"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[lilia55]

Prokurator jest chyba chora lub śepa, kompromitacja.

"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[maly_mistrz]

nie rozumiem dlaczego autor artykuły w tytule pisze, że to Sąd pozwala na
rasizm skoro z treści artykułu wynika, że umorzenie pochodzi od prokuratury -
czy autor tego nie odróżnia? - jak na starcie jest takie przekłamanie, to nie
wiem co sądzić o dalszej części, której nie mogę zweryfikować, kompletna
amatorszczyzna

[ereta]

maly_mistrz napisał:

> nie rozumiem dlaczego autor artykuły w tytule pisze, że to Sąd
pozwala na
> rasizm skoro z treści artykułu wynika, że umorzenie pochodzi od
prokuratury -
> czy autor tego nie odróżnia? - jak na starcie jest takie
przekłamanie, to nie
> wiem co sądzić o dalszej części, której nie mogę zweryfikować,
kompletna
> amatorszczyzna

Zapytanie się zyda czy jest zydem?

[sevho1]

wielu z nich uzna za objaw antysemityzmu - to jest ciekawe, wstydzą
sie swojego pochodzenia? wiedzą jak są oceniani?

Czy ktoś zastanawiał sie nad tym? np. zapytanie się Michnika , czy
jest pan zydem i jakie nazwisko nosili pana przodkowie?
odpowie czy bedzie bełkot o antysemityźmie, była gdzieś odpowiedź
Michnika na pytanie o jego pochodzenie?

[...]

[sevho1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lesew]

sevho1 napisał:

>Polska jest dla Polaków ...<

1. A kto to są "Polacy" ?
2. A kim Ty jesteś, że próbujesz skłócać Polaków? - Ich wrogiem?
3. A czy Tobie cokolwiek "mieści się w głowie"?

[sevho1]

widzę że masz problem z ustaleniem kto jest Polakiem, to musisz
wiecej pogoglować - może ci się uda?

Polakiem nie jest:
zbrodniarz wojenny strzelający do demonstrujacych palestyńskich
dzieci,
Polakiem nie ten kto burzy koparkami domy rodzin palestyńczyków
Polakiem nie są czerwoni ubecy i zbrodniarze wojenni czasu SB, w tym
stalinowscy sędziowie, jeden taki to braciszek znanego zydowskiego
dziennikarza.

opinie o żydach uważam za uprawnione, chyba nie jest przypadkiem, że
w wielu krajach te opinie są podobne i nadzywczaj krytyczne.
zatsanów się nad tym, a zrozumiesz że niechęć do żydostwa nie jest
marginalnym stanowiskiem.

Podoba mi się to co piszesz, ale ...

[malford]

Krytyczne opinie o Żydach są więcej niż uzasadnione, ale uzasadniona
jest też krytyka Polaków którzy Żydom służą i liżą tyłek. Nie
ukrywam, że dotyczy to przede wszystkim ludzi na najwyższych
stanowiskach. I to niezależnie od politycznych barw. Udział Polaków
w wojnie w Iraku, sprowokowanej przez lobby żydowskie i w jego
interesie toczonej, obciąża niestety Polaków, a nie Żydów. Decyzję
podjęło dwóch moskiewskich pachołków, ale poparł cały parlament.
Leżałem wtedy chory i oglądałem na żywo transmisję z tego haniebnego
widowiska. O ekstradycję niejakiej Wolińskiej też nie odważył się
wystąpić żaden rząd wolnej RP. Trzeba było czekać aż diabeł powoła
ją do wieczności. Każdy premier i prezydent uważa za swój święty
obowiązek odbycie pielgrzymki do Izraela. Pajacują tam w kipie na
głowie i wysłuchują niekończących się roszczeń. Po Polsce krążył
niedawno niejaki Gross, promując na spotkaniach autorskich swój
paszkwil o Jedwabnem. A gdyby tak prof. Nowak napisał książkę
pt. "Udział Żydów w komunistycznym aparacie terroru 1917 - 1989" i
odbył turę promocyjną po Izraelu, organizując spotkania autorskie?
Czy ktoś by mu na to pozwolił? Żydzi są jacy są, o czy wie każdy kto
odrobinę myśli, ale to Polacy sami dają się robić w bambuko. Z
głupoty i dla wirtualnych korzyści. Nostra culpa.

poucz się historii, nie-Polaku

[wu67er]

"opinie o żydach uważam za uprawnione" - dla mnie nie jesteś Polakiem, tylko
faszystą... tacy właśnie wsadzali Żydów do pieców...

NIE faszystom mordującym Palestyńczyków

[sevho1]

opinia o zydach w różnych częsciach świata jest podobna, możesz mieć
inną (zwłaszcza jak jesteś zydem to nie jest wcale dziwne) ale
pozwól innym mieć własne zdanie.

faszystami to sa mordercy palestyńskich dzieci, chyba że "goi" mozna
mordować? zamykanie palestyńskich dzoelnić - faszyzm w pełnej
okazałości - zbrodniarze wojenni z izraela powinni staną przed
miedzynarodowym trybunałem.

Naprawde?

[kpix]

Dzieci morduja powiadasz? Armia po prostu nic nie robi, tylko
przychodzi, wybiera sobie dzieci i morduje. Ech, co za leb pusty.

Hamas to niby nie morduje?

Jak tak cie ofiary obchodza, to czemu ciebie i podobnych tobie
nie widzialem na forum, gdy armia Sri Lanki, bijac sie z terrorystami, wyrznela
w 3 miesiace przy okazji od 7 do 20 tysiecy
cywili? To jest tyle, co suma ofiar palestynskich z 40 lat konfliktu
- ale co ciebie to obchodzi?

zaiste

[sevho1]

wszelki mordy na ludności cywilnej nalezy piętnować, te co
wymieniłeś również.

poszukaj na google jak żołnierze izraelscy strzelaja z bliska do
dzieci palestyńskich, i dobijaję je leżące na ulicy.

mordercy z izraela powinny stanąc przed trybunałem, chyba że uważasz
inaczej?

[kpix]

Uwazam ze po pierwsze ten artykul nie jest na temat konfliktu
na Bliskim Wschodzie, tylko na temat spolegliwosci prokuratury
wobec razacego rasizmu na stadionach w pewnym kraju w Europie
Srodkowej.

A jak juz sam zaczales ten watek, to chce Ci zwrocic uwage, ze na
swiecie nie istnieje armia i nie istnieje konflikt bez zbrodni.
Radykalne ruchy islamskie nie walcza o to, zeby sobie wziac Gaze i
Zachodni Brzeg i ustanowic pokoj, tylko walcza o calkowita eliminacje
swojego sasiada - a skoro tak, to w naturalny sposob populacja tego
sasiada uzywa armii, ktora ich przed ta ideologia islamizmu broni.
Jednoczesnie popelniajac zbrodnie jak wszedzie w takich konfliktach:
w Sri Lance, w Kaszmirze, w Maroku, w Syrii, w wojnie Irak-Iran, w
Pakistanie i na pewno w dziesiatkach jeszcze miejsc.

To nie upowaznia nikogo, absolutnie nikogo, kto 3000 km stamtad
siedzi na stadionie i kibicuje grze sportowej, do wykrzykiwania
rasistowskich hasel.

[sevho1]

jest tylko taki drobny niuans, że jedni z nich szukają
usprawiedliwienia dla swojego faszyzmu i poszukują dla niego
finansowania.

na szczęscie mają problem, bo opinia światowa coraz wyraźniej widzi
zbrodnie popełniane przez izraelskie wojsko i drugi - kryzys i mniej
chojna reka na finansowanie izraelskiej armii.

te dwa czynniki za jakis czas zaowocuja zmianą sytiuacji na Bliskim
Wschodzie.

srodowiska żydowskie widza że traca mozliwość powoływania się
na "walkę z antysemityzmem", bo postawa ich oponentów okazuje sie
słuszna, rasizm i faszyzm w europie to izrael

kpix napisał:

> Uwazam ze po pierwsze ten artykul nie jest na temat konfliktu
> na Bliskim Wschodzie, tylko na temat spolegliwosci prokuratury
> wobec razacego rasizmu na stadionach w pewnym kraju w Europie
> Srodkowej.
>
> A jak juz sam zaczales ten watek, to chce Ci zwrocic uwage, ze na
> swiecie nie istnieje armia i nie istnieje konflikt bez zbrodni.
> Radykalne ruchy islamskie nie walcza o to, zeby sobie wziac Gaze i
> Zachodni Brzeg i ustanowic pokoj, tylko walcza o calkowita
eliminacje
> swojego sasiada - a skoro tak, to w naturalny sposob populacja
tego
> sasiada uzywa armii, ktora ich przed ta ideologia islamizmu broni.
> Jednoczesnie popelniajac zbrodnie jak wszedzie w takich
konfliktach:
> w Sri Lance, w Kaszmirze, w Maroku, w Syrii, w wojnie Irak-Iran, w
> Pakistanie i na pewno w dziesiatkach jeszcze miejsc.
>
> To nie upowaznia nikogo, absolutnie nikogo, kto 3000 km stamtad
> siedzi na stadionie i kibicuje grze sportowej, do wykrzykiwania
> rasistowskich hasel.

[ogabignac]

To fakt!

[kpix]

Ojej, naprawde mowie Ci, to jest artykul i sprawa dotyczaca rasizmu
na stadionachm.

Ale juz skoro koniecznie... Wiesz na czym polega niuans? Na
calkowitej slepocie opinii publicznej wobec tego, z jak grozna
i fanatyczna ideologia islamistyczna walcza Zydzi. Jak dotychczas
zdolales juz okolo 20-50 razy wyslac wiachy przeklenstw wobec
jednej strony konfliktu. Nie widze ani slowa krytyki wobec drugiej.
Biorac pod uwage, do jakich zbrodni i indoktrynacji nienawiscia
dopuszcza sie przez lata strona palestynska, mowi mi to tyle,
ze naprawde nie chodzi ci o winienie dobra i ganienie zla, tylko
jest to zwykly pretekst dla twojego antysemityzmu. Tyle.

[sevho1]

odpowiedziałeś jedynie, że sprzeciw praktykom izraela jest
usprawiedliwiony, sprzeciwm wobec morderczych praktyk, a że
sympatyzujesz z izraelem to sie nie dziwie że jest to dla ciebie
kolejny przejaw polskiego antyzemityzmu :)
dostrzagam, że według ciebie skoro ideologia islamska jest groźna to
usprawiedliwia odpowiedzialnośc zbiorową i mordowanie ludności
cywilnej. wybacz ale takie praktyki w Europie nie sa mile widziane.
izrael mógł wciskać medialny kit kiedys teraz jest to niemozliwe.
to tez ma wpływ na sytuację i osąd na izraelem.

[kpix]

Ojezu, jeszcze raz: to jest artykul na temat rasizmu na stadionach
Przymuszasz mnie, zebym sie klocil o co innego.

Ideologia islamistyczna jest malo ze grozna. Jest samobojcza
dla samych Palestynczykow. Gdybys choc troche znal historie,
to widzialbys, ze wiecej ofiar palestynskich zginelo od mordow
dokonanych przez samych Palestynczykow i Libanczykow, wieksza nedze
oferuja swojemu narodowi zafiksowana na przemocy i zaparciu postawa
ich liderow, wiekszy syf im zafundowaly kraje arabskie, podtrzymujac
ich w obozach dla uchodzcow zamiast dac im normalne szanse zycia
i wyrzucajac ich ze swoich krajow (Kuwejt, Arabia Saudyjska, Jemen)
gdy palestynski przywodca (Arafat) poprze niewlasciwego lidera
(Saddam), niz niesprawiedliwosc ktora dostaja od Izraelczykow.

Nie sprzyjam "praktykom" (w domysle armii) izraela, jesli juz
to preferuje kraj Izrael w porownaniu do arabskich krajow-sasiadow.
I mam do swiete prawo, bo ruszylem tylek, zeby byc i tu, i tu
i uznalem ze tych krajow sie nie da porownac. Sprzyjam prawdziwemu
obrazowi konfliktu, ktory jest 50-50. Za to sprzeciwiam sie takim
jak ty, ktorzy przejmuja arabska propagande za dobra monete i nagle
masowo protestuja przeciwko jednemu konfliktowi na swiecie, choc
na tymze swiecie dochodzi do dziesiecio i stukrotnie gorszych
zbrodni, ktorych nikogo nie obchodza.

[sevho1]

Nie jestem sympatykiem ani arabów ani zydów, prawda jest taka że
ideologia fundamentalnego islamizmu wynika z działan izraela, który
gnębi sąsiedni naród.
Jak izrael dostawał pieniadze to natychmiast szły na nowa „operację”
i powiększanie terytorium – chciałbyś mieć takiego sąsiada?
Gdy Izrael będzie miał mniej środków tym lepiej dla pokoju.

wcale sie nie mozna dziwić, że nastroje palestyńczyków sa
antyzydowskie, są w pełni uzasadnione, pojawił sie na ich terytorium
now państwo i realizuje faszystowska polityke wobec sasiadów.

[ogabignac]

Fakt.

[kpix]

Ideologia fundamentalnego islamizmu kolego znacznie mniej wynika z dzialan Izraela,
a bardziej z fundamentalnego islamizmu. Przeczytaj sobie w wikipedii o
Hassanie al Banna i spojrz dobrze na rok, w ktorym zalozyl Bractwo
Muzulmanskie: 1928. Popatrz sobie przy okazji, z kim przywodca Palestynczykow
Mufti Jerozolimy Al Husseini paktowal (podpowiedz: pan z wasikiem).
Dzisiejszym luminarzom fundamentalizmu, takiemu Ahmadinezadowi, kompletnie
nie przeszkadza wyciecie 100 tysiecy Czeczenow przez Rosje, chociaz to
muzulmanie, czy ludobojstwo poltora miliona Ormian, Grekow z Pontu i Asyryjczykow
dokonanych przez Turcje: sasiada ktorego Iran ma pod bokiem.
Wszystkie panstwa arabskie jak jeden maz bronia ludobojczy rezim Sudanu.
Oczywiscie
czystka etniczna na Zydach w krajach arabskich tez ich grzeje.

> Jak izrael dostawał pieniadze to natychmiast szły na nowa „operację”
> ;
> i powiększanie terytorium – chciałbyś mieć takiego sąsiada?
Glupoty piszesz sevhol. Izrael dostaje razem z Egiptem pieniadze
od 30 lat i od tamtego czasu akurat sukcesywnie oddaje terytorium.
Czy mozesz mi wytlumaczyc, dlaczego pomimo oddania Gazy, Hamas
pol roku temu zerwal rozejm i zaczal walic rakietami, a pomimo
oddania Poludniowego Libanu, Hezbollah walil katiuszami i porywal
ludzi? To jest nielogiczne, dopoki wlasnie nie wyciagnie sie wniosku:
tych organizacji nie interesuje taki czy inny pokoj czy oddanie
ziemi. Interesuje ich calkowita eliminacja Izraela.

> pojawił sie na ich terytorium now państwo i realizuje faszystowska
> polityke wobec sasiadów.
Bla bla bla. Zydzi utworzyli to panstwo uciekajac przed apokalipsa.
Wykurzyl ich z Europy antysemityzm lamane przez pogromy lamane
przez holokaust, a z Bliskiego Wschodu pogromy i czystki etniczne.
Kolego, Palestynczycy sami wyrzuceni ze swojej ziemi, chcieli
w Jordanii dokonac tego samego co Zydzi w Palestynie. Przeczytaj
w Wikipedii haslo "Black september", rok 1971.

Naprawde, jeszcze raz Ci mowie: problemy Bliskiego Wschodu
nie upowazniaja zadnego kibola do tekstow rasistowskich.

[sevho1]

to ciekawe co piszesz i skąd ty czerpiesz informacje?
to raczej dezinformacja, od 2 lat izrael poszerza terytorium o
ziemie wschodnie, wokół palestyny poszerza strefę bezpieczeństwa
skąd palestyńczycy się muszą wynieść. widać są różne historie :)

inna rzecz to powołanie państwa żydowskiego, powołano je na
terytorium innych państw niz te które je powoływały. To tak jakby
francja, włochy i niemcy powołali kraj basków w Barcelonie.
nie ma się co dziwic arabom, trzeba było ogłosić przetarg na świecie
kto chce i za ile aby na ich terenie powstało państwo zydowskie to
byłoby sprawiedliwe, albo założyć sztuczną wyspę (tyle że z
pewnością byłoby to droższe rozwiązanie tej kwestii)
albo niech by sie osiedlili na Grenlandii - tam tez mieszkaja ludzie
i obecna technologia powoduje że ten teren jest do wykorzystania do
osiedlenia.
Co by było gdyby państwo żydowskie ktoś zechciał ustanowić w Gdańsku
lub Liverpolu? może jednak powinni sie osiedlic tam gdzie sa mile
widziani lub tam gdzie praktycznie nie sa widziani (Grenlandia), ale
wpychanie takiego prezentu palestyńczykom to chyba troche przesada,
chyba że ktoś założył że te dzikusy bedzie łatwo utrzymać na wodzy,
ai goje do obsługi zydów beda pod reką, jak wiadomo żyd pewnych prac
nie wykonana, potrzebuje do służbę (najlepiej tania lub bezpłtna...)

[kpix]

Skad czerpie informacje? Chyba nie musze szerzej udowadniac, ze w 1979-82 r.
Izrael wycofal sie z Synaju, w 2000 r. z Pld Libanu, a w 2005 r. z Gazy? To sa
dosc oczywiste rzeczy. Jesli chodzi o paktowanie z Hitlerem, wejdz sobie np. tu:
en.wikipedia.org/wiki/Mohammad_Amin_al-Husayni#Ties_with_the_Axis_Powers_during_World_War_II

> chyba że ktoś założył że te dzikusy bedzie łatwo utrzymać na wodzy,
Czy wiesz, ze kwestie wody reguluje ustawa miedzy Autonomia Palestynska
i Izraelem z czasow porozumienia w Oslo 15 lat temu? Izrael ja wypelnia,
bo gdyby jej nie wypelnial, na podstawie tej umowy Palestynski prawnik
moze pozwac to panstwo w izraelskim sadzie. Jeszcze o takim przypadku nie
slyszalem, choc sady czesta biora tam strone palestynska. Wiec nie mow, ze
komus sie kaze zyc "bez wody". Wiecej - Izrael sprzedaje 50 mln m3 wody
rocznie arabskiej Jordanii.

Ad "Powolania panstwa zydowskiego" - nie odbylo sie na terytorium zadnego
panstwa: to byl poturecki obszar administrowany przez Brytyjczykow.

Oczywiscie, ze czystka etniczna na Palestynczykach byla niesprawiedliwoscia.
Ale Zydzi zrobili to z przymusu, gdyz zostali wysekowani z Europy i Bliskiego
Wschodu. Tyle, ze kraje arabskie, wyrzucajac wlasnych obywateli wyznajacych
judaizm, kradnac im ziemie i majatek wyrownaly rachunek z nadwiazka. Pora zeby
z tego, co ukradly, przelaly Palestynczykom. Tylko ze o tym slyszec nie chca.
I na dodatek nie wisial tym krajom nad glowa zaden miecz. A Zydom akurat wisial.

Osadnictwo na Zachodnim Brzegu jest blokada i zakala tego konfliktu.
Ale taka blokada i zakala jest faszystowska ideologia grup takich
jak Hamas czy Hezbollah ktore torpeduja wszelkie negocjacje, zeby tylko
przedluzyc konflikt. I mowie tu swiadomie faszystowskie, bo Bractwo
Muzulmanskie, ktorego Hamas jest filia, bylo skumane z nazistami w czasie
II W.Sw. i niemiecka propaganda nadawala audycje na Bliskim Wschodzie.
Zobacz np. co spowodowalo pogrom Zydow w Bagdadzie:
en.wikipedia.org/wiki/Farhud#Events_preceding_the_Farhud
en.wikipedia.org/wiki/Farhud#Antisemite_actions_directly_preceding_the_Farhud

I jeszcze raz: naprawde dwie strony sa tu winne i dwie strony gdzies maja
racje, a gdzie indziej nie maja. To jest na tyle zapetlone, ze naprawde juz
nie powinien to byc argument obronny dla okrzykow kibola na stadionie.

[zojek2]

Wiecej - Izrael sprzedaje 50 mln m3 wody
rocznie arabskiej Jordanii.

a skad ta wode ma? zrabowana to jest woda palestynczykow. poza tym
jest to ogolnowiadome, ze osiedla powstajace bezprawnie na
terytoriach okupowanych objektywnie kradna wode palestynczykom.

[kpix]

Nieprawda. Nie moze byc zrabowane to, co jest ustalone
na mocy umowy miedzy dwiema stronami!

Znany jest fakt, ze osiedla osadnikow kradna wode. Ale zakladam
sie, ze nieznany jest fakt, ze osady arabskie kradna wode z
wodociagow przeznaczonych dla nich (nie placac za te wode
Autonomii), a ukradziona woda nie jest wliczana w konsumpcje arabska. W efekcie
Btselem na pierwszej stronie krzyczy, ze
liczba jest ponizej wskazan WHO, tymczasem gdzies w dalszych
stronach dopiero mozesz sie doczytac, ze wlasciwie jak dodasz
te podkradziona wode, to jednak jest powyzej.

Ale kto czyta teksty z gwiazdkami i poboczne tabele, co?

[zojek2]

Ideologia fundamentalnego islamizmu kolego znacznie mniej wynika z
dzialan Izraela, a bardziej z fundamentalnego islamizmu.

Co za madrosc teoretyczna, wysoki tautologo!

[kpix]

Naprawde? Czy mozesz mi w takim razie wytlumaczyc, dlaczego
muzulmanom nie przeszkadza ludobostwo w Sudanie, milion
ofiar wojny Iran-Irak, sto tysiecy wycietych Czeczenow przez
Rosje, czy milion wycietych Ormian przez Turkow i oczywiscie
milcza o czystce na Zydach posrod swoich krajow? A
jednoczesnie bombarduja caly swiat krytyka jednego i tylko
jednego kraju?

Dlaczego wlasciwie wycofanie sie Zydow z Gazy i Pld Libanu
nie zaowocowalo propozycja uspokojenia konfliktu, tylko
wlasnie rakietami i powtarzaniem bez konca przez Hamas
i Hezbollah, ze ich sasiad nie ma prawa do istnienia?

Zamiast sie smiac, otworz oczy na to, co sie dzieje.

[zojek2]

Zydzi utworzyli to panstwo uciekajac przed apokalipsa.
Wykurzyl ich z Europy antysemityzm lamane przez pogromy lamane
przez holokaust

co nie zmienia faktu, ze syjonizm, który postuluje stworzenie
panstwa zydowskiego akurat w Palestynii, pochodzi z tych samych
zrodel teoretycznych i ideologicznych co te nurty, ktore potem
doprowadzily do zaglady: nacjonalizmu, poczucie wyzszosci
europejczyków nad innymi narodowoisciami i niby z niej wynikajacego
prawa do zagarniecia krajów "niekulturalnych". Syjonizm to
nacjonalizm tych zydów, których nie zaakceptowano w Europie, reakcja
na brak integracji obywatelskiej. Ale pozostaje czescia tegoz
srodowiska politycznego, ktore panowalo na zakonczeniu 19 wieku.

[kpix]

Wszystko odbywalo sie w tamtym czasie, wiec syjonizm jest elementem
tamtych trendow. Nacjonalizm arabski tak samo jest elementem
tamtych trendow. Tyle ze Palestynczycy mieli juz X mozliwosci
uzyskania niepodleglosci, ktore spartaczyli i dlatego ten
konflikt sie tli. Ponadto, integracja obywatelska Zydow
sie nie powiodla, bo spoleczenstwa przypomnialy im dobrze,
ze sa nadal nie-swoi.

To naprawde nie jest zadnym powodem, dla ktorego nalezy
bronic podworkowo niski rasizm kiboli. Naprawde, zaden kibol
nie wykrzykuje tych tekstow z troski o los Palestynczykow,
come on...

"osąd nad Izraelem"....chłopczyku...

[wu67er]

wy jesteście naprawdę chorzy...osąd nad Izraelem...z waszą wiedzą na poziomie
Giertycha czy Bendera...ręce opadają...

Dobrze chwyciles

[kpix]

Gdyby to tylko byla naprawde potrzeba walki dobrego ze zlym...

Ciekawe kto z tych ludzi w ogole wie, ze w takiej np. Jordanii
rocznie osadza sie bez wyroku 10 tysiecy ludzi, w tym
nawet za pojawienie sie na ulicy z niespokrewnionym mezczyzna.
Gdyby taki koles byl naprawde zainteresowany walka z niesprawiedliwoscia,
to wszedlby na strone Human Rights Watch i wiedzialby o tym.

Skrajnie wybiorcza wiedza o swiecie demonstruje, ze jest pretekst,
pretekst i jeszcze raz pretekst. Kanalizacja ksenofobii i tyle.

kpix - im nie chodzi o wiedzę

[wu67er]

oczywiście, że masz rację - im nie chodzi o wiedzę, bo wiedza zawsze bywa
niebezpieczna dla takich ludzi, jak nasi niezbyt mili adwersarze.... jeden z
nich napisał gdzieś tutaj, na forum, że "żyd" to przezwisko... po czymś takim
zaczynasz rozumieć, że dyskusja z takimi delikwentami jest stratą czasu i
energii...

[ogabignac]

Cytat:

"Żydzi", "Żydki", "Icki" czy "pejsy" to spotykane dziś określenia kibiców
Cracovii. Używają go - w charakterze wyzwiska - na ogół kibice konkurencyjnych
krakowskich klubów. "Boją się nas żydowskie psy" głosił fragment pieśni
umieszczonej na oficjalnej stronie Wisły Kraków SSA. Wśród przynajmniej części
kibiców Cracovii daje się zauważyć tendencję do akceptacji tego określenia.

Mówią na nas Żydzi
nikt tu tego sie nie wstydzi
Bo naszego klubu
jest piękna historia

To fragment innej piosenki - "Cracovia" w wykonaniu Łysego.

Możesz nazwać mnie Żydem,
Nie jest to dla mnie wstydem.

żenada

[wu67er]

żenada.......tego nawet komentować się nie da...

[cygan37]

wu67er napisała:

> żenada.......tego nawet komentować się nie da...

Chodzisz pani na mecze, kibicujesz jakiejś drużynie, żyjesz na co dzień życiem
kibolskim swoich barw?

No wlasnie wlasnie...

[kpix]

dochodzi do takiego stanu dziczy, ze rasistowskie wyrazenia staja sie
powszednim sformulowaniem.

Nic dodac, nic ujac.

[cygan37]

To może prawdziwi żydzi niech się nie przyznają do tych piłkarskich żydów z
polskich klubów? Ci stadionowi do tych z Telawiwu też nic nie mają...

Prokuratura miała rację

[sevho1]

"Pół roku temu prokuratura wszczęła śledztwo o: • publiczne
nawoływanie do nienawiści na tle narodowościowym (za „do pieca”)"

a gdzie tu nawoływanie do nienawiści rasowej gdy do piłkarza tak
wołają? te zydowskie srodowiska widać reprezentuja coraz nizszy
poziom, wybiórcza podobnie - mówi w tytule o sądzie, gdy decyzja
jest prokuratury. nawet nie ma co dyskutowac na tym dogorywajacym
forum, zbyt cienka reprezentacja.
Polacy wybieraja inne czasopisma, może by tak redakcja stworzyła
dział po hebrajsku - dla pisma które sie robi niszowe.

sevho1 - po co czytasz wyborczą?

[wu67er]

po co czytasz wyborczą? Czytaj nasz dziennik, gazetę polską, studiuj mein kampf
- twój poziom... nie pętaj się tu i nie obrażaj innych

poziom środowisk bywa różny...

[sevho1]

wu67er napisała:

> po co czytasz wyborczą? Czytaj nasz dziennik, gazetę polską,
studiuj mein kampf
> - twój poziom... nie pętaj się tu i nie obrażaj innych

jak się zachowuje ... nie mający argumentów... :) j.w.
jest fajny film w necie jak żyd zaatakował osobę z transparentem i w
wybiórczej mówili o "napaści na żyda". przypomnij sobie to zajście :)

fajny film w necie...

[wu67er]

i pozostań na poziomie fajnych filmów w necie.... szkoda gadać...

[ereta]

wu67er napisała:

> i pozostań na poziomie fajnych filmów w necie.... szkoda gadać...

wu67er nie przelogowuj się :)

[sevho1]

robisz sztuczny ruch w biznesie :)

twój styl jest dość charakterystyczny, jakby brak tresci... :)

dziubuś, nas jest po prostu więcej...

[wu67er]

całe szczęście, że ludzi normalnych jest więcej niż antysemitów i faszystów...
nie muszę się przelogowywać, to są wasze zagrywki, bo ocenia każdy według swoich
metod... lepsze moje "jakby brak treści" (co za pusty zwrot!!!) niż wasze,
chore i obłąkane...

[goyahkla]

Was czyli nazisto-komunistów bo to ta sama ideologia. Gratuluję Wam!

To bardzo ciekawe, a co na to lekarz?

[puch4cz]

Bo nie powiesz mi, ze jeszcze cie nie zabrali w kaftanie?

[ereta]

sevho1 napisał:

>
> jest fajny film w necie jak żyd zaatakował osobę z transparentem i
w
> wybiórczej mówili o "napaści na żyda". przypomnij sobie to
zajście :)
>
############### sevho1 spójrz w lustro na swoją gębę. Co widzisz?
Tępotę?

[goyahkla]

Jak na nazisto-komunistę to bardzo inteligentna odpowiedź.

[goyahkla]

Mein kampf to ulubione dzieło nazistów i komunistów!

[ereta]

sevho1 napisał:

> ...............
> Polacy wybieraja inne czasopisma, może by tak redakcja stworzyła
> dział po hebrajsku - dla pisma które sie robi niszowe.
############# sevho1, lepiej zamilknij, bo NIE JESTEŚ GODZIEN NOSIĆ
MIANA POLAKA!!!

[issmohlum]

niesamowite, naprawde...szczegolnie, ze m.in. kpix juz wielekrotnie
probowal. chyba juz nic nie pomoze, ale sprobuje.

zalozmy, ze w premiership, podczas derb londynu, czerwona kartke
dostaje polski pilkarz kowalski i kiedy schodzi z boiska, kibice
rywali krzycza 'pie...olony polak! spie...alaj buraki zbierac,
spie..laj do gazu!' i wydaja sie z sibie odglosy przypominajace
osla, krowe, itp. oczywiscie wszystko w jezyku angielskim. caly film
jest nagrany i dostepny w internecie. sprawa zostaje umozona
poniewaz prokurator nie widzi w calej sytuacji nic zlego. jak
reaguje na to sevho1? nie widzi nawolywania do nienawisci na tle
narodowosciowym i rasowym? polski pilkarz musi na wlasna reke
dochodzic sprawiedliwosci, bo przeciez kluby, kibice, i cala
premiership nie zrobily nic zlego? tak, panie sevho1?

dla ulatwienie dodam, ze slowo -zaluzmy- nadeje wyzej przedstawionej
sytuacji czysto hipotetyczny charakter, bo jest rzecza praktycznie
niemozliwa, zeby cos takiego zdazylo sie na angielksich stadionach,
bo konsekwencje dla klubu i kibicow bylyby baaaaardzo powazne i
wszyscy - kibice tez - zdaja sobie z tego sprawe. a w polsce?
niestety kibice, przepraszam kibole, czuja sie bezkarni bo wiedza,
ze praktycznie nic im nie grozi, niezaleznie od tego co zrobia i
powiedza, a sprawa opisana w artykule jeszcze bardziej wzmacnia
poczucie ich kibolskiej bezkarnosci.

sevho1 i inni - niedouczeni antysemici

[wu67er]

codziennie z Palestyny spada na terytorium Izraela 200 rakiet i pocisków, a ty
Żydów nazywasz faszystami??? Pomyliły się wam pojęcia, wasz antysemityzm jest
obrzydliwy, bo oparty na ignorancji, p9ołączonej z arogancją... macie własne
zdanie? WYjątkowo obrzydliwe...

urodzeni mordercy zabijajacy dzieci

[sevho1]

wu67er napisała:

> codziennie z Palestyny spada na terytorium Izraela 200 rakiet i
pocisków, a ty
> Żydów nazywasz faszystami??? Pomyliły się wam pojęcia, wasz
antysemityzm jest
> obrzydliwy, bo oparty na ignorancji, p9ołączonej z arogancją...
macie własne
> zdanie? WYjątkowo obrzydliwe...


hm ... mówisz 200 rakiet dziennie..., nie pij do południa to szkodzi
zdrowiu
poogladaj urodzonych morderców strzelajacych do palestyńskich
dzieci - to bedziesz wiecej wiedział

zero argumentów - antysemito?

[wu67er]

widzisz, jak niewiele wiesz... zobaczyłeś jakieś zdjęcie i już wydaje ci się, że
możesz obrażać i pouczać innych,....

[kpix]

Albo zejdz z tematu nieapropos, albo sam sobie poogladaj
wykorzystywanie przez Hamas kilkuletnich dzieci palestynskich
do militaryzmu.

www.youtube.com/watch?v=eTGbP55HGi8
www.youtube.com/watch?v=LB7nMZOjxyw
pmw.org.il/tv%20part3.html

Sevhol, to naprawde nie jest watek dotyczacy konfliktu bliskowschodniego.
To jest watek dotyczacy spolegliwosci naszej prokuratury wobec
rasizmu na stadionach.

[ereta]

kpix napisał:

>
>
> Sevhol, to naprawde nie jest watek dotyczacy konfliktu
bliskowschodniego.
> To jest watek dotyczacy spolegliwosci naszej prokuratury wobec
> rasizmu na stadionach.
################## Ależ On tego nie rozumie. Korzysta z okazji by
dokopać takim jak On kibolom, bo chyba do nich należy.

[ereta]

sevho1 napisał:

> >
>
> hm ... mówisz 200 rakiet dziennie..., nie pij do południa to
szkodzi
> zdrowiu
########### Ciebie już dawno zaszkodziło na psychikę, więc rady
Twoje żałosne.

[ogabignac]

wu67er napisała:

> codziennie z Palestyny spada na terytorium Izraela 200 rakiet i pocisków, a ty


KLAMSTWO!!!

prawda

[wu67er]

niestety, prawda....

[kpix]

wu67er, twoj rozmowca ma racje: 200 rakiet dziennie z Gazy nie spada.
Spadlo 200-300 rakiet przez ostatnie 5 miesiecy.

Najwazniejsze jest co innego: ze antysemici posluguja sie
pseudowyjasnieniami, zeby obronic czysty destylowany stadionowy rasizm.

Naprawde kibole sa tu ostatnimi ludzmi, ktorzy wykrzykujac
teksty "pierd... zydy" oraz "zydy do pieca", maja na mysli
troske o ofiary palestynskie. Get real...

pozostanę przy swoim

[wu67er]

kurczę, jednak prawda... ale mniejsza, masz rację z tymi prymitywnymi
antysemickimi okrzykami... nasz polski antysemityzm jest wyjątkowo
bezrefleksyjny, a przykrywanie go "żydowską okupacją Palestyny" jakimś kosmosem...

[kpix]

> a przykrywanie go "żydowską okupacją Palestyny" jakimś kosmosem

dokladnie, dokladnie. To jest zwykly pretekst na kanalizacji
antysemityzmu. Wreszcie znalazl sie powod, zeby bronic tych,
co wolaja "zydy do pieca". Bo gdzies tam jakis zolnierz zydowski
zabil dziecko.

[goyahkla]

Prawda bo Ty tak piszesz? Codziennie antysemici zabijają 200 dzieci palestyńskich! Prawda?

[ereta]

sevho1 napisał:

> opinia o zydach w różnych częsciach świata jest podobna, możesz
mieć
> inną (zwłaszcza jak jesteś zydem to nie jest wcale dziwne) ale
> pozwól innym mieć własne zdanie.
>
> faszystami to sa mordercy palestyńskich dzieci, chyba że "goi"
mozna
> mordować? zamykanie palestyńskich dzoelnić - faszyzm w pełnej
> okazałości - zbrodniarze wojenni z izraela powinni staną przed
> miedzynarodowym trybunałem.
>
######### sevho1, ale TY jesteś durak, tępy do "n"-tej potęgi
gdzie "n" dąży do nieskończoności!

[goyahkla]

Panie kolego co Wy z tym faszyzmem? To nie faszyzm to nazizm!!! Proszę nie myliść faszyzmu z nazizmem!.Nazizm i soc-komunizm to jednen towar tylko inzczej zapakowany.

[cygan37]

Przestań wazeliniarzu bo obrzydliwe czytać.

wu67er napisała:

> "opinie o żydach uważam za uprawnione" - dla mnie nie jesteś Polakiem, tylko
> faszystą... tacy właśnie wsadzali Żydów do pieców...

cygan......prawda w oczy kole....?

[wu67er]

nie przestanę, twoje obrzydzenie jest cudowną nagrodą, człeczyno poniżej poziomu...

[longusik]

cygan37 napisał:

> Przestań wazeliniarzu bo obrzydliwe czytać.
>
> cygan37, Ty otarłdupie z wazeliny. Nie unoś się tak, bo ci
żyłka pęknie.

[lks17]

A ty jesteś kim? Cieciem co to stoi w bramie? Taka Polskę masz w głowie? I pisze
na tej bramie "Arbeit macht frei".

[ereta]

sevho1 napisał:

>
> Polakiem nie jest:
> zbrodniarz wojenny strzelający do demonstrujacych palestyńskich
> dzieci,
> Polakiem nie ten kto burzy koparkami domy rodzin palestyńczyków
> Polakiem nie są czerwoni ubecy i zbrodniarze wojenni czasu SB, w
tym
> stalinowscy sędziowie, jeden taki to braciszek znanego zydowskiego
> dziennikarza.
>
> opinie o żydach uważam za uprawnione, chyba nie jest przypadkiem,
że
> w wielu krajach te opinie są podobne i nadzywczaj krytyczne.
> zatsanów się nad tym, a zrozumiesz że niechęć do żydostwa nie jest
> marginalnym stanowiskiem.
>
>
>
>
>
>
################ Możesz merytorycznie uzasadnić co ma w przypadku
kibiców Palestyna do Polaków? Idąc tokiem Twojego popieprzonego
rozumowania: Niemcy też mogą powiedzieć, Hitler nie był Niemcem (
aby Cię uprzedzić austriackim Niemcem). Jesteś gorszym rasistą niż
Ci kibole, bo Ty to robisz z wyrachowaniem, a Oni ze ślepej
nienawiści w jakimś nierozumnym amoku. Spływaj tam gdzie dla takich
miejsce, czyli na odludne pustkowie (tak jakby pustkowie nie mogło
być odludne, ale to dla wzmocnienia sensu wypowiedzi).

[ogabignac]

Nie jest wadą być żydem ale żydowską wazeliną i żydowskim pachołkiem.
To gorsze od wojny.

ereta, szkoda czasu na antysemitów...

[wu67er]

ogabignac, sevho... to jacyś kibole, prymitywni antysemici z retoryką na
poziomie ku-klux-klanu... szkoda z nimi dyskutować, możesz tylko ubabrać się
szlamem...

[longusik]

ogabignac napisał:

> Nie jest wadą być żydem ale żydowską wazeliną i żydowskim
pachołkiem.
> To gorsze od wojny.
Odezwał się "prawomyślny".

[maciekz70]

Nie wiem tak do końca kto to są Polacy ale wiem kto to są kretyni.

Kto w ogóle lubi pejsów?

[sevho1]

zydzi by chcieli aby w kazdym kraju byl nakaz lubienia pejsatych :)

a kto ich lubi? jaka narodowość? Niemcy? Anglicy? Włosi? Polacy?
Rosjanie? były jakies badania gdzie plasuja sie zydzi?

w hirarchi braku sympatii?
i w hierarchi sympatii? to by wiele nam powiedziało?

"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[thegreatmongo]

Bez sensu jest ta czesci kiedy ona mowi, ze udawanie malp nie mialo zwiazku z
Cleberem, a w ogole to on mowi slabo po polsku. CO za idiotka. To z czym
mialo zwiazek??

"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[easy.teraz]

Kibic może nie być ukarany, w cywilizowanym państwie, za okrzyk "Do
pieca..." tylko jeśli lekarz orzeknie, że jest niesprawny umysłowo,
co w przypadku kiboli jest niemal regułą. Jednak jeśli nie ma
takiego orzeczenia, to badania psychiatrycznego wymaga
prokurator!!!!!!!

Polska piłka wraz z kibolami

[komes.online]

to jeden wielki syf, zastanawia mnie tylko jakie IQ posiadają "piłkarze" dla
których kibole sa kumplami, żadnych umiejętności oprócz podburzania do
rozróby, kretyni.

[...]

[sevho1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[lks17]

Kretyn do kwadratu!!!

moderzy w jarmułce :)

[sevho1]

ale was pokręciło, nie podoba sie wam stwierdzenie, że opinia o
zydach jest w świecie powszechna i uzasadniona?

to narusza regulamin? :), to że Polska powinna dac przykład i
wypowiedzieć stosunki dyplomatyczne z krajem, który stosuje
faszystowskie metody wobec Palestyńczyków.

Opinia w Europie idzie w dobrym kierunku, i mozna przewidzieć że za
kilka lat zydoswkich ambasad na cywilizowanym kontynncie bedzie
mniej.

równiez opinia w USA się zasatnawia dlaczego jej rząd finansuje
system, który zabija ludnośc cywilną

Historia jest sprawiedliwa, a poczytność wybiórczej i kurs akcji
pisemka daje do myslenia... z zydami trzeba "po kieszeni"

stalinowscy sędziwie UB uciekinierzy do Szwecji i ich pogrobowcy
moga miec sowje zdanie.

[andreas10]

Nie wiem, jak cos takiego jak ty moze spokojnie egzystowac?!
Faszysta, rasista i antysemita jestes ty.
Ciekawe, gdzie istnieje taka opinia o Zydach? W Panstwach posttotalitarnych i wsrod maluczkich, prymitywnych rownych tobie.
Jestes hanba czlowieczenstwa.
Jest tez ogromnym skandalem i swiadczy bardzo zle o pracy prokuratury
cala opisana sytuacja, czy tez cale pasmo wydarzen. Wiadomo bowiem
nie od dzis, ze w oczach takich ludzi jak sevho1, Zydek, Zyd ma znaczenie pejoratywne.

[sevho1]

jeśli nie zauważasz jaka jest opinia o zydach to mało widzisz i
słabo znasz widac historię.
nie tylko arabowie maja krytyczną ocene tej nacji, jak zuważasz w
Polsce tez na przychylnośc nie powinni liczyć, zydzi chieliby
ustanowic obowiazkowa pozytywna opinie o żydach :) a tego sie nie da
zrobić i efekt jest przeciwny.
jakie znasz faszystowskie państwo na peryferiach Europy?
gdzie burzą domy, gdzie ustanaiwaja getta dla palestyńczyków?

Polacy powinni organizować manifestacje przed żydowską ambasadą
pietnujace faszyzm wobec narodu palestyńskiego.

opinie faszystów - wzorem dla sevho...

[wu67er]

w każdym kraju są antysemici, faszyści i ludzie podli... powołuj się na ich
opinie, masz autorytety...

[ogabignac]

Oni zauważą tam gdzie można jakąś kasę wyciągnąć - może klub piłkarski wydoić to
i owszem. O nic innego nie chodzi.

[adkalin]

Kto nie ma w głowie, ten ma w nogach.

"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[kamalaska]

Mialam zostac pilkarzem, ale nauczylam sie czytac i pisac.

Palestyńczycy pomagali Polakom w Bejrucie

[sevho1]

Polska powinna pomóc Palestyńczykom, zerwanie kontaktów
dyplomatycznych z izraelem to dobry przykład dla innych państw,
mozna przewidywać że za kilka lat nie bedzie zydowskich ambasad w
Europie, opinia publiczna w Europie coraz cześciej domaga się takich
działań.

"cepry pi...e" mowi Jasiek. To antyhumanitaryzm?

[toporowa]

Pani prokurator, ktora umorzyła sprawę postąpiła rozsądnie.
Po pierwsze, jak czytam, kluby (Wisła, nie jestem pewna czy także Cracovia)
zostały juz ukarane wysoką grzywną. A więc, nie mamy do czynienia z „absolutną
bezkarnościa“ jak twierdzi cytowany przez gazetę komentator.
Po drugie – dla wszystkich znajacych kontekst calego wydarzenia (derby Krakowa
wzniecajace amok u wielu kibiców), jest rzeczą oczywistą, że okrzyki nie były
kierowane przeciwko jakiejkolwiek narodowosci lub rasie! Przecież wszyscy
wiedzą, że nikt z tych rozgoraczkowanych kibiców wrzeszcząc, nie myślał ani o
Żydach, ani o Murzynach tylko o zawodnikach drużyny przeciwnej. Jeśli ktoś
sądzi, że uzycie w tym kontekście słowa „Żyd“ miało na celu poniżenie adresata
okrzyku, to jest w błędzie. „Żydy“ (nie „Zydzi“ tylko wlaśnie „Żydy“) to po
prostu Cracovia i tak jest od ponad 100 lat!
Po trzecie – jeśli niektorzy Żydzi mogą czuć się obrażeni zestawieniem
„pie...ymi Żydami“ to mają oczywiście rację. Ale publiczne uzywanie wulgaryzmów:
pier..., ku..., chu..., i tym podobnych stało się niestety normą w języku
polskim. Nikt, nawet ludzie na swieczniku nie krępują się w tym wzgledzie. Aby
nie szukać daleko, przypomną słynne słowa naczelnego Gazety Wyborczej: „Odp...
sie od Generała!“. Myślę, że nawet swięcie oburzony pan redaktor z gazety ma
okazję słyszeć te słowa nie tylko na ulicy i na stadionie, ale nawet we wlasnej
redakcji. Czyż nie? Dlatego nie udawajmy świętoszków i nie oczekujmy, że
wyrostki ze stadionu pilkarskiego przemawiać będą wykwintnym jezykiem. To jest
„ulica“ i „ulica“ nie mowi lepiej niż wielcy redaktorzy (np. Ziemkiewicz)
Prawdę mowiąc, ze słowem „pier..ć“ mógłby być pewien kłopot, gdyby ktoś na
serio, w oparciu o dowody naukowe zechciał udowodnić, że jest to słowo
obraźliwe. W słowniku etymologicznym mozna bowiem przeczytać, ze oznacza ono
„gadanie głupot“.
Reasumując:
Zachowajmy rozsądek i umiar w ocenie sytuacji i nie dorabiajmy do chuligańskiego
zachowania ideologii, bo mozemy sprawić, że ci młodzi ludzie gotowi sa uwierzyć,
że reprezentują jakąś poważną „misję“. Obawiam się, że takie wlaśnie,
nieadekwatne do sytuacji piętnowanie sprawców może rozniecić autentyczny rasizm
i antysemityzm. Czy o to wlaśnie chodzi surowym Katonom?

[grzes1966]

Pani Toporowa: 100% racji, czapki z głów

paranoja

[kpix]

duzo juz slyszalem, ale jeszcze takiego nonsensu nie.
Wykrzykiwanie masowe "pier... Zydzi" badz "pier... Zydy"
sa zupelnie wporzasiu, bo "absolutnie nie sa skierowane wobec
Zydow tylko wobec kibicow..."

Pani Toporowo droga, to tylko gorzej! Bo to oznacza, ze dla mas,
ktore to wykrzykuja, jeden wielu z narodow na swiecie, akurat
tu: zydowski, zostaje zrownany ze slowem szambo. Jesli pani
nie widzi w tym czystej, destylowanej nienawisci rasowej, to
tylko wstyd dla pani, wstyd dla polskiego sadownictwa i wstyd
dla wszystkich tych, ktorzy znajduja poboczne wytlumaczenia,
aby tylko taki na rasizm zezwolic.

Unia Europejska, dwudziesty pierwszy wiek...

[toporowa]

Panie kpix: strasznie pan prędki w piętnowaniu mnie i innych, na
prawo i lewo. Przychodzi to panu tym łatwiej, że nie odnosi się pan
do mojego punktu widzenia (jak sądzę, jasno wyartykułowanego) lecz
polemizuje pan z własnym wyobrażeniem o zapatrywaniach moich oraz
tych osób, które chciałby pan zawstydzać. Gdyby jednak udało się panu
ochłonąć, to proszę zauważyć, że przedmiotem dyskusji jest
antysemityzm a nie piętnowanie jednych dyskutantów przez drugich.
Więc co do meritum: akurat jako osoba znająca od grubo ponad pół
wieku różne środowiska krakowskie, wiem z całą pewnością, że
niewątpliwie chuligańskie (w Krakowie mówiło się: „andrusowskie”)
wywrzaskiwania kibiców nie miały wymowy rasistowskiej. Były to
okrzyki głupkowate i wulgarne, ale z pewnością nie były one kierowane
przeciwko jakiejkolwiek narodowości lub rasie, ani też, nie stanowiły
zachęty do czynnej agresji przeciwko komukolwiek z powodu jego rasy
lub narodowości.
Oczywiście – niema gwarancji, że tego rodzaju zachowanie nie może w
sprzyjających okolicznościach przerodzić się w autentyczny rasizm i
antysemityzm. I napisałam, dlaczego kwalifikowanie tego chuligaństwa
jako antysemityzmu jest bardzo ryzykowne. Bowiem w tych głupich
głowach ktoś może łatwo zaszczepić przekonanie, że ich okrzyki nie są
zwykłym, wulgarnym chuligaństwem lecz przeciwnie, że jest to element
ważnej misji dzięki której można skupić na sobie uwagę, można
zaistnieć.
Piszę o znanym mechanizmie i dziwi mnie niepomiernie rola tych,
którzy głupie chuligaństwo rozdmuchują nadając mu wymiar ważnego
wydarzenia. Jedni czynią to ze zwykłej naiwności, ale obawiam się, że
są i tacy, którzy rozdmuchują sprawę z rozmysłem. Dlatego decyzja
pani prokurator, sprowadzająca rzecz do właściwych proporcji, jest
rozsądna i wyważona.

"Pier... żydy"

[sevho1]

okreslenie adresowane było do druzyny przeciwnej, a nie do zydów, a
to że "zydy" sa dla tych ludzi obelgą to juz inna sprawa, samo nie
przyszło - srodowiska zydowskie powinny się zastanowić
dlaczego "zyd" to dla wielu ludzi obelga a nie narodowość czy
wyznanie.
opinie rodzą sie na jakiejś podstawie, nie jest to szczepka z
kosmosu przywieziona.

poniewaz dla kazdego języjkoznawcy i socjologa jest oczywiste że
chodziło o druzyne przeciwna a nie o żydów to prokuratura musiała
umorzyc postepowanie.

wątek na jakim jada żydzi czyli martrologia nie zakwitł tam gdzie
powinien, to teraz go podlewaja na łamach swojej gazety.
z pewnościa osiagna efekt przeciwny do zamierzonego.
jak tu sie dziwic palestyńczykom że narzekaja na sasiada, nawet tam
gdzie praktycznie nia ma zydów sa z nimi problemy bo im cos nie
pasuje, a co tu mówić o sasiadach izraela, którzy sa przesladowani
przez faszystowski izrael. burzenie domów, bombardowanie osiedli,
wysyłanie wojska przeciw ludności cywilnej.

[kpix]

Pani Toporowo, przepraszam, ale bla bla bla. Wszedzie po polskich
mniejszych i wiekszych blokowcach, krzyczy sie dokladnie to samo
i uzywa sie nazwy tego jednego narodu jako synonimu zla. U samego
swojego zrodla jest to rasizm i jest to jeszcze gorzej, bo tylko
pokazuje, jaka powszednioscia ten rasizm sie stal.

Co z tego, ze 80 lat temu w klubie bylo wiecej Zydow?
Minelo 80 lat: komunizm i wojna swiatowa i juz ich nie ma.
Jezeli ktos jeszcze ma zludzenia, ze to tylko nazewnictwo,
rozwiac watpliwosci powinien tekst "do pieca".

Nie ma tu zadnego wytlumaczenia. Samo ksenofobiczne dno.

[sevho1]

przeciez "do pieca" odnosiło sie piłkarza schodzacego z boiska
(przeczytaj uważnie). co to w ogóle ma wspólnego z narodowością?
nawet jakby ktos mówił tak do zyda to nie obraza go jako zyda tylko
jako osobe, jeśli "do pieca z tobą" ktos powie do Anglika to tez
bedzie antysemitą...? :)))

[kpix]

Zupelnie nie ma tu zadnego kontekstu. Absolutnie.
Nikomu sie "do pieca" czy "do gazu" nie kojarzy z zaglada Zydow,
a jesli sie kojarzy to zupelnie nie w kontekscie.

Gdyby to byla tylko jedna Cracovia, a nie cala blokowa kulturka.
Sformulowania "Widzew-Zydzew" to tez po prostu nazwa wlasna. Po prostu
w Lodzi mieszkalo duzo Zydow i tyle. Zadnego wydzwieku pejoratywnego
- w koncu przeciez i Zydzew zdobywal puchary.

[issmohlum]

droga pani toporowa, a gydby ktos, z dalekiego kraju, ktos kto nawet
nie ma pojecia o europie, podczas ogladania loklanego meczu, pelen
euforii powiedzial przy pani np, 'o polak! ale zle podal!',
albo 'ale z tego pilkarza x pie..olony polak' tez stwierdzilaby
pani, ze nie ma sensu robic 'z igly widly', bo osoba, ktora to
powiedziala, nie miala nic zlego na mysli, i na pewno nie chciala
obrazic polakow. po prostu podanie bylo zle pilkarz jest x, a
podczas meczu przciez chodzi o emocje. przieciez w tym dalekim kraju
zawsze tak sie przeklina...
bardzo niebezpieczne moze byc przymykanie oczu na pewne sprawy.

"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[lob1]

Ukarać tych bezmózgowców {krakowskich kiboli}-przenieść mecze EURO-12 do
innego miasta.W czasie EURO-12 takie rasistowskie zachowania przyniosą wstyd
naszemu Krajowi.Lepiej temu zapobiec zawczasu.

a czy oni śpiewali o Żydach czy o żydach???

[szto_tawariszczi]

a czy ci śpiewacy śpiewali o Żydach czy o żydach???
najpierw to wypadałoby ustalić :-)

w pierwszym przypadku byłaby to ew. nienawiść rasowa
w drugim ew. nienawiść religijna

:-)

"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[kaukaski]

A np okrzyk "p.i.e.r.d.o.l.o.n.e polaczki" - z małej litery pisane -
by ta kretynka ścigała? Relatywizm moralny leży u podłoża tak
komunizmu jak i faszyzmu. Niech sobie ta gwiazda prokuratury wybierze
swoją opcję.

"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[pacodegen]

Prokuratura ma inne ważniejsze zadania,a walka z huligaństwem to nie
ich domena. Prokurator przeszła samą siebie w uzasadnieniu. Walka z
kibolami jest trudniejsza, niż oskarżanie niewinnych osób o
wydumane przestępstwa, bo te nie wiedzą nawet jak sie bronić. Wtedy
sukces murowany!! Oto przyzwolenie dla huligaństwa na boiskach RP!!!
Gratuluję Krakowskiej prokuraturze!!!

"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[loleus]

Jak już ktoś słusznie zauważył powyżej, nie wiedzieć czemu w
odsyłaczu do artykułu na stronie głównej gazety znajduje się,
całkowicie niezgodne z prawdą sformułowanie sugerujące, że omawiana
w artykule decyzja procesowa o umorzeniu śledztwa w opisanej sprawie
została wydana przez sąd, skoro - już to z treści samego artykułu -
wynika,że postanowienie to wydała prokurator. Czyżby GW wpisywała
się "owczym pędem" w obecny obecnie w mediach modny nurt "jechania
po sądach jak po łysej kobyle"?
Po wtóre, jeśli się o czymś pisze (to do Autora artykułu), to może
wypadałoby zgłębić choćby minimum wiedzy w tej materii? Argumentacja
prokurator prezentuje się jako logiczna i stanowiąca poprawną
interpretację obowiązujących przepisów kodeksu karnego. Tak więc
może, Panie Autorze, może coś najpierw poczytać, popytać kogoś
mądrzejszego, a potem dopiero do komputera artykuł z tezą wysmażać?

rozważając sprawę na zimno, prok ma rację.

[tow.stalin]

takie same antagonizmy panują min. pomiędzy kibolami ruchu i gieksy.
jedni drugich w negatywnym kontekście wyzywają od goroli, a jakoś
redakcja gazwybu nie pisze o obrażaniu mieszkańców zagłebia
dąbrowskiego przez rasistowskich kiboli ruchu. pewnie wg gazwybu
obrażanie polaków jest ok, prawda? podobne konflikty występują np.
pomiędzy kibolami z torunia i bydgoszczy.

rozpatrując sprawę na zimno prokurator ma rację i na nic nie zdadzą
się histeryczne wycie gazwybu. obrażano przeciwników przezywając ich
żydami, tak samo jak kibole ruchu obrażają kibiców zagłębia
sosnowiec rycząc "gorole raus" (w domysle - raus do pieca). problem
w tym, ze w tej drugiej sprawie nie było postępowania
prokuratorskiego i zainteresowania mediów... a przecież sytuacja ta
sama: jedni polacy obrażali innych polaków. takie gó...ane
informacje jak ta zostaną później powtórzone w tekscie jakiejś tam
aliny całej, na potwierdzenie polskiego antysemityzmu... polecam
posprawdzać gdzie w europie podpala się synagogi. żaden okrzyk z tym
nie może sie mierzyć, prawda?

[ogabignac]

bardzo dobre podsumowanie - samo sedno.

Bynajmniej !

[turtlezzz]

Jego tłumaczenie to stek bzdur. Słowo "Żyd" nie musi być obrazą kibica Cracovii, ale "Pier...ni Żydzi" to nie tylko obraźliwe określenie narodu żydowskiego, ale i - użyte wobec nich - kibiców przeciwnika. Zadaniem prokuratora nie jest domyślanie się, że to akurat Ci "Żydzi" są "pier...", a zatem nie ma mowy o szowinizmie, a tylko o obrażeniu kibiców drużyny przeciwnej. Nie ?

Hasło "do pieca" jest jasną sugestią, że tak się powinno postępować z Żydami. Za coś takiego wsadza się do wzięzienia.

A już tłumaczenie, że małpie odgłosy nie musiały odnosić się do czarnego Clebera, to kompromitacja prokuratora, który musi wiedzieć, że w całej Europie kibole (panie prokuratorze - proszę nie obrażać kibiców) tak manifestują rasizm w stosunku do zawodników czarnoskórych.

Wreszcie - opowiadanie, że wzajemne obrażanie się jest częścią tradycji i tym samym... no nie wiem, służy ochronie lokalnej kultury ? ;) No to jest po prostu hańba.

I miej trochę szacunku dla GW, która jako jedna z nielicznych dba o honor narodu polskiego, nagłaśniając właśnie sprawy, w których dochodzi do obrazy innych narodowości. Żeby też nie mówiono potem, że w Polsce jest pełne przyzwolenie na takie zachowania, a dziennikarze chowają sprawy pod dywan...

Prokuratura ma racje

[sevho1]

powiedzonka były skierowane pod adresem drużyny przeciwnej, to tylko
oni mogliby wnieść oskarżenie prywatne jeśli czuja się zniesławieni.

natomiast co mają do tego zydzi, tyle tylko że prze wielu zyd ma
znaczenie pejoratywne, ale to juz inna bajka, i tu niech się
zastanowiaja pejsaci skąd się to wzięło, bo przeciez nie z
powwietrza.

sa tez różne powiedzenia "wal się z tym do zyda" i tu wcale nie
chodzi o narodowość. Tylko adresat słownego przekazu jest kierowany
do lichwiarza, lombardu.

[tow.stalin]

"I miej trochę szacunku dla GW, która jako jedna z nielicznych dba o
honor narodu polskiego, "

no bez jaj, nie rozśmieszaj mnie... jaki honor ma gw, skoro jej
główny guru, któremu wyznawcy gw winni są oddawanie bałwochwalczej
czci, wyraża sie o krytykach jaruzela per "odpie...ie sie od
generala"?

[wels5]

Więcej takich prawników spowoduje całkowita bezkarność hołoty stadionowej
nazywanej nie wiem czemu kibicami. Chuligaństwo należy tępić, a nie tłumaczyć.

[xioncpb]

Stadionową hołotę należy karać za lanie po twarzach zwykłych
kibiców, niszczenie miast po meczach, zatrzymywanie pociągów i
atakowanie policji, a nie wyzywanie kogokolwiek od żydów (Żydów?),
czarnuchów czy szympansów. To jest zwykłe buractwo, a nie
przestępstwo.

A propos, czy Żyd, to wg michnikoidów, to tak paskudna istota, że
nazwanie kogoś tym "imieniem" to obraza?

Do Polski wielkimi krokami ...

[bagarmosen]

zbliza sie penalizacja !!!! wszelkiej krytki ZYDOW TAKIEJ SAMEJ NACJI
JAK KAZDA INNA!!!!!!!!!na kazda nacje mozna pluc ,znieslawiac ale bron
boze na zydow!

[kpix]

"zydy do pieca" oraz "pier... zydy" to jest dla ciebie krytyka?

:)

To moze zezwolimy zachodnim gazetom na wszelkie pisanie o
polskich obozach koncentracyjnych, przeciez to tylko krytyka...

[tow.stalin]

kpix napisał:

>
> To moze zezwolimy zachodnim gazetom na wszelkie pisanie o
> polskich obozach koncentracyjnych, przeciez to tylko
krytyka...

problem tkwi w tym kpix, że my faktycznie ZEZWALAMY na pisanie
o "polskich obozach"... jakoś nie ma jakiegoś zakazu publikacji tego
wyrażenia w zachodnich gazetach, a polski msz jakoś nie interweniuje
w takich sprawach. a czytałeś, ze jakaś poradziecka pani dochtór
histerii ogłosiła ostatnio, ze polska z niemcami i japonią chciały
zaatakować związek radziecki i że stalin był zmuszony do
humanitarnej aneksji naszych ziem wschodnich? widac o polsce i
polakach można pisać wierutne bzdury, prawda?

[kpix]

MSZ nie interweniuje?? Chlopie, masz cala strone na ten
temat na portalu MSZ. Setki interwencji, spojrz:
www.msz.gov.pl/Interwencje,6509.html

Moze napisze konkretniej: my oczywiscie nie zakazujemy
gazecie z zagranicy tego pisac, bo nie mamy mozliwosci.
Nasze MSZ zajmuje stanowisko - jak widzisz - i dzialamy
kanalami wplywu oraz poprzez opinie publiczna. I bardzo
dobrze, ze tak jest.

Tyle ze tow. Stalinie, zeby oczekiwac od ludzi z zagranicy
uwrazliwienia na nasz problem, powinnismy jednoczesnie
nie miec labelki kraju nacjonalizmow. Tymczasem jesli
nasze myslenie jest na poziomie, ze "zydy do pieca" to jest
normalna krytyka, to......

[sevho1]

krecisz, kręcisz uwazaj bo sie zakręcisz :)
jakiej ty jesteś nacji, chyba że pytanie ma ukryty kontekst
antysemicki :)

nie było "zydy do pieca", tylko "do pieca" do piłkarza schodzacego z
boiska - jak jestes taki kretacz i popiersz zydów to sie nie dziwm
ze maja taka opinie jakiej nie chcą, ty im ja wyrabiasz, oczywiście
miedzy innymi :)

[kpix]

"jakiej ty jesteś nacji, "
"jak jestes taki kretacz i popiersz zydów"

wylazi szydlo z worka, wylazi. Od antysemitow cuchnie prymitywem
na kilometr, tylko sami tego nie czuja.

Wiesz co koles? To jest typowe: chociazbym takich jak ty bombardowal
nie wiem iloma faktami udowadniajacymi ze to ty jestes kretacz,
nie przebije sie to do mozgownicy. Odrob lekcje z mariazu islamizmu
z nazizmem, moze wtedy pogadamy.

[goyahkla]

A co czuć od polonofobów?

[kpix]

Palnales glupote Goyakhla. Jestem Polakiem, wychowanym w polskiej
kulturze i zadnym polonofobem.

To co mnie wnerwia to to, ze koles wpierw samemu forum o rasizmie
kiboli bombarduje tekstami o Bliskim Wschodzie, po czym jak mu
sie wyluszczy, ze w sprawie o ktorej pisze jest ekstremalnie
wybiorczy, to zaczyna teksty w stylu "kretacz" czy argumenty
ad hominem typu "a moze kpix sam jest Zydem". Mozna sie bylo
spodziewac takiego konca od poczatku.

[sevho1]

kpix tyko, że podałem ci dokładnie gdzie manipulujesz...

a ty nawet sie do tego nie odniosłeś, powtórze nie było: "zydy do
pieca" tylko "do pieca". To czyni róźnicę.

poza tym dlaczego pytanie o nacje uważasz za antysemiskie?, tego
jestem bardzo ciekaw. jak mnie sie spytasz to nie widzę problemu, a
zydzi nie chcą być pytani, jakby nie chcieli sie przyznawać...
w polskiej kulturze to jednak dziwne, Polacy raczej sa dumni ze
swojej ojczyzny, pochodzenia, a żydzi???

może za dużo ich było w różnych organizacjach typu SB, mimo
niewielkiej populacji zydów w Polsce było ich wielu w SB, w
stalinowskim sądownictwie. może stąd to wynika, że cichaczem
działają.

swoja droga okreslenie żyd odnosi sie nie tylko do narodowości lub
wyznania, proponuje tym co kwestionuje decyzję prokuratury lekturę
słownika polskiego.

"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[ryszard461]

Jak i piszacej wiekszosci decyzja prokuratora, mnie takze wydaje sie
sluszna, tym bardziej ze poprzedzona zostala na pewno wieloma
rozmowami i to nie tylko w kregu samych prokuratorow. Atut wlasnego
boiska cos oznacza i naklada obowiazek na kibica, ma pomoc swojej
druzynie. Mozna to robic nie jedynie okrzykami zachecajacymi do
walki swojego zawodnika, ale i tez deprymujacymi przeciwnika. Ten
drugi okrzyk jest jednoczesnie uznaniem dla gracza, iz gra zbyt
dobrze i trzeba go choc troche wybic z uderzenia. A to czy jakas
organizacja bierze te okrzyki do siebie i ma na tyle pieniedzy ze
wynajmuje prywatnie adwokatow, to juz inna sprawa, ja takie
postepowanie nie uwazam za zbyt dobrze przemyslane.

Wiec okrzyki: "Pier... polaczki!" itd. sa ok.

[jagoda.10]

Jak uslyszycie: "Pier... polaczki!", "polaczki do pieca" itd... to sie
nie obrazajcie. Przeciez to tylko "strojenie malpy".

"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[cygan37]

Niech pan Hofman jeśli nie jest kibicem nie zabiera głosu w sprawach
kibicowskich. Kibice Cracovii sami wiedzą że są żydami i tak się przyjęło. Jak
się prawdziwym żydom nie podoba niech przestaną chodzić na mecze.

cygan - kibol?

[wu67er]

cygan, teraz rozumiem twoje prymitywne teksty... ty jesteś kibolem... zbyt
głupi, żeby z tobą dyskutować....

[ogabignac]

Na szczęście sąd i prawnicy zrozumieli istotę kibolskich spraw i winy się nie
doszukali. W Polsce najczęściej określenie "żyd" to przezwisko i to takie za
które się nie bije od razu w ryja ani nie zabija.
Określenie to oznacza najkrócej "inny" lub "nie nasz" - kalka przedwojennych
podziałów w społeczeństwie.
Za bycie żydem przed wojną nikt nikogo nie bił ani nie mordował najwyżej musiano
wydzielać ławki w szkołach bo z żydem nie chciał nikt siedzieć. Tak jest i dziś
CHOCIAZ - tak bardzo na Bliskim Wschodzie pracujecie żeby to zmienić. Pracujcie,
pracujcie a garb sam wyrośnie.

[wu67er]

jeśli dla ciebie "żyd" to przezwisko, to już najwyższy czas skończyć z tobą
dyskusję...żenujący wywód, straszny człowiek z ciebie...

"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[bloody_ut]

co za durny pismak, chyba z warszawy.. wyjatkowa sensowna decyzja prokuratury uwzgledniajaca rzeczywiste intencje i znaczenie epitetow i faktyczna sytuacje na stadionie - czyli ze skoro zawsze i na kazdym meczu sie przeklina i obraza zawodnikow i kibicow przeciwnika to co najmniej dziwne byloby nagle zaczac scigac kibicow wisly po jednym meczu, tak po prostu jest na stadionach i juz.
co do zydow to prawie w pelni popieram prokurature. naprawde od 100 lat zwyczajowo nazywa sie wislakow psami, a krakowiakow zydami, i nikt sie o to nigdy nie obrazal, a nawet kibice cracovii sa ze swojego przydomku dumni.
okrzyki 'do pieca' sa przegiete i niesmaczne i byc moze - ale tylko te - obrazliwe dla nacji zydowskiej. odglosy malpy - nie do przyjecia. to tyle.

[ogabignac]

To już nie wiem - może by zmienić okrzyki dla Cracowii na takie od małpy to by
się żydy w końcu nie obrażali?

"żydy"? -ogabignac - kolejny prymityw

[wu67er]

ty "polaku", może najpierw naucz się pisać po polsku, deklinacji się poucz,
zasób leksykalny rozszerz, a potem miotaj tym jadem...

<----------------------------=-=- -=D

[3cik]

Może i jest "śepa", ale nie jest głupia.

Dziki kraj, dzikie obyczaje!

[foruman]

Pier... prokurator

[amrik]

oto pier... trzeci swiat, pier... polska nic dodac nic ujac. Ch...
prokurator to sytuacyjny kontekst sali sadowej. Dopoki w tym kraju
orzekac beda tacy pier... prokuratorzy, dopoty nigdy nie bedzie
normalnie.

Prokuratura ma rację

[sevho1]

amrik napisała:

> oto pier... trzeci swiat, pier... polska nic dodac nic ujac. Ch...
> prokurator to sytuacyjny kontekst sali sadowej. Dopoki w tym kraju
> orzekac beda tacy pier... prokuratorzy, dopoty nigdy nie bedzie
> normalnie.

prokuratorzy w tym kraju nie orzekają, tylko sady.

Prokuratura mieła rację, cóż może sie to zydom nie podobać, ale to
jest Polska a nie izrael

"Pier... Żydzi!" w sytuacyjnym kontekście boiska

[dzwonniczy]

Szanowny redaktor mógłby dopisać że kibole Cracovi sami uważają się za "Żydów", ich bojówka nazywa się "jude gang". Podobnie "żydowskimi" klubami są Ajax Amsterdam i Tottenham

tu jest fotka "zydowskiej" flagi Ajaxu
contexts.org/socimages/files/2008/12/ajaxvalencia.jpg
oczywiście w czasie meczów przeciwnicy Ajaxu też wrzeszczą hasła antysemickie, tylko że wszyscy rozumieją że są skierowane przeciw "Żydom" a nie przeciw Żydom