Dodaj do ulubionych

Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie

20.05.09, 14:41
Niemiecko-żydowskie przeinaczanie historii musi wreszcie spotkać się
z ostrą reakcję polskiego MSZ.

Należy całkowicie podzielić oburzenie Jarosława Kaczyńskiego, to
odwracanie kota ogonem i bezczelne zakłamywanie historii, że wspomnę
skandaliczne brednie o "polskich obozach" różnych gazecin, bezczelne
oskarżenia różnych der Spiegli i antypolskie kłamstwa Grossa, z tym
wszystkim trzeba raz na zawsze skończyć!
Obserwuj wątek
    • presentation1 Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 14:41
      Zgadza sie.Niemcy rozmiekczaja swoja odpowiedzialnosc.Rozmiekczaja na tych ktorych podbili.
      • junkier Niemiecko-żydowskie przeinaczanie historii musi wr 20.05.09, 14:47
        Propaganda antypolska nad Renem i Laba wciaz zywa.

        Najgorsze jest to, ze polski MSZ udaje ze nie ma problemu, Niemcy co
        i raz pluja w twarz klamiac o rzekomych polskich obozach, teraz
        bezczelnie szukaja wspolnikow do odpowiedzialnosci za zbrodnie, a
        polskie placoweczki nic.
        • wlodzimierz_ilicz Re: odpowiedziales godnie, jak prawdziwy czekista 20.05.09, 14:50
          junkier napisał:

          > Propaganda antypolska nad Renem i Laba wciaz zywa.
          >
          > Najgorsze jest to, ze polski MSZ udaje ze nie ma problemu, Niemcy
          co
          > i raz pluja w twarz klamiac o rzekomych polskich obozach, teraz
          > bezczelnie szukaja wspolnikow do odpowiedzialnosci za zbrodnie, a
          > polskie placoweczki nic.
          >
          Nie bedzie niemiecki burzuj i kulak plul nam w twarz.
          Niech zyje sojusz robotniczo-chlopski.
          • junkier Niemiecko-żydowskie przeinaczanie historii musi w 20.05.09, 14:56
            Pytanie - komu sluzy polityka Sikorskiego jest wiecej niz aktualne w
            kontekscie tak skandalicznych decyzji MSZ :

            "Ministerstwo Spraw Zagranicznych odmówiło dofinansowania wystawy i
            konferencji historycznej dotyczącej "Sonderaktion Krakau" oraz
            eksterminacji inteligencji przez Niemców w obozie Sachsenhausen
            podczas II wojny światowej."

            Calosc artykulu:
            www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20090514&typ=po&id=po31.txt
            • 1410_tenrok durniu! Ty nawet nie czytałes tego artykułu! 20.05.09, 15:04
              Ale musisz szczekac!!!!

              Najpierw, przynajmniej go przeczytaj idioto!!!!!
              • manhu Bezczelność 20.05.09, 15:21
                Za to ja czytałem.

                I niemieckie świnie są BEZCZELNE. Czas powiedzieć jasno to Niemcy wywołali II wojnę światową i mordowali Żydów!

                A nie tak jak oni bredzą, że robili to naziści (bo wkrótce "wyjdzie" że to byli naziści + Polacy). Der Spiegel to niemiecka gazeta i nie ma mowy o jakiejkolwiek pomyłce, te świnie robią to bezczelnie.
                • grzeniu22 Re: Bezczelność 20.05.09, 15:29
                  Nie masz racji- nie WSZYSCY Niemcy to naziści, nie można też powiedzieć że żADEN
                  Polak nie ma żydowskiej krwi na rękach.
                  Nie przesadzajmy z tym samouwielbieniem...
                  • kretu23 Holokaust-Europejskim Projektem?? 20.05.09, 15:53
                    Taka teze stawiaja niemieccy historycy! Masakra!!!

                    www.spiegel.de/international/europe/0,1518,625824-2,00.html
                    • slon2002 policzą mi jeszcze z pobyt matki w Ravensbrick jak 20.05.09, 16:13
                      za wczasy zdrowotne, bo robili na niej eksperymenty medyczne i każą zapłacić z
                      odsetkami za 64 lata. Wtedy to już będzie naprawdę zabawnie.
                      • slon2002 będe musiał zapłacić za dwa lata opieki lekarskiej 20.05.09, 16:16
                        nad moją matką "pielegnowaną" przez SS w obozie Ravensbrick plus odsetki
                        • kaczynksi Piszą o faktach, ale służy to własnemu usprawiedli 20.05.09, 16:46
                          wieniu. Co z tego, że ciągle przypominają o niemieckiej odpowiedzialności skoro
                          zaraz dodają "ale". Kto jak kto, ale Niemiaszki niech lepiej milczą o innych.
                          • almagus Re:Partia szmalcowników od dr G,OjRedyka,VarWałTVP 20.05.09, 17:08
                            d drG, ojRedyka

                            (żyd ogólnie pazerny, inteligentny)


                            Czarna zawiesina!

                            Patrz jak jestem wypasiony,
                            w życiu miałem już trzy żony.
                            Dzieci mamy ze trzy kopy.
                            My od poczynania chłopy.
                            Bo my żydzie jemy wieprze.
                            Ty jedz g-wno, tobie lepsze!

                            Patrz jak jestem wypasiony,
                            bo chcę składek wciąż z ambony.
                            Kombinować muszę z seksem,
                            co nie wieje mi z refleksem.
                            Bo my żydzie jemy wieprze.
                            Ty jedz g-wno, tobie lepsze!

                            Patrz jak siedzę obok laski,
                            cała sala krawat w paski.
                            Głośno szczeka Marek Burek
                            na czerwonych parę skórek.
                            Bo my żydzie jemy wieprze.
                            Ty jedz g-wno, tobie lepsze!

                            Patrz jak jestem wypasiony,
                            a po co mi jakieś żony.
                            Złodziej to wieczna dziewica,
                            teraz, zawsze ma dziedzica.
                            Bo my żydzie jemy wieprze.
                            Ty jedz g-wno, tobie lepsze!

                            Niespasiony, mądry taki,
                            takie tylko są Żydziaki.
                            Bo to przez nich Kaśka w ciąży,
                            jej mąż za mną z nożem krąży.
                            Za to żydzie cię wypieprzę,
                            żyć u obcych tobie lepsze!

                            (ref.)Pasą się, pasą na tej biednej Polsce
                            nazikatolicje pogrom zwiastujące.
                            Kłamią i kłamią przeróżniaste szuje,
                            z takimi dobra w Polsce nie zbuduje!

                            To mantra tego małego wodza, co czeka u mamusi na wąsy singielki!
                            Taka mowa, że aż LePpRy stały na baczność i robiły sieg heila!
                            • logosaethos perfidni nie tylko kłamliwi ale i ob zydliwi !! 20.05.09, 17:56
                              Ich odzew na tym forum siwadczy tym iz wspóloniez potomkami hitlera
                              w imie plugawego hologesezftu oszczerczo "oskarżają" swych
                              doborczyńców-Polaków ... .
                              • 1410_tenrok podczas gdy artkuł w Spieglu jest dobry, ten powyż 20.05.09, 19:06
                                szy, pisany przez dwóch kretynów, którzy nawet ni czytali tamtego artykuły, to
                                stek bzdur.
                                Tu GW chce jakby manipulować? To czyste szmaciarstwo!!!! Dzisiaj rano "szafowa"
                                Laszuk opowiadała podobne idiotyzmy.
                                Tak, ten tekst jest do redakcji GW. Jestescie palantami! Po co dolewacie oliwy
                                do ognia??????
                                • esbecka_qrrrwa_z_tvn Re: perfidni nie tylko kłamliwi ale i obżydliwi !! 20.05.09, 19:12
                                  Tajna umoogosaethos napisał:

                                  > Ich odzew na tym forum swiadczy tym iz wspólnie z potomkami hitlera
                                  > w imie plugawego hologeszeftu oszczerczo "oskarżają" swych
                                  > doborczyńców-Polaków ... .
                                  .........................................................................................................

                                  SŁUSZNIE ZAUWAŻONE !!!!!

                                  ...............................................................

                                  Tajna umowa żydowsko-niemiecka zawarta w 1953 roku
                                  stała się inspiracją największego politycznego geszeftu wszechczasów
                                  opiewającego na gigantyczną wówczas sumę 350 miliardów dolarów !

                                  Krótko rzecz ujmując sprowadzał się on do:
                                  wy zapłacicie firmie Holokaust gigantyczne tzw. odszkodowania
                                  a my zrzucimy z was winę za wszystkie wasze zbrodnie
                                  popełnione przez was podczas IIWŚ i obarczymy nimi innych,

                                  Podczas IIWS zginęło ponad 50 milionów ludzi
                                  w ogromnej części pomordowanej przez bestialskich niemców
                                  ludnosci cywilnej, w tym tylko ok. 3,5 miliona Zydów.

                                  Wymordowanie 6,5 milionów Polaków i dążenie do zagłady
                                  Narodu Polskiego zostały całkowicie, notorycznie i planowo
                                  wymazane ze świadomości Niemców, Amerykanów i innych nacji,
                                  przy absolutnym braku reakcji rządzących Polską żydo-komunistów
                                  i żydo-post-komunistów.

                                  Nowe powojenne niemieckie pokolenia zostało wychowane w nienawiści
                                  do Polski i Polaków i totalnej niewiedzy o gigantycznych
                                  zbrodniach niemców na Polakach. Wiedzą tylko o winie swoich
                                  zbrodniczych dziadków wobec żydów - chociaż coraz częściej
                                  i to jest przerzucane na Polskę i Polaków.

                                  Coraz intensywniej kręcąca swój geszeft z hitlerlandem
                                  firma Holokaust, swoimi łgarstwami puszczanymi na cały świat
                                  odciąża ludobójczych zbrodniarzy-niemców,

                                  przemieniając niemieckie obozy koncentracyjne na polskie
                                  a z Polaków - największej ofiary IIWS - robiąc nieustannie
                                  sprawców holokaustu na Zydach.

                                  Powstał perfidny, łgarski ping-pong żydowsko-niemiecki.
                                  Niemcy najwięksi zbrodniarze w dziejach ludzkości
                                  widząc słabość tuskowego rządu, i całkowity brak reakcji na paszkwile
                                  coraz głośniej i perfidniej wybielają siebie,
                                  zwalając wszystkie swoje zbrodnie na Polskę i Polaków.

                                  • cudotfurca_z_iralandii artykul podsumowaniem nierznodow przydupasa Merkel 20.05.09, 20:52
                                    i Steinbach POpier...go folksdojcza, kominiarza szwabskich POchew !!!
                                    Tyle POpalant zrobil dla Polski ze juz placimy za f-me holocaust najwieszym
                                    VAT-em w POjeb--nej Unii
                                    • 1410_tenrok co za piekny wpis 20.05.09, 22:32
                                      pisowskiego debila........ Szalbierz i oszust - o tym mowił nawet Roman Giertych
                                      w słynnym przemowieniu sejmowym - moze z was być dumnym.
                                      Oto czwarta erpe w wykonaniu prawa(?) i sprawiedliwości(?)
                                      • prepremier junkier, sfrustrowany PiSdzielcu 23.04.10, 07:50
                                        • prepremier dlaczego podajesz sie też za esbecką qurrrwę?Jeste 23.04.10, 07:51
                                          ś nią oczywiście, ale taki ekshibicjonizm?
                              • esbecka_qrrrwa_z_tvn Perfidni Kłamliwi i Obżydliwi ........... 20.05.09, 19:10

                                Tajna umoogosaethos napisał:

                                > Ich odzew na tym forum swiadczy tym iz wspólnie z potomkami hitlera
                                > w imie plugawego hologeszeftu oszczerczo "oskarżają" swych
                                > doborczyńców-Polaków ... .
                                .........................................................................................................

                                SŁUSZNIE ZAUWAŻONE !!!!!

                                ...............................................................

                                Tajna umowa żydowsko-niemiecka zawarta w 1953 roku
                                stała się inspiracją największego politycznego geszeftu wszechczasów
                                opiewającego na gigantyczną wówczas sumę 350 miliardów dolarów !

                                Krótko rzecz ujmując sprowadzał się on do:
                                wy zapłacicie firmie Holokaust gigantyczne tzw. odszkodowania
                                a my zrzucimy z was winę za wszystkie wasze zbrodnie
                                popełnione przez was podczas IIWŚ i obarczymy nimi innych,

                                Podczas IIWS zginęło ponad 50 milionów ludzi
                                w ogromnej części pomordowanej przez bestialskich niemców
                                ludnosci cywilnej, w tym tylko ok. 3,5 miliona Zydów.

                                Wymordowanie 6,5 milionów Polaków i dążenie do zagłady
                                Narodu Polskiego zostały całkowicie, notorycznie i planowo
                                wymazane ze świadomości Niemców, Amerykanów i innych nacji,
                                przy absolutnym braku reakcji rządzących Polską żydo-komunistów
                                i żydo-post-komunistów.

                                Nowe powojenne niemieckie pokolenia zostało wychowane w nienawiści
                                do Polski i Polaków i totalnej niewiedzy o gigantycznych
                                zbrodniach niemców na Polakach. Wiedzą tylko o winie swoich
                                zbrodniczych dziadków wobec żydów - chociaż coraz częściej
                                i to jest przerzucane na Polskę i Polaków.

                                Coraz intensywniej kręcąca swój geszeft z hitlerlandem
                                firma Holokaust, swoimi łgarstwami puszczanymi na cały świat
                                odciąża ludobójczych zbrodniarzy-niemców,

                                przemieniając niemieckie obozy koncentracyjne na polskie
                                a z Polaków - największej ofiary IIWS - robiąc nieustannie
                                sprawców holokaustu na Zydach.

                                Powstał perfidny, łgarski ping-pong żydowsko-niemiecki.
                                Niemcy najwięksi zbrodniarze w dziejach ludzkości
                                widząc słabość tuskowego rządu, i całkowity brak reakcji na paszkwile
                                coraz głośniej i perfidniej wybielają siebie,
                                zwalając wszystkie swoje zbrodnie na Polskę i Polaków.
                                • prepremier junkier ty esbecka qurrrwo. 23.04.10, 07:54
                              • zyd_z_wesela Re: perfidni nie tylko kłamliwi ale i ob zydliwi 20.05.09, 20:05
                                logosaethos napisał:

                                > Ich odzew na tym forum siwadczy tym iz wspóloniez potomkami hitlera
                                > w imie plugawego hologesezftu oszczerczo "oskarżają" swych
                                > doborczyńców-Polaków ... .

                                ???
                  • erg_samowzbudnik Re: Bezczelność 20.05.09, 18:44
                    grzeniu22 napisał:

                    > Nie masz racji- nie WSZYSCY Niemcy to naziści, nie można też
                    powiedzieć że żADE
                    > N
                    > Polak nie ma żydowskiej krwi na rękach.
                    > Nie przesadzajmy z tym samouwielbieniem...

                    Naród który pozwolił na dojście do władzy nazistów odpowiada za tej
                    władzy czyny, bez żadnego wybielania i rozmywania.
                  • olias Re: Bezczelność 20.05.09, 22:11
                    WSZYSCY. Oni po prostu mają coś takiego w genach że od czasu do
                    czasu muszą trochę pomordowac.
                • junkier J. Kaczynski juz w 2003 przewidzial falszowanie hi 20.05.09, 15:52
                  J. Kaczynski juz w 2003 przewidzial, ze falszowanie historii i
                  robienie z nas, Polakow, wspolsprawcow i pomocnikow katow bedzie sie
                  nasilac, oto poruszajacy fragment wystapienia sejmowego w trakcie
                  debaty sejmowej w dn. 10 lipca 2003 dot. upamietnienia Luobojstwa na
                  Wolyniu:

                  "W Polsce od 10-12 lat, a w świecie od dziesięcioleci mamy do
                  czynienia z potężnym i wciąż potężniejącym nurtem historiografii i
                  publicystyki - co oczywiście przekłada się także na świadomość
                  społeczną - który ma tę cechę, iż odmawia naszemu narodowi roli
                  ofiary, w szczególności w czasie II wojny światowej. Radykalna
                  odmiana tego nurtu - radykalna, co wcale nie oznacza, że rzadko
                  spotykana - ustawia nas wręcz w pozycji nie tyle opresanta i kata,
                  co może jeszcze gorszej, bo pomocnika opresantów i katów. Jak sądzę,
                  wszyscy wiemy, o co chodzi. Towarzyszy temu inny nurt, bardzo
                  potężny, istniejący przede wszystkim poza naszymi granicami, choć
                  dzisiaj można go spotkać także w Polsce, i to w potężnych
                  publikatorach. Jest to nurt, który dokonuje dyferencjacji masowych
                  zbrodni. Okazuje się, że ludobójstwo czy też w wielu wypadkach, jak
                  twierdzą przedstawiciele tego nurtu, masowe zabijanie, które
                  ludobójstwem nie jest, ma różną wagę: co innego zgładzenie kilku
                  milionów Ukraińców w latach 30., a co innego Oświęcim. Otóż ten
                  pogląd, choć oczywiście nigdy nie jest formułowany wprost przez
                  swoich przedstawicieli - i tych przekonanych, i tych przymuszonych,
                  bo tutaj siła przymusu, swego rodzaju terror intelektualny jest
                  bardzo potężny - jest w istocie tezą rasistowską.

                  Wysoka Izbo, śmierć jest zawsze indywidualna. Nie ma śmierci
                  zbiorowej, umiera jednostka. Jeżeli ktoś twierdzi, że masowe mordy w
                  stosunku do różnych narodów mają różną wagę, to znaczy, że zabicie
                  przedstawiciela jednego narodu i przedstawiciela innego narodu też
                  ma różną wagę. Powtarzam, niezależnie od tego, jak potężny jest ten
                  nurt i jak bardzo wymaga tego, żeby mu się podporządkowywać, jest to
                  teza rasistowska."

                  Calosc tu:
                  orka2.sejm.gov.pl/Debata4.nsf/main/47705D18
                  • kretu23 No i co ze przewidzial?? 20.05.09, 15:54
                    Tu potrzebna jest jednofalowa wieloletnia rozsadna kampania medialna
                    a nie przewidywanie rzeczy oczywistych, ze z uplywem czasu wszystko
                    szarzeje.
                    • junkier J. Kaczynski juz w 2003 przewidzial falszowanie hi 20.05.09, 16:00
                      Rzeczy oczywiste?

                      To, ze z Polski, ktora jest najwieksza ofiara II Wojny Swiatowej,
                      ktora stracila miliony obywateli, polowe terytorium w tym od stuleci
                      rdzennie polskie ziemie, ktora z jednaj zbrodniczej okupacji przy
                      podlej zdradzie aliantow, ze z Polski propaganda usiluje zrobic
                      sprawce lub wspolsprawce zbrodni, to ma byc oczywistosc?

                      To jest granda i hucpa!
                      • kretu23 Jasne, ze oczywistosc 20.05.09, 16:06
                        Mamy beznadziejny PR od czasow rozbiorow--np Polnsche Wirtschaft-
                        Polska Ekonomia- juz od czasow Fryderyka Wielkiego. Propaganda i
                        dezawuowania byly i sa na porzadku dziennym. Anglia ma wywiad od
                        czasow Elzbiety I. Piotr wileki mial najlepszy wspolczesny wywiad w
                        Europie, a nad Wisla bicie piany i zero wyciagania wnioskow. Oburzac
                        do do tego sie nie trzeba, troche pragmatyzmu i perspektywy oraz
                        madrzy kontatak a nie machanie szabelka.
                        • jkredman a my mamy szyfrantów 20.05.09, 16:23
                          którzy znikają w tajemniczych okolicznościach i post-wsi o której szkoda gadać
                          /jakieś jady wężowe, złoża miedzi w Katandze, geszefty z bronią i inne tego
                          rodzaju cudaczne osiągnięcia - a działania wymierzone we wrogów - nie
                          podejmujemy takich działań bo mogłyby naruszyć prawo/

                          czy w ogóle nasz wywiad wie co to są agenci wpływu ale zwerbowani i działający
                          za granicą /a nie w naszych krajowych mediach/, czy wiedzą jak można wykorzystać
                          internet - aby dotrzeć z opiniami i poglądami do szerokiej rzeszy odbiorców
                          /czy oni słyszeli o czymś takim jak operacja Hasbara/
                        • zigzaur Re: Jasne, ze oczywistosc 20.05.09, 16:26
                          Akurat przedwojenny polski wywiad był bardzo dobry. Nie ma powodu się biczować.
                          Natomiast działalność takiego Macierewicza kwalifikuje się pod sąd wojskowy.
                          • junkier J. Kaczynski juz w 2003 przewidzial falszowanie hi 20.05.09, 16:31
                            > Akurat przedwojenny polski wywiad był bardzo dobry.


                            Byl dobry, i co z tego skoro nie potrafiono wykorzystac efektow jego
                            pracy? Weidziano wszystko o glodzie w ZSRR, o masowym terrorze,
                            milionach ofiar, a mimo wszystko nie zrobiono nic zeby zapobiec
                            sojuszowi dyktatorow i neiuniknionemu wpadnieciu Kresow w lapska
                            soweickich zbrodniarzy.

                            Wiedziano tez o masowych zbrojeniach Niemiec, nikt wnioskow z tego
                            nei wyciagal.
                      • eszp Re: J. Kaczynski juz w 2003 przewidzial falszowan 20.05.09, 16:12
                        junkier napisał:

                        > Rzeczy oczywiste?
                        >
                        > To, ze z Polski, ktora jest najwieksza ofiara II Wojny Swiatowej,
                        > ktora stracila miliony obywateli, polowe terytorium w tym od
                        stuleci
                        > rdzennie polskie ziemie, ktora z jednaj zbrodniczej okupacji przy
                        > podlej zdradzie aliantow, ze z Polski propaganda usiluje zrobic
                        > sprawce lub wspolsprawce zbrodni, to ma byc oczywistosc?
                        >
                        > To jest granda i hucpa!
                        >
                        Nie kłam. Największe ofiary w II wojnie ponieśli sowieci. Czy się
                        ich lubi czy nie. Ponadto - Żydzi, którzy dla endeków takich jak ty
                        byłi "obcy". Więc nie kłam, bo Bóg ci tego nie wybaczy.
                        • junkier Re: J. Kaczynski juz w 2003 przewidzial falszowan 20.05.09, 16:15
                          Jest to totalna bzdura, Sowieci do rzekomej "listy ofiar faszyzmu"
                          dodawali bezczelnie ofiary wlasnych przesladowan i terroru.

                          Czy casus Katynia nie daje do myslenia?

                          Rozumiem, ze ofiary soweickich "oddzialow zaporowych" NKWD tez
                          zakwalifikujesz jako ofiary niemieckie? Totalna ognorancja.
                          • guru133 Junkier o tym że nasi prawicowi narodowcy 20.05.09, 19:51
                            w dużej części kolaborowali podczas II Wojny Światowej z faszystami i twoja
                            pisanina tego faktu nie zmieni.
                      • barnaba_only i stwierdził ze najbardziej fałszowano kolory 20.05.09, 16:26
                        czarne to białe a białe to czarne, odkrycie na miarę kaczego geniuszu jak
                        wynalezienie przez nich grila
                      • zyd_z_wesela Re: J. Kaczynski juz w 2003 przewidzial falszowan 20.05.09, 20:07
                        junkier napisał:

                        > Rzeczy oczywiste?
                        >
                        > To, ze z Polski, ktora jest najwieksza ofiara II Wojny Swiatowej,
                        > ktora stracila miliony obywateli, polowe terytorium w tym od stuleci
                        > rdzennie polskie ziemie, ktora z jednaj zbrodniczej okupacji przy
                        > podlej zdradzie aliantow, ze z Polski propaganda usiluje zrobic
                        > sprawce lub wspolsprawce zbrodni, to ma byc oczywistosc?
                        >
                        > To jest granda i hucpa!
                        >

                        Byly "premier" razem z "braciszkiem" tez doskonale falszuja historie. Zwlaszcza
                        swoja.
                • fakt_fakt Re: Bezczelność 20.05.09, 15:59
                  to są Polacy czy nie... :

                  www.youtube.com/watch?v=ftjPQNzvl1c

                  www.youtube.com/watch?v=lfbfCXUQipw&feature=related

                  www.youtube.com/watch?v=C2aoikLpd2Y

                  www.youtube.com/watch?v=a-9OQLS2M3E&feature=related

                  www.youtube.com/watch?v=a2-MNrpc64A&feature=related

                  www.youtube.com/watch?v=U1sION6Ynjo&feature=related

                  www.youtube.com/watch?v=6wzutGpQDY4&feature=related

                  www.youtube.com/watch?v=JfNuRfaqc70&feature=related

                  www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080502/REGION/194385381

                  www.youtube.com/watch?v=wRZ4zNhgcMc&feature=related

                • 1410_tenrok do manhu osobiscie 20.05.09, 18:39
                  czy niemcy są bezczelni, skoro piszą w pierwszym zdaniu, że że to oni sami
                  mordowali?
                  Ciekawa teza, nawet jak na idiote!
              • kretu23 Bulwersujacy fragment ponizej 20.05.09, 15:46
                It's completely undisputed that the Holocaust would never have
                happened without Hitler, SS Chief Heinrich Himmler and the many,
                many other Germans. But it's also certain "that the Germans on
                their own wouldn't have been able to carry out the murder of
                millions of European Jews,"
                says Hamburg-based historian Michael
                Wild

                Jest rowniez pewne, "ze Niemcy nie byliby wstanie samodzielnie
                dokonac morderstwa milionow Europejskich Zydow"---> i to nie jest
                wybielanie??
                • 1410_tenrok oczywicie, że nie jest 20.05.09, 18:43
                  gdybys znał historie II WS i wiedział, kto to np. byli Szaulisi
                  lub sprobował zobaczył jak dzielnie administracja rządu Vichy pod kierownictwem
                  przyszłego prezydenta Francois Mitteranda wysyłała swoich Zydów do GG w celu
                  likwidacji, to byś nie truł jak idiota.

                  Nawet w trakcie naszego Powstania Warszawskiego Niemców wspomagali Rosjanie
                  (RONA), a robili to tak sprawnie, że aż Niemcy ich dowodce musieli
                  rozwalic......(niejaki Bronislav Kaminskij)

            • a.k.traper co ma Sikorski do holocaustu? 20.05.09, 16:15
              Może powiesz jeszcze ze to wina Żydów bo mieszkali w Polsce i
              dlatego Niemcy na nas napadli? Pewnie tez namówili Stalina by
              wymordował Polaków za porazke w 1920 r?
              Ludzie zza granicy czytajacy te posty czesto mnie pytają czy tacy
              jak ty to sa Polacy, gdyz znaja innych, bardziej rzeczowych i
              inteligentnych, wiesz co odpowiadam? ze to ci którzy nie zdażyli
              zrobic interesu na nieszczęsciu innych.
              Z twoich wypowiedzi wynika że nie znasz historii Polski, nie
              potrafisz ocenic sytuacji i piszesz tylko w jednym celu-dokopać.
              Poczytaj swoje posty sprzed kilku lat o liberaliźmie, demokracji i
              podobnych tematach, jestes zwyczajnym nieukiem który czyta kogos bez
              weryfikacji i pluje na tych co maja inny sposób widzenia świata.
              zastanów sie chłopku nad sobą bo z ciebie taki junkier jak z
              eskimosa chińczyk.
              • junkier Re: co ma Sikorski do holocaustu? 20.05.09, 16:22
                Co za bzdury, nastepny ktory sprowadza II Wojne Swiatowa do sprawy
                Zydow, ktora byla na calkowitym marginesie. III Rzesza nie po to
                napadla na Polske i potem ZSRR zeby wyrznac Zydow ale po to zeby
                uzyskac "przestrzen zyciowa" ('lebensraum', idee fix adolfa) na
                Wschodzie i, w przypadku ZSRR, unicestwic komunizm.

                Co do MSZ - pretensje ktore formuluje od miesiecy "Nasz Dziennik"
                pod adresem polityki Sikorskiego sa caly czas aktualne.
                • a.k.traper Cofnij sie troszke w czasie, zrozumiesz 20.05.09, 16:45
                  zapytałem żartobliwie, odpowiedziałes emocjonalnie.
                  Rzesza nie napadła tylko na Polske i ZSRR, napadła takze na inne
                  kraje, cel był wiadomy-panowanie nad światem, wcale ich nie
                  obchodził komunizm tylko władza, poczytaj troszke literatury o
                  faszyźmie i komuniźmie a potem pisz. Gdyby nie niemiecka falanga
                  Polska prawdopodobnie nie doswiadczyła by komunizmu. Żydzi mieszkali
                  w Polsce od 16-go wieku, kiedy to inkwizycja wygoniła ich z
                  Hiszpanii która po tych działaniach nie podniosła sie ekonomicznie.
                  Żydzi powędrowali do Niemiec, Polski i częściowo do Rosji, wiekszość
                  to była biedota jak większość mieszkańców, w Polsce znaleźli
                  przyjazny klimat.
                  Hitler pchnął Niemcy po porazce, Żydzi mieli kase a oprócz tego byli
                  cudzoziemcami, (przeciez tez to piszesz), warto było zagarnać bez
                  odszkodowania, rozumiem że popoierasz takie "liberalne" działania?
                  Poza tym mijasz sie z prawdą, Stalinowi podobnie jak Hitlerowi nie
                  chodziło o ideologie tylko o panowanie, Polska Żydzi i innych nmieli
                  w dupie)Gdyby nie GB i USA a potem ZSRR nie wiem czy dzisiaj twoim
                  językiem nie byłby germański?
                • 1410_tenrok kolejne wynurzenia 20.05.09, 18:44
                  kretyna, który zna sie na historii jak mało kto.
        • fakt_fakt Re: Niemiecko-żydowskie przeinaczanie historii mu 20.05.09, 15:56
          www.youtube.com/watch?v=ftjPQNzvl1c

          www.youtube.com/watch?v=lfbfCXUQipw&feature=related

          www.youtube.com/watch?v=C2aoikLpd2Y

          www.youtube.com/watch?v=a-9OQLS2M3E&feature=related

          www.youtube.com/watch?v=a2-MNrpc64A&feature=related

          www.youtube.com/watch?v=U1sION6Ynjo&feature=related

          www.youtube.com/watch?v=6wzutGpQDY4&feature=related

          www.youtube.com/watch?v=JfNuRfaqc70&feature=related

          www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080502/REGION/194385381

          www.youtube.com/watch?v=wRZ4zNhgcMc&feature=related

          ...
      • fidelxxx Re: Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 14:59
        Zupełnie tak samo jest w twoim przypadku, ubecki kundlu.
    • niutt Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 14:43
      To nie pierwszy raz ze strony Niemców, kiedy kaci próbują zrzucić winę na
      ofiary. Nie można na to pozwolić!
      • hetman131 Re: Juz starozytni nie nazywali germanow inaczej 20.05.09, 14:55
        ...inaczej niz BARBARZYNCY..Nie bez powodu... Prasa moze tez uswiadamiac, jezeli
        chce... Mlodzi szybko dorastaja i nie jest dobrze dla nich samych jezeli dzieje
        sie to w nieswiadomosci.
        Czym byli Germanie w przeszlosci? - sprawdzie historie i nie zapominajcie o
        tym... Dobrze jest wiedziec kto jest wlascicielem prasy o szerokim zasiegu w
        Polsce - a to juz sa finanse i ekonomia - szkoda ze polscy politycy generalnie
        nie znaja sie na tym nie wspominajac o znajaomosci jezykow..etc... SZKODA ....
        • fidelxxx Re: Juz starozytni nie nazywali germanow inaczej 20.05.09, 15:00
          Tak nazywali ich w cesarskim Rzymie. Głównie dlatego, że zamiast dać się wyciąć
          w pień, wycinali w pień rzymskich legionistów.
          • hetman131 Re: Juz starozytni nie nazywali germanow inaczej 20.05.09, 15:27
            fidelxxx napisał:

            > Tak nazywali ich w cesarskim Rzymie. Głównie dlatego, że zamiast dać się wyciąć
            > w pień, wycinali w pień rzymskich legionistów.

            Tak, to prawda
            wieki mineły od tamtej pory a oni nie zmienili sie ...to "wycinanie" jak
            okreslileś nie moze byc "wyciete" z ich mozgow..Hmm, geny? Cos w tym jest..
            Daj im podobna mozliwosc dzisiaj a zobaczysz efekt...Zmienia sie forma - reszta
            bez zmian...
            Geny? Hmm, cos w tym jest...Oni nazywaja to wyzszosc rasy..da capo al fine...
        • zuq1 Re: Juz starozytni nie nazywali germanow inaczej 20.05.09, 16:20
          Hej, misiek, określenie "barbarus" związane było z językiem
          (niezorzumiała mowa: "bar-bar") a nie z obyczajami. W tamtych
          czasach i Rzymianie, i Germanie i - o zgrozo- Słowianie byli
          okrutnikami i nieokrzesańcami. A dzisiaj przeglądałem tego SPIEGLA i
          poza tym faux-pas, że przedstawiono przedwojenne granice, innych
          rażących błędów nie widziałem (co nie znaczy, że ich nie ma).
      • fakt_fakt Re: Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 16:02
        są Polacy czy nie... :

        www.youtube.com/watch?v=ftjPQNzvl1c

        www.youtube.com/watch?v=lfbfCXUQipw&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=C2aoikLpd2Y

        www.youtube.com/watch?v=a-9OQLS2M3E&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=a2-MNrpc64A&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=U1sION6Ynjo&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=6wzutGpQDY4&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=JfNuRfaqc70&feature=related

        www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080502/REGION/194385381

        www.youtube.com/watch?v=wRZ4zNhgcMc&feature=related
    • miguell Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 14:45
      Czemu oni opierają swoja polityke na historii ???
      Niech politycy patrzą w przyszłość

      Jak dla mnie możemy przyznać, że wyrąbaliśmy Żydów, rozstrzelaliśmy
      Szkopów i z Kacapami sobie poradziliśmy
      • presentation1 Re: Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 14:47
        Bo ciezko patrzec w przyszlosc , skoro tak bardzo nas...lo sie za mlodu.
        • wlodzimierz_ilicz Re: riposta godna Pawlika Mozrozowa 20.05.09, 14:51
          presentation1 napisał:

          > Bo ciezko patrzec w przyszlosc , skoro tak bardzo nas...lo sie za
          mlodu.
          Dobrze odpisales temu kontrrewolucjoniscie.
      • lahdaan Re: Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 15:05
        miguell napisał:

        > Czemu oni opierają swoja polityke na historii ???
        > Niech politycy patrzą w przyszłość

        No tak, tylko Kaczyńscy nie mają wizji przyszłości, boją się jej i dostrzegają w
        przeszłości jedyny stabilny fundament swojego politycznego bytu. Ten lęk słychać
        zawsze gdy Prezes otwiera dziób.
      • borrka1 Re: Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 16:55
        miguell napisał:

        > Czemu oni opierają swoja polityke na historii ???
        > Niech politycy patrzą w przyszłość
        >
        > Jak dla mnie możemy przyznać, że wyrąbaliśmy Żydów, rozstrzelaliśmy
        > Szkopów i z Kacapami sobie poradziliśmy



        a płacić rekompensacje też będziesz, szczawiku?czy może to "my" będziemy
        płacić?zanim otworzysz koparę to trochę pomyśl.
    • trombozuh Polska ma fatalny PR. Uczmy się od Żydów. 20.05.09, 14:49
      Wysokopłatni Żydowscy adwokaci torpedują natychmiast każdą próbę
      napisania czegokolwiek negatywnego na temat Żydów i Izraela. Żydzi
      nie cofają się nawet przed przemocą (jak niedawny wybryk
      Izraelskiego dziennikarza, który rzucił się z pięściami na polskich
      studentów w Poznaniu).
      A nam Polakom wylewają na głowę kubły pomyj a my nic.
      Za takie powstanie warszawskie Niemcy powinny zabulić nam
      gigantyczne odszkodowanie i najeść się wstydu na cały świat. A
      tymczasem co?
      Nic. Nikt na świecie o tym powstaniu nic nie wie. Wiedzą za to o
      powstaniu w getcie warszawskim, które było tak z 10 razy mniejsze.
      • boykotka Re: Polska ma fatalny PR. Uczmy się od Żydów. 20.05.09, 15:38
        Całkowicie się z Tobą zgadzam; dodam tyko, że to wina polskiej
        mentalności. W czasie pogromu żydowskiego w latach II wojny
        światowej z pewnością wielu Żydów zachowywało się tak, że wstyd
        teraz się do tego przyznać. Rozumiem to, gdyż wywodziło się to z
        przemożnej potrzeby przeżycia. Jednak wśród Żydowstwa nie wspomina
        się o tym. Natomiast każdy Polak po prostu "podkula ogon pod siebie"
        jak tylko wspomni się o Jedwabnym.
        Słuchajcie Polacy. W instytucie Jadwaszen to właśnie dla Polaków
        rośnie najwięcej drzewek "Sprawiedliwy wśród narodów"
        • babaqba Re: Polska ma fatalny PR. Uczmy się od Żydów. 20.05.09, 20:43
          boykotka napisała:

          > Całkowicie się z Tobą zgadzam; dodam tyko, że to wina polskiej
          > mentalności. W czasie pogromu żydowskiego w latach II wojny
          > światowej z pewnością wielu Żydów zachowywało się tak, że wstyd
          > teraz się do tego przyznać. Rozumiem to, gdyż wywodziło się to z
          > przemożnej potrzeby przeżycia. Jednak wśród Żydowstwa nie wspomina
          > się o tym. Natomiast każdy Polak po prostu "podkula ogon pod siebie"
          > jak tylko wspomni się o Jedwabnym.

          Już ci tłumaczę: do tej pory oficjalna wersja mitów narodowych
          przedstawia historię Polski jako zbiór niezawinionych krzywd na
          pięknym i szlachetnym narodzie. Dopiero uparty badacz ma szansę
          natknąć się na informacje o masowym mordowaniu żołnierzy ZSRR po
          wojnie 1920 roku, o pogromach na żydach, o masowych mordach na
          cywilnej ludności niemieckiej w 1944/45 roku, o szmalcownikach etc.
          Także wcześniejsza historia naszego kraju jest daleka od doskonałości,
          ale oficjalna, zmitologizowana wersja zakłamuje ją tak skutecznie, że
          przeciętny nieuk jest oburzony, kiedy pojawi się gdzieś wzmianka o
          niepięknych kartach.

          Ten wątek też mnie martwi. Kaczyński gra na głupocie polskiego ludku,
          a ludek entuzjastycznie nic z tego nie rozumie i nurza się we własnych
          mitach.


          > Słuchajcie Polacy. W instytucie Jadwaszen to właśnie dla Polaków
          > rośnie najwięcej drzewek "Sprawiedliwy wśród narodów"


          Ale nie masz żadnego pomysłu dlaczego tak jest? Ile drzewek w
          "Jadwaszen" jak piszesz, potrzeba by wymazać z historii jednego
          szmalcownika? Za Jedwabne to potrzebny byłby spory lasek, nie?
    • smith-wesson Nie jestem fanem PIS, ale Niemcy sobie 20.05.09, 14:49
      za dużo pozwalają. Der Spiegel powinien zapłacić za te kłamstwa, a
      rząd Niemiec powinien przeprosić.
      • old.european Przepraszam.. a za jakie klamstwa? 20.05.09, 15:06
        smith-wesson napisał:

        > za dużo pozwalają. Der Spiegel powinien zapłacić za te kłamstwa, a
        > rząd Niemiec powinien przeprosić.

        Pewnie jak i Kaczynski nie czytales tego artykulu?
        • mil1231 ty go za to nie zrozumiałeś nazisto! 20.05.09, 17:02
      • fakt_fakt Re: Nie jestem fanem PIS, ale Niemcy sobie 20.05.09, 16:04
        www.youtube.com/watch?v=ftjPQNzvl1c

        www.youtube.com/watch?v=lfbfCXUQipw&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=C2aoikLpd2Y

        www.youtube.com/watch?v=a-9OQLS2M3E&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=a2-MNrpc64A&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=U1sION6Ynjo&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=6wzutGpQDY4&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=JfNuRfaqc70&feature=related

        www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080502/REGION/194385381

        www.youtube.com/watch?v=wRZ4zNhgcMc&feature=related
        ...
        ...
        ...
    • draftart Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 14:49
      akurat w tym przypadku popuścił bym troche kaczce smyczy aby troche pogryzła
      • balbi.nka Re: Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 20:23
        Wiesz Ty co draftart? Mało popuścić smyczy, ja nawet spróbuję przy czerwcowej
        okazji, ciut osłabić ten wiodący w PE prym "radosnych" twórców mechanizmów,
        dających przyzwolenie takim akurat publikacjom.
    • hart5 Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 14:50
      Już od pewnego czasu Niemcy próbują relatywizować swoje zbrodnie
      wojenne ( vide używanie terminu hitlerowcy, a nie Niemcy). Myślę,że
      to część kampanii o stałe członkowstwo w Radzie Bezpieczeństwa
    • krupniok_pl Ten facet ma jakiś kompleks. Nie wiem tylko jaki. 20.05.09, 14:50
      Kompleks Czterech pancernych, czy Klossa?
    • mazurski_trzciniaczek Zaraz niem. gazety napiszą, ze Polacy załozyli ... 20.05.09, 14:51
      obozy śmierci...To zapewne celowe działanie, zgodnie ze starą pr-
      owską taktyka rozmiękczania niewygodnych tematów i rozmywania
      odpowiedzialności. Winne są systemy i jednostki, a nie całe narody
    • loppe Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 14:52
      Nikt tak nie broni naszej racji stanu w relacjach z Niemcami w
      ostatnich latach jak profesor Bartoszewski i J.Kaczyński.
    • sinhuesinhue Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 14:53
      Wszyscy wiedzą, że winę za skutki II WW ponoszą Niemcy. Teraz liczy się potęga
      gospodarki i sojusze. Myślmy o nich odrzucając demony przeszłości. Granie przez
      PiS na najprostszych antyniemieckich fobiach nudne jest już do zwymiotowania.
      Przyszłość, gospodarka to jest to co powinno nas teraz zajmować.
      • qrtqrt Re: Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 14:58
        a kapitał nie ma narodowości?
      • babaqba Re: Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 20:45
        Dla rodaka-nieroba przyszłości nie ma, gospodarka jest nudna, bo wiąże
        się z czymś, czego on nienawidzi - z pracą. Za to historia, trochę
        mitów i kłamstewek i możliwość poplucia jadem - oto co podnieca do
        białości prawdziwego Patriotę.
    • mracek Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 14:53
      Antysemityzm byl w Niemczech, w Polsce i w innych panstwach. Roznica jednak polega na tym, ze likwidacje Zydow zorganizowal niemiecki aparat panstwowy.
    • lukasz271181 Co w tym nie prawdziwego?? 20.05.09, 14:54
      W Polsce istnieli "szmalcownicy" którzy za pieniądze wydawali żydów (w każdym
      narodzie znajdą się czarne owce), we Francji też kolaborowano z Niemcami to
      prawda (doskonałym przykładem są kobiety francuskie którym francuski ruch
      oporu po wyzwoleniu Francji golił głowy na łyso za zadawanie się z okupantem),
      sprawa mordu w Jedwabnem to też żaden ewenement (takich spraw od Polski na
      Wschód jest tysiące jeszcze nie ujawnionych) do wsi przyjechał oddział SS
      Totenkopf (jednostka wojskowa SS sprawująca pieczę z ramienia III Rzeszy nad
      programem "Ostateczne Rozwiązanie") postawił pod ścianą Żydów i zmusił siłą
      Polaków do ich wydania i zamknięcia w oborz a nawet ich podpalenia (nic nie
      zwykłego jak na tamte czasy któż z nas w obawie o życie wie jakby się
      zachował). Trochę opamiętania w tym wszystkim ludzie.
      • junkier Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pierwszej 20.05.09, 15:00
        Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pierwszej kolejnosci,
        wiadomo przeciez jak gorliwym wspolpracownikiem Niemcow byla w
        gettach zydowska policja.

        W gettcie warszwskim przeciez probowano najpierw poslugiwac sie
        polskimi "granatowymi" policjantami ale na zbyt wiele spraw
        przymykali oko i nie nazbyt gorliwie chcieli rozkazy niemieckie
        wypelniac, zostali wiec na zyczenie Niemcow zastapieni przez
        zydowskich policjantow, z ktorych Niemcy byli bardzo zadowoleni, sa
        na to przeciez pisemne niezbite dowody.
        • lahdaan Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 15:08
          Ok, ale co powiesz na temat osób, którzy zhańbili Naród denuncjacją Źydów i
          współpracą z Hitlerem? Tylko nie zmieniaj tematu...
          • junkier Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 15:16
            Polacy nie kolaborowali z III Rzesza, to po pierwsze. Zas problem
            tzw. szmalcownikow, wyolbrzymiany do granic mozliwosci przez wrogie
            polskiej racji stanu media i rozmaitych jurgieltnikow, jest
            marginalny. A margines znajdzie sie w kazdym spoleczenstwie. Wazne
            jest to ze za zdrade polskie panstwo podziemne wydawalo kary
            smierci.

            Zadnej "hanby" dla Polski w II WS nie ma, jest chwala i uznanie, za
            przeciwstawienie sie dwom totalitaryzmom i miliony polskich ofiar.
            • okulele99 Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 15:19
              junkier a kto mowi o hanbie ? zobacz co wypisujesz. jakas gazeta przeedrukowala
              artykul a ty juz wymyslasz media wrogie polskiej racji stanu. czlowieku !
              a wiesz ze na litwie i w rosji rzad putina wprowadza ksiazki do szkol
              podstawowych w ktorych pisza ze to polacy zaczeli wojne a rosja ja wygrala ? o
              tym milczysz bo nie wiesz. bo ty tylko swoje propagandowe brednie serwujesz na
              forum GW, ktorej zreszta nienawidzisz, wiec po kiego grzyba tu pisujesz ?
              • junkier Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 15:24
                Rosjanie falszowali historie, falszuja i beda to robic nadal. Ale to
                przeciez nasi "wrogowie", sa media ktore sledza na biezaco rosyjskie
                machinacje i to nie w Polsce, ale na Zachodzie przymyka sie na to
                oko! W niektorych krajach Zach. Europy za pisanie o sowieckich
                gulagach w latach 40/50 mozna bylo pojsc do wiezienia, sprawa
                Krawczenki sie klania!

                Ale jak historie falszuja Niemcy, Zydzi czy Ukraincy to czesc mediow
                woli na to przymknac oko, przeciez to nasi "przyjaciele".

                Wiec jak to jest, przyjaciele a wywijaja takie numery?
                • okulele99 Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 15:33
                  to czemu twoj idol nie napluje na rosje tez ? powiem ci czemu. bo stracil na tym
                  ze jak tak zrobil ostatnio to kacapy nalozyly na polskie mieso embargo. i co
                  zrobil kaczor ? zamiast to zalagodzic, wykorzystal to w swoim spocie i odwrocil
                  kota ogonem zeby ludzie mysleli ze to wina tuska ! to tak jak mowic, co zreszta
                  elektorat PISu robi, ze kryzys jest wina tuska. jakby rzadil PIS to kryzysz
                  bylby wina opozycji, co nei ?
                  powiem ci co mnie wku...a. to ze kaczor skrzetnie wykorzystuja takie sytuacje
                  zeby podbpic sobei notowania. ja nie lubie niemcow sam,, uwazam ze to absurd ze
                  niemcy rozpoczeli dwie wojny, zniszczyli europe, nas wprowadzili w bagno
                  komunizmu przez to a teraz zamiast placic kontrybucje rozbijaja sie mercedesami
                  - bo to ich posrednia wina ze polska to bida od 60 lat - a my klepiemy od
                  pierwszego do pierwszego. ale robmy takei rozliczenia bez propagandowej papki
                  przedwyborczej. po cholere kaczynski wtraca w swoim przemowieniu ze "sa
                  srodowiska ktore na to pozwalaja" ? to wyborczy zabieg i za to kaczynski
                  powinien zostac rozliczony. za wykorzystywanie problemow polakow do prywatnych
                  celow politycznych.
                  a jak tego nie widzis to kiep i tyle.
                  • junkier Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 15:37
                    Nie masz racji. J. Kaczynski widzi winy nie tylko Niemcow,
                    przypominam ze w 2003 r. PiS jako jedyny podnosil w Sejmie kwestie
                    bestialskiego ludobojstwa Ukraincow na Polakach w Galicji Wsch. i na
                    Wolyniu odrzucajac "kompromisowy" czytaj zaklamujacy prawde tekst
                    uchwaly sejmowej.

                    Nie bylo wtedy zadnej kampanii wyborczej. Przeczytaj sobie tekst
                    wystapienia J. Kaczynskiego z tamtej debaty.
                    • okulele99 Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 15:54
                      rozumiem ze widzi wolyn tez. ale teraz wyraznie widzi niemcow i wprowadza w swoj
                      ton element wyborczy w postaci wtracen o "srodowiskach". przeciez to jasne - w
                      ten spsob manipuluje ludzmi tlumaczac posrednio ze "on" to widzi a ci inni nie.
                      no przeciez nei jestes dzieckiem i chyba zdajesz sobei sprawe ze to propagandowe
                      zagranie ?
                    • zyd_z_wesela Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 23:50
                      Oczywiscie WSZYSCY POLACY to czyste aniolki, gotowe do zabrania do
                      nieba przez ojac Rydzyka czyz nie tak?]
            • okulele99 Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 15:21
              aha, junkier bunkier, poczytaj sobie grzesiuka. najpier "boso ale w ostrogach,
              potem "5 lat kacetu" i zobaczysz jak wspaniale granatowi policjanci warszawiacy
              z pochdozenia kolaborowali z niemcami podczas okupacji i w obozach i jak to
              chetnie zostawali kapo w obozach i tlukli swoich rodakow czym popadlo. wez
              poczytaj zanim sie odezweisz.albo wez tabletki.
            • 2lkad1 Re: Kolaborantow niech szukaja u siebie... 20.05.09, 16:25
              Nie było, za wyjątkiem paru parszywych organizacji których pogrobowcy działają dziś w takich "patriotycznych" nazi-młodzieżówkach jak NOP, ONR, Młodzież Wszechpolska, wspierani przez starszych z LPR i Radia Maryja. Piszą o tym nawet prawicowcy - patrz poniższy link:
              www.prawica.net/node/16395
              Mały cytat z artykułu: "...Do głośniejszych przypadków należy (...) casus dwutygodnika „Przełom”. Periodyk ów, na którego łamach przedstawiano program podjęcia przez polskie społeczeństwo współdziałania z Niemcami w obliczu zagrożenia całej Europy przez ekspansję Sowietów, wydawali w 1944 r. filozof dr Feliks Burdecki (1904-1987) oraz Jan Emil Skiwski (1894-1956) – pisarz i wybitny krytyk literacki. Przedmiotem niniejszego artykułu będzie zaś inna próba przerzucenia politycznego pomostu między narodem polskim a jego niemieckim okupantem. U początku wojny pokusiła się o nią efemeryczna, do dziś prawie nieznana organizacja – NOR.

              Nieznana pozostaje nie tylko data założenia NOR, ale nawet jej… nazwa. Skrót ten rozwijano bądź jako Narodowa Organizacja Radykalna, bądź jako Narodowy Obóz Rewolucji. Organizacja rozpoczęła działanie w Warszawie, prawdopodobnie w pierwszej dekadzie października 1939 r. Powstała w wyniku porozumienia zawartego pomiędzy jej inicjatorami a wojskowymi władzami okupacyjnymi. Akces do niej zgłosili m.in. przedwojenni członkowie Polskiego Towarzystwa Kultury i Oświaty Robotniczej „Pochodnia” – Tadeusz Podgórski i Erazm Samborski; ten drugi był przed wojną działaczem Narodowej Partii Robotniczej (zasiadał w jej Radzie Głównej), a potem Partii Narodowych Socjalistów.

              Uczyniło to również kilku aktywistów Ruchu Narodowo-Radykalnego (tzw. Falangi), w tym Ryszard Oracz i Jerzy Cybichowski (1920-1943, były członek Wydziału Bojowego RNR). Z RNR wywodził się jednak przede wszystkim założyciel NOR Andrzej Świetlicki (1915-1940). W 1937 r. uczestniczył on w pracach komisji, która zredagowała najważniejszy dokument programowy Falangi – „Zasady programu narodowo-radykalnego” (tzw. „zielony program”), zaś od 1938 r. kierował warszawskim oddziałem tej organizacji.
              (...)Większą pewność mamy, jeśli idzie o pozyskanie przez NOR ks. Stanisława Trzeciaka (1873-1944). Duchowny ten zasłynął przed wojną jako autor prac dotyczących Talmudu oraz kultury żydowskiej. Od 1935 r. był oficjalnym rzeczoznawcą Sejmu RP do spraw judaizmu. W latach trzydziestych odwiedzał III Rzeszę. Wyrażał zdanie, iż Hitler realizuje „opatrznościowe posłannictwo” ocalenia Niemiec przed komunizmem popieranym przez Żydów. Wypowiedział się pozytywnie nawet o „goju Stalinie”, po tym jak ów rozprawił się ze „zbrodniczym warchołem” Trockim.

              Nawoływał do usunięcia Żydów z prasy i radia, odebrania im praw politycznych, wywłaszczenia ich, a na koniec wysiedlenia z Polski. Sprzeciwiał się jednak użyciu przemocy przy realizacji tego programu, czemu w 1937 r. poświęcił artykuł „Potęga Polski bez Żydów. Nie gwałtem, lecz odseparowaniem się wywalczy sobie Polak niezależny byt”. W 1939 r. domagał się oznakowania Żydów „żółtą łatą” i ich separacji w gettach.

              Do znanych osobistości, które miały przystąpić do NOR, należał wreszcie prof. Zygmunt Cybichowski (1879-1946), prawdopodobnie najwybitniejszy przed wojną znawca prawa międzynarodowego w Polsce, ojciec wspomnianego Jerzego Cybichowskiego. Przez szereg lat związany był z endecją, aż do momentu, kiedy w 1929 r. wystąpił ze Stronnictwa Narodowego, uznawszy je za formację zbyt umiarkowaną politycznie. Słynął jako największy antysemita na Uniwersytecie Warszawskim oraz rzecznik narodowego radykalizmu. Przystąpił do Międzynarodowej Wspólnoty Robotniczej Nacjonalistów, założonej przez Hansa Kellera..."
              junkier napisał:

              > Polacy nie kolaborowali z III Rzesza, to po pierwsze. Zas problem
              > tzw. szmalcownikow, wyolbrzymiany do granic mozliwosci przez wrogie
              > polskiej racji stanu media i rozmaitych jurgieltnikow, jest
              > marginalny. A margines znajdzie sie w kazdym spoleczenstwie. Wazne
              > jest to ze za zdrade polskie panstwo podziemne wydawalo kary
              > smierci.
              >
              > Zadnej "hanby" dla Polski w II WS nie ma, jest chwala i uznanie, za
              > przeciwstawienie sie dwom totalitaryzmom i miliony polskich ofiar.
              >
              • junkier Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 16:34
                Owszem, byli w Polsce hitlerowscy kolaboranci, najaktywniejsi to
                zdrajcy z PPR, w ktorej zreszta udzial Polakow byl niezbyt wysoki,
                taktyka zalecana przez Stalina tym renegatom byla likwidacja
                polskiego podziemia antykomunistycznego - ZWZ, AK i NSZ lapami
                Niemcow poprzez denuncjowanie ogniw tych organizacji do gestapo.

                I PPR-owcy ochoczo to robili, polecam wszystkim monografie tej zgrai
                zdrajcow autorstwa znanego historyka P. Gontarczyka.
                • upgraded Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 17:29
                  junkier, konczysz sie chlopie! raz piszesz, ze Polacy nie
                  kolaborowali z Niemcami, a raz ze kolaborowali.co do odwracania kota
                  ogonem, to akurat chyba wlasnie Jaro ma w tym praktyke ;) poza tym,
                  nie rob z blizniakow mesjaszy i prorokow - jeszcze sie zalamia pod
                  takim ciezarem ;)
                  a tak na marginesie, to w ktorym miejscu nie zgadzasz sie z logika
                  zdania, ze bez pomocy wymordowanie Zydow na taka skale nie byloby
                  mozliwe? nie odbieram tego jako wybielania historii, ale jako
                  stwierdzenie faktu - mordowali nie tylko Niemcy, rownierz inne
                  nacje.
                  ostatnia sprawa - gdyby wszyscy Zydzi byli tacy bogaci jak piszesz,
                  to Hitler nigdy by nie doszedl do wladzy. ani Stalin. a prawda jest
                  taka, ze byli i bogaci i biedni, tak samo jak jest teraz.
                  pierdoly piszesz bez zastanowienia i chwili refleksji. ile czlowieku
                  masz lat,zeby tak sie osmieszac?
                  • junkier Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 17:35
                    Przede wszystkim nie ma zgody na to, zeby patrzec na II Wojne
                    Swiatowa wylacznie przez pryzmat tragedii Zydow. Zbrodnie Niemcow na
                    Polakach byly bezprzykladne, rozpoczely sie znacznie wczesniej niz
                    holokaust, i o tym my, Polacy, mamy obowiazek przypominac. Nie damy
                    sie ustawic do kata w pozycji "tlumaczacych sie".

                    Tlumaczyc sie nie bedziemy, niech tlumacza sie winni. Ci ktorzy
                    doprowadzili do wybuchu II Wojny Swiatowej i morza cierpien.

                    My, Polacy, jestesmy ofiara II Wojny a nie jej sprawca czy
                    wspolsprawca. To nie my zaatakowalismy 1 i 17 wrzesnia 2009 r., to
                    nas zaatakowano. Zdradzeicko z pogwalceniem wszelkich norm prawa
                    miedzynarodowego.
                    • junkier Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 17:39
                      Przede wszystkim nie ma zgody na to, zeby patrzec na II Wojne
                      Swiatowa wylacznie przez pryzmat tragedii Zydow. Zbrodnie Niemcow na
                      Polakach byly bezprzykladne, rozpoczely sie znacznie wczesniej niz
                      holokaust, i o tym my, Polacy, mamy obowiazek przypominac. Nie damy
                      sie ustawic do kata w pozycji "tlumaczacych sie".

                      Tlumaczyc sie nie bedziemy, niech tlumacza sie winni. Ci ktorzy
                      doprowadzili do wybuchu II Wojny Swiatowej i morza cierpien.

                      My, Polacy, jestesmy ofiara II Wojny a nie jej sprawca czy
                      wspolsprawca. To nie my zaatakowalismy 1 i 17 wrzesnia 1939 r., to
                      nas zaatakowano. Zdradziecko z pogwalceniem wszelkich norm prawa
                      miedzynarodowego.
                      • guru133 I czy to z tego powodu mili twojemu sercu 20.05.09, 19:57
                        narodowcy spod znaku NSZ podjęli współpracę z faszystami?
                      • 2lkad1 Re: Kolaborantow wsrod Zydow niech szukaja w pier 20.05.09, 22:19
                        Co ty bredzisz, "orzechówka" rozum ci odebrała, czy co?
                        Zbrodnie Niemców na obywatelach polskich, w tym także Polakach o, zgodnie z rasistowską ustawą norymberską, "pochodzeniu żydowskim" zaczęły się z chwilą wkroczenia wojsk III Rzeszy do Polski. Czyżbyś się kierował kalendarium i wytycznymi RSHA?
                        Z tymi narodowcami zawsze problem, a zakłamane to jak cholera.
                        junkier napisał:

                        > Przede wszystkim nie ma zgody na to, zeby patrzec na II Wojne
                        > Swiatowa wylacznie przez pryzmat tragedii Zydow. Zbrodnie Niemcow na
                        > Polakach byly bezprzykladne, rozpoczely sie znacznie wczesniej niz
                        > holokaust, i o tym my, Polacy, mamy obowiazek przypominac. Nie damy
                        > sie ustawic do kata w pozycji "tlumaczacych sie".
                        >
                        > Tlumaczyc sie nie bedziemy, niech tlumacza sie winni. Ci ktorzy
                        > doprowadzili do wybuchu II Wojny Swiatowej i morza cierpien.
                        >
                        > My, Polacy, jestesmy ofiara II Wojny a nie jej sprawca czy
                        > wspolsprawca. To nie my zaatakowalismy 1 i 17 wrzesnia 1939 r., to
                        > nas zaatakowano. Zdradziecko z pogwalceniem wszelkich norm prawa
                        > miedzynarodowego.
                        >
    • arturpiotr Prawda jest taka, ze wiekszość obsady obozów... 20.05.09, 14:55
      nie stanowili Niemcy tylko Ukraincy, Łotysze itp. A przy gazowaniu Żydów udział
      brali sami Żydzi... Niemcy potem twierdzili że nie brali bezpośredniego udziału
      w zagładzie....
      • 1410_tenrok to brednie 20.05.09, 15:06
        wiekszsc obsady obozów stanowili członkowie SS-Totenkopf wywodzący sie z
        nadudanjskiej ojczyzny Mozarta i rodziny Straussów
      • okulele99 Re: Prawda jest taka, ze wiekszość obsady obozów. 20.05.09, 15:38
        tobie rowniez polecam grzesiuka. doskonala lektura o tym co sie dzialo w obozach
        (gusen, mauthausen) i jak polacy robili mordy na rodakach tez. 500 stron faktow.
    • antonioni1 Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 14:56
      Widzieliście niemowlęta zabijane przez niemców rzutem o mur? Ja tak.
      • krupniok_pl Re: Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 15:04
        antonioni1 napisał:

        > Widzieliście niemowlęta zabijane przez niemców rzutem o mur? Ja tak.

        ----------------------------------------------------------

        Ale co to ma wspólnego z artykułem i z obywatelem Ukrainy Johnem Demjaniukiem ?

        Przeczytałeś chociaż ten artykuł?
        Guru Jarek też go nie przeczytał i tak jak ty wypowiada bzdury nie na temat.
    • carpaccio4 shevah weiss chyba wczoraj 20.05.09, 14:58
      powiedział co na ten temat myśli. w pełni się z nim zgadzam.
    • okulele99 to szczyt bredni... 20.05.09, 14:58
      ..zeby publicznie mowic ze "pewne srodowiska" na cokolwiek pozwalaja. jakie
      powzwalaja ? przeciez za kazdymr azem jak niemcy falsuzja historie ktos sie
      odzywa. no to jakie srodowiska ? tania zagrywka PISu przeciwko, niech zgadne,
      UKŁADOWI ? to nie dosc ze UKŁAD rozkrada panstwo to jeszcze niemcow wspiera ?
      jezu. teoeir spiskowe tego czlowieka to doskonaly temat dla hollywood. toz to
      sie w glowie nie miesci jak mozna byc tak chorym psychicznie jak kaczynski.
    • adam81w Brawa dla wszystkich, którzy walczą o polską rację 20.05.09, 15:02
      stanu.

      W tym momencie cieszę się i dziękuję PISowi za zrobienie podliczenia
      finansowego ile sama Warszawa straciła przez Niemców w czasie 2 wojny światowej.

      "W opinii szefa MSZ Radosława Sikorskiego artykuły, jak ten w "Der Spiegel",
      to olbrzymie pole do działalności edukacyjnej i prezentacyjnej IPN.

      Zaznaczył, że artykułu w "Der Spiegel" jeszcze nie czytał, ale zerknął na
      stronę internetową. - Wydaje mi się dziwne to, że mapa Europy z trasami i
      miejscami kaźni związanymi z Holocaustem zawiera Polskę jako państwo, podczas
      gdy wtedy byliśmy krajem okupowanym i Niemcy stworzyli na naszych terytoriach
      tzw. Generalne Gubernatorstwo, w którym niepodzielnie rządzili - podkreślił
      minister."

      Jeśli naprawdę ta niemiecka gazeta tak zrobiła to to pokazuje ich intencje.

      PS Polacy nie dajmy się skłócić i uczmy się z historii bo historia to jedna z
      najważniejszych życiowych nauczycielek. Uczmy się z doświadczeń poprzednich
      pokoleń.

      Wielka przeszłość zobowiązuje każde pokolenie Polaków
      również nasze
      Dołącz do tych, którzy znają swoje obowiązki polskie.
      • old.european Re: Brawa dla wszystkich, którzy walczą o polską 20.05.09, 15:10
        adam81w napisał:

        > PS Polacy nie dajmy się skłócić i uczmy się z historii bo historia
        > to jedna z najważniejszych życiowych nauczycielek. Uczmy się z
        > doświadczeń poprzednich pokoleń.

        Zwlaszcza tego wychowanego na wytycznych Partii...
      • 1stanczyk "Wielka przeszłość zobowiązuje każde pokolenie 20.05.09, 15:44
        "Wielka przeszłość zobowiązuje każde pokolenie Polaków"

        Ktora wielka ?

        Ta sarmacka, sprzedajna, pyskata, klotliwa, (wielko)"panska" "na wynos",
        zebracza, roszczeniowa i szabrujaca za patriotycznym parawanem, dumna nie z
        dokonan ale w imie religijnych uniesien inspirowanych nasza sprzedajna, chciwa i
        uwsteczniona hierarchia koscielna ...?!
        To jest zadna referencja.



        Wielka przeszłość
        • flijoye Re: "Wielka przeszłość zobowiązuje każde pokoleni 07.08.09, 16:12
          1stanczyk napisał:

          > "Wielka przeszłość zobowiązuje każde pokolenie Polaków"
          >
          > Ktora wielka ?
          >
          > Ta sarmacka, sprzedajna, pyskata, klotliwa, (wielko)"panska" "na wynos",
          > zebracza, roszczeniowa i szabrujaca za patriotycznym parawanem, dumna nie z
          > dokonan ale w imie religijnych uniesien inspirowanych nasza sprzedajna, chciwa
          > i
          > uwsteczniona hierarchia koscielna ...?!
          > To jest zadna referencja.
          >
          >
          >
          > Wielka przeszłość


          Chciwy esbek z "za niską" emeryturą się odezwał. Takie czerwone ścierwa jak ty można tylko i wyłącznie mordować.

          Za Katyń, za Grodno, za Wilno i Lwów zapłaci czerwona hołota!!!
          • kzet69 Re: "Wielka przeszłość zobowiązuje każde pokoleni 28.06.10, 23:26
            flijoye napisał:
            "Takie czerwone ścierwa jak ty
            > można tylko i wyłącznie mordować."

            Facet zdajesz sobie sprawę co napisałeś? Właśnie popełniłeś
            przestępstwo. Odsyłam twój post do admina z prośbą o skierowanie go
            do Prokuratury. Internet nie zapewnia anonimowości i mam nadzieję,
            że niedługo się o tym przekonasz.
            Nawoływanie do mordowania kogokolwiek w przestrzeni publicznej jaką
            jest sieć nie ma nic wspólnego z wolnością słowa. Jest po prostu
            przestępstwem.
      • fakt_fakt Re: Brawa dla wszystkich, którzy walczą o polską 20.05.09, 16:07
        www.youtube.com/watch?v=ftjPQNzvl1c

        www.youtube.com/watch?v=lfbfCXUQipw&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=C2aoikLpd2Y

        www.youtube.com/watch?v=a-9OQLS2M3E&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=a2-MNrpc64A&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=U1sION6Ynjo&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=6wzutGpQDY4&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=JfNuRfaqc70&feature=related

        www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080502/REGION/194385381

        www.youtube.com/watch?v=wRZ4zNhgcMc&feature=related
      • 2lkad1 Re: To dlaczego IPN nie walczy o polską rację... 20.05.09, 17:11
        stanu, do czego został powołany, tylko przez swoje szczucie wręcz nawołuje do preparowania kłamliwych klipów, w których jest jakaś "Gazeta Polska", a nie ma "Solidarności"?
    • al_paga Re: kartofel znowu swoje 20.05.09, 15:04
      Totalnie nic nie rozumiesz, ale to może przez to, że nienawiść do pewnego
      polityka i ugrupowania politycznego przesłania ci całkowicie horyzonty myślenia.
      • okulele99 Re: kartofel znowu swoje 20.05.09, 15:23
        rozumiem doskonale. rozumiem ze kaczynski wykorzystuje polsko-niemieckie
        stosunki zeby znowu przypodobac sie ludowi. ludzie lubia takie ostre gadki bo
        nei lubia neimcow i w ich oczach kaczynski dostyaje punkcik za stanowczosc.
        szkoda tylkoz e robi to tylko na krawedzi wyborow, taka plityczna gierka.
        rozumiem tez ze dla PISu tusk ciagle robi propagande ale kaczynski - nigdy !
        rozumiem ta hipokryzje.
        • al_paga Re: kartofel znowu swoje 20.05.09, 17:44
          Skoro tak wszystko rozumiesz, to dlaczego sam uprawiasz podobną retorykę?
          Hipokryzja czy może schizofrenia?
    • fakt_fakt Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 15:04
      hahaha he is sooooooooooooooo funny
      • cillian1 Re: Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 15:07
        no, to pis odzyskał temat do obszczekania. Muszą podziękować Niemcom za ten
        dobry uczynek :D
      • krupniok_pl Nie przeczytał. Zerknął na okładkę i się popluł. 20.05.09, 15:07
        Zupełnie jak mohery zabraniające oglądania filmu, którego nie wydziały.
    • svatopluk Awantura o artykuł w niemieckiej gazecie 20.05.09, 15:08
      jakby prezes znal jakies jezyki obce to by wiedzial co ludzie na
      swiecie mowia, pisza i mysla.

      w artykule jest mowa ze to Niemcy (i Austriacy) organizowali
      holocaust i ze sa glownymi winnymi.

      ale to nie czynni ich pomocnikow (m.in. szmalcownikow) niewinnymi.
    • agiatami ta sama spiewka JK- wstyd ! 20.05.09, 15:08
      przed wyborami grzmi a spisu zbrodni hitlerowcow( niemcow i austryjakow) NIE MA !!!!!!!!
      mialy byc liczone:
      domy
      szkoly
      szpitale
      gmachy
      fabryki
      warsztaty
      dworce
      palace
      gospodarstwa
      stadniny
      parki
      zabytki
      militaria
      dobytek
      przyroda
      ....
      LUDZIE

      zniszczone lub zrabowane i co z tych obietnic?

      wstydu nie maja aby na nieszczesciu narodu kampanie sobie robic.
      • fakt_fakt Re: ta sama spiewka JK- wstyd ! 20.05.09, 16:11
        www.youtube.com/watch?v=ftjPQNzvl1c

        www.youtube.com/watch?v=lfbfCXUQipw&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=C2aoikLpd2Y

        www.youtube.com/watch?v=a-9OQLS2M3E&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=a2-MNrpc64A&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=U1sION6Ynjo&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=6wzutGpQDY4&feature=related

        www.youtube.com/watch?v=JfNuRfaqc70&feature=related

        www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20080502/REGION/194385381

        www.youtube.com/watch?v=wRZ4zNhgcMc&feature=related
    • old.european Dobry artykul. Glupie reakcje. I tyle 20.05.09, 15:08
    • think-tank-tonk A kto z Państwa to czytał? 20.05.09, 15:11
      Niesamowite: w Polsce nadal największy nawet oszołom i ksenofob jest w stanie
      nabić sobie punktów w plebsie przy pomocy nagonki na Niemca.

      każdy, kto regularnie czyta "Der Spiegel" wie, jaką robotę ten tygodnik wykonał
      przez ostatnie dziesięciolecia w celu naświetlenia zbrodni hitlerowskich i
      umożliwienia Niemcom głębokiego przyznania się do winy. To, że ta gazeta zajęła
      się tematem kolaboracji, nie ma nic wspólnego z relatywizacją niemieckich win.
      Artykuł zaczyna się od wyraźnego podkreślenia, że żadna z tych zbrodni nie
      miałaby miejsca bez niemieckiej inicjatywy. Jest to podkreślane wielokrotnie w
      treści artykułu.
      A fakty są takie, że holokaust, choć wymyślony przez Niemców, został
      przeprowadzony w znacznej mierze rękami ich kolaborantów. To nie umniejsza winy
      niemieckiej, lecz pokazuje banalną i brutalną prawdę, że świat NIE jest
      czarno-biały. Że zbrodnicza polityka władz hitlerowskich wywołała, oprócz
      heroicznego oporu, także najgorsze instynkty wśród podbijanych narodów.
      Czy nam wszystkim nie będzie się żyło trochę bezpieczniej, jeśli jako ludzie,
      Europejczycy, Polacy, zdamy sobie sprawę z tego, że i my jesteśmy podatni na zło?
      To pierwsza kwestia. Druga, równie istotna: pisząc o Niemcach pamiętajmy, że
      współcześni mieszkańcy tego kraju to nie ci sami, którzy zakładali obozy
      koncentracyjne. Od wojny minęło już kilka pokoleń i inaczej wygląda historyczna
      odpowiedzialność bezpośrednich sprawców, a inaczej osób, których wówczas nie
      było jeszcze na świecie.
      • okulele99 Re: A kto z Państwa to czytał? 20.05.09, 15:17
        jak to powiedzial kurski, "ciemy lud to kupi". jak tusk zrobil debate ze
        stoczniowcami to sie PISowcy rozdarli na cale gardla ze propaganda. ale ze
        kaczynski serwuje niemco-fobie przed wyborami to dla nich normalka ? oczywiscie
        w swiecie PIS wojne prowadzili niemcy i tylko niemcy strzelali a polacy, zydzi i
        cyklisci chowali sie wtedy w kukurydzy. kurski am poniekad racje. "ciemny lud"
        juz raz pokazal ze kupi kaczynskich i ich brednie i homofobiczne przypadlosci.
        tak samo jak w spocie - "transport miesa na wschod zamarl" tylko nikt nie
        powiedzial ze embargo nalozyli za rzadow PISu i przez polityke kaczynskiego. ale
        ciemny lud to kupi. zeby tylko ten ciemny lud zostal w domach podczas wyborow.
      • kamyk39 Re: A kto z Państwa to czytał? 20.05.09, 15:18
        think-tank-tonk napisał:

        > Niesamowite:

        Niby masz racje - ale jest to jakies rozwadnianie.
        Z drugiej strony nasze losy u sowietow sa w wiekszosci przemilczane.
        (nawet przez tego milego Der Spiegela.)

        Sikorski bladzi - Oswiecim byl wcielony do rzeszy, a on mowi
        o gubernatorstwie.
        • think-tank-tonk Re: A kto z Państwa to czytał? 20.05.09, 16:02
          Nie przeczę, że jest na zachodzie (nie tylko wśród Niemców - vide sprawa
          "Katynia" Wajdy) mnóstwo ignorancji na temat historii naszego kraju.
          Polskie władze powinny wspierać działania edukacyjne na ten temat.

          Sikorski czepia się umieszczonej w artykule mapki przedstawiającej zasięg
          panowania niemieckiego. Na mapce są zaznaczone przedwojenne granice państw z
          nazwami, a na to naniesione kolorem strefy okupacyjne. Nie ma w niej błędów ani
          nieścisłości, bo państwa kolaborujące, jak Węgry, są zaznaczone innym kolorem
          niż tereny okupowanej Polski.
          • kamyk39 Re: A kto z Państwa to czytał? 20.05.09, 16:46
            think-tank-tonk napisał:
            > Sikorski czepia się ..
            Mnie chodzi, ze byly dwie struktury okupacyjne:
            GG i rzesza III (i Oswiecim byl w rzeszy)

            Poza tym:
            a. wiekszosc ofiar maila poslkie obywatelstwo (moze inna narodowosc)
            b. jesli myslec jak Der S. rowniez sluzby wszelkie w gettach,
            obozach tez ...
            c. mysle, ze im dalej, tym bedzie lepiej (rodzina Kutchera zglosi
            sie o odszkodowanie)

            Historje odkrywa sie spod kolejnej warstwy historykow.


            (pomijam, ze g. gubernatorswto dziwnie mi brzmi)
      • svatopluk Re: A kto z Państwa to czytał? 20.05.09, 15:20
        think-tank-tonk napisał:

        > Niesamowite: w Polsce nadal największy nawet oszołom i ksenofob
        jest w stanie
        > nabić sobie punktów w plebsie przy pomocy nagonki na Niemca.
        >
        > każdy, kto regularnie czyta "Der Spiegel" wie, jaką robotę ten
        tygodnik wykonał
        > przez ostatnie dziesięciolecia w celu naświetlenia zbrodni
        hitlerowskich i
        > umożliwienia Niemcom głębokiego przyznania się do winy. To, że ta
        gazeta zajęła
        > się tematem kolaboracji, nie ma nic wspólnego z
        relatywizacją niemieckich win.
        > Artykuł zaczyna się od wyraźnego podkreślenia, że żadna z tych
        zbrodni nie
        > miałaby miejsca bez niemieckiej inicjatywy. Jest to podkreślane
        wielokrotnie w
        > treści artykułu.
        > A fakty są takie, że holokaust, choć wymyślony przez Niemców,
        został
        > przeprowadzony w znacznej mierze rękami ich kolaborantów. To nie
        umniejsza winy
        > niemieckiej, lecz pokazuje banalną i brutalną prawdę, że świat NIE
        jest
        > czarno-biały. Że zbrodnicza polityka władz hitlerowskich wywołała,
        oprócz
        > heroicznego oporu, także najgorsze instynkty wśród podbijanych
        narodów.
        > Czy nam wszystkim nie będzie się żyło trochę bezpieczniej, jeśli
        jako ludzie,
        > Europejczycy, Polacy, zdamy sobie sprawę z tego, że i my jesteśmy
        podatni na zł
        > o?
        > To pierwsza kwestia. Druga, równie istotna: pisząc o Niemcach
        pamiętajmy, że
        > współcześni mieszkańcy tego kraju to nie ci sami, którzy zakładali
        obozy
        > koncentracyjne. Od wojny minęło już kilka pokoleń i inaczej
        wygląda historyczna
        > odpowiedzialność bezpośrednich sprawców, a inaczej osób, których
        wówczas nie
        > było jeszcze na świecie.

        masz racje, ale dla wielu to za wysokie horyzonty :(
        • nefnef Chrzanisz 20.05.09, 17:24
          Nie masz widocznie bladego pojęcia co i ile Polacy wycierpieli od Niemców.
          Polacy różnych narodowości, bo Żydzi, którzy w Polsce mieszkali to też Polacy -
          polscy obywatele. Nie jest tak trudno znaleźć ludzi, którzy urodzili się przed
          wojną, ją przeżyli i pamiętają co się stało. Zadaj sobie trudu.
          Niemcy zrzucają odpowiedzialność nie od dziś - gniecie ich ten ciężar, i gniecie
          słusznie!
          • 1410_tenrok Zauważ, że w pierwszym zdaniu tego artykułu 20.05.09, 18:51
            jest napisane: "Zydów mordowali Niemcy!" więc, gdzie tu wybielanie?

            Artykuł traktuje o sprawach bolesnych dla wszstkich, powtarzam wszystkich panstw
            pod okupacją niemiecką, ponieważ wszędzie, oprócz Danii i Bułgarii (częściowo)
            były grupy - mniejsze lub większe - który uczestniczyły w mordowaniu Zydów.
            Niekiedy, jak we Francji (Vichy) lub na Słowacji bądź na Węgrzech i w Rumunii
            robiły to komórki administracyjne. Niekiedy współmordowały formacje
            narodowościowe (Litwini, Łotysze, Białorusini, Ukraincy, Rosjanie). Czasem po
            prostu donoszono (Niderlandy, Polska).
        • edek47 A co tam porzadnego moze ... 20.05.09, 18:41
          z malego szwaba wyrosnac?...
      • kretu23 Konstruktywny, dojrzaly post 20.05.09, 16:13
        szkoda ze tylko jeden w gaszczu warcholstwa.
        nie sadze, zeby pieniacze i kompleksiarze cokolwiek z tym zrobili,
        co nie zmienia faktu, ze PR mamy kiepski od jakichs 300 lat
        (wspominajac Piotra I oraz Fryderyka Wielkiego-ciut pozniej ) i
        przydalaby sie zintegrowana dlugofalowa wieloletnia rozsadna
        kampania medialna, bo tego typu sprawy maja tendencje do
        rozwadniania, szczegolnie w pokoleniach w ktorych to zaczyna co raz
        bardziej zwisac.
      • magnusg Ja czytalem i przestan laskawie upiekszac 20.05.09, 16:48
        rzeczywistosc.
        "Druga, równie istotna: pisząc o Niemcach pamiętajmy, że
        współcześni mieszkańcy tego kraju to nie ci sami, którzy zakładali
        obozy
        koncentracyjne. Od wojny minęło już kilka pokoleń i inaczej wygląda
        historyczna
        odpowiedzialność bezpośrednich sprawców, a inaczej osób, których
        wówczas nie
        było jeszcze na świecie.
        Bla,bla,bla-wczoraj minister Schäuble przedstawil raport wedlug
        ktorego tylko w zeszlym roku popelniono w Niemczech 20 000
        przestepstw o charakterze rasistowsko-nazistowskim.Srednio 55 na
        dzien!!!Tendencja mocno wzrostowa!I jak to sie ma do twoich
        wypowiedzi??

        "
        • think-tank-tonk Re: Ja czytalem i przestan laskawie upiekszac 21.05.09, 20:42
          Ano tak, że nie piszę "młodzi Niemcy nie niosą brzemienia odpowiedzialności".
          Piszę, że ta odpowiedzialność w kolejnym pokoleniu powojennym wygląda inaczej
          niż wśród bezpośrednich - aktywnych bądź biernych - uczestników reżimu
          hitlerowskiego.
          Współcześni Niemcy mają przede wszystkim obowiązek pamiętać o ofiarach oraz
          badać mechanizmy zbrodni holokaustu. A jednym z tych mechanizmów była
          kolaboracja w krajach okupowanych. Przyznanie się do tego nie umniejsza w
          jakikolwiek sposób odpowiedzialności niemieckiej za wojnę i holokaust. Uczy
          jednak, że zbrodnia jest zaraźliwa i że ofiary potrafią stać się w pewnych
          okolicznościach katami. O tym powinni pamiętać współcześni, kiedy wysyłają armie
          na podbój różnych krajów, gdy okazuje się, że "nasi dzielni chłopcy" są zdolni w
          pewnych warunkach do niebywałego okrucieństwa i demoralizacji.
          To jest prawda o człowieczeństwie, którą wyczytałem z tego, napisanego w bardzo
          delikatny sposób, artykułu w Spieglu.
          Ale oczywiście nie należy spodziewać się, że Kaczyński będzie zagłębiał się w
          takie niuanse, zwłaszcza że ich konkluzje stoją w sprzeczności z jego
          mesjanistycznym swiatopoglądem.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka