomby A na podstawie informacji Kuklińskiego, to
          podmuch zabijał by (z chirurgiczną precyzją) wyłącznie czerwonych a
          innokolorowych by oszczędzał ?

          • bezzebnypirat :-) 07.05.09, 10:31
            W duzej mierze dzieki takim jak Kuklinski nie doszlo do konfliktu atomowego.

            No ale wyjasnij temat, w jakim celu zrzuconoby na nas atom i jaki ma to zwiazek
            z informacjami Kuklinskiego.
            • absurdello He, he na prawdę w to wierzysz ? 07.05.09, 11:12
              że jak ktoś poda informacje potrzebne do napadu na kogoś to to ma
              wpływ na decydentów napastniczych ?

              Poszukaj sobie jakie informacje wyprowadził stąd Kukliński i jakiego
              terenu dotyczyły (kraj, miejsca, jakiej narodowości ludzie służyli w
              ramach służby zasadniczej na tych terenach).

              A w razie konfliktu Wschód Zachód to my byliśmy na terenie buforowym
              a na takim się niszczy chociażby przeprawy rzeczne, a dziwnym trafem
              przy nich są u nas większe miasta ...
              • ricardo53 Re: He, he na prawdę w to wierzysz ? 07.05.09, 11:19
                www.poszukiwanimagazyn.pl/stefan-zielonka-znal-najtajniejsze-szyfry-zniknal-bez-sladu.html

                Szyfrant zaginął 1 kwietnia br., więc zrobił sobie jaja.
              • bezzebnypirat Re: He, he na prawdę w to wierzysz ? 07.05.09, 11:35
                Uwazam, ze jak ktos poda plany napadow na kogos potencjalnej ofierze, to mozna
                podjac pewne kroki, zeby tego uniknac. Poniewaz takich jak on bylo wielu, ZSRR
                wiedzialo, ze jakikolwiek atak, bedzie atakiem samobojczym.

                Uczynienie z duzych polaci naszego kraju atomowej pustyni bylo tez jednym z
                elementow obronnych ZSRR. Wiec to dzialalo w obie strony...

                Podsumowujac: zdradzenie planow obrony czy ataku sprawilo, ze realizacja ich
                stawala sie bezcelowa.

                • absurdello Re: He, he na prawdę w to wierzysz ? 07.05.09, 11:57
                  > Uwazam, ze jak ktos poda plany napadow na kogos potencjalnej
                  > ofierze, to mozna podjac pewne kroki, zeby tego uniknac.

                  W przypadku potencjalnego ataku atomowego należy podjąć pewne kroki,
                  najlepiej długie by oddalić się od ewentualnego epicentrum, tyle, że
                  w Polsce było mało możliwości takiego ruchu :(((

                  > Poniewaz takich jak on bylo wielu, ZSRR
                  > wiedzialo, ze jakikolwiek atak, bedzie atakiem samobojczym.

                  Nie bój żaby, ZSRR było bardziej przystosowane do przeżycia niż
                  Zachód za bardzo przyzwyczajony do wygód (wyobrażasz sobie jakim
                  nieszczęściem dla człowieka zachodniego byłoby przerwanie dostaw
                  pomarańczy, papieru toaletowego czy prądu na już stosunkowo krótki
                  czas ? Obawiam się, że było by to dużo dotkliwsze niż dla
                  mieszkańców ówczesnego ZSRR

                  • bezzebnypirat Re: He, he na prawdę w to wierzysz ? 07.05.09, 12:10

                    > W przypadku potencjalnego ataku atomowego należy podjąć pewne kroki,
                    > najlepiej długie by oddalić się od ewentualnego epicentrum, tyle, że
                    > w Polsce było mało możliwości takiego ruchu :(((

                    Tak. Ale to na inny temat;-)

                    > Nie bój żaby, ZSRR było bardziej przystosowane do przeżycia niż
                    > Zachód za bardzo przyzwyczajony do wygód (wyobrażasz sobie jakim
                    > nieszczęściem dla człowieka zachodniego byłoby przerwanie dostaw
                    > pomarańczy, papieru toaletowego czy prądu na już stosunkowo krótki
                    > czas ? Obawiam się, że było by to dużo dotkliwsze niż dla
                    > mieszkańców ówczesnego ZSRR

                    Tak. Ale taki mewr ze strony ZSRR sprawilby, ze wszystkie sily wolnego swiata
                    poszlyby przeciwko im. Z tego wlasnie wzgledu byloby to samobojstwo. Brak
                    swiezych pomaranczy dla obywateli owego wolnego swiata dodatkowo rozjuszylby
                    tlumy, ktore nie protestowalyby przeciwko takiej wojnie.
          • al675.39311 Re: A ty jesteś tak naiwny, że wierzysz, że 07.05.09, 10:55
            absurdello napisał:

            > jakby tu walnięto bomby A na podstawie informacji Kuklińskiego, to
            > podmuch zabijał by (z chirurgiczną precyzją) wyłącznie czerwonych
            a > innokolorowych by oszczędzał ?

            Oczywiście, siedzieliby w kościółku, modlili się i czekali z
            radością aż bomby nowych przyjaciół wyzabijają
            wszystkich "czerwonych"
        • niespodziewany22 Re: Kogo zdradzil Kuklinski? Kto przez niego stra 07.05.09, 10:36
          HEHEHE ..cos ci sie pomylilo czlowieczku ,to Amerykanie ( wespol z
          innymi ) nas zdradzili w JALCIE, a kukla zdradzal tajemnice
          amerykanom....reszte sam sobie dopisz...........i mysl
          czasami.......glowa......a nie zoladkiem..( bo rozwolnienia
          myslowego dostaniesz)............( gdzie skladuje sie
          uczucia)............
          • bezzebnypirat Re: Kogo zdradzil Kuklinski? Kto przez niego stra 07.05.09, 11:38
            Amerykanie zdradzili nas w Jalcie, Angole z Francuzami nie udzielili nam pomocy,
            wczesniej zdradzili nas Prusacy, Krzyzacy, Moskale, Turcy. Dlugoby mowic.

            Dlaczego uwazam go za bohatera? Bo poswiecil WSZYSTKO, a ja m.in. dzieki niemu
            moge zyc w wolnej Polsce.
            • niespodziewany22 Re: Kogo zdradzil Kuklinski? Kto przez niego stra 07.05.09, 12:53
              Czyli co poswiecil? Dom? psa?............bo umrzec to kazdy
              umrze.......a tak na marg. to powiedz co tez takiego bezposredni od
              niego otrzymales???????????.............tylko nie piej o
              wolnosci ......kazdy jest na tyle wolny ,na ile sie czuje .tyle ci
              odpowiem..co poza tym??????????????
              • bezzebnypirat Re: Kogo zdradzil Kuklinski? Kto przez niego stra 07.05.09, 13:10
                Slyszales moze o dziwnych przygodach synow Kuklinskiego?

                Co bezposrednio od niego otrzymalem? Tyle samo, co od Pilsudskiego, Walesy,
                Newtona, Kopernika... Nic. Ale z jego czynow/osiagniec i ich rozwiniec korzystam
                codziennie.
                • niespodziewany22 Re: Kogo zdradzil Kuklinski? Kto przez niego stra 07.05.09, 18:16
                  Czyich osiagniec? podaj fakty ,nie nic nie znaczace
                  ogolniki.........chyba na to cie stac skoro cos chcesz
                  przekazac............???...bo inaczej to tylko populizm
                  bazgrzesz.................
    • zb1k Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 07:15
      3krotek napisał:

      > Jeśli zdradził, to będziemy mieli nowego bohatera narodowego,
      przykład już dał
      > Kukliński.

      ale tylko jesli wroci komuna, Kuklinskki "zdradzil" zebys mogl
      mieszkac w wolnym kraju
      • skrzatan Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 07:24
        S...syn i zdrajca to s...syn i zdrajca nieważne co by się nie działo. Swoją drogą wolę już PZPR niż PiS czy PO. Przynajmniej kradli tak że starczało dla wszystkich.
        • polakslowian Wlasnie, Kuklinski to zdrajca, gdyby wojna to duzo 07.05.09, 09:18
          wiecej Polakow by zginelo. Zdrajca to zdrajca. Jakos nie przeszkadzalo mu
          pracowac dla 'strasznej' komuny az dostal lepsze oferty.
          • 1410_tenrok te rusek 07.05.09, 10:13
            zamknij ryja
            • absurdello Pij dalej ten płyn wg przepisu 1410 07.05.09, 10:27
              to jeszcze bardziej zgłupiejesz !
              • 1410_tenrok absurdello, opanuj sie 07.05.09, 11:27
                agentem był niejaki jaruzelskoj - agent nkwd.
                ale, co ty wiesz na ten temat szczekaczu
                • absurdello Dla mnie każdy kto sprzedaje informacje 07.05.09, 11:38
                  obcym wywiadom jest agentem i nie ma tu nic do tego jakimi
                  intencjami się kierował, bo nie wiesz do czego te informacje mogły
                  być wykorzystane i jakie szkody przynieść.
                  Usprawiedliwianie Kuklińskiego jest bardzo niebezpieczne, bo stwarza
                  precedens, że ktoś wg własnego widzimisię zacznie sprzedawać
                  informacje komukolwiek, bo uzna, że on jeden działa dla dobra
                  Polski, a wszyscy inni się mylą.
                  • 1410_tenrok dla ciebie, dla ciebie 07.05.09, 21:29
                    a kogo to obchodzi? Kuklinski dostarczył Amerykanom informacji w celu
                    wykonczenia sowietów! I za to mu chwała! A czego ty koles bronisz? Systemu,
                    który oszukanczo wniesiono do Polski na sowieckich bagnetach? Nie rób sobie jaj!
                    Bronisz elwupu, który całe dziesieciolecia hanbił mundur żołnierza polskiego,
                    poniewasz zajmował sie strzelaniem do cywilów lub ich pałowaniem. Kuklinski to
                    jeden z niewielu oficerów tej cyrkowej armijki, który miał honor!
          • niespodziewany22 Re: Wlasnie, Kuklinski to zdrajca, gdyby wojna to 07.05.09, 10:42
            Co ciekawsze chcial odzyskac swoj domek ,( byl z nim uczuciowo
            zwiazany,tak jak ze swoim pieskiem) ............dziwny facecik
            zagubiony ,naiwny i jak przesledzic jego sposob rozumowania
            to ,mozna powiedziec ze nawet glupi..............w sumie fajny zywot
            prowadzil........zywot czlowieka ""poczciwego""..............
        • mrarm Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 10:26
          Ta, starczalo dla wszystkich. A sprzataczka z 7 dzieci dostawala wiecej, niz moj dziadek, inzynier, ktory projektował statki ( idalej projektuje, w wieku >80 lat, dorabia), były AKowiec. Pieprznij się w głowe imbecylu.
          • al675.39311 Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 11:05
            mrarm napisał:
            > Ta, starczalo dla wszystkich. A sprzataczka z 7 dzieci dostawala
            wiecej, niz mo> j dziadek, inzynier, ktory projektował statki (
            idalej projektuje, w wieku >> ;80 lat, dorabia), były AKowiec.
            Pieprznij się w głowe imbecylu

            Jak akowiec to i i tak za to co zrobił i za co wszyscy ponosimy
            konsekwencje, dostaje zbyt dużo. Tolerancja i wybaczanie "władzy
            ludowej" doprowadziło do tego, że teraz co drugi to akowiec
            i "bohater narodowy".
            • absurdello A im dalej od wojny ... 07.05.09, 11:47
              tym więcej uczestników-kombatantów ... w drugim i trzecim
              pokoleniu ;))
          • ready4freddy Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 11:42
            tak z ciekawosci spytam: czemu dodales na koncu "byly AKowiec"? uwazasz, ze za
            bycie bylym AKowcem dziadek powinien byl dostawac jakas specjalna premie?
            • europacierz Czasy ukrywania przeszłości w AK minęły tumanie 07.05.09, 12:14
              więc niech pisze jak chce
      • billy.the.kid Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 07:39
        stary, a domu wszysco zdrowi?
      • 3krotek Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 09:11
        > ale tylko jesli wroci komuna, Kuklinskki "zdradzil" zebys mogl
        > mieszkac w wolnym kraju

        Może napiszesz więcej o tej "wolności"?
        Kamery w sklepach i na ulicach,
        kontrola każdej złotówki któa wydam przez banki i skarbówkę,
        podsłuchiwanie i rejestrowanie wszystkich moich rozmów telefonicznych,
        system skanowania poczty
        system Echelon do kontroli internetu...
        numery PESEL, PN-y, REGON-y,
        paszporty biometryczne
        odciski palców dla otrzymania wiz (na razie)
        etc.

        gdzie ty widzisz zindoktrynowany człowieku wolność?!

        • brum75 Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 09:20
          W sklepie możesz wybierać spośród fafnastu rodzajów margaryny ;) (ale każda i
          tak smakuje tak samo).
          • absurdello I dodatkowo musisz uprawiać kanibalizm ! 07.05.09, 10:30
            Jedząc szynki: z babci, dziadka, z łysych ... a wszystkie takie
            samie :(((
        • twojabogini Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 09:34
          Dorzućmy jeszcze:
          obowiązkowe składki na ubepieczenia społeczne, co jest niezgodne z
          konstytucją, która możliwośc płacenia tych składek traktuje jako
          uprawnienie obywatela, a nie obowiązek (sic!)
          indoktrynacja dzieci w szkołach (rodziców zapraszam do uważnej
          lektury podręczników i zapoznania się z ramami programowymi),
          regulacje prawne, które "zawłaszczają" stopniowo dzieci dla państwa
          ograniczając władzę rodzicielską,
          przypadki zwalniania z tajemnicy służbowej lekarzy, prawników i
          ludzi innych zawodów zaufania publicznego - w błahych sprawach,
          zmuszanie obywateli do korzystania z konta bankowych (spróbuj
          założyć firmę bez konta) czy usług publicznch dostawców prądu
          (spróbuj sobie wyprodukowac prąd - koszt nie jest niewielki),
          całą masę regulacji prawnych, gdzie obywatel coś musi lub czegoś mu
          nie wolno - zupełnie bez uzasadnienia, ni logiką, ni potrzebą
          zachowania porządku publicznego...
          Tiaaaaa...fajna ta nasza wolność demokratyczna...
          W ramach wolności wyboru możesz sobie co najwyżej zdecydować, czy
          umyjesz zęby pastą Colgate czy Aquafresh.
          • bary159 Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 10:36
            Jak w piosence Kultu: "Wolność?Po co wam wolność?Macie przecież
            telewizję."
            Dorzuciłbym jeszcze rozpanoszenie Kościoła Katolickiego,bez którego
            zgody w tym kraju niewiele się dzieje.
        • 1410_tenrok te krotek 07.05.09, 10:18
          głupku! Pesel wprowadziła komuna.............. Poczta za komuny przechodziła
          przeze SB! Wszystkie telefony podsłuchiwano! Nie słyszałes o Urzedzie Finansowym
          z czasów komuny????? Mało wiesz i szczekasz!

          Jak pyszczysz, to wiuedz o czym pyszczysz!

          A o ograniczenia to pytaj terorystów............

          • absurdello Re: te krotek 07.05.09, 10:41
            > głupku! Pesel wprowadziła komuna..............

            A "wolność" go utrzymała dodając jeszcze inne numerki !

            > Poczta za komuny przechodziła przeze SB!

            A myślisz, że teraz to większość tego co piszesz to nie przechodzi
            przez różnego typu dziwne służby (dla twojego dobra oczywiście ;)

            > Wszystkie telefony podsłuchiwano!

            Obecnie do telefonów dołączono: SMS-y, e-maile, ogólnie Internet,
            łącza radiowe i całą resztę dająca się podsłuchiwać, zanotować i
            przeskanować.

            > Nie słyszałes o Urzedzie Finansowym z czasów komuny?????

            A coś się zmieniło ??? ;))
            >
            > Jak pyszczysz, to wiedz o czym pyszczysz!

            No właśnie, dlaczego nie stosujesz się sam do tego zalecenia ???
            >
            > A o ograniczenia to pytaj terorystów............

            No fakt, tych to ci u nas dostatek, co i rusz się ktoś wysadza, że
            straż pożarna nie nadąża zmywać ścian sikawkami :)))

            Aż dziw, że każdemu facetowi na fajfusie czujnika elektronicznego
            nie założono, przecież każdy facet to potencjalny gwałciciel noszący
            przy sobie narzędzia gwałtu !

            Każdy choleryk powinien być oznakowany:

            www.poniedzialek.pl/strona/katalogi/ao/ao.htm
            bo jest wybuchowy ...

            • 1410_tenrok masz jakis z tym problem? 07.05.09, 11:28
              to miej, nikogo nie obchodzi, że sie wsciekasz!
            • jkredman to jednak krotek ma rację 07.05.09, 13:10
              ubawić się można ze stwierdzenia - cała poczta przechodziła przez SB /czyli
              każdy listonosz - esbekiem?/
              w PRL - telefon stacjonarny był rarytasem nie dla wszystkich dostępnym,
              telefonów komórkowych nie było - więc i kontakty były bezpośrednie i tym samym
              trudniejsze do podsłuchania
              kontrola finansowa - co ona obchodziła szarego obywatela /podatki za niego
              płacił państwowy zakład pracy/
              • 1410_tenrok nie wiesz, to nie truj 07.05.09, 21:31
                listonosz esbekiem? Smiechu warte. W trakcie sortowania poczty wybierano
                wszystko, co dla władzy było trefne.
                A urząd finansowy? To była firma do niszczenia prywatnej inicjatywy.
          • niespodziewany22 Re: te krotek 07.05.09, 10:49
            ................A widziales kiedy ty TERRORYSTE????????????.........
            gdzie???????????????.............w TV..........codziennie???????
            ------------nie wiem czy zrozumiesz niuans-------
            • absurdello i ciągle pokazują tego samego :) 07.05.09, 12:07
              biedakowi już pewnie ręka zdrętwiała od trzymania świata za
              gardło :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
        • tty0 Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 10:25
          > Może napiszesz więcej o tej "wolności"?
          > Kamery w sklepach i na ulicach,
          A w dodatku kiedy idę ulicą, obok przechodzą ludzie, którzy na mnie PATRZĄ! Też
          ograniczają moją wolność. A tak na serio, to co kamery mają wspólnego z wolnością?

          > kontrola każdej złotówki któa wydam przez banki i skarbówkę,
          Ale możesz ją wydać na co chcesz. Co kontrola ma wspólnego z wolnością?

          > podsłuchiwanie i rejestrowanie wszystkich moich rozmów telefonicznych,
          Oczywiście, służby specjalne i policja tylko marzą o tym, żeby podsłuchać o czym
          rozmawiasz ze swoimi znajomymi i nie mają nic lepszego do roboty. No i taki
          drobny szczegół, że założenie podsłuchu wymaga zgody sądu. I znowu, co to ma
          wspólnego z wolnością?

          > system skanowania poczty
          Chodzi o skanowanie przeciw wirusom? Nikt Ci nie broni założyć własnego serwera
          pocztowego, który nie będzie stosował żadnego skanowania. Jeśli korzystasz z
          cudzych usług, to trzeba przystać na pewne warunki.

          > system Echelon do kontroli internetu...
          Oczywiście. Skonstruowany za pomocą technologii znalezionej w zestrzelonych
          statkach obcych. A przy okazji, jeśli jesteś paranoikiem, to nie ma żadnego
          zakazu stosowania kryptografii.

          > numery PESEL, PN-y, REGON-y,
          > paszporty biometryczne
          > odciski palców dla otrzymania wiz (na razie)
          Co mają wspólnego z WOLNOŚCIĄ?
          • niespodziewany22 Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 10:52
            ............Twoje tlumaczenie jest takie plytkie .........ze az
            strach myslec..................a czyz nie przypomina ci to wszystko
            WIELKIEGO OBOZU KONCETRACYJNEGO?????????? ........(oczywiscie na
            nasza obecna mala jeszcze skale)?????????????
            • eti.gda Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 11:22
              niespodziewany22 napisał:

              > ............Twoje tlumaczenie jest takie plytkie .........ze az
              > strach myslec..................a czyz nie przypomina ci to
              wszystko
              > WIELKIEGO OBOZU KONCETRACYJNEGO?????????? ........(oczywiscie na
              > nasza obecna mala jeszcze skale)?????????????

              Owszem, ale w takim obozie przynajmniej można się nażreć do syta
              (nie wszystkim, aby była jasność), w odróżnieniu od prawdziwych
              kacetów i gułagów.
              • absurdello O ile pamiętam, to w poprzednim systemie też nie 07.05.09, 12:11
                chodziły szkielety po ulicach, odbudowano spory kawał Polski po
                wojnie, z czego wynika, że ocet i musztarda są wysokokaloryczne i
                mogą być jedynymi składnikami pożywienia ;))))))
                • 1410_tenrok oczywiscie, 07.05.09, 21:34
                  a klasa robotnicza piła codziennie najlepsze koniaki ustami swoich
                  przedstawicieli w kc.
                  Absurdello, nie opowiadaj bzdur o tamtym systemie, ponieważ guzik wiesz na temat
                  jego funkcjonowania. Dziennik Telewizyjny przynosił bzdury o 10-tej potędze
                  swiatowej gospodarki, a prawda była okrutna - per capita najwieksza bida w
                  ostblocku!
                  • absurdello Faktycznie, nic o nim nie wiem ... 11.02.10, 18:37
                    przeżyłem w nim jakieś ćwierć wieku chodząc cały czas z zasłoniętymi
                    oczami, uszami i zatkanym nosem więc nic z tamtych czasów nie
                    zarejestrowałem :(((
              • niespodziewany22 Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 12:54
                Pojedz na Prage (warszawska) i zobacz czy tak do syta..........
          • twojabogini Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 15.05.09, 14:46
            tty0 napisał:

            > co kamery mają wspólnego z wolnością?

            Mozliwośc wykorzystania nagrań z kamer w sposób naruszajacy twoja
            wolność: nagrania z kamer są wykorzystywane na świecie m.in. do
            identyfikacji uczestników zupełnie legalnych manifestacji.

            > > kontrola każdej złotówki która wydam przez banki i skarbówkę,
            > Ale możesz ją wydać na co chcesz. Co kontrola ma wspólnego z
            wolnością?

            Marychy raczej nie kupię. Choć to roslina. A po co Państwu te
            informacje?Ja wolę sobie po cichu wydawać. Chciałbym tez kupić
            zywnośc nieskazona pestycydami.

            > > podsłuchiwanie i rejestrowanie wszystkich moich rozmów
            telefonicznych,
            > Oczywiście, służby specjalne i policja tylko marzą o tym, żeby
            podsłuchać o czym rozmawiasz ze swoimi znajomymi i nie mają nic
            lepszego do roboty.

            To nie tak. Istnieje ustawa, która nakazuje operatorom nagrywanie i
            magazynowanie rozmów. To dzieje się automtycznie. w dowolnym
            momencie mozna odtworzyć całą rozmowę. Oczywiscie jest ta cała
            machina zwana prawami obywatela, i niby tylko za zgoda sadu moga to
            robic, ale wszystko jest przy tym tak tajne, ze mogą mieć to w d...

            No i taki
            > drobny szczegół, że założenie podsłuchu wymaga zgody sądu.

            Załozenie bezposredniego podsłuchu tak. Ale do zebrania danych
            operacyjnych niekonieczne. dane operacyjne nie moga byc tylko
            wykorzystane jako dowód w sądzie.

            I znowu, co to ma wspólnego z wolnością?

            Inaczej sobie chyba wolnośc wyobrażamy. Dla mnie kraj który mnie
            kontroluje, ogranicza tym samym moja wolność.
            >
            > > system skanowania poczty
            > Chodzi o skanowanie przeciw wirusom? Nikt Ci nie broni założyć
            własnego serwera pocztowego, który nie będzie stosował żadnego
            skanowania.


            Nie o system to przeszukiwania i zapisywania tresci maili.


            > > system Echelon do kontroli internetu...
            > Oczywiście. Skonstruowany za pomocą technologii znalezionej w
            zestrzelonych
            > statkach obcych. A przy okazji, jeśli jesteś paranoikiem, to nie
            ma żadnego
            > zakazu stosowania kryptografii.
            >
            Poczytaj ustawy...
            www.sejm.gov.pl/prawo

            > > numery PESEL, PN-y, REGON-y,
            > > paszporty biometryczne
            > > odciski palców dla otrzymania wiz (na razie)
            > Co mają wspólnego z WOLNOŚCIĄ?

            Ech...
        • niespodziewany22 Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 10:46
          ...........Az mnie zatkalo na moment..............
          SERIO!!!.........bo wszystko to co napisales to
          PRAWDA................
          ------------------------------SZACUN--------------------------------

          ps.czyzby o to walczyl pan kuklinski.................??????????
        • eti.gda Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 11:04
          3krotek napisał:

          > > ale tylko jesli wroci komuna, Kuklinskki "zdradzil" zebys mogl
          > > mieszkac w wolnym kraju
          >
          > Może napiszesz więcej o tej "wolności"?
          > Kamery w sklepach i na ulicach,
          > kontrola każdej złotówki któa wydam przez banki i skarbówkę,
          > podsłuchiwanie i rejestrowanie wszystkich moich rozmów
          telefonicznych,
          > system skanowania poczty
          > system Echelon do kontroli internetu...
          > numery PESEL, PN-y, REGON-y,
          > paszporty biometryczne
          > odciski palców dla otrzymania wiz (na razie)
          > etc.
          >
          > gdzie ty widzisz zindoktrynowany człowieku wolność?!

          W dodatku mamy aż 11 instytucji i organizacji uprawnionych do
          działań operacyjnych przeciwko obywatelowi, takich jak podsłuchy,
          obserwacja, kontrola korespondencji i operacji finansowych,
          werbowanie TW itp. A w kolejce stoją następne, domagajace się takich
          samych uprawnień: Straż Miejska, Służba Ochrony Kolei. W "komunie"
          były to tylko milicja, SB i służby wojskowe.
    • presentation1 ..To by sie nawet zgadzalo......... 07.05.09, 07:36
      Niedawno wydalono z Polski szpiegow rosyjskich.Oni po prostu odwracali uwage naszych sluzb, glownym celem rosyjskich sluzb byl wlasnie ten szyfrant.Wpuszczono nasze sluzby w slepy tor.
      • billy.the.kid Re: ..To by sie nawet zgadzalo......... 07.05.09, 07:38
        prezybywa nam bohaterów.
        kukliński.
        apierwszy oficer w nato niejaki światło, i później pawłowski pomnika
        si.e nie doczekali.
        • al675.39311 Re: ..To by sie nawet zgadzalo......... 07.05.09, 11:15
          billy.the.kid napisał:
          > prezybywa nam bohaterów. > kukliński.
          > apierwszy oficer w nato niejaki światło, i później pawłowski
          pomnika > si.e nie doczekali.

          I tu jest ciekawy problem, Światło, może to przez to, że to był żyd
          i dlatego nie uznano jego patriotyzmu?. Ktoś złośliwy dopatrywał by
          się antysemityzmu.
          • ricardo53 Re: ..To by sie nawet zgadzalo......... 07.05.09, 11:22
            Zobaczymy wkrótce jak będą przebiegały manewry NATO w Gruzji.
            Czy będą "zakłócenia" ?
      • singollo Re: ..To by sie nawet zgadzalo......... 07.05.09, 10:11
        A jak się nazywał ten facet, co to parę lat temu "naprawił" i "zreformował"
        nasze służby? Z jakimś ptactwem mi się kojarzy, ale nie pamiętam dokładnie...
    • sai_mon Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 07:42
      Niech czarnuchy z wojska jakieś msze zorganizują czy coś, w końcu kasę za
      gotowość do guseł biorą. W odwodzie jest flaszka-na-głodzie z Freie Stadt Danzig
      chętnie pomoże, o ile mu poleją. Może bozia pomoże, w kocu bozia kocha polaczków.
      • szechteroff Jam tym "czarnuchm" nie ufam... 07.05.09, 13:12
        Moze by tak ksiadz Haim Rosenzweig msze odprawil??
    • trup znał też pewnie PIN do kaczora 07.05.09, 07:45
      o rety!
      • swinska.grypa Re: znał też pewnie PIN do kaczora 07.05.09, 07:53
        trup napisał:

        > o rety!


        Eeee, kaczor nie ma zadnego PINu, on ma tylko IPN
        • ambl Re: znał też pewnie PIN do kaczora 07.05.09, 09:41
          Ty się chyba POmyliłeś,miało pewnie być świńska d..a a nie świńska grypa
      • po_strach Moze Rosjanie chcieli znac raport Pitery? 07.05.09, 08:02
        To najbardziej tajny dokument III RP. Podobobno Woloszanski juz
        kreci o nim serial...
        • absurdello Nie, nawet już nakręcił !!!! 07.05.09, 12:20
          www.youtube.com/watch?v=H4skqngxxvo :))
    • ichmordy Sikorski szukał go u mafii rosyjskiej ? 07.05.09, 07:51
      Może miał długi i wywieźli go do lasu bo za małą pensję dostawał na
      życie.
      www.dziennik.pl/swiat/article373110/Zamach_stanu_w_Gruzji_Czolgi_na_ulicach.html
      Rosjanie chcą zrobić przewrót jaki był w Gruzji wiec go próbowali
      zwerbować pożyczkami ?
    • darekvtb Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 07:53
      "do których doszedł konflikt o wynagrodzenie w pracy."

      Kolejna ofiara kryzysu? Teraz nawet w wywiadzie ;-))
      Pewnie dostanie dacze pod Moskwa, albo bungalo na Kubie..
      • dlv_liberales Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 08:01
        trzeba było go zabić jak się stawiał, a na pewno pilnować lepiej
        • wrezz Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 10:33
          Rzekłbym, że, hmmm... że całkiem możliwe, że nasz wywiad hmmm...
          zastosował się do tej rady.
          • adamschodowy Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 12:10
            .. o czym świadczy fakt, że kazali policji go szukać.
            • absurdello Za tydzień podadzą ciekawostkę ... 07.05.09, 12:29
              "Wczoraj w godzinach rannych, w okolicach Koluszek, znaleziono
              dziwnego osobnika, mówiącego jakimś dziwnym językiem, cytujemy:

              "XHFGFD do ETR45RT, weź WDGYGYED i idź do WDHGSDH, tam o godzinie
              KKLOIJL wykonaj YGDYEDE a potem sp..WYWEWBB gdzie UIUO7897 rośnie"

              ktokolwiek mógłby pomóc w identyfikacji tego osobnika i tego co
              mówi, proszony jest o kontakt z najbliższym posterunkiem
              Policji ...."
            • wrezz Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 14:45
              zasłona dymna
      • po_strach Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 08:02
        Raczej w Peru. Tam Donald ma skrzynke kontakowa.
    • nplus Znów zapił? 07.05.09, 08:05
      • darekvtb Re: Znów zapił? 07.05.09, 08:17
        Zeby tylko po-pijaku nie wybelkotal wszystkich hasel i kontaktow..!
    • badziewiak66 Niech MON opublikuje wynagrodzenia takich 07.05.09, 08:37
      pracowników. Dowiecie się wówczas jak krucha i słaba jest linia ,
      której nie wolno tym ludziom przekroczyć. Praca w wywiadzie jest dla
      gości co od podstawówki w agenta 007 się bawili. Można by rzecz taki
      męski sport w polskim wydaniu. Żeby mieć jakieś tam spectrum
      problemu proponuje podać jednocześnie zarobki pracowników na
      identycznych stanowiskach w Niemczech, USA, Francji czy GB. Kraj
      musi dbać o swoich najlepszych ludzi. Odrzuceni byli zawsze
      niebzepieczni. I tyczy się to terrorystów i pracowników "wrażliwych"
      ministerstw.
    • maaac Pytanie za 10pkt. Kto tworzył wywiad wojskowy, 07.05.09, 08:51
      po rozwiązaniu "zbrodniczej i przestępczej" WSI? Kto odpowiada za
      fachowość tych służb z "ginącymi" szyfrantami?
      • europacierz Odp. za 10. Sikorski tak "ociepla" stos z Rosją 07.05.09, 09:44

        • maaac Tzn Macierewicz zatrudniał zdrajców? 07.05.09, 09:54
          O ciekawostka...
          • europacierz Zgaduj dalej kto go zatrudniał 07.05.09, 11:42
            zwłaszcza ze facet ma 20 lat stażu
            • maaac Nie muszę zgadywac. 07.05.09, 12:12
              Taaaaa rozumiem że ta sprawa z likwidacją WSI to ściema? Nic takiego
              nie było?
              • europacierz WSI miało pilnować chorążego Zielonki? 07.05.09, 12:17
                czy co? przestań się bałwanić
                • maaac Hmmmm Ty naprawdę jesteś głupi. 07.05.09, 13:07
                  Po rozwiązaniu WSI utworzone nowe służby wywiadu i kontrwywiadu
                  wojskowego. Nikt z poprzednich służb nie przechodził automatycznie
                  do nowych. Za to kogo i na jakich warunkach zatrudniono w nowych
                  odpowiada JEDYNIE Maciarewicz, a nie WSI. Stopień odpowiedzialności
                  za zaistniałą sytuację przez byłych funkcjonariuszy WSI jest zerowy.
                  Odpowiadają jedynie ci co stworzyli nowe słuzby i aktualny rząd za
                  brak nadzoru nad tym watpliwej jakości "dziełem" Macierewicza.
                  • europacierz Sam przyznajesz że pleciesz trzy po trzy 07.05.09, 14:20
                    byle tylko cos napisać o Macierewiczu. napisz jeszcze jaka była trudna matura z
                    WOSu dla ciebie w tym roku
                    • maaac Obraza jedynym argumentem? To dorosłość? 07.05.09, 15:04
                      Podałem Ci dlaczego mam takie, a nie inne zdanie na temat zaistniałej
                      sytuacji. Kto i za co odpowiada. W zamian dostałem jedynie próbę
                      obrażenia mnie. Inaczej nie potrafisz? Spróbuj jakoś racjonalnie
                      udowodnić, że to nie Macierewicz odpowiada za zaistniałą sytuację w
                      większości (prócz rządu PO oczywiście, który np mógł wymienić skład
                      służb oraz podnieść pensje). jeżeli nie Macierewicz to kto? WSI?
                      jeżeli tak to dla czego? Jeżeli tylko rząd PO to udowodnij dlaczego?
    • zgr-edo takich rzeczy nie powinno się ujawniać ! 07.05.09, 08:56
      dlaczego nie napisano, ze zniknął z całą rodziną jak zdrajca
      Kukliński ? żołnierz jest też człowiekiem i ma swoje potrzeby,
      jeżeli zna swoją wartość, to pójdzie służyć tam gdzie będzie mu sie
      lepiej płacić. Dyrdymały o patriotyźmie to wiatr przeszłości.
      Jeżeli moje dzieci za moim pośrednictwem mogą mieć w przyszłości
      godne życie, na miejscu chorążego nie wahałbym sie ani jednej
      chwili. Tym bardziej, ze może nie spodobać się jakiemuś
      Macierewiczowi czy Szczygle i nikt za nim łzy nie uroni, i ręki z
      pomocą nie poda.
      • maaac A może naszym służbom zalezy na tym by uwierzono? 07.05.09, 09:02
        Facet został podstawiony obcym służbom? :) Noooo jakoś mi się nie
        chce wierzyć, że harcerze Macierewicza są zdolni do takich
        koronkowych robót.
      • ricardo53 Re: takich rzeczy nie powinno się ujawniać ! 07.05.09, 09:03
        Aktualnie głąby chwytają się już ostatniej deski ratunku.
        Wiadomo co to oznacza.
        Tylko laicy mogą sobie myśleć, że to zwykłe zaginięcie jednej z
        wielu osób, których i tak nasi spece i tak nie odnajdą.
        Zrobiono czystkę w służbach, to będzie CZYSTO.
      • milu100 Re: takich rzeczy nie powinno się ujawniać ! 07.05.09, 09:04
        zgr-edo napisał:

        > dlaczego nie napisano, ze zniknął z całą rodziną jak zdrajca
        > Kukliński ? żołnierz jest też człowiekiem i ma swoje potrzeby,
        > jeżeli zna swoją wartość, to pójdzie służyć tam gdzie będzie mu sie
        > lepiej płacić. Dyrdymały o patriotyźmie to wiatr przeszłości.
        > Jeżeli moje dzieci za moim pośrednictwem mogą mieć w przyszłości
        > godne życie, na miejscu chorążego nie wahałbym sie ani jednej
        > chwili. Tym bardziej, ze może nie spodobać się jakiemuś
        > Macierewiczowi czy Szczygle i nikt za nim łzy nie uroni, i ręki z
        > pomocą nie poda.

        gdyby zniknął z całą rodziną, a Polska była innym krajem, np. Izraelem czy Rosją
        to ani on ani jego dzieci długo już by nie pożyły, a że Polska jest Polską to
        najwyżej jakaś "osobistość" poszczeka trochę w prasie i wszyscy zapomną
        • niespodziewany22 Re: takich rzeczy nie powinno się ujawniać ! 07.05.09, 10:58
          Czy naprawde myslisz ze Ludzie pokroju piotrowskiego ( tego od
          popieluszki) znikneli???????????.....naprawde w to wierzysz??????????
          U nas sie nie zabija???????????? tylko wpadasz pod kola jakiegos
          pojazdu.............u nas mnogo wypadkow drogowych,ot byl
          sobaka ,sobaki niet..............
        • zebrzydowski wyjechał z rodziną? 07.05.09, 12:29
          Czy ma rozumieć, że wyjazd z rodziną Pana zdaniem kwalifikuje się do tego, by
          owego "szyfranta" i jego bliskich zamordować? Powołuje się Pan na konkretne
          państwa... Czyżby chciał Pan powiedzieć, że jakiekolwiek państwo jest panem
          życia i śmierci ludzi?
          • niespodziewany22 Re: wyjechał z rodziną? 07.05.09, 12:56
            Oj zdecydowanie jest!!!!!!!!!!!!!
            • zebrzydowski Re: państwo = morderca z licencją? 07.05.09, 13:36
              Chce Pan powiedzieć, że państwo może zabijać ludzi? Czy powinno?
              Czyżby nawoływał Pan do zabijania?
              • gnago Re: państwo = morderca z licencją? 07.05.09, 18:38
                A wasza ochoczość sama ustala wysokość swych wpłat na fiskus i dobrowolnie je wpłaca?
                Czuje bolesna potrzebę utrzymywania setek darmozjadów typu prez. premier bandę p-osłów, aparatu przymusu i sankcjonowanego potencjalnego mordu- wojska?
                Państwo to mafia a my opłacamy sie jej za ustalone przez mafię świadczenia i usługi. Niestety ta nasza mafia swoją ochronę spełnia coraz gorzej za coraz większy haracz
    • bogdan331 Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 09:07
      Bravo !Brvissimo!Bene gratissimo! Antek macierewicz niech żyje.johny olszewski tez niech żyje i niech go jeszcze raz odznaczy ten gnom j.any.Słuzby to zbyt poważna rzecz ,aby zajmowali sie nimi ignoranci i analfabeci polityczni.
      • 12.12a1 Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 09:32
        bogdan331 napisał:

        > Bravo !Brvissimo!Bene gratissimo! Antek macierewicz niech żyje.johny olszewski
        > tez niech żyje i niech go jeszcze raz odznaczy ten gnom j.any.Słuzby to zbyt po
        > ważna rzecz ,aby zajmowali sie nimi ignoranci i analfabeci polityczni.
        ----------------------------------------------------------------
        • gnago Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 19:20
          Lepszy znany szpion a nie ujawniany bo . Na miejsce znanego przyjdzie inny nieznany- potencjalnie przez to bardziej niebezpieczny.
          O wykryciu szpiegów nie informuje się mediów, podsuwa im się spreparowane inf. albo gdy groźni gina w wypadku (oczywiście losowym).
          Wywiad który ujawnia to hucpa nie wywiad
    • pilot67 Policja i służby specjalne poszukują szyfranta ... 07.05.09, 09:10
      Jak to ku... jest możliwe, że człowiek "najważniejszy" w państwie ma problemy
      z wynagrodzeniem?
      To ile on zarabiał albo ile chciał zarabiać?


      • qreator Uwaga ! Presentation1 i ichmordy, wiedzą... 07.05.09, 09:18
        to starzy wyjadacze SB...
    • oserwatoreromano Policja i służby specjalne poszukują szyfranta ... 07.05.09, 09:17
      Z moich obserwacji wynika, że na świecie w liczących się wywiadach
      są dwa sposoby szyfrowania informacji i tak:
      - W Mongolii jest dwóch szyfrantów, jeden koduje połowę tekstu, a
      drugi następną połówkę. Aby jednak zapobiec zrozumieniu przez nich
      treści, szyfrują oni co drugą linijkę. Następnie dokument taki
      przecina się na dwie części. Jedna zostaje w Ułan Bator a druga
      wędruje do Perth w Australii
      - W Gujanie Francuskiej dobiera się takich szyfrantów, którzy
      potrafią pisać lecz nie umieją czytać. następnie dokument taki
      powleka się fałszującą farbą, która sprawia, że czytający czyta coś
      zupełnie innego niż było napisane przez szyfrantów.
      Wystarczy wziąć przykład...
      • absurdello Szczególnie ten drugi przypadek jest u nas łatwy 07.05.09, 12:48
        do realizacji, bo znaczny procent społeczeństwa nie rozumie co czyta
        a 80% pań z Gdańska nie widzi różnicy ;))
    • 12.12a1 Jesli pisza,ze mial problemy ze soba to pewnie.. 07.05.09, 09:21
      ...wróci jak go pusci ciag albo kasa sie skonczy.
    • posraldescu Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 09:22
      Zgadza się. Służba dla obcych wywiadów jest czynem wielce chwalebnym
      co dobitnie pokazuje przykład Kuklińskiego.
    • ksionc_proborzdz Re: Zaginął szyfrant wywiadu wojskowego 07.05.09, 09:27
      Biskup polowy powinien zarządzić odprawienie mszy z modłami do św. Antoniego w
      intencji zguby. Zakładam, że kontrwywiad ma swoją kaplicę i swojego kapelana.
      Niech się wreszcie na coś przydadzą.

      Mamy kolejnego bohatera narodowego. Jeszcze będzie miał swoje ulice i place.
    • thehard No to jest vacat dla Prezia PiS!!! 07.05.09, 09:28
      On też szyfrem gada, "białe jest białe", "czarne jest czarne" a ostatnio tak się
      zaszyfrował, że namawiał do głosowania na PO.
      • malpiarnia pojechał z Piterą do Łodzi 07.05.09, 09:31
        i mieszkaja u mistrza Niesiolowskiego
        jedzenie dostarcza helikopterem wierny Paliknot
    • pandora-online POmylony artykul 07.05.09, 09:31
      Putin wycofal ostatniego szpiega z POlski zaczol czytac "GW"-to lepsze jak
      Zielonka.
    • janusz990 Skoro dostawal 1 tys za swoja prace i mial problem 07.05.09, 09:43
      y finansowe to bylo to oczywiste !
      Poza tym szyfrantow powinno byc kilku pracujacych niezaleznie od
      siebie i koordynacja powinna byc prowadzona fachowo. Co to za
      konspiracja jezeli tajne operacje i stan panstwa zalezy od jednego
      sierzanta!?
    • mfs0 poszedł z Hard-Boiled Wonderland do Końca Świata.. 07.05.09, 09:48
      cyfranci tak mają
      • qreator Macierewicz wywiózł go do twierdzy Rydzyka... 07.05.09, 09:52
        w Toruniu...
      • ricardo53 Re: Ubeckie emerytury nie do ruszenia. 07.05.09, 10:08
        No tak, ubeki z ABW muszą donosić i pilnować "małpeczki".
        Teraz lekka robota się skończy, a i głowa państwa będzie miała
        trzeźwy umysł, by z odpowiednim refleksem wyłapywać lapsusy w naszej
        polityce zagranicznej, a także gospodarczej.
        Teraz 30 lat spokoju.
        Ku chwale Ojczyzny !

        Czy leci z nami jeszcze pilot ?
    • xnonorx No bez przesady 07.05.09, 09:53
      nie wiem co ma na celu takie działanie (ktokolwiek widział
      ktokolwiek wie), ale z daleka czuć sprawę "szytą grubymi nićmi".
      Mam tylko nadzieję, że to dziennikarska prowokacja/pomyłka...bo
      jeśłi nie, to "borzche, miej w opiece asy wywiadu, służby i BBN" :)))
      • xnonorx chociaz z drugiej strony nie nadarmo 07.05.09, 10:01
        śmigłowiec przylatywal do BBN a okolica była tak obstawiona policją
        i jakimiś tam jeszcze służbami, że legitymowane były nawet
        przelatujące komary.
        Więc jeśli to prawda o zaginięciu, to w czasie najbliższej wizyty
        pan Putin powie nam o aktualnym miejscu pobytu.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka