"Nowaja Gazieta": ZSRR przystąpił do II wojny p...

[everettdasherbreed]

Nie po stronie Niemiec tylko po stronie własnej.
Ta wojna toczyła się między TRZEMA obozami a nie dwoma, jak większość wojen.
Obóz 1: CCCP i jego światowa agentura, tzw. "ruch robotniczy"
Obóz 2: narodowosocjalistyczne Niemcy i ich czasowi (i zawodni) sojusznicy
Obóz 3: świat demokracji

[wymiatator1]

Ciekawe ile dni minie zanim któryś z pracowników tej gazety zginie zastrzelony
przez "niezidentyfikowanych" sprawców.

[kali301]

wymiatator1 napisał: Ciekawe ile dni minie zanim któryś z pracowników tej gazety zginie zastrzelony przez "niezidentyfikowanych" sprawców.
-
Uwaga bezbożnicy!
Dzisiaj, Poniedziałek, 24 VIII 109, noc Św. Bartłomieja Apostoła
www.biblia.pl/PS/Biblia.htm

Zajęcie Czech przez Niemcy, Polskę i Węgry

[pensioner63]

A czy II Wojna Światowa nie zaczęła się w 1938 roku? Wtedy Niemcy, Polska i
Węgry zajęły Czechosłowację.

Polacy uważają, że zły uczynek gdy Polskę zajmują kraje ościenne. A dobry
uczynek gdy Polska zajmuje kraje ościenne. Kiedy Polscy katolicy nauczą się
stosować zasadę - nie rób drugiemu co tobie nie miłe?

Nawet w XXI wieku polskie wojsko pomagało w okupacji Iraku z nadzieją, że
polskie firmy tam zarobią. A zarabiał tylko Haliburton i inni podpieczni
wiceprezydenta Cheney. Moralność - robić to co bardziej się opłaca.

Być trzeźwo myslącym w Rosji to niebezpieczne, Now

[mlasskacz]

aja Gazieto...

[singollo]

Precyzyjnie rzecz biorąc, Polska weszła na Zaolzie, które w 1919 Polsce odebrali
Czesi...

Ale nie da się ukryć, nie był to ani specjalnie miły, ani też specjalnie
rozsądny krok

[everettdasherbreed]

Ten krok był bez znaczenia. Emigracyjne rządy Polski i Czechosłowacji utrzymywały ze sobą normalne stosunki. Myślano nawet o utworzeniu federacji Polski i Czechosłowacji.

[ereta]

everettdasherbreed napisał:

> Ten krok był bez znaczenia.............
################## Tak? To dlacze Czesi do dzisiaj nam to pamiętają?

[everettdasherbreed]

Wam to pamiętają inwazję w 1968.

[ereta]

everettdasherbreed napisał:

> Wam to pamiętają inwazję w 1968.
#### I to i to, obie pamiętają. Żeby było pełniej Czechosłowacja po
II wojnie wkroczyła do polskiej już wtedy Kotliny Kłodzkiej.

[andrzejto1]

ereta napisał:

> everettdasherbreed napisał:
>
> > Wam to pamiętają inwazję w 1968.
> #### I to i to, obie pamiętają. Żeby było pełniej Czechosłowacja po
> II wojnie wkroczyła do polskiej już wtedy Kotliny Kłodzkiej.

Czyli mówiąc krótko normalne kłótnie sąsiedzkie...

[everettdasherbreed]

Drobne spory terytorialne to coś normalnego. Patrz belgijsko-niemiecki spór o Eupen-Malmedy.

[ereta]

everettdasherbreed napisał:

> Drobne spory terytorialne to coś normalnego. Patrz belgijsko-
niemiecki spór o E
> upen-Malmedy.
##### Tylko te spory trzeba umiejętnie wykorzystać. We wspomnianej
przezemnie Kotlinie Kłodzkiej polska strona umiejętnie
przeciwstawiła przeciw wojsku czechosłowackiemu Armię Czerwoną
stacjonującą tam wtedy. Jakież było zaskoczenie Czechów gdy stanęli
naprzeciw radzieckich czołgów. Był to jeden z nielicznych przypadków
załatwienia naszych spraw cudzymi rękoma. Padała też w tym okresie
propozycja, żeby wymienić Kotlinę Kłodzką na Zaolzie.

Aktywność służb rosyjskich na forum!!!

[piotr228]

To przecież wasz historyk podaje fakty o sowieckiej agresjii na Polskę.
Dokonaliście agresjii, zamordowaliście setki tysięcy Polaków i zepchnęliście
połowę Europy w ciemność komuny. Miejcie teraz odwagę cywilną się do tego
przyznać a nie zapierajcie się jak żaba błota. Nie mówcie też że Polska jest
czemuś winna bo się ośmieszacie.

Bandycka_Rosja_Rozpętała_II-WŚ__! !!!!!!!!!!!!!!!!!

[wilczoooki_po-lszewik]

ZBRODNICZA ROSJA NAPADAJĄC PODSTĘPNIE POLSKĘ

ZADAŁA JEJ BANDYCKI NÓŻ W PLECY

I RAZEM Z NIEMCAMI ROZPĘTAŁA 2-GĄ WOJNĘ ŚWIATOWĄ

ZBRODNICZA ROSJA WYMORDOWAŁA POLSKĄ INTELIGENCJĘ W KATYNIU

WYWIOZŁA I WYMORDOWAŁA 3 MILIONÓW POLAKÓW,

OGRABIŁA POLSKĘ Z ZIEM WSCHODNICH,

ZNIEWOLIŁA I OKRADAŁA NARÓD POLSKI PRZEZ 45 LAT

POWODUJĄC JEGO STRASZNĄ ZAPAŚĆ CYWILIZACYJNĄ I GOSPODARCZĄ

WIDOCZNĄ DO DZISIAJ ! :(

--------------------------------------------------------

GWno kabluje:

Miedwjebiew oświadczył, że Kacapia będzie bronić prawdy
o roli zbrodniczego Związku Sovieckiego, sojusznika hitlerowskich niemiec,
w drugiej wojnie światowej.
...............................................................................

BANDYCKI ZSRR (CZYTAJ ROSJA) WYMORDOWAŁ

PONAD 50 MILIONÓW LUDZI !

TO JEST 2 RAZY WIĘCEJ NIŻ

ZBRODNICZE HITLEROWSKIE NIEMCY !!

----------------------------------------------

Agresywna, zbrodnicza, niebliczalna, uzbrojona
po zęby w broń atomową i konwencjonalną,
stosująca wobec Polski szantaż atomowy
i energetyczny - spadkobierczyni ZSRR - Rosja

to dziadostwo z PKB mniejszym od holenderskiego (
a tylko 2 razy większym od polskiego

To potężne, reżimowe nic
o wygórowanych ambicjach
bycia mocarstwem :)))

gdzie stosuje się agresję militarną wobec sąsiednich państw,
gdzie uprawia się holokaust na małych narodach jak za stalina,
gdzie uprawia się szantaż polityczny i energetyczny wobes Europy,
gdzie morduje się podstępnie własnych obywateli (nawet za granicą)
za mówienie prawdy,
gdzie miliony dzieci żebrzą z głodu na ulicach,
gdzie przestępcy są u władzy
gdzie alkoholizm zżera 90% społeczeństwa
itd. itd.

ten dziadowski, bandycki, nadęty balon
trzeba w końcu przekłuć :)

Chiny wschodząca globalna potęga
w ciągu 20 lat zaleją to
dziadowskie imperium zła,

jeżeli się do tego czasu
samo nie rozpirzchnie
od degrengolady i pijaństwa :)

[adeinwan]

Późniejsza propaganda komunistyczna demonizowała ten fakt.

[ereta]

adeinwan napisał:

> Późniejsza propaganda komunistyczna demonizowała ten fakt.
###### Zgoda. Tylko sprawność propagandy na tym polega, że
wykorzystuje nadarzające się okazje z czym w naszej propagandzie
kiepsko.

[cree-is-me]

Czesi się nie popisali w tym konflikcie, choćby rozstrzeliwaniem
polskich żołnierzy wziętych do niewoli - czyli jeńców wojennych...

[ereta]

singollo napisał:

> Precyzyjnie rzecz biorąc, Polska weszła na Zaolzie, które w 1919
Polsce odebral
> i
> Czesi...
>
#### To i tak dobrze się skończyło, bo Czesi podeszli aż pod Skoczów!

[wet3]

singollo napisał:

> Precyzyjnie rzecz biorąc, Polska weszła na Zaolzie, które w 1919
Polsce odebrali Czesi... Ale nie da się ukryć, nie był to ani
specjalnie miły, ani też specjalnie rozsądny krok

Rzeczywiscie nie byl to krok mily. Bylo to z pewnoscia krok
sprawiedliwosci dziejowej za swinstwo wyrzadzone nam przez Czechow w
1919 roku. Poza tym byl to bardzo wielki krok roszadku gdyz na
terytorium, ktore powinno byc nasze od 1919 roku znajdowala sie
bardzop wazna strategicznie stacja wezlowa w Boguminie.

[ducks_arse]

pensioner63 napisał:

> A czy II Wojna Światowa nie zaczęła się w 1938 roku? Wtedy Niemcy,
Polska i
> Węgry zajęły Czechosłowację.
>
> Polacy uważają, że zły uczynek gdy Polskę zajmują kraje ościenne.
A dobry
> uczynek gdy Polska zajmuje kraje ościenne. Kiedy Polscy katolicy
nauczą się
> stosować zasadę - nie rób drugiemu co tobie nie miłe?
>
> Nawet w XXI wieku polskie wojsko pomagało w okupacji Iraku z
nadzieją, że
> polskie firmy tam zarobią. A zarabiał tylko Haliburton i inni
podpieczni
> wiceprezydenta Cheney. Moralność - robić to co bardziej się
opłaca.
Zapomniałeś sowiecki rabie wspomnieć o tym że po I WŚ Sląsk
Cieszyński został przyznany Polsce i dopiero w wyniku ruskiej
inwazji w 20 roku Czesi skorzystali i wkroczyli na Zaolzie. Kto wie
czy wcześniej nie uzgodnili tego z sowietami.

[ereta]

ducks_arse napisał:

>
> Zapomniałeś sowiecki rabie wspomnieć o tym że po I WŚ Sląsk
> Cieszyński został przyznany Polsce i dopiero w wyniku ruskiej
> inwazji w 20 roku Czesi skorzystali i wkroczyli na Zaolzie. Kto
wie
> czy wcześniej nie uzgodnili tego z sowietami.
########### A Ty czytaty? Bo mowa jest o Zaolziu w 1919, a Ty
wyjeżdżasz z inwazją w 1920. Nawiasem mówiąc zaraz po zajęciu przez
Czechosłowację Zaolzia zostało to zaklepane przez Zachód i nic do
tego Rosji, jedynie to że Piłsudski zamiast pilnować ustalania
innych granic zangażował wojsko na wschodzie. Tyle ma do tego Rosja
rabie.

[dr.ozdek]

Czy aby rabami od setek lat nie sa Rosjanie?

[andrzejto1]

pensioner63 napisał:

> A czy II Wojna Światowa nie zaczęła się w 1938 roku? Wtedy Niemcy, Polska i
> Węgry zajęły Czechosłowację.

Polska odebrała to co było jej przyznane przez Radę Ambasadorów, a co Czesi nam
zajęli zbrojnie w czasie, gdy Polska walczyła z Sowietami. Może nie było to
szczęśliwe politycznie, ale uzasadnione historycznie.
>
> Polacy uważają, że zły uczynek gdy Polskę zajmują kraje ościenne. A dobry
> uczynek gdy Polska zajmuje kraje ościenne. Kiedy Polscy katolicy nauczą się
> stosować zasadę - nie rób drugiemu co tobie nie miłe?

Jaki ma to związek z katolicyzmem?? Za deszcze pod Krakowem też odpowiadają
katolicy??
>
> Nawet w XXI wieku polskie wojsko pomagało w okupacji Iraku z nadzieją, że
> polskie firmy tam zarobią. A zarabiał tylko Haliburton i inni podpieczni
> wiceprezydenta Cheney. Moralność - robić to co bardziej się opłaca.

No cóż, te "zarabiania" na Iraku to było mętne tłumaczenie lewicowych polityków,
od których moralności trudno wymagać. A czy byliśmy tam w słusznej sprawie??
Saddam pewnie w twojej ocenie to był ukochany przez wszystkich "ojciec narodu"
którego podłe imperialsty bestialsko zamordowały?? Stalin też był podobnym
ojczulkiem. Wiesz ilu ludzi wykończył jego reżim??
Tylko z tego powodu warto było tam być.

Przesadzasz..

[trevik]

1) Zaolzie bylo sporem ciagnacym sie przez niemalze cale 20-lecie miedzy
Czechoslowacja i Polska. Czy Polska miala do tego terenu prawo? Trudno
powiedziec, ale temat byl takim "pyskowkowym" i drazniacym - zadnej wojny z tego
przez dlugie lata nie bylo. To trzeba podkreslic.

2) Najwieksza glupota polityczno-wizerunkowa w '38 bylo zajecie Zaolzia -
pozniej sie niektorzy dziwili, dlaczego opinia publiczna na zachodzie byla wrecz
przeciwko angazowaniu sie w wojne z Niemcami z powodu Polski. A nie bylo sie co
dziwic, bo zajecie Zaolzia zostalo przez cala europe potraktowane jako akt
agresji na bezbronnego.

3) Zaolzie zajeto, bo z jednej strony "nadazyla sie okazja" a dwa mozna bylo
uprzedzic w tym Niemcow, ktorzy Zaolzie sami zajeliby a prawa do tej ziemi
zadnego nie mieli. Zdroworozsadkowo biorac pod uwage sytuacje nie bylo w tym az
tak duzej zbrodni, ale na wizerunku kraju zaciazylo paskudnie.

T.

[wet3]

Nonsensy pleciesz. W mysl ugody polsko-czeskiej Zaolzie zostalo
podzielone na zasadzie linni etnicznych. Potem zaczelo sie kretactwo
Pragi, ktora owdazyla sie uzyc sily w czasie gdy na smierc i zycie
walczylismy z bolszewikami. Ciekawe, ze tego nie dostrzegasz,
ekspercie z bozej laski! To z pewnoscia wedlug ciebie bylo w
porzadku???! Uzywajc klamstw i kretactw dyplmomacja czeska po prostu
ukradla nam to co, zgodnie z umowa, bylo nasze i zatrula stosunki
polsko-czeskie na cale Miedzywojnie. Nawet udalo sie Czechom
wyklamac z plebiscytu! To byl pospolity szwindel i swinstwo. Zajecie
Zaolzia w 1938 r. nie bylo czyms przyjemnym ani milym. Poska miala
jednak zupelne praw do tego kroku. To byla sprawiedliwosc dziejow i
rozsadek wrecz nakazywal zajc ten teren ze wdgledu na niezwykle
wazny strategicznie wezel kolejowy w Boguminie.

Optyka...

[trevik]

Staralem sie odciac od meritum slusznosci sporu polsko-czeskiego o Zaolzie a
jakos mi sie nie udalo.
Nie o tym pisze i nie chce o tym pisac, bo kontekst zajecia Zaolzia w '38 jako
bledu politycznego nie rozpatruje sie jak widze gdziekolwiek badz w sporze
polsko-czeskim a jako akcje militarna prowadza przez wojsko polskie
symultanicznie z dzialaniami hitlerowskich niemiec.
To byl blad "wizerunkowo-polityczny", bez wzgledu na polskie prawa do tej ziemi
(czy byly, czy ich nie bylo mnie w tym momencie nie obchodzi i na ten temat nie
dyskutuje). Nie pomoze gardlowanie, ze bylo to usprawiedliwione, bo tak sie
sklada, ze polska w tym momencie przedstawila sie jako agresor,

Gruss, T.

[meerkat1]

A moze szanowni panstwo, przestaniecie juz o 1938, a zaczniecie o
znacznie bardziej relewantnym 1968.

A konkretnie o "udzieleniu pomocy bratniej Czechosłowacji"
21 sierpnia 1968?

Ze co? Że mniej nośny temat?
A moge zapytac - dlaczego, tawariszci?

Pacziemu? Na? Na? Nie słyszu!

[wet3]

Badz obiektywny! Zawsze sa dwie strony. Dlaczego piszesz tylko o
nas? Czemu przemilczasz swinstwa wyrzadzone nam przez Czechow w
czasie gdy walczylismy z bolszewikami na smierc i zycie. Dlaczego
przmilczasz swinstwa wyrzadzone nam przez Czechow po wojnie. A
pamietasz marsz armii czeskiej na Miedzylesie w pow. klodzkim? A
pamietasz ich cyganstwa i wspolprace ze Stalinem w ponownym
odebraniu nan Zaolzia w 1948 roku? Ocknij sie!!!

[wet3]

Bledu zadbego nie bylo. Bylo to posuniecie w pelni uzasadnione
sprawiedliwoscia oraz silnie poparte strategia. A niby dlaczego
mielismy pozostawiac szwabom wazne strategicznie terytornium, ktore
w mysl ugody polsko-czeskiej bylo nasze.

Kłamstwa Wyborczej wyszły na jaw :)

[zdzisiek66]

Okazało się, że Rosja wcale nie jest autorytarnym krajem, w którym
Putin rządzi wszystkimi mediami.
W Rosji jednak istnieje niezależna gazeta (co najmniej jedna), która
potrafi zamieścić artykuł niezgodny z wersją oficjalnej propagandy.
I wbrew sugestiom imperialistycznych podżegaczy, nikogo z tej gazety
nie zabito. Już od ponad pół roku.
W ogóle ta gazeta już 16 lat istnieje, a umarło dopiero troje jej
pracowników. Z czego jeden na alergię, a dwoje na zwykłe zatrucie
(ołowiem).

[jacggg]

Hi hi... :))

"Nowaja Gazieta": ZSRR przystąpił do II wojny p...

[ja.laleczka]

Więc Rosjanie potrafią się przyznać, a bardzo ciężko to zrobić. Nam Polakom
również. Bo to co robiliśmy za naszą wschodnią granicą jest skrzętnie
ukrywane. Temat tabu. Każdy ma coś na sumieniu, a drzazgi nie widzi się tylko
we własnym oku. Nie ma co się dalej kłócić i wyzywać od polaczków i kacapów.
Naród rosyjski tak samo jak polski ucierpiał w wyniku działalności komunistów.
Oni są winni nie naród.

la.blox.pl

[everettdasherbreed]

Komunizm przyjechał do Polski na rosyjskich i niemieckich czołgach.
Na czyich czołgach przyjechał do Rosji? Jakież to komunistyczne mocarstwo dokonało inwazji na Rosję?

[kali301]

everettdasherbreed napisał: Komunizm przyjechał do Polski na rosyjskich i niemieckich czołgach. Na czyich czołgach przyjechał do Rosji? Jakież to komunistyczne mocarstwo dokonało inwazji na Rosję?
-
Komunizm przyjechał do Rosji pociągiem ze Szwajcarii, przez Niemcy, Danię, Szwecję, Finlandię witany na wszystkich stacjach śpiewem "Międzynarodówki" towarzyszy: Marksa i Engelsa.

[everettdasherbreed]

Zawartość jednego wagonu podbiła kraj o ludności około 170 milionów?

To na dzisiejszą Rosję wystarczy jedna furgonetka Fiat Ducato. Co załadować do środka?

cackali się z bandytami i komuszkami ...

[asmall4]

"Na początku marca 1917 roku rosyjski rząd liberalny Kiereńskiego-Adlera
kazał zwolnić z internowania na Syberii, Stalina i Kamieniewa-Rosenfelda.
Przybyli oni do Petersburga 12 marca , Lenin - 3 kwietnia, zaś Trocki z uwagi na
czasowe internowanie w kanadyjskim Halifax, na początku maja"

[everettdasherbreed]

I tu mamy potwierdzenie znanej zasady, że główną przyczyną terroryzmu (także islamskiego) jest pobłażliwość wobec terroryzmu.

[jacggg]

Czyżby, everett?

[everettdasherbreed]

niestety, tak

[jacggg]

Nie tylko moim zdaniem źródłem terroryzmu jest przemoc i ucisk, jest to tzw.
broń słabych.

Zaś przemoc rodzi przemoc - jest to ścinanie głów hydrze, której dwie głowy na
miejsce jednej odrastają. Przy czym kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie.
Tzw. prawo naturalne, między innymi przejawiające się w idiomach i przysłowiach
(wypływających z doświadczenia życiowego i przemyśleń wielu pokoleń)...

[adeinwan]

> To na dzisiejszą Rosję wystarczy jedna furgonetka Fiat Ducato. Co załadować do
> środka?

Rezuna.

[eti.gda]

everettdasherbreed napisał:

> Zawartość jednego wagonu podbiła kraj o ludności około 170
milionów?

To wszystko zależy, co było w tym wagonie. A był tam niejaki
Włodzimierz U. znany jako "Lenin", jego żona Nadieżda Krupska, jego
kochanka Inessa Armand oraz 31 towarzyszy Lenina. Oto, jak niemiecki
autor Reindold Doerrzapf opisuje tę podróż:

"Państwa centralne chciałyby zakończyć wojnę na froncie wschodnim,
aby móc rzucić wszystkie siły na front zachodni. Zwłaszcza Niemcy
pragną wojnę na dwa fronty zamienić w przejrzystą wojnę na jednym
froncie i dlatego popierają wycofanie się Rosji z wojny. Według
nich, nikt nie mógłby tego lepiej urządzić, niż Lenin. Nawiązują
więc z nim kontakt.
9 kwietnia 1917 roku z Zurychu wyjeżdża osobliwy pociąg. W jednym z
jego wagonów wszystkie drzwi są zamknięte na zasuwy z wyjątkiem
jednych, strzeżonych przez niemieckich żandarmów. Między strażnikami
a podróżnymi narysowano kredą linię oddzielającą eksterytorialny
obszar: Pierwsze, uznane międzynarodowo metry kwadratowe ZSRR
przejeżdżają przez terytorium Niemiec. Część oddzielona linią jest
przeznaczona dla Lenina, jego żony i kochanki oraz ich 31
współbojowników. W Sassnitz Niemcy opuszczają wagon, który podró-
żuje dalej do Rosji przez Szwecję i Finlandię. 16 kwietnia jest już
w Petersburgu, który teraz nazywa się Pietrograd. Rewolucjonista
znalazł się w centrum wulkanu. Piekielny taniec może się zacząć".

I parę wierszy dalej:

"Teraz Lenin jest w swoim żywiole. Bolszewicy znów wierzą mu na
słowo. Dla swojej partii żąda wszelkiej władzy. Na razie jednak
próba puczu bolszewickiego jeszcze raz spaliła na panewce, gdyż
dowództwo wojskowe stanęło po stronie burżuazyjnych liberałów a
Lenin znów musi zniknąć. Ale na krótko. Liczba członków jego partii
rośnie lawinowo, jeszcze raz ta partia ratuje Rząd Tymczasowy z
Kiereńskim na czele, pomagając stłumić rokosz generała Korniłowa.
Kiereński! Rosja jest wielka, a jednocześnie jakże mała: Premier
Aleksander Kiereński, członek zorientowanej na chłopstwo partii
eserowców, jest synem profesora gimnazjum, który uczył młodego
Władimira Iljicza Uljanowa w Symbirsku. Tenże Kiereński stał się
teraz najważniejszym pomocnikiem Lenina, chociaż wcale nie miał
takiego zamiaru: Chce pożegnać się z wojną ostatnią, wielką ofensywą
na froncie, dając w ten sposób Leninowi, który tak długo
bezskutecznie usiłował swoimi artykułami w prasie partyjnej rozpalić
ogień rewolucji, najważniejszy argument. Lenin rzuca swoje słynne
hasło: „Koniec z wojną – cała władza w ręce Rad”.
Zmęczeni wojną żołnierze i robotnicy poddają się rozkazom
bolszewików i Lenin zwycięża. Po „ataku” na prawie bezbronny Pałac
Zimowy, siedzibę Rządu Tymczasowego, wraz z Lwem Trockim podsumowuje
swoją drogę od zabawy w ciuciubabkę na emigracji do zwycięstwa
rewolucji i dodaje po niemiecku, gdyż w języku rosyjskim podobno nie
mógł znaleźć odpowiednich określeń: „Z tego wszystkiego można dostać
zawrotu głowy”. Po dziesięcioleciach niepowodzeń, dyskusji,
konspiracji i intryg teraz, w ciągu zaledwie kilku tygodni „wy-
gadał”, „wypisał” i zdobył dla mniejszości politycznej władzę nad
największym państwem świata".

A więc rosyjscy "demokraci" z Rządu Tymczasowego też nie są bez winy.

[hexabc1]

Bzdury piszesz, Everett. Rosja carska byla parszywym wrzodem na ciele Europy. Zapomniales ze byl to okupant Polski?

Jeden wagon - ale jaki

[walter62]

everettdasherbreed napisał:

> Zawartość jednego wagonu podbiła kraj o ludności około 170 milionów?

Jak widać nic nie wiesz o Parwozie. Szajka lenina była jeszcze przed I W.Ś.
finansowo wspierana przez niemiecki wywiad. Przypomnieć warto pobyt lenina w
Poroninie - w pierwszych dniach wojny Austriacy jego nie internowali, miał
zezwolenie na swobodne poruszanie się po A.-W. i Rzeszy, co o czymś świadczy.
Natomiast niemiecki centralny bank wydal dwa rozporządzenia, zawierające spis
osób mających prawo otrzymywać we wszystkich przedstawicielstwach niemieckich
banków środki finansowe bez jakichkolwiek ograniczeń. Dokumenty te są
powszechnie dostępne - bardzo ciekawa i pouczająca lektura.
Już po przybyciu do Rosji pasażerów wspomnianego wagonu niemiecki wywiad tylko
w Petersburgu wydal ponad 3 mln. niemieckich marek w złocie na przygotowanie
przewrotu. Niemcy są bardzo pedantyczni - zachowały się sprawozdania i wszystkie
pokwitowania za finansowe wsparcie bolszevi.

[ereta]

everettdasherbreed napisał:

> Komunizm przyjechał do Polski na rosyjskich i niemieckich czołgach.
> Na czyich czołgach przyjechał do Rosji? Jakież to komunistyczne
mocarstwo dokon
> ało inwazji na Rosję?
######## A jakież to mocarstwo wjechało do innych krajów
z "Inkwizycją"?

Murmańsk punktem przeładunkowym niemieckich...

[tarura]

"..port w Murmańsku jako punkt przeładunkowy dla niemieckich
ładunków, kierowanych dalej koleją do Leningradu, skąd następnie
były ekspediowane do portów III Rzeszy.."

Skąd te ładunki przychodziły do Murmańska?

[tomekjot]

www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=89&t=13024
tutaj masz trochę wyjasnione

[ambl]

Zostaliśmy w 39 po bandycku napadnięci a różne łachudry na tym forum próbują
wzbudzić w nas POczucie winy

[ereta]

ambl napisała:

> Zostaliśmy w 39 po bandycku napadnięci a różne łachudry na tym
forum próbują
> wzbudzić w nas POczucie winy
######## O jakim Ty poczuciu winy piszesz. Fakty są faktami i nie da
się ich przeinaczyć łachudro-jak to określasz.

[lepian4]

A coz takiego jest skrzetnie skrywane i dodatkowo jest tez niecnym
czynem Polski?

drogi towarzyszu ja.laleczka , zrobmy tak :

[leszek567]

dajcie nam do odstrzalu waszych 20 000 tys. oficerow , 500 000 waszej
inteligencji do pracy na naszych polach ( u nas nie ma - 40 gradusow zimna - nie
bojties ) i prawie bedziemy kwita . Prawie ...bo zostalo jeszcze paredziesiat
milionow hektarow ziemi do wyrownania ale mozecie dac nam Kamczatke i zgode na
przejscie rurociagow do Polski no i trudno : machniemy reka na 3 zabory ktore
nam zafundowaliscie ze swoja niemiecka cesarzowa

[holewiusz]

Brawo Rosjanie z "Nowej Gazety" ! Podoba się otwartość i prawdomówność poglądów
redakcji. W odróżnieniu od kłamstw propagandy sowieckiej i imperialnej Rosji - a
także podejmowanych prób relatywizacji win i fałszerstw. Wbrew autorowi posta
sam nie mam nic do ukrycia. Dlatego nie pojmuję i nie mogę przyjąć za wiarygodne
twierdzeń
"laleczki", że Polska jest współwinna i sama przyczyniła się do rozpoczęcia II WŚ.

[andrzejto1]

ja.laleczka napisał:

> Więc Rosjanie potrafią się przyznać, a bardzo ciężko to zrobić. Nam Polakom
> również. Bo to co robiliśmy za naszą wschodnią granicą jest skrzętnie
> ukrywane. Temat tabu. Każdy ma coś na sumieniu, a drzazgi nie widzi się tylko
> we własnym oku.
Prosiłbym Cię o konkrety. Jak mówisz A, to powiedz i B...



Nie ma co się dalej kłócić i wyzywać od polaczków i kacapów.
> Naród rosyjski tak samo jak polski ucierpiał w wyniku działalności komunistów.
> Oni są winni nie naród.
>
> la.blox.pl

TO ciekawe jest dosyć, bo najpierw panowali na nimi Niemcy (czyli Romanowie) A
potem międzynarodowa komunistyczna swołocz. Nie będę tu pisał z której
mniejszości wywodziło się ich najwięcej. Ci którzy się sprawą interesują wiedzą
o co chodzi.
Ale oznacza to, iż naród rosyjski jest absolutnie niezdolny do wytworzenia władz
wywodzących się z własnej narodowości. Więc nie ma się co dziwić, że są dymani
przez wszystkich...

A kłócić się z nimi to nie zamierzamy. Po prostu chcemy rzetelnej dyskusji o
historii. I nic więcej.

"Nowaja Gazieta": ZSRR przystąpił do II wojny p...

[asmall4]

"Oficjalna kremlowska propaganda wbija do naszych głów myśl, że i ludy Związku
Radzieckiego, i sam Stalin z takiego położenia byli całkiem zadowoleni,
niczego innego nie pragnęli i nie zamierzali: Hitler szarpał Europę, a nasz
naród kontemplował to z uczuciem głębokiej satysfakcji.

Kremlowscy ideolodzy ogłosili całemu światu, że dla uratowania własnej
egzystencji naród radziecki był gotów oddać Hitlerowi wszystko, co mógł: niech
w Europie szerzą się kałuże krwi, oby nas nie ruszał.

Obsługa ideologiczna reżimu przez dziesięciolecia wbijała do naszych
głów myśl, że narody Związku Radzieckiego były tak słabe, głupie i tchórzliwe,
że dla jeszcze jednego dnia swego nędznego żywota były gotowe pójść na każdą
nikczemność, podłość, na zdradę i sprzeniewierzenie. Rzekomo nasz naród był
gotów poświęcić opinię, zasady, czyjąś wolność i życie.

Wmawia się nam, że właśnie dążeniami do opóźnienia wojny albo w
ogóle jej uniknięcia, schowania się za cudzymi plecami, kierował się radziecki
naród i jego przywódcy.

Przyzwyczailiśmy się do tego. Taka interpretacja wydarzeń już od dawna nikogo
w Rosji nie oburza, nikt nie wstydzi się takiego wytłumaczenia, nikogo nie
razi taka podłość: a co w tym złego, przecież ratowaliśmy swoje skóry!"

[ambl]

To wszystko prawda poza tym że"narody radzieckie" i "naród radziecki" miały
gó..o do gadania,natomiast przywódca,owszem

"Nowaja Gazieta":ratujecie honor Rosji.

[marcowsky]

Nie piszecie stalinowskich propagandowych głupot.Żeby tylko nieznani sprawcy
nie zabili kogoś z redakcji!

szkoda mi autorów tego tekstu

[trixx]

w najlepszym razie zostaną pozbawieni pracy i pobici
przez "nieznanych sprawców".

w najgorszym... strach myśleć...

dzisiejsza Rosja to smutny kraj.

"Nowaja Gazieta": ZSRR przystąpił do II wojny p...

[asmall4]

"Drobna kryminalna hołota żyje według zasady: umrzyj w tym sensie, że
drobny cwaniak nie ceni wcale czyjegoś życia, a i o swoje nieszczególnie dba.

To jest błędne wytłumaczenie. Ta zasada ma inny sens: dziś łajdak, żeby
odroczyć swoją śmierć, jest gotów poświęcić kogokolwiek, czyjekolwiek życie,
żeby samemu dożyć jutra.

A przecież jutro będzie nowy dzień i ta zasada zostanie wykorzystana ponownie.
A potem — jeszcze i jeszcze. Codziennie. Do oporu.
Ludziom, którzy po Stalinie kierowali Związkiem Radzieckim, a obecnie
rządzą Rosją, bardzo potrzebne jest zmienienie ludzi w bydło. Bydło można
trzymać w chlewie. Bydło łatwo jest ograbić. Bydłem łatwo kierować. Do
ogłupienia i upodlenia ludu całkiem otwarcie wykorzystywane są metody
Tuchaczewskiego. Ten Wielki Strateg uważał, że w celu kierowania okupowaną
Rosją należy całą ludność kraju zmienić w łajdaków. Niech każdy myśli tylko o
sobie, tylko o swoim ratunku. Niech każdy żyje według zasad drobnej więziennej
hołoty.

Sam Tuchaczewski uważał się za okupanta Rosji, tak pisał o sobie w swych
genialnych dziełach. Najważniejsze dla niego - oduczyć ludzi samodzielnego
myślenia, zniweczyć chęć ufania sobie nawzajem i dążenie do udzielenia pomocy
przyjaciołom, braciom, sąsiadom.
Superpotężna machina ideologiczna współczesnej Rosji działa według metod
Tuchaczewskiego. Po to, żeby nie pozwolić ludziom się zjednoczyć, każdemu
się wmawia: Myśl tylko o sobie! Ratuj tylko siebie!"

w mej krysztalowej kuli

[gekon1979]

wygranej od cyganeczki, widze czarno przyszlosc redaktorow tej gazety,
i przyszlosc tej gazety tez widze na czarno

Fighting for peace is like fucking for virginity.

"Nowaja Gazieta": ZSRR przystąpił do II wojny p...

[asmall4]

"Metod wychowania w podłości jest wiele, w tym — odwoływanie się do
przykładów historycznych. Oto, mówi się nam, jak świetnie postąpiliśmy:
oddaliśmy Hitlerowi Europę na pożarcie, ale sami odskoczyliśmy na stronę.
Oto, obywatele, przykład państwowej mądrości.

Hitler mordował ludzi milionami w obozach, a my zaopatrywaliśmy go we
wszystko, co niezbędne do kontynuowania wojny. Jacyż jesteśmy sprytni.

Kremlowska propaganda absolutnie świadomie stawia rosyjski naród i inne
narody byłego Związku Radzieckiego w jednym szeregu z drobną hołotą, z
najpośledniejszymi łotrami.

Przecież rozdarcie sąsiednich krajów na strzępy, wydanie ich zbrodniarzowi do
niewoli w imię tego, żeby zyskać na czasie, w imię tego, żeby odroczyć czas
swojego przystąpienia do wojny albo w ogóle jej uniknąć, to klasyczny przykład
wykorzystania mądrości typów spod ciemnej gwiazdy: rżnijcie, duście,
strzelajcie, do kogo chcecie, tylko dajcie mi jeszcze dzionek pożyć."

"Nowaja Gazieta": ZSRR przystąpił do II wojny p...

[wieprzowinapozydowsku]

"ZSRR przystąpił do II wojny światowej nie w 1941 roku, lecz w 1939, po
stronie Niemiec, po uprzednim podpisaniu paktu Mołotow-Ribbentrop i tajnego
protokołu - pisze niezależna "Nowaja Gazieta". "


No prosze, sa sprawiedliwi wsrod narodu rosyjskiego.

Ciekawe jak szybko gazeta zostanie zamknieta, a dziennikarze zgina w
niewyjasnionych okolicznosciach (a do zbrodni przyznaja sie do tego jacys...
"Czeczency"... ze sluzb federalnych zapewne)

[...]

[kalfas2]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[everettdasherbreed]

Bo tego "mordowania radzieckich jeńców" zwyczajnie nie było. To wymysł moskiewskiej propagandy. Za rozpowszechnianie tych kłamstw powinna być odpowiedzialność karna.

A co? Może USA okupowały Polskę?

Sanacja i przewrót Piłsudskiego to zupełnie normalne zjawisko wewnętrzne. We Francji było królestwo, potem republika, potem dyktatura, potem cesarstwo, potem znowu królestwo, potem republika, potem znowu cesarstwo i potem znowu republika. Za każdym razem zbrojny przewrót.

[kalfas2]

No a w katyniu to samobojstwo popelnili tak?
Jestes typowym przykladem Polaczka, chcesz od innych by byli uczciwi
a sam klamiesz jak najety.
Oczywiscie ze w polskich obozach celowo mordowano jencow
radzieckich, i to w okrotny sposob,przede wszystkim : odbierano w
zimie mundury,wybijano szyby w barakach,do tego ludzi trzymali bez
jedzenia, bez kibli, w tragicznych warunkach. Ruscy padali jak
muchy, a Polacy na to: to nie my,to epidemia. Śmieszne? Ale
prawdziwe.Ponadto mase jencow mordowano na miejscu, wogole nie
wysylajac do obozu (takie numery byly po obu stronach frontu).
Co do przewrotu Pilsudskiego, to zeby bylo smiesznie byl to typowy
zamach stanu, i czego z pewnoscia nie wiesz, zameczono w wiezieniu
np. gen. Rozwadowskiego, szefa sztabu odpowiedzialnego za sukces
wojsc POlskich w wojnie z bolszewikami. Zaloze sie ze o tym nie
wiedziales, jak o wielu innych sprawach.
pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Rozwadowski

[everettdasherbreed]

Nie powtarzaj waszej żałosnej propagandy, kołchoźniku. Nikt w to nie uwierzy.

[q_vw]

Tak z ciekawości, to skąd masz informacje o takim traktowaniu
sowieckich jeńców wojennych ? Z tego co mi wiadomo, a więdzę mam
niezłą że jednak padli ofiara epidemii, głodu, podobnie jak sami
Polacy... takie to były powojenne czasy... Ponadto część nie chciała
powrotu do nowego raju... I najwazniejsze, ta liczba jeńców też,
zdaje się, nie do końca jest ustalona szczegółowo.

Propagandowych tez o polskich mordach na jeńcach prosze nie
powtarzać, to kłamstwo, jak to, że Niemcy zabili Polaków w Katyniu,
czy to, że Oświęcimia i jego grozy nie było...

[zdzisiek66]

> Tak z ciekawości, to skąd masz informacje o takim traktowaniu
> sowieckich jeńców wojennych ?

No jak to skąd? Z tradycji państwowej. Sowieci traktowali jeńców
wyłącznie w ten sposób (tych, których na miejscu nie rozstrzelali),
więc jest dla nich logiczne, że inni tak samo traktowli ich jeńców.
W głowach im się nie mieści, że można inaczej.

[adeinwan]

>Polacy na to: to nie my,to epidemia. Śmieszne? Ale
> prawdziwe.

Owszem, prawdziwe. To była epidemia. W tym czasie z tych samych przyczyn
umierało wielu Polaków. Skoro rząd nie mógł wykarmić polskich dzieci, dlaczego
miał pławić w luksusach najeźdźców?

>Ponadto mase jencow mordowano na miejscu, wogole nie
> wysylajac do obozu (takie numery byly po obu stronach frontu).

Znam jeden przypadek - stracenie ok. 150 jeńców z korpusu Gaj Chana, którzy
wcześniej dokonali zbrodni na polskich wieśniakach na północ od Warszawy.
Likwidacja zbrodniarzy wojennych była legalna i konieczna.

[andrzejto1]

kalfas2 napisał:

> No a w katyniu to samobojstwo popelnili tak?
> Jestes typowym przykladem Polaczka, chcesz od innych by byli uczciwi
> a sam klamiesz jak najety.
> Oczywiscie ze w polskich obozach celowo mordowano jencow
> radzieckich, i to w okrotny sposob,przede wszystkim : odbierano w
> zimie mundury,wybijano szyby w barakach,do tego ludzi trzymali bez
> jedzenia, bez kibli, w tragicznych warunkach. Ruscy padali jak
> muchy, a Polacy na to: to nie my,to epidemia. Śmieszne?

Śmiertełność wśród jeńców radzieckich nie była na podobnym poziomie jak wśród
jeńców na zachodzie europy. Poza tym skąd wyniszczony wojną kraj miał mieć nie
wiadomo jakie środki na utrzymanie takowych jeńców?? To tak na szybko. Poza tym
proszę o źródła tych twoich "rwewlacji"


Ale
> prawdziwe.Ponadto mase jencow mordowano na miejscu, wogole nie
> wysylajac do obozu (takie numery byly po obu stronach frontu).

Nawet jeśli masz rację, to jak wyżej, proszę o źródła.

> Co do przewrotu Pilsudskiego, to zeby bylo smiesznie byl to typowy
> zamach stanu, i czego z pewnoscia nie wiesz, zameczono w wiezieniu
> np. gen. Rozwadowskiego, szefa sztabu odpowiedzialnego za sukces
> wojsc POlskich w wojnie z bolszewikami. Zaloze sie ze o tym nie
> wiedziales, jak o wielu innych sprawach.
> pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Rozwadowski

A czy ktoś mówi o tym, że to nie był zamach stanu?? I co z tego wynika, że na
wet był??

[ereta]

everettdasherbreed napisał:

>
>
> A co? Może USA okupowały Polskę?
>
########## Wystarczy że jesteśmy dla nich uległymi wasalami.

[bf109]

Po wojnie koreańskiej połowa chińskich jeńców poprosiła o azyl na Tajwanie.
Chińskie władze oczywiście nie mogły przyznać że żołnierze nie chcieli wrócić to
czerwonego raju na ziemi więc oskarżyli ONZ o wymordowanie jeńców. Tak samo jak
Rosja jeszcze długo nie przyzna że jej żołnierze woleli prosić o azyl w Polsce
niż wracać do kraju. Jak masz jakiekolwiek wątpliwości w tej kwestii to najpierw
poczytaj coś o tych konfliktach, to nie są tajne informacje, może dla odmiany
napiszesz coś mądrego.
Amen

[everettdasherbreed]

Podobnie jak rosyjscy jeńcy chętnie wstępowali do RONA oraz rosyjskich dywizji Waffen SS. Ale nie przyjmowano wszystkich chętnych.

[bf109]

Dla chętnego nic trudnego:) kto się nie załapał do SS mógł wcześniej służyć jako
hivisi, potem w siłach zbrojnych KONR, w 600 DP ("dzielnie" walczyła z Polakami
pod Budziszynem), 650 DP i paru innych jednostkach. W sumie jakiś milion
ochotników...

[zdzisiek66]

Z tego "miliona ochotników" zdecydowaną większość stanowili
nieuzbrojeni lub lekko uzbrojeni do samoobrony hivi, pracujący przy
budowie dróg i jako woźnice, kierowcy, furmani, tragarze,
rzemieślnicy, tłumacze, sanitariusze itp.
Rozmaitych jednostek bojowych składających się z Rosjan było sporo,
ale ich liczebność nie przedstawiała się imponująco. Ochotniczy
zaciąg do nich w przypadku jeńców radzieckich był często jedyną
alternatywą wobec powolnej śmierci głodowej w obozach jenieckich lub
koncentracyjnych.
Ciekawostka dot. 600 DP - po rozbiciu ich przez Polaków i Sowietów
pod Budziszynem, niedobitki zostały wycofane do Czech, gdzie
zbuntowały się i przystąpiły do powstania praskiego po stronie
Czechów. Zresztą cała historia rosyjskich formacji kolaboranckich
była skomplikowana, przypadki dezercji, przechodzenia na stronę
radziecką (po to głównie, by dać się rozstrzelać NKWD) czy
radzieckiej partyzantki i zwracania się przeciw niemieckim
mocodawcom było wiele.
Co do postu wyżej, w RONIE służyło niewielu byłych jeńców
sowieckich. Głównymi kadrami byli miejscowi Rosjanie (a potem
Białorusini), w dużej części powoływani przymusowo pod groźbą
rozstrzelania rodzin. Sporo było też dezerterów z partyzantki
sowieckiej. Ciekawostka dot. RONA: powstała jako formacja sił
samoobrony, ochraniającej ludność okręgu orłowskiego przed bandytami
i partyzantką sowiecką.

[tornson]

wieprzowinapozydowsku napisał:

> Ciekawe jak szybko gazeta zostanie zamknieta,
To nie "zachodnia demokracja" żeby takie kroki podejmować.

[fullsphere]

Ha ha, jasne. Prościej kogoś zastrzelić, prawda ?

[bmc3i]

fullsphere napisał:

> Ha ha, jasne. Prościej kogoś zastrzelić, prawda ?

Nie trzeba. Zawsze znajda sie jacyś "niezidentyfikowani sprawcy" na klatce
schodowej.

[tornson]

fullsphere napisał:

> Ha ha, jasne. Prościej kogoś zastrzelić, prawda ?
To nie "demokracja" narzucana przez Zachód (Irak, Afganistan, Gruzja, Rosja
Jelcynowska, itp.).

"Nowaja Gazieta": ZSRR przystąpił do II wojny p...

[asmall4]

"Na programy ogłupiania ludu rządzący wydają olbrzymie środki. Jeden z podstawowych kierunków zamaskowano jako tak zwane „wychowanie patriotyczne", w którego ramach wciska się tłumowi dwie dość proste idee.

Pierwsza: bohaterska Armia Czerwona za cenę niewiarygodnych ofiar uwolniła Europę od brunatnej zarazy.

Druga idea: Związek Radziecki był zaufanym sojusznikiem Hitlera. Związek Radziecki sumiennie zaopatrywał Niemcy w surowce strategiczne, czyli w wojnie Hitlera przeciwko reszcie Europy stanowczo stał po stronie Hitlera, był partnerem, pomocnikiem i wspólnikiem jego przestępstw. Ani radziecki lud, ani kremlowscy przywódcy w ogóle nie mieli zamiaru wyzwalać Europy od jakiejś tam zarazy. Ich cel - pomagać Hitlerowi zapędzić Europę do obozów, utrzymać narody dziesiątków krajów w krwawych ryzach. Na zawsze pozostać uczynnymi pachołkami Hitlera, karmić Niemcy molibdenem i manganem, poić ropą - oto jedyne, czego chcieli i tchórzliwy radziecki naród, i jego zastraszeni przywódcy.

Można spotkać ludzi, do których głów udało się wbić obie te myśli. I tam one współistnieją w całkowitej zgodzie. Takim ludziom władza może powierzyć wszystko, czego zapragnie, i dopuścić ich, do czego zechce, nawet do wyborów prezydenckich.

Prawda, że to ciekawe:
Uwolniliśmy Europę od Hitlera!
Ale nie chcieliśmy tego robić i nie zamierzaliśmy. Nie mieliśmy tego w naszych planach. Coraz bardziej zabiegaliśmy o to, żeby kogoś zamiast siebie podsunąć pod topór, żeby się wywinąć, żeby się przykryć cudzymi tyłkami.
Chwała narodowi-wyzwolicielowi i jego walecznej armii!"

Zachód przystąpił do II WS po str. Niemiec w 1938r

[eva15]

Idąc tropem logiki NG trzeba przyznać, że Zachód przystąpił do II WS po
stronie Niemiec już w w 1938 r. 29.08. będzie kolejna rocznica paktu
Monachijskiego - miejmy nadzieję obchodzona równie hałaśliwie jak ta paktu R-M.
A i po Monachium Zachód dzielnie wspierał Hiltera i jego klikę i to wcale nie
tylko serdecznymi życzeniami na urodziny ale ładowaniem kasy w niemiecką
machinę wojenną. Poparcie dla Hitlera via akcje i udziały w morderczych
niemieckich koncernach trwało aż do 1942 r. Dopiero wtedy wszycy(?) uznali, że
dalej nie wypada, skoro Hitler zaatakował już nie tylko Rosję (co było
prawidłowe) ale i Zachód (co już prawidłowe nie było). Dopiero wtedy nawet
Prescott Bush (dziadzia Dablju) wycofał swoje udziały w niemieckich koncernach
chemicznych produkujących dla potrzeb KZ Ausschwitz.

Gdyby Hitler nie zaatakował Zachodu sojusz Zachodu z Hitlerem trwałby w
najlepsze a takie rodziny jak Bushów wyszłyby z niego jeszcze bogatsze.

[kali301]

Cóż! Maksymalizacja zysków!

[everettdasherbreed]

Evcia dowodzi, że przystąpiono do wojny, która jeszcze się nie zaczęła.

Evcia! Wsiądź do pociągu, zanim wjedzie na peron. Wejdź na statek, zanim dopłynie do nadbrzeża.

[eva15]

everettdasherbreed napisał:

> Evcia dowodzi, że przystąpiono do wojny, która jeszcze się nie zaczęła.

Data rozpoczęcia wojny jest umowna. Inna jest dla PL inna dla Rosji...
To, że daty napaści na Czechosłowację nie przyjmuje się za początek wojny bierze
się tylko stąd, że Czesi nie oddali ani jednego strzału. Ale zostali napadnięci
i podbici, tak więc dla nich jest to główna data II WS.

[everettdasherbreed]

Jeśli chcieć ustalić chwilę rozpoczęcia wojny, to najsłuszniejszym rozwiązaniem byłoby podanie daty decyzji politycznej o generalnej mobilizacji. Niemieccy historycy wskazują na datę narady określanej jako "Protokół Hossbacha" z listopada 1937. Zachowany protokół (sporządzony przez generała Hossbacha) dowodzi zapadnięcia konkretnych decyzji politycznych na temat wojny.

Ale Niemcy nie były jedynym krajem dążącym do wojny. Nie tylko one zostały w wyniku I wojny światowej osłabione i pozbawione pewnych terytoriów.

[tacx]

Wiadomo że druga wojna zaczęła sie od kiedy Rus zaje..ł lechowi dwa browary i
uciekł za Wolge.

ja tu widze grono politykierów agitatorów się zebrało i chca pisac historię na
nowo. Już sto rrazy wam mówiłem wy politruczne zaprzańce wyjdźcie ze swiata
shizofrenii. Co złego was spotkało to spotkało ponoć Rosję i każdego rosjanina.
Co złego żeście uczynili to uczynił to związek radziecki. Dalej postępujecie jak
niemcy po 2 wojnie - niemcy niczego złego nie zrobili - to tylko naziści
mordowali i grabili popioły.
Tak i wy sie tłumaczycie. a tłumaczy sie ten kto winny. Niewinnemu nie trzeba
nic tłumaczyć i nie musi machlaczyć faktami jak nawozami w kołchozie.
Mozecie sobie nawet ustalić ze wojna zaczeła sie w 1410 pod grunwaldem a i tak
świat bedzie miał to w d..pie tak samo jakby mial was gdyby nie wasze atomowe
bombki i złoża gazu ukradzione Ewenkom i jakutom którzy w zamian dostali
kołchozy i wódkę której nie potrafią strawic.

[eva15]

Tyle, że ZSRR nie ogłosiła powszechnej mobilizacji i nie występowała z żadnymi
oficjalnymi roszczeniami terytorialnymi.

[eva15]

Sorry, ZSRR nie występował.

[everettdasherbreed]

Sowieckie roszczenia terytorialne zawierały się w programie politycznym państwa: zaprowadzenia komunizmu na całym świecie. W godle CCCP był młot i sierp na tle kuli ziemskiej. Całe istnienie sowieckiego państwa zostało podporządkowane celowi wojny. Decyzja o rozpoczęciu ostatniego etapu mobilizacji zapadła 19 sierpnia 1939. Dokładny wykaz sowieckich jednostek wojskowych znajduje się na stronie www.rkka.ru.

[eva15]

Nie odróżniasz programu Stalina od Trockiego.

[everettdasherbreed]

Różnice były niewielkie. Obaj uważali się za kontynuatorów Lenina. Trocki chciał co jakiś czas próbować i utrzymywać stan wrzenia, Stalin chciał się porządnie zmobilizować i potem uderzyć raz a dobrze. Wygrała koncepcja Stalina. Odsunięty od żłobu Trocki głośno chlapał i wreszcie musiano go uciszyć.

Jesteś nieukiem skoro twierdzisz, że "różnice

[wlodzimierz.ilicz]

między Trockim a Stalinem" były niewielkie.
Nie czytałeś żadnych fachowych materiałów.

[everettdasherbreed]

Dwóch komunistycznych bandytów różniących się poglądami na temat taktyki mordowania i rabowania. Dwóch wicehersztów rywalizujących o pozycję po poprzednim herszcie. Taka to różnica.

A te swoje sowieckie "fachowe" materiały to możesz wsadzić sobie.

Sam potwierdzasz, że nie czytałeś niczego.

[wlodzimierz.ilicz]

To formum przyciaga niedouczonych maniaków.

[everettdasherbreed]

Nie czytuję sowieckiej propagandy. Nie jestem śledczym IPN.

Trocki znał ten diabelski system ...

[asmall4]

"Mało tego, Trocki stał się niebezpieczny. Zrozumiał grę Stalina i zabrał się do jej ujawniania. Zaczął pisać o tym, że Hitler doszedł do władzy dzięki pomocy Stalina. „Bez Stalina nie byłoby Hitlera" - to są słowa Trockiego. Oto niektóre wyznania Trockiego:

„Hitler szykuje się do wojny. (...) Uderzenie przeciwko Zachodowi w bliższej lub dalszej przyszłości może dojść do skutku tylko pod warunkiem sojuszu wojskowego między faszystowskimi Niemcami i Stalinem".
„Biuletien' oppozicii" (bolszewikow-lenincew), nr 35, s. 15.

4 września 1939 roku Trocki przypomniał światu, że „Kreml karmił ropą włoski marsz do Abisynii", a teraz karmi ropą wojnę Hitlera przeciwko Europie. Trocki zadaje uzasadnione pytanie: Dlaczego podpisanie paktu o nieagresji między Niemcami i Związkiem Radzieckim skończyło się wojną?

„Nie jest jasne, dlaczego Hitler zaczął natarcie na Polskę natychmiast po objęciach Ribbentropa i Mołotowa? (...) Stalin dobrze wiedział, co robi. Przed napaścią na Polskę i do wojny z Anglią i Francją Hitler potrzebował przychylnej »neutralności« ZSRR oraz radzieckich surowców. Polityczna i handlowa umowa zapewnia Hitlerowi jedno i drugie".
„Biuletien' oppozicii" (bolszewikow-lenincew), nr 79-80, wrzesień
1939 r.

Trocki uprzedza Wielką Brytanię i Francję o tym, że źródłem zła jest nie tyle Hitler, ile Stalin. Bez „neutralności" Stalina w stosunku do Hitlera, bez radzieckiej ropy, manganu, chromu, miedzi, ołowiu, niklu, wanadu, molibdenu, wolframu, platyny, rudy żelaza, bawełny, zboża Hitler nie śmiałby rozpętać wojny w Europie.

Ale Trocki uprzedza również Hitlera. Już w czerwcu 1939 roku, kiedy mało kto na świecie domyślał się, że za kilka miesięcy zacznie się II wojna światowa, Trocki, wykazując się niesamowitą przenikliwością, pisał o tym, że Hitler uderzy na Zachód, a Stalin zechce to wykorzystać.

Dopóki sam Stalin całkowicie otwarcie ogłaszał swoje zamiary, na to nikt nie zawracał najmniejszej uwagi. Nikt tych rozmów nie brał na poważnie. I nagle Trocki zrozumiał: Stalin nie żartuje! To olśnienie Trockiego bardzo nie spodobało się Stalinowi i zrobił on zdecydowany krok, żeby zmusić Trockiego do milczenia."
Wiktor Suworow "Ostatnia Defilada"

[andjez]

Czy ten Trocki to nie był ten Żyd z gwiazdą na czapce, z nożem w reku (lub
zebach)przedstawiany na plakatach polskich w 1920 roku?

[andjez]

"Już w czerwcu 1939 roku, kiedy mało kto na świecie domyślał się, że za kilka
miesięcy zacznie się II wojna światowa, Trocki, wykazując się niesamowitą
przenikliwością, pisał o tym, że Hitler uderzy na Zachód, a Stalin zechce to
wykorzystać".
Nieprawda! Thalman podojsciu Hitlera do władzy powiedział - Hitler to wojna!
Kto to był Thalman - poszukaj w encyklopedii!(mogłem troche zniekształcic
nazwisko - piszę z pamięci)

[asmall4]

Thalman to idiota i masochista ,który na rozkaz Stalina pomógł Hitlerowi dojść
do władzy walcząc z socjalistami zamiast z Hitlerem(wybory 1932) .

Ten temat jest już dawno rozwałkowany przez Suworowa - poczytaj ...

Mylisz ideologię z polityką.

[wlodzimierz.ilicz]

Stalin wygonił z ZSRR Trockiego, który twierdził, że komunizm musi
zapanowac na całym świecie a nie tylko w Rosji.
I to musi zapanowac szybko inaczej to nie ma sensu.

[everettdasherbreed]

Spór taktyczny i personalny, nic więcej. Poza tym Stalin nie tylko "wygonił" ale także zlecił zabójstwo. Nie ma co Trockiego żałować ale tu chodziło o uciszenie go.

[andrzejto1]

eva15 napisała:

> Tyle, że ZSRR nie ogłosiła powszechnej mobilizacji i nie występowała z żadnymi
> oficjalnymi roszczeniami terytorialnymi.

Masz absolutną rację. ZSRR nie ogłaszał mobilizacji, tylko zmobilizował wojsko,
a roszczeń też nie wysuwał. Po prostu zajmował "sporne" terytoria. No chyba nie
powiesz, że Finlandia czy Besarabia też zaczęły wojnę z ZSRR?? O krajach
nadbałtyckich nie wspomnę...

To były jeszcze jakieś roszczenia nieoficjalne?

[gandalph]

eva15 napisała:

Powszechnej nie ogłosił, za to w ramach ukrytej miał we wrześniu 1939 już
parumilionową armię.

> Tyle, że ZSRR nie ogłosiła powszechnej mobilizacji i nie występowała z żadnymi
> oficjalnymi roszczeniami terytorialnymi.

Kiedy dla Czechów rozpoczęła się wojna

[stawo73]

eva15 napisała:

"...że Czesi nie oddali ani jednego strzału. Ale zostali napadnięci
i podbici, tak więc dla nich jest to główna data II WS.

Myślenie życzeniowe

Z czeskiej wikipedii:

Druhá světová válka byla rozpoutaná agresí Německa, Sovětského
svazu a Slovenska proti Polsku. Obecně přijímaným datem začátku
války v Evropě je 1. září 1939, kdy nacistické Německo, Slovenský
štát a následně komunistický Sovětský svaz napadl Polsko, načež se
do konfliktu zapojily Francie, Velká Británie a státy Commonwealthu


źródło:
cs.wikipedia.org/wiki/Druh%C3%A1_sv%C4%9Btov%C3%A1_v%C3%A1lka

[everettdasherbreed]

Słusznie, że wspomnieli o Słowacji.

Podczas wojny Czechy i Morawy były tzw. "protektoratem" w składzie Rzeszy Niemieckiej. Prezydent Emil Hacha zachował swój urząd. Zachowana została również czeska flaga (biało-czerwona z niebieskim trójkątem). Tylko że prezydent Hacha na oficjalnych uroczystościach zawsze siedział w towarzystwie protektora (Konstantin von Neurath, poprzedni minister spraw zagranicznych) a obok flagi czeskiej wisiała flaga hitlerowskich Niemiec.
Odbywały się nawet piłkarskie mecze towarzyskie Rzesza-Protektorat. Raz nawet Protektorat wygrał.

[eva15]

naturalnie jeśli użyje się przymiotnika "światowa" do zaczęła się ona od ataku
na PL i od papierowego wypowiedzenia wojny przez "świat" (a wtedy całym światem
były Francja i GB), ale dramat podboju wojennego jest dla Czechów dramatem z 1938 r.

[everettdasherbreed]

Dramat to to był, aneksja i podbój również. Ale nie wojenny.

[mirekp70]

Wszystko sie zgadza. My tylko staramy się przyponieć, że PL we
wrześniu 39 zaatakował jeszcze sojusznik Niemiec ze wschodu...
eva15 napisała:

> naturalnie jeśli użyje się przymiotnika "światowa" do zaczęła się
ona od ataku
> na PL i od papierowego wypowiedzenia wojny przez "świat" (a wtedy
całym światem
> były Francja i GB), ale dramat podboju wojennego jest dla Czechów
dramatem z 19
> 38 r.

[pagyo]

Ale ściślej rzecz ujmując, po Monachium państwo Czechosłowackie
jeszcze istniało. Przestało istnieć w marcu 1939 r., kiedy Hitler
postanowił je bez żenady zająć.

[mirekp70]

Znów póbujesz ściemnić.. Monachium jest wstydliwą kartą, ale nikt
przy zdrowych zmysłach nie przedstawia tego inaczej niż nieudaną
próbę obłaskawienia Hitlera... Nasze zajęcie zaolzia tez jest doosyć
haniebne, i większość Polaków się tego wstydzi... i mamy odwagę to
przyznać... Chociaż nie zaaatakowaliśmy kraju walczącego z Niemcami,
nie wzięliśmy do niewoli czaskich oficerów i nie wymordowaliśmy ich
potem..

Jednak wojna zaczęła się wtedy, kiedy zaczęto strzelać, i strzelać
zaczęto w Polsce we wrześniu... A ZSSR przystapiło do wojny atakując
od tyłu kraj walczący z Niemieckim agresorem, dzieląc ten kraj na
pół, potem wspólnie z Gestapo zwalczając polskie podziemie i
mordując wzietych do niewoli oficerów... PO prostu takie są nagie
fakty

[sajjitarius]

Aha, ambasada rosyjska nie spi ?

Eva15, dużo płacą ci z Kremla za ten bełkot ?

[q_vw]

Juz nawet nie dla ciebie to piszę, a dla tych, któzy czytać będą, bo
tobie, sowiecka agentko nikt i nic nie pomoże, zdania nie zmienisz,
dopóki Kreml płacić będzie...

Otóż żadna miarą układu monachijskiego do paktu R-M porównac nie
mozna. ten drugi rozpoczął II wojnę światową i to właśnie miał w
swych intencjach, od samego początku. Monachium do nieudolna i
żenująca próba uratowania pokoju, a zapłatą miała być okrojona
terytorialnie Czechosłowacja.

Pakt R-M to od początku do końca decyzja o wojnie, dwóch bandytów
podpisało pakt, że wezmą i podpalą Europę.

A potem poszło jak z płatka, plus współpraca NKWD z Gestapo i
braterska miłość sowiecko-hitlerowska, przerwana brutalnie 22
czerwca 1941, gdyby nie to, Sowiety nadal gorliwie wspierałyby
Hitlera.

Wojna światowa, która pochłonęła miliony ludzi to wina zarówno
Niemiec jak i Rosji, równiuteńko, pół na pół.

[kalfas2]

q_vw napisał:

. Monachium do nieudolna i
> żenująca próba uratowania pokoju, a zapłatą miała być okrojona
> terytorialnie Czechosłowacja.
>
> Pakt R-M to od początku do końca decyzja o wojnie, dwóch bandytów
> podpisało pakt, że wezmą i podpalą Europę.
>
>rownie dobrze mozna napisac z pakt R-M to nieudolna proba ratowania
pokoju, a zaplata miala byc podzielona terytorialnie polska. I tu
rowniez mozna napisac ze dwoch bandytow podpisalo pakt, ze podziela
sie Czechoslowacja.
Tak sie sklada ze Wiekszosc polakow ma mentalnosc kalego: kali
ukrasc krowa :dobrze,kalemu ukrasc krowa: zle.
Niestety polska mysl historyczna to wypisz wymaluj mentalnosc kalego.

[q_vw]

Ciekawa koncepcja ratowania pokoju... czytałeś chociaż ten dokument
z podpisem niejakiego Joachima v R i Józefa S. ? ten dokument to
deklaracja wspólnej wojny i podział łupów... Sowiety po niemieckim
uderzeniu na Polske miały dokonac identycznego kroku, dlatego Hitler
do 17 wrzesnia deberwował się, dlaczego stalin rozkazu nie wydaje, a
ten zwlekał... zapewne coś chciał jeszcze wytargować...

Hitler w Monachium oszukał Zachód, bo nie było mowy o likwidacji
czechosłowacji, a o Sudentach, W pakcie R-M i aneksie widać, że jest
mowa o fizycznej likwidacji Polski, czyli o WOJNIE. Ponadto, tak
przy okazji, podzielono się i innymi oraz ustalono zasady współpracy
na zaś...

Polska moralnośc Kalego ?! A w którym to miejscu, nieudolny obrońco
bandyckich reżymów ? Może wyskoczysz z Zaolziem ? Cóż, po trochu
byłaby to racja, ale w identycznej scenerii cześi nam to Zaolzie
zwineli 20 lat wcześniej, więc spokojnie z przykładami, bo mozna się
oparzyć.

Nadal jest tak, że pakt R-M to wybuch wojny światowej i nic tego nie
zmieni. Nic.

[eti.gda]

q_vw napisał:

> Ciekawa koncepcja ratowania pokoju... czytałeś chociaż ten
dokument
> z podpisem niejakiego Joachima v R i Józefa S. ? ten dokument to
> deklaracja wspólnej wojny i podział łupów... Sowiety po niemieckim
> uderzeniu na Polske miały dokonac identycznego kroku, dlatego
Hitler
> do 17 wrzesnia deberwował się, dlaczego stalin rozkazu nie wydaje,
a
> ten zwlekał... zapewne coś chciał jeszcze wytargować...
>

Kto nie czytał, to może sobie poczytać:

Klauzule do zawartego 23 sierpnia 1939 paktu o nieagresji między
Niemcami a ZSRR:

1). W wypadku przemian terytorialnych (tak eufemistycznie nazwano
zwyczajne podboje)i politycznych na obszarach należących do krajów
bałtyckich (Finlandia, Łotwa i Litwa) północna granica Litwy będzie
stanowiła granicę stref wpływów Niemiec i ZSRR. W tym związku
interesy Litwy na obszarze Wilna są uznawane przez obie strony.

2). W razie terytorialnych i politycznych zmian na obszarach
należących do państwa polskiego strefy interesów Niemiec i ZSRR będą
rozgraniczone w przybliżeniu wzdłuż linii rzek Narwi, Wisły i Sanu.
Zagadnienie, czy intersy obu stron czynią pożądane utrzymanie
niepodległego państwa polskiego i jakie mają być granice tego
państwa, może być ostatecznie rozstrzygnięte dopiero w toku dalszych
wydarzeń politycznych. W każdym razie oba rządy rozwiążą tę sprawę w
drodze przyjaznego porozumienia.

3). Jeżeli chodzi o Europę południowo-wschodnią, to strona radziecka
podkreśla swoje zainteresowanie Besarabią. Strona niemiecka
oświadcza, że jest całkowicie niezainteresowana tymi obszarami.

4). TEN PROTOKÓŁ BĘDZIE PRZEZ OBIE STRONY TRAKTOWANY JAKO ŚCIŚLE
TAJNY

Tylko tyle - i aż tyle. Jak widać, Niemcy i Sowieci podzielili się
nie tylko Polską, ale i Rumunią, sjusznikiem Niemiec! Oczywiście
sprawę ewentualnego marionetkowego państwa polskiego rozstrzygnięto
później również - żadnego takiego!

[andrzejto1]

kalfas2 napisał:

> >rownie dobrze mozna napisac z pakt R-M to nieudolna proba ratowania
> pokoju, a zaplata miala byc podzielona terytorialnie polska. I tu
> rowniez mozna napisac ze dwoch bandytow podpisalo pakt, ze podziela
> sie Czechoslowacja.
> Tak sie sklada ze Wiekszosc polakow ma mentalnosc kalego: kali
> ukrasc krowa :dobrze,kalemu ukrasc krowa: zle.
> Niestety polska mysl historyczna to wypisz wymaluj mentalnosc kalego.

Czy jesteś w stanie podać gdzie i kiedy Polska uczestniczyła w traktatach
mających na celu podział Czechosłowacji??

Bez tych danych twoje wypociny są żałosną próbą zawracania Wisły kijem...

[andrzejto1]

q_vw napisał:

> Juz nawet nie dla ciebie to piszę, a dla tych, któzy czytać będą, bo
> tobie, sowiecka agentko nikt i nic nie pomoże, zdania nie zmienisz,
> dopóki Kreml płacić będzie...
>
> Otóż żadna miarą układu monachijskiego do paktu R-M porównac nie
> mozna. ten drugi rozpoczął II wojnę światową i to właśnie miał w
> swych intencjach, od samego początku. Monachium do nieudolna i
> żenująca próba uratowania pokoju, a zapłatą miała być okrojona
> terytorialnie Czechosłowacja.

Bo w zasadzie, to Czechosłowacja miała oddać sporne tereny, czyli Sudety i
przyległości. A że Adolf wziął to co chciał to inna bajka...

>
> Pakt R-M to od początku do końca decyzja o wojnie, dwóch bandytów
> podpisało pakt, że wezmą i podpalą Europę.
>
> A potem poszło jak z płatka, plus współpraca NKWD z Gestapo i
> braterska miłość sowiecko-hitlerowska, przerwana brutalnie 22
> czerwca 1941, gdyby nie to, Sowiety nadal gorliwie wspierałyby
> Hitlera.

Tu się mylisz, do 7 lpica 1942. Taką date ataku ZSRR na Europę podaje Sołowiew w
swojej książce 22 czerwca 1942.

> Wojna światowa, która pochłonęła miliony ludzi to wina zarówno
> Niemiec jak i Rosji, równiuteńko, pół na pół.

[q_vw]

Podawanie tej czy innej daty agresji sowieckiej na Rzeszę, bo o tym
w zasadzie należy wówczas mówić, to mniemanologia, nie znamy bowiem
rosyjskich archiwów. Koniec i kropka.

[everettdasherbreed]

Oficjalnym skrótem obozu koncentracyjnego nie był "KZ" ale "KL" jak Konzentrationslager (z rosyjskiego: koncentrationnyj łagier). "Kacet" to żargon więźniów.

Jak CCCP "pomogło" Czechosłowacji ...

[asmall4]

"Jak tylko zrozumiano, że w Hiszpanii wojna się przedłuża, że jest wątpliwe, czy
z iskry rozgorzeje płomień, Stalin skierował uwagę europejskiej dyplomacji na
zupełnie inny rejon - na Czechosłowację. Zamiar: skłócić Czechosłowację i
Niemcy. Po stronie Czechosłowacji, przeciwko Rzeszy, powinny były opowiedzieć
się Wielka Brytania i Francja... Wywiad radziecki działał po mistrzowsku,
podrzucając Czechom „niezaprzeczalne dowody" przygotowania Niemiec do ataku, a
Niemcom - dowody przygotowań czeskiej armii do rozprawienia się z sudeckimi
Niemcami. Konflikt przybierał na sile.

I oto we wrześniu 1938 roku w Monachium zebrali się przywódcy Niemiec, Włoch,
Wielkiej Brytanii i Francji. Nic strasznego w ich działaniach nie było. Kraj
Sudecki zamieszkany był przez Niemców, ale zgodnie z traktatem wersalskim został
przekazany Czechosłowacji, nigdy wcześniej w historii nieistniejącemu tworowi
politycznemu. Teraz była mowa o zwróceniu Niemcom odebranych im ziem, tzn. o
przywróceniu sprawiedliwości historycznej.

Później, w marcu 1939 roku, Hitler zajął całą Czechosłowację. Ale to już inna
historia. Wielka Brytania i Francja na takie działania Hitlerowi zgody nie
udzieliły. We wrześniu 1938 roku w Monachium postanowiono jedynie zwrócić
Niemcom Sudety, czyli to, co do nich słusznie należało .

Rząd Czechosłowacji mógł się zgodzić z postanowieniami, które zostały przyjęte w
Monachium, a mógł się i nie zgodzić. Związek Radziecki zdecydowanie poparł
Czechosłowację w dążeniach do zatrzymania Kraju Sudeckiego. Związek Radziecki
wypowiadał się bardzo stanowczo aż do kryzysu...

Ale gdy kryzys wybuchł, wszyscy przywódcy Związku Radzieckiego nagłe gdzieś się
zapodziali. W Moskwie ambasador Czechosłowacji usiłował za wszelką cenę
skontaktować się z przywódcami na Kremlu, ale napotykał ścianę nie do przebicia.
Nawet komisarz spraw zagranicznych Litwinow był chory: zapalenie oskrzeli.
Nikt w Moskwie na wołania o pomoc nie odpowiedział.
Rząd Czechosłowacji usiłował uzyskać odpowiedź na pytanie: co zrobi Związek
Radziecki, jeżeli Czechosłowacja stawi opór Niemcom? Odpowiedź z Moskwy nie
nadeszła.

28 września Beneś wprost poprosił Związek Radziecki o pomoc wojskową. Na co
Związek Radziecki odpowiedział, że pomocy należy szukać w Lidze Narodów.

30 września 1938 roku o 12.20 ambasada Czechosłowacji w Moskwie powiadomiła
Pragę, że „wiadomości brak", tzn. Moskwa nie opowie się po stronie
Czechosłowacji. 10 minut później, o 12.30, rząd Czechosłowacji postanowił
zgodzić się na warunki podyktowane w Monachium.
I dopiero 3 października 1938 roku, 61 godzin i 30 minut po tym, jak rząd
Czechosłowacji zastosował się do żądań czterech mocarstw, z Moskwy do Pragi
nadeszła radziecka odpowiedź: nie trzeba było się poddawać, a walczyć,
poparlibyśmy was w każdych warunkach!
Każdy, kogo interesuje ta kwestia, znajdzie w książce Igora Łukiesa
"Czechosłowakija mieżdu Stalinym i Gitlerom" setki faktów i dokumentów, które
obalają oficjalną kremlowską wersję, że Związek Radziecki był rzekomo gotów
własną piersią osłonić Czechosłowację."

Idąc tropem Twojej logiki

[lahdaan]

trzeba przyznać, że II WŚ spowodował konflikt homo sapiens z neandertalczykami...

Eva15, nadawaj przyczynom odpowiadającą im wartość.

eva15 napisała:

> Idąc tropem logiki NG trzeba przyznać, że Zachód przystąpił do II WS po
> stronie Niemiec już w w 1938 r. 29.08. będzie kolejna rocznica paktu
> Monachijskiego - miejmy nadzieję obchodzona równie hałaśliwie jak ta paktu R-M.
>
> A i po Monachium Zachód dzielnie wspierał Hiltera i jego klikę i to wcale nie
> tylko serdecznymi życzeniami na urodziny ale ładowaniem kasy w niemiecką
> machinę wojenną. Poparcie dla Hitlera via akcje i udziały w morderczych
> niemieckich koncernach trwało aż do 1942 r. Dopiero wtedy wszycy(?) uznali, że
> dalej nie wypada, skoro Hitler zaatakował już nie tylko Rosję (co było
> prawidłowe) ale i Zachód (co już prawidłowe nie było). Dopiero wtedy nawet
> Prescott Bush (dziadzia Dablju) wycofał swoje udziały w niemieckich koncernach
> chemicznych produkujących dla potrzeb KZ Ausschwitz.
>
> Gdyby Hitler nie zaatakował Zachodu sojusz Zachodu z Hitlerem trwałby w
> najlepsze a takie rodziny jak Bushów wyszłyby z niego jeszcze bogatsze.

[tornson]

eva15 napisała:

> Poparcie dla Hitlera via akcje i udziały w morderczych
> niemieckich koncernach trwało aż do 1942 r. Dopiero wtedy wszycy(?) uznali, że
> dalej nie wypada, skoro Hitler zaatakował już nie tylko Rosję (co było
> prawidłowe) ale i Zachód (co już prawidłowe nie było). Dopiero wtedy nawet
> Prescott Bush (dziadzia Dablju) wycofał swoje udziały w niemieckich koncernach
> chemicznych produkujących dla potrzeb KZ Ausschwitz.
Taki Ford to chyba do końca wojny wspierał hitlerowców, amerykański rząd płacił
mu nawet odszkodowania za zbombardowanie jego fabryk na terenie Niemiec.

[fullsphere]

A Stalin był kryptogejem i sunął Berię...

Podpisywano wiele porozumien i ukladow...

[przemek05]

..o nieagresji. Nie ma w tym nic zdroznego (Polska miala taki uklad
zarowno z Rosja jak i z Niemcami). Pakt Ribbentrop-Molotow tym sie
jednak roznil od innych ukladow, ze zawieral plan rozbioru innych
panstw. Da ist der Hund begraben.

[everettdasherbreed]

Polska miała układy o nieagresji i z CCCP (1932) i z Niemcami (1934). Różnica polega na tym, że Niemcy ten układ jawnie wypowiedzieli zaś Rosjanie niespodziewanie złamali. Taka to różnica.

[dr.ozdek]

Ale chyba lekko bredzisz niewiasto? I klamiesz! (Menopauza?) Co powiedzial wujek
Stalin 19 sierpnia 1939 roku: "Sprawa wojny czy pokoju weszła w stadium
krytyczne. Jej rozwiązanie zależy wyłącznie od nas. Jeżeli zawrzemy traktat z
Anglią i Francją, Niemcy będą zmuszone odstąpić od planów agresji, ustąpić wobec
stanowiska Polski. Będą też szukać ułożenia stosunków z mocarstwami zachodnimi.
W ten sposób będziemy mogli uniknąć wybuchu wojny, ale dalszy rozwój wydarzeń
poszedłby wówczas w niewygodnym dla nas kierunku. Natomiast jeśli przyjmiemy
niemiecką propozycję zawarcia z nimi paktu o nieagresji, umożliwi to Niemcom
atak na Polskę i tym samym interwencja Anglii i Francji stanie się faktem
dokonanym. Gdy to nastąpi, będziemy mogli z pożytkiem dla nas czekać na
odpowiedni moment dołączenia do konfliktu lub osiągnięcia celu w inny sposób.
Wybór jest więc dla nas jasny: powinniśmy przyjąć propozycję niemiecką, a misje
wojskowe francuską i angielską odesłać grzecznie do domu."

Co by było gdyby nie 17 września ?

[rudy_63]

No własnie co by było gdyby nie było sowieckiej agresji 17 września

1. Polska wygrałaby wojnę z Niemcami
2. Gadałbym po niemiecku (teraz znam tylko angielski i rosyjski)
3. Wcale bym nie gadał
Pozdr

[bmc3i]

rudy_63 napisał:

> No własnie co by było gdyby nie było sowieckiej agresji 17 września
>
> 1. Polska wygrałaby wojnę z Niemcami
> 2. Gadałbym po niemiecku (teraz znam tylko angielski i rosyjski)
> 3. Wcale bym nie gadał
> Pozdr


Zadne z tych trzech.

[q_vw]

Jakby nie było 1 wrzesnia, to nie byłoby 17 wrzesnia, proste. Stalin
sam by na Polskę nie uderzył. Zresztą ten atak otworzył sowietom
oczy na to, w jak fatalnej kondycji jest armia, ale nikły opór
polskich jednostek, zaangażowanych w walki z Niemcami, uspił ich
czujność i doprowadził do fińskiego blamażu.

Pakt R-M dopiero pozwolił jednym i drugim bandytom na rozpętanie
wojny.

[everettdasherbreed]

Po pierwsze, 17 września 1939 CCCP rzucił do Polski siły silniejsze liczebnie (działa, czołgi i samoloty) od armii polskiej i niemieckiej razem wziętych. Ruchy wojsk sowieckich były naprawdę szybkie.

Po drugie, w Finlandii nie było blamażu. W warunkach zimowych Sowieci sforsowali Linię Mannerheima i zmusili Finlandię do rezygnacji z części terytorium.

Później generał Eduard Dietl, ten sam, co zwyciężył pod Narvikiem, przez 4 lata mozolił się z próbami zdobycia Murmańska, zarówno zimą jak i latem. No i kto tu miał blamaż?

[benzodiazepiny]

everettdasherbreed napisał:

> Po pierwsze, 17 września 1939 CCCP rzucił do Polski siły
> silniejsze liczebnie ( działa, czołgi i samoloty) od armii
> polskiej i niemieckiej razem wziętych.

Tylko z dowodzeniem nie wyszło.

> Ruchy wojsk sowieckich były naprawdę szybkie.

Zważywszy na fakt, że w licznych przypadkach jednostki piechoty
wyprzedzały "zwiadowcze szpice pancerne" na T-38, to to twierdzenie
ma specyficzny posmak.

> Po drugie, w Finlandii nie było blamażu. W warunkach zimowych
> Sowieci sforsowal i Linię Mannerheima

Nie rób biednym onetonautom wody z mózgu. To był gigantyczny
blamaż. Rzecz nie w tym, że się RKKA w końcu udało (bo i jak się
miało nie udać, skoro wszelkiego dobra wojskowego, mięso armatnie
licząc, Rosjanie mieli ze 20 razy tyle co Finowie) - rzecz w tym
*ile to trwało*. Trzy miesiące w warunkach bezpośredniego dostepu
do wielkiej bazy zaopatrzeniowej (Leningrad). Tak się dzieje,
gdy ktoś najpierw coś zrobi, a potem się zastanowi.

> Później generał Eduard Dietl, ten sam, co zwyciężył pod Narvikiem,

Zwyciężył, zwyciężył. Wytrzymał na tyle długo, żeby się Alianci
sami wycofali w końcu do walącej się Francji.

> przez 4 lata mozolił się z próbami zdobycia Murmańska, zarówno
> zimą jak i latem.

A jaką to bazą zaopatrzeniową i siecią logistyczną dysponował Dietl
w czasie jednego i drugieo Lisa? Na jak zurbanizowanym terenie
działał? Bo chyba nie tak, jak okolice Leningradu i Karelli, gdzie
były linie kolejowe czy drogi?

[everettdasherbreed]

benzodiazepiny napisał:

> Tylko z dowodzeniem nie wyszło.
Ale cele zostały osiągnięte.

> Zważywszy na fakt, że w licznych przypadkach jednostki piechoty
> wyprzedzały "zwiadowcze szpice pancerne" na T-38, to to twierdzenie
> ma specyficzny posmak.
Czołgi muszą zatrzymać się dla np. uzupełnienia paliwa czy zrobienia siku. Nawet radziecki czołgista musi wysiąść i sikać. Piechota bywała też zmotoryzowana (na motocyklach, samochodach półgąsienicowych i ciężarówkach) i dlatego mogła (w otwartym terenie) poruszać się szybciej od czołgów.

> Nie rób biednym onetonautom wody z mózgu. To był gigantyczny
> blamaż. Rzecz nie w tym, że się RKKA w końcu udało (bo i jak się
> miało nie udać, skoro wszelkiego dobra wojskowego, mięso armatnie
> licząc, Rosjanie mieli ze 20 razy tyle co Finowie) - rzecz w tym
> *ile to trwało*. Trzy miesiące w warunkach bezpośredniego dostepu
> do wielkiej bazy zaopatrzeniowej (Leningrad). Tak się dzieje,
> gdy ktoś najpierw coś zrobi, a potem się zastanowi.
Walki toczyły się nie tylko pod Leningradem ale na całej długości frontu, aż do Murmańska.

> Zwyciężył, zwyciężył. Wytrzymał na tyle długo, żeby się Alianci
> sami wycofali w końcu do walącej się Francji.
Zmuszenie nieprzyjaciela do wycofania to właśnie zwycięstwo.
> A jaką to bazą zaopatrzeniową i siecią logistyczną dysponował Dietl
> w czasie jednego i drugieo Lisa? Na jak zurbanizowanym terenie
> działał? Bo chyba nie tak, jak okolice Leningradu i Karelli, gdzie
> były linie kolejowe czy drogi?
Porty północnej Norwegii. Norwegia aż do końca wojny pozostała w niemieckich rękach.
Lato w północnej Finlandii i okolic jest niewiele chłodniejsze od środka Europy. Można wojować.

[benzodiazepiny]

everettdasherbreed napisał:

> benzodiazepiny napisał:
>
> > Tylko z dowodzeniem nie wyszło.
> Ale cele zostały osiągnięte.

Przy braku oporu to nie wiem co by się musiało stać, żeby nie zostały?

>
> > Zważywszy na fakt, że w licznych przypadkach jednostki piechoty
> > wyprzedzały "zwiadowcze szpice pancerne" na T-38, to to
> > twierdzenie ma specyficzny posmak.
>
> Czołgi muszą zatrzymać się dla np. uzupełnienia paliwa czy
> zrobienia siku.

Możliwe. Ale tylko radzieckie jakoś potem nie były w stanie ruszyć.
Całe kolumny pancerne gubiły się, stawały z powodu problemów
technicznych, braku paliwa - tyły nie nadążały, nawet bez śladu oporu przeciwnika.

> Nawet radziecki czołgista musi wysiąść i sikać.

> Piechota bywała też zmotoryzowana (na motocyklach, samochodach
> półgąsienicowych

Ale to chyba nie radziecka w 1939?

> i ciężarówkach) i dlatego mogła (w otwartym terenie) poruszać się
> szybciej od czołgów.

Mogła. Ale poruszać się szybciej od oddziałów zwiadu, to jednak dość
oryginalnie świadczy sposobie przygotowania i wdrożenia operacji.

> > Blamaż w Finlandii.
>
> Walki toczyły się nie tylko pod Leningradem ale na całej
> długości frontu, aż do Murmańska.

I jak tam, w oddaleniu od Leningradu, zaprezentowały się 163 i
44 DS? Bo mnie się wydaje, że przeszły do annałów wojskowej
niekompetencji. A przełamanie i tak nastąpiło na południu,
bo tylko tam RKKA była w stanie skoncentrować odpowiednie siły.


> > Zwyciężył, zwyciężył. Wytrzymał na tyle długo, żeby się Alianci
> > sami wycofali w końcu do walącej się Francji.
>
> Zmuszenie nieprzyjaciela do wycofania to właśnie zwycięstwo.

Toteż ja nie twierdzę, że przegrał, bo wygrał. Ale są zwycięstwa i
zwycięstwa, przyznasz chyba? Jak na przykład niemieckie "zwycięstwo"
na Krecie. Ech, gdybyż wszystkie ich zwycięstwa tak wyglądały.

> > A jaką to bazą zaopatrzeniową i siecią logistyczną dysponował
> > Dietl w czasie jednego i drugieo Lisa?
>
> Porty północnej Norwegii. (...) Lato w północnej Finlandii i
> okolic jest niewiele chłodniejsze od środka Europy. Można wojować.

Pogoda ok, ale infrastruktura i środki transportowe w porówaniu do
radzieckich raczej nieporównywalne. Czym Dietl woził zaopatrzenie -
nie renami aby?

[q_vw]

Dziękuję, nie musze już nic więcej pisać poza dołączeniem się do
tych wyjaśnień.

Swoją droga, jakby przeanalizować polski plan "R" i uzyte związki
sowieckie jak i ich dzialanie we wrześniu to jednak może się okazać,
że Finlandia byłaby mniejszym blamażem.

[andrzejto1]

everettdasherbreed napisał:

> Po pierwsze, 17 września 1939 CCCP rzucił do Polski siły silniejsze liczebnie (
> działa, czołgi i samoloty) od armii polskiej i niemieckiej razem wziętych. Ruch
> y wojsk sowieckich były naprawdę szybkie.
>
> Po drugie, w Finlandii nie było blamażu. W warunkach zimowych Sowieci sforsowal
> i Linię Mannerheima i zmusili Finlandię do rezygnacji z części terytorium.

Linia Mannerheima o ile mnie pamięć nie myli została przełamana
wiosną a nie zimą. To spora różnica. W zimie ruscy dostali po garach niemożebnie...

>
> Później generał Eduard Dietl, ten sam, co zwyciężył pod Narvikiem, przez 4 lata
> mozolił się z próbami zdobycia Murmańska, zarówno zimą jak i latem. No i kto t
> u miał blamaż?

Porównaj ilość zaangażowanych sił w jedną i druga kampanię. Można przypuszczać,
że gdyby Niemcy mieli tyle wojska na tym froncie, co Rosjanie walczący z
Finlandią, to wynik byłby inny.

[olias]

gdyby nie było 17 września?
cóż, Stalin miałby kilkanscie tys oficerów doskonale przygotowanych
do późniejszej tzw. 'wielkiej wojny ojczyźnianej'. tych, których
zatłukł pod Katyniem. choć mógł ich nie potrzebować. gdyby nie
wytłukł własnej kadry oficerskiej.

[everettdasherbreed]

Polski opór trwałby dłużej, francuskie i brytyjskie dostawy broni dotarłyby do rumuńskich portów, ruszyłaby ofensywa na froncie zachodnim, Niemcy zostałyby zagłodzone brytyjską blokadą morską i skapitulowałyby.

[cojestdoktorku]

> Polski opór trwałby dłużej, francuskie i brytyjskie dostawy broni
dotarłyby do
> rumuńskich portów, ruszyłaby ofensywa na froncie zachodnim, Niemcy
zostałyby za
> głodzone brytyjską blokadą morską i skapitulowałyby.

To najkrótsze opowiadanie fantastyczne jakie dane mi było w zyciu
przeczytać :)

[everettdasherbreed]

Niemcy nie były w stanie prowadzić dłużej wojny bez ropy, rud metali, zboża, gumy, skóry i innych surowców. Te surowce mogły otrzymać albo drogą morską albo lądową z Rosji. Drogę morską odcięła Royal Navy. O być albo nie być niemieckiej gospodarki wojennej decydował Stalin. Początkowo obficie zasilał Niemcy dostawami. Wojna morska i powietrzna przeciwko Wielkiej Brytanii wymagała olbrzymich ilości paliwa.

[andrzejto1]

cojestdoktorku napisał:

> > Polski opór trwałby dłużej, francuskie i brytyjskie dostawy broni
> dotarłyby do
> > rumuńskich portów, ruszyłaby ofensywa na froncie zachodnim, Niemcy
> zostałyby za
> > głodzone brytyjską blokadą morską i skapitulowałyby.
>
> To najkrótsze opowiadanie fantastyczne jakie dane mi było w zyciu
> przeczytać :)

W porcie w Kostanzy stały statki z frnacuskimi i brytyjskimi samolotami.
Niestety nie dane im było się wyładować...
Poza tym jak długo jeszcze niemcy byliby w stanie iść takim tempem?? Pamiętaj,
że Polska armia się broniła i nawet we wrześniu odniosła sporo zwycięstw nad
niemcami. W przeciwieństwie na przylłąd do armii czerwnej, która w 1942 umiała
tylko spieprzać. Z czystej ciekawośći jakie było średnie dobowe tempo jednostek
radzieckich wchodzących do Polski w 1939 i dla porównania niemieckich
wchodzących do Zsrr w 1942??

[jot6]

mój ojciec walczył w bitwie pod Bzurą i tam dostał się do niewoli,z
której udało mu się uciec.Opowiadał mi,że na wypadek rozbicia przez
wroga mieli rozkazy wycofywać się za Bug,skąd miało wyjść
kontruderzenie,jak się potoczyły sprawy,wiadomo.Mój wuj walczył na
Helu - poddali się dopiero w początkach pździernika jako
ostatni,gdy nie było już żadnego punktu oporu. Gdyby nie atak
Rosjan walka prawdopodobnie trwała by dalej

[benzodiazepiny]

jot6 napisał:

> Gdyby nie atak Rosjan walka prawdopodobnie trwała by dalej

Jak w rzeczywistości - do końca września (a może i krócej). Niemcy
dojechaliby do granic RP i koniec. Od 14 września było pozamiatane.

Co potwierdził rząd II RP uciekając 17.09.39

[wlodzimierz.ilicz]

[everettdasherbreed]

Polski Rząd ewakuował się dopiero w reakcji na rosyjską agresję. Miał prawo to uczynić i nie utracił prawa do władania krajem.

[asmall4]

Dlatego Polacy mają ciągłość rządów ,a nie jak kacapstwo ciągłość władzy czekistów nad niewolnikami ...
pl.wikipedia.org/wiki/Rz%C4%85d_RP_na_uchod%C5%BAstwie

[everettdasherbreed]

I właśnie wtedy okazało się, jak genialnym posunięciem była znowelizowana Konstytucja z kwietnia 1935.

[tornson]

asmall4 napisał:

> Dlatego Polacy mają ciągłość rządów ,a nie jak kacapstwo ciągłość władzy czekis
> tów nad niewolnikami ...
Nie było w Europie bardziej zniewolonej nacji niż Polacy. Ze średniowiecznym
feudalizmem w Polsce, gdzie chłopi robili za podludzi dla "polskich panów",
skończyli dopiero zaborcy. Resztki pańszczyzny i kapitalistyczny wyzysk ludzi
pracy zakończył się dopiero wraz z nadejściem PRLu.

[mirekp70]

Ty poważnie? :-) To wczesniej to bylismy zniewoleni, i w ogóle
orkropnie, a wyzysk doipiero sie skończył z nadejściem PRL'u? :-)

Wyczuwam tu lekką "prpowokacje intelektualną )))))

[tornson]

everettdasherbreed napisał:

> Polski Rząd ewakuował się dopiero w reakcji na rosyjską agresję.
Dowiedzieli się o wkroczeniu wojsk radzieckich gdy już byli w drodze do Rumunii.

> Miał prawo to
> uczynić i nie utracił prawa do władania krajem.
Sanacja moralne prawo do władzy nad Polską utraciła na dłuuuuuugo przed wybuchem
wojny.

[tornson]

jot6 napisała:

> mój ojciec walczył w bitwie pod Bzurą i tam dostał się do niewoli,z
> której udało mu się uciec.Opowiadał mi,że na wypadek rozbicia przez
> wroga mieli rozkazy wycofywać się za Bug,
Inna sprawa plany i rozkazy inna realia wojny. Niemcy szli blitzkriegiem
oskrzydlając polskie dywizje, nie było szans zorganizowanego wycofania się za
Bug i stawienia skutecznego oporu. Tak jak podaje większość źródeł historycznych
Wojsko Polskie zostało rozbite w dwa tygodnie.

> skąd miało wyjść
> kontruderzenie,jak się potoczyły sprawy,wiadomo.Mój wuj walczył na
> Helu - poddali się dopiero w początkach pździernika jako
> ostatni,gdy nie było już żadnego punktu oporu.
Kock czy Hel to były tylko pojedyncze punkty oporu, to było już dogorywanie. Do
17.IX niemal wszystkie związki taktyczne zostały rozbite i zdezorganizowane i
nie było żadnej szansy na jakikolwiek skuteczny sensowny opór.

> Gdyby nie atak
> Rosjan walka prawdopodobnie trwała by dalej
Jaka walka? pojedyncze niewielkie oddziały stawiałyby jeszcze opór na bagnach
Polesia, byłaby to może jakaś pożywka dla propagandy że "stawialiśmy opór dwa
miesiące" ale sensownej zorganizowanej wojny obronnej nie było już od połowy
września. Pod koniec września sensowniej było schronić się w lasach organizując
ruch oporu, albo przez Rumunię przedostać się na Zachód i tam walczyć.

[mirekp70]

rudy_63 napisał:

> No własnie co by było gdyby nie było sowieckiej agresji 17 września
>
> 1. Polska wygrałaby wojnę z Niemcami
> 2. Gadałbym po niemiecku (teraz znam tylko angielski i rosyjski)
> 3. Wcale bym nie gadał
> Pozdr

Nie wiem. Nie ma co gdybać. Jest szansa, ze Niemcy jednak ugrzężliby
na wschodzie Polski, i być może doczekalibyśmy się ofensywy na
zachodzie - juz powoli wyczrpywały im sie rezerwy.. W kazdym razie,
jakby nie dostał surowców od ZSSR było by mu potem dużo trudniej
prowadzić wojnę

[bmc3i]

mirekp70 napisał:

> rudy_63 napisał:
>
> > No własnie co by było gdyby nie było sowieckiej agresji 17 września
> >
> > 1. Polska wygrałaby wojnę z Niemcami
> > 2. Gadałbym po niemiecku (teraz znam tylko angielski i rosyjski)
> > 3. Wcale bym nie gadał
> > Pozdr
>
> Nie wiem. Nie ma co gdybać. Jest szansa, ze Niemcy jednak ugrzężliby
> na wschodzie Polski, i być może doczekalibyśmy się ofensywy na
> zachodzie - juz powoli wyczrpywały im sie rezerwy.. W kazdym razie,
> jakby nie dostał surowców od ZSSR było by mu potem dużo trudniej
> prowadzić wojnę


Ostatnie pociagi z zaopatrzniem z ZSRR dotarly do celu w Niemieczech juz po
rozpoczeciu niemieckiego ataku na ZSRR.

[wodni.k]

mirekp70 napisał:


> Nie wiem. Nie ma co gdybać. Jest szansa, ze Niemcy jednak
> ugrzężliby na wschodzie Polski

To bardzo prawdopodobne i możliwe, że Niemcom wyczrpałyby się zapasy.

> i być może doczekalibyśmy się ofensywy na zachodzie

Mniej więcej w tym samym czasie co Amerykanie lądowali na Księżycu.
Ofensywa za zachodzie to science - fiction.
Prędzej Niemcy zawarliby pokój z Wielką Brytanią i Francją.
Natomiast w Polsce trwałaby wojna przynajmniej do 1940 roku, a wtedy
Rosjanie uderzyliby wykorzystując wyczerpanie obu stron i możliwe, że
Stalin rządziłby terytorium od Władywostoku do Renu.
Jedno jest pewne.
Gdyby Rosjanie nie weszli 17 września do Polski to nie byłoby w 1940
roku desantu na Danię, Norwegię, ani inwazji na Francję, Belgię i
Holandię.
Po prostu złożylibyśmy siebie kolejny raz jako ofiarę ratując
zachodnią Europę.
Jakby nie patrzeć mieliśmy przechlapane.


> W kazdym razie, jakby nie dostał surowców od ZSSR było by
> mu potem dużo trudniej prowadzić wojnę

Z tym akurat można się zgodzić, ale była jeszcze Szwecja, Rumunia.

[everettdasherbreed]

Amerykańskie lądowanie na Księżycu - lipiec 1969
Amerykańskie lądowanie w Algierii - listopad 1942 (PRZED Stalingradem)
Amerykańskie lądowanie we Włoszech - maj 1943
Amerykańskie lądowanie we Francji - czerwiec 1944

Dla Adolfa Alojzowicza największym wrogiem była Francja, bo to ona najbardziej upokorzyła Niemcy (odebranie Alzacji i Lotaryngii, zmuszenie do demilitaryzacji Nadrenii, okupacja Zagłębia Ruhry w 1923). Prędzej czy później Adolf Alojzowicz uderzyłby. Formalny stan wojny już istniał.

Inwazja niemiecka na Danię była konieczna i nieunikniona. I wojnę światową Niemcy przegrały z powodu głodu i załamania psychicznego zaplecza. Dania to olbrzymie pogłowie świń i bydła, to rybołówstwo ze śledziami i flądrami. Jedzenie jest na wojnie ważniejsze nawet od paliwa i rud metali.
Inwazja na Norwegię nastąpiła w przededniu inwazji brytyjskiej. Anglikom udało się zająć Wyspy Owcze, Szpicbergen i Islandię (wtedy należącą do Danii).

[andrzejto1]

everettdasherbreed napisał:

> Amerykańskie lądowanie na Księżycu - lipiec 1969
> Amerykańskie lądowanie w Algierii - listopad 1942 (PRZED Stalingradem)
> Amerykańskie lądowanie we Włoszech - maj 1943
> Amerykańskie lądowanie we Francji - czerwiec 1944
>
> Dla Adolfa Alojzowicza największym wrogiem była Francja, bo to ona najbardziej
> upokorzyła Niemcy (odebranie Alzacji i Lotaryngii, zmuszenie do demilitaryzacji
> Nadrenii, okupacja Zagłębia Ruhry w 1923). Prędzej czy później Adolf Alojzowic
> z uderzyłby. Formalny stan wojny już istniał.
Jednak Hilter był świadom tego, że jeśli zaatakuje Francję, to Polacy wejdą do
Niemiec. Więc rozwiązał sobie ten problem paktem ze Stalinem.

>
> Inwazja niemiecka na Danię była konieczna i nieunikniona. I wojnę światową Niem
> cy przegrały z powodu głodu i załamania psychicznego zaplecza. Dania to olbrzym
> ie pogłowie świń i bydła, to rybołówstwo ze śledziami i flądrami. Jedzenie jest
> na wojnie ważniejsze nawet od paliwa i rud metali.
> Inwazja na Norwegię nastąpiła w przededniu inwazji brytyjskiej. Anglikom udało
> się zająć Wyspy Owcze, Szpicbergen i Islandię (wtedy należącą do Danii).

Co do Norwegii, to ta niby inwazja brytyjska była pretekstem. Anglicy podjęli
działania dopiero jak Niemcy byli w Narwiku. Nota bene polski okręt podwodny
"Orzeł" zatopił niemiecki transportowiec "Rio de Janeiro" wyładowany wojskiem
które miało atakować Norwegię...

[mirekp70]

Tak mi się jednak wydaje, że skoro W. Brytania nie podpisała pokoju
z Niemcami jak stali na kanale, to tym bardziej nie podpisali by
wtedy...

[everettdasherbreed]

W roku 1935 Winston Spencer Churchill publicznie powiedział "Niemcy muszą być zniszczone".
A już wtedy był bardzo doświadczonym i renomowanym politykiem, z którego słowami się liczono.

[tornson]

mirekp70 napisał:

> Nie wiem. Nie ma co gdybać. Jest szansa, ze Niemcy jednak ugrzężliby
> na wschodzie Polski,
Jak to sobie wyobrażasz? Która polska dywizja mogła stawić jeszcze opór? Ile
było jeszcze samolotów, ile pozostałoby lotnisk dla resztek polskiego lotnictwa
po rychłym zajęciu przez Niemcy Wilna i Lwowa?

"Nowaja Gazieta": ZSRR przystąpił do II wojny p...

[przyjacielameryki]

Brawo Rosjanie!!! Rosja to nie tylko kremlowscy kryminaliści ale również
olbrzymia ilość prostych, uczciwych ludzi i uczciwych dziennikarzy,
publicystów czy naukowców. Oceniajmy Rosję spokojnie, bez emocji!!!

Nowaja czy Staraja pisze co każe Kreml...

[podkanclerzy]

Ktoś tę gorzką prawdę musi bohaterskiemu narodowi powiedzieć...

"Nowaja Gazieta": ZSRR przystąpił do II wojny p...

[sajjitarius]

Brawo Rosjanie !

[everettdasherbreed]

Którzy?

Ciekawe ile jeszcze maja czasu, zanim kreml

[minkat]

w redakcji zrobi rewizje, dziennikarzy oraz wydawce zamknie, a pismo zlikwiduje.

[tacx]

www.youtube.com/watch?v=CA__56vFqa8
defiladowali że hej! zuch małodcy

[ewswr]

to nie była defilada. Tylko Niemcy przekazali miasto Sovietom. Jedni wyszli drudzy weszli.

[everettdasherbreed]

Z uroczystym ceremoniałem wojskowym, który właśnie nosi nazwę defilady.

Suworow: Hitler a Wielka Wojna Ojczyźniana

[xegar]

Polecam.

historyk.republika.pl/arty/suworow3.htm
Xe.

[kali301]

xegar napisał: Polecam.
Ja też polecam:
Pronazistowski rząd Wolnego Miasta Gdańsk zdecydował ponownie
połączyć się z Rzeszą, de facto 1 września 1939, de iure WMG
nadal istnieje <

[xegar]

kali301 napisał:

> Pronazistowski rząd Wolnego Miasta Gdańsk zdecydował ponownie
> połączyć się z Rzeszą, de facto 1 września 1939

To dlaczego ten Schlezwig Holstein Westerplatte ostrzeliwal? Przeciez powinien byc witany ze wszelkimi honorami. I co robili ci Polacy na poczcie? Przyszli po znaczki na widokowki???

Xe.

Co Ty robiles na lekcjach historii w szkole?

[minkat]

Westerplatte zostalo przyznane Polsce przez Lige Narodow po I wojnie swiatowej,
Polakom wolno bylo tam trzymac straze, tzn byla to polska placowka wojskowa.

Wolne Miasto Gdansk mialo wlasny senat, w ktorym w pewnym momencie przewage
zyskala NSDAP. Z zalozenia nie nalezalo ani do Niemiec, ani do Polski.

Ta poczta to byla Poczta Polska w Wolnym Miescie Gdansku,przedstawicielstwo
Poczty Polskiej, kto mial tam pracowac? Krasnoludki?

Fakty były takie:

[everettdasherbreed]

1. Wolne Miasto Gdańsk było bardziej związane z Polską niż z Niemcami. Polska miała prawo do reprezentowania Gdańska na zewnątrz.

2. Gdańsk był w unii celnej z Polską (na granicy Polski i WM Gdańska nie było odpraw celnych, na granicy WM Gdańska i Niemiec były takie same odprawy celne jak na granicy Polski z Niemcami).

3. Również sieć kolejowa na terenie WM Gdańska była częścią polskiej sieci kolejowej.

4. Polski urząd pocztowy obsługiwał tylko korespondencję z Polską.

5. Niektórzy niemieccy historycy twierdzą, jakoby WM Gdańsk miało być zdemilitaryzowane czyli bez obcych wojsk. Jednakże w roku 1920 niemieccy komuniści blokowali rozładunek broni dla polskiego wojska. Dlatego założono bazę na Westerplatte w celu zabezpieczenia drożności portu.

6. WM Gdańsk to nie tylko Gdańsk i Sopot. To także Żuławy aż po Nogat. Razem WM Gdańsk miało więcej ludności niż np. Luksemburg. Podobnym tworem było Wolne Miasto Triest, w którym Austria miała specjalne prawa.

[minkat]

Czytalam kiedys "Dzien M" Suworowa. Jezeli przyjac, ze autor sie nie myli i nie
fantazjuje, to w zasadzie powinnismy dziekowac Hitlerowi(sic!) za to, ze napadl
na ZSRR, inaczej w calej Europie mielibysmy do tej pory komunizm.

[jot6]

Od paru miesięcy trwa w publikatorach rosyjskich nasilony atak na
Polskę,i to tuż przed wizytą u nas Putina.Czemu ma to służyć?
Moim zdaniem chodzi po pierwsze o ostrzeżenie nas - będziecie
podskakiwać,to dopiero was ideologicznie załatwimy,
po drugie - przyjedzie Putin i na niby wszystko odszczeka,a my
będziemy cali w skowronkach,i to nam wystarczy,i nie będzie już
czasu na nic innego - ani na sprawy gazu i gospodarki, ani na
sprawy Katynia.Głupie Polaczki znowu dadzą się oszukać
bizantyjskiej wielopiętrowej dyplomacji rosyjskiej...

[everettdasherbreed]

Zetknąłem się też z poglądem, że jest prowadzona jakaś kampania przeciwko Miedwiediejewowi i Putinowi. Że szykuje się jakieś przetasowanie, że jakaś nowa generacja oligarchów prze do władzy.
Jeszcze za wcześnie na oceny.

[kalfas2]

fajny artykol,

Rosja = bandycki kraj napadający swoich sąsiadów!

[stix]

1.Napad na Polskę
2.Napad na Litwę
3.Napad na Łotwę
4.Napad na Estonię
5.Napad na Ukrainę
6.Napad na Finlandię
7.Napad na Gruzję
8.Napad na Czechy
9.Napad na Słowację
10.Napad na Rumunię
11.Napad na Bułgarię
12.Napad na Węgry
itd.

[...]

[wlodzimierz.ilicz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[asmall4]

A ten dalej usprawiedliwia bandytów i masowych morderców :)

Jak trzeba być tępym i je.tym ,żeby to robić ??

[everettdasherbreed]

Pochwalanie ludobójstwa i totalitaryzmu jest szczegółowo opisane i "wycenione" w artykułach Kodeksu Karnego.

[...]

[wlodzimierz.ilicz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[everettdasherbreed]

Haniebne oskarżenia to wysuwacie wy.

Co w ogóle robią organa ścigania? Co robi moderator? Jak można tolerować używanie imienia największego zbrodniarza w historii świata jako nicka?
Czekamy na forumowiczów "adolf.hitler", "che.guevara" (akurat taki był ale go zlikwidowano), "heinrich.himmler", "ławrientij.beria" itd.

[...]

[wlodzimierz.ilicz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[everettdasherbreed]

Komunistyczna rosyjska propaganda, wychwalanie ludobójstwa i totalitaryzmu. Krótko mówiąc, przestępstwa.

[asmall4]

Moderator cię zna dlatego b.szybko idziesz do śmieci , śmieciowy lewacki trollu :)

[everettdasherbreed]

To nie jest zwykły troll tylko przestępca. Niemało przestępczych oszczerstw na tym forum już skasowano. Ale tempo jeest za wolne.

[...]

[wlodzimierz.ilicz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

Moderacja potrafi być źródłem rozrywki :)

[jacggg]

Ale Cię iljicz pokasowali, pośmiałem się. :)))

[bmc3i]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> GW rozpoczęła antyrosyjską kampanię propagandową.


Nie to co antypolska propaganda w mediach rosyjkich przed ta wizytą, zauwazalna
nawet na oficjalnych stronach rosyjskiego MON.... A to polska dzicz wywolala II
w.s. nie chcac sie zgodzic na umiarkowane i pokojowe rządania Hitlera, a to
Polacy zawarli antyradziecki tajny uklad z Hitlerem, a to..., a to....

[mirekp70]

Ja pierniczę, co za bełkot!!! W ten sposób to mozan udowodnić
wszystko.

tak przetłumaczając z mowy trawy na ludzki:

1. Stworzyliśmy jeden z najbardziej morderczych ustrojów na świecie,
więc nikt nie chciał wejśc z nami w sojusz i wpuścić do siebie
naszych wojsk, żebyśmy im mogli "pomóc" - (jacy dziwni Ci POlacy i
bałtowie, pzreciez wiadomo ,ze jak tylko pomogli byśmy im odeprzeć
Niemców, to grzecznie poszli byśmy do domu)

2. Wymordowaliśmy 80 % składu oficerskiego własnej armii, więc
byliśmy bardzo słabi

3 W związku z powyższym koniecznie musieliśmy pomóc bandycie
Hitlerowi napaść na jego pierwszą ofiarę - Polskę. Po czym
oczywiście bylismy zmuszeni wymordować wszystkich wziętych do
niewoli polskich oficerów (przecież oczywiste, że byli do nas wrogo
nastawieni, więc co się dziwicie), wywieźć na Syberię i do łagrów
miliony Polaków i Bałtów, napaść na Finlandię, odebrać Rumunii
besarabię, dostarczać Hitlerowi surowców do jego wojny na zachodzie.
Wszystko to były racjonalne kroki obronne, które jak wszystkim
wiadomo znakomicie wpłynęły na przygotowanie zdolności obronnych
ZSSR w 1941 roku.
wlodzimierz.ilicz napisał:

> GW rozpoczęła antyrosyjską kampanię propagandową.
> Co dzień pracowici redaktorzy GWnianej wygrzebują jakieś
> antyradzieckie i antyrosyjskie oskarżenia.
> Im bardziej bzdurne tym lepiej.
> Michnikowi wyraźnie nie podoba się odprężenie w stosunkach USA-
Rosja
> za nowego prezydenta Obamy. Najpierw wysmażono więc list Havela et
> consortes podjudzający USA przeciw Rosji. Gdy to zostało przez USA
> kompletnie zlekceważone, Michnik stara się podburzyć przeciw Rosji
> nastroje w Polsce w związku z 70 rocznicą napaści Hitlera.
> Tym razem redaktorkowie GW wygrzbali jakieś wypociny "Nowoj
Gaziety"
> gdzie pisują mali faceciki próbujący zdobyć rozgłos
> kolejnymi "sensacyjnymi" interpteracjami dobrze znanych wydarzeń.
> Rzecz jasna nie podają żadnych nowych faktów bo ich nie ma.
> Tak samo i w Polsce znaleźli się "polscy publicysci" obarcząjcy w
> dużej częsci Polaków winą za holocaust Żydów. Taki mają antypolski
> pogląd, bo w każdym kraju znajdzie się szumowiny.
>
> I znów trzeba powtarzać, że ZSRR w latach 39-41 nie stawał po
> stronie III Rzeszy lecz po swojej własnej. Armia tego kraju była w
> stanie głębokiej dezorganizacji po stalinowskich, morderczych
> czystkach. By odwlec zaangazowanie w wojnę, ZSRR musiał zawrzeć
pakt
> albo z Zachodem albo z Niemcami. Była to pilna potrzeba.
> Zachód i Polska jednak odmówili zawarcia paktu z ZSRR przeciw
> Niemcom a zamiast tego oddali im Czechy i Kłajpedę.
> W tej sytuacji dla ZSRR pozostała jedyna opcja: zabezpieczyć się
> choćby na jakiś czas ze strony Niemiec.
> Bo armia ZSRR w 1939 r nie była w stanie pokonać nawet Finlandii.

[...]

[wlodzimierz.ilicz]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[fullsphere]

W sojuszu narzuconym siłą przez NKWD po zdradzie zachodu. A później mordowanie
AK-wców, bohaterów wojennych i wszystkie inne przyjemności epoki stalinizmu.

[mirekp70]

A co ma do tego "po wojnie"? Z czasem to i pewnie Niemiecki Faszyznm
by złagodniał... Ktos by po sioerci Hotlera powiedział że były
to "błędy i wypaczenia"... tak czy inaczej lata 50'te słodkie nie
były...

Ale nie mówimy o latach 50'ych, tylko 30'ych w ZSSR. I o tym co ZSSR
robiuło z Polakami podczas okupacji w latach 39-41. I był to w tym
czasie najbardziej morderczy system na swiecie, z milionami ofiar na
swoim koncie. Potem Hitler ochoczo stanął do zawodów, osiągniecia
miał niezłe, ale i tak suma ofiar komunizmu jest większa...

Tak w ogóle, to zamiast rzucac epitetami postaraj się odnieść do
mojej wypowiedzi, i napisać, c w niej nie było zgodne z prawdą
wlodzimierz.ilicz napisał:

> Po wojnie Polska była w ścisłym sojuszu z ZSRR. I żaden "morderczy
> system" u nas nie panował.
> To zwykły prawacki bełkot z pianą na ustach.

[fullsphere]

Jakie argumenty poza powtarzaniem kłamstw może mieć politruk z FSB ?

[mario-radyja]

> Po wojnie Polska była w ścisłym sojuszu z ZSRR.
> I żaden "morderczy system" u nas nie panował.

W jakim sojuszu? Nie w sojuszu tylko pod okupacją.

Ten system nazywał się stalinizm i zamordował wielu Polaków.

"Włodzimierz" kompromituje swoją wiarygodność tym dwumyśleniem.

[andrzejto1]

wlodzimierz.ilicz napisał:

> Po wojnie Polska była w ścisłym sojuszu z ZSRR. I żaden "morderczy
> system" u nas nie panował.
> To zwykły prawacki bełkot z pianą na ustach.

Hmm.... szkoda, że mój stryjek nie żyje. Siedział w Puławskim UB. Pewnie był na
wczasach?? Po tych wczasach za tym budynkiem stoi krzyż i pod ziemią leżą
ludzkie kości. Całe szczęście "Zapora" paru ludzi wyleczył z fascynacji
komunizmem. Przy pomocy argumentu kal. 9 mm. I dzięki tej akcji sporo ludzi
przeżyło...

"Nowaja Gazieta": ZSRR przystąpił do II wojny p...

[asmall4]

"Umowę pomiędzy Niemcami i ZSRR nazywa się paktem Ribbentrop-Mołotow. Ta nazwa
wprowadza w błąd i nie od­zwierciedla istoty wydarzenia. Podpisany w
Moskwie pakt to zmowa Hitlera i Stalina co do prowadzenia wspólnej agre­sywnej
wojny w Europie. Dlatego ta umowa w istocie była paktem Stalin-Hitler.
Oprócz tego w praktyce międzynaro­dowej w nazwach paktów i umów znacznie
częściej używa się nie nazwisk mężów stanu, którzy je zawarli, a nazw miejsc,
gdzie dokumenty zostały podpisane: układ monachijski, układ warszawski, pakt
bagdadzki, konwencja genewska. Dlatego zgodnie z ogólnie przyjętymi normami
dyplomatycznymi naj­dokładniejsza nazwa paktu to układ moskiewski z 1939
roku o rozpoczęciu II wojny światowej.
Osiem dni po podpisaniu układu moskiewskiego wybuchła II wojna światowa. I tu
towarzysz Stalin zabrał się do swego pierwszego odwlekania. Odwlekał wojnę.

Niemieckie wojska wtargnęły do Polski, a wojska Armii Czerwonej stały przy
granicy z Polską, nie prowadziły wojny, nie przekraczały granic. Umówili się
na Kremlu, że rozszarpią Polskę po bratersku. Ale Hitler szarpie, a towarzysz
Stalin zwleka. Oficjalne wytłumaczenie radzieckiego rządu: na dzia­łania Armii
Czerwonej jeszcze nie nadszedł czas. W wyniku takiego zwlekania cała wina za
rozpętanie II wojny światowej spadła na Niemcy, na Hitlera i jego otoczenie.
Weszli do historii jako główni i jedyni sprawcy II wojny światowej.

We wrześniu 1939 roku rząd Niemiec niejednokrotnie przy­pominał rządowi
ZSRR o sojuszniczych zobowiązaniach i do­magał się, żeby jednostki Armii
Czerwonej zgodnie z układem moskiewskim o rozpoczęciu wojny wkroczyły do
Polski.

Radziecki rząd odmawiał, przy tym odpowiadał nie od razu, a z opóźnieniem
około 2-3 dni. Przykład. Na żądanie Niemiec z 3 września szef radzieckiego
rządu i ludowy komisarz spraw zagranicznych Wiaczesław Michaiłowicz Mołotow
odpowiedział 5 września: „Zgadzamy się z wami, że w stosownym czasie będzie
absolutnie konieczne rozpoczęcie konkretnych działań. Uważamy, jednak, że ten
czas jeszcze nie nadszedł. Być mo­że się mylimy, ale wydaje się nam, że
przesadny pośpiech może działać na naszą niekorzyść i przyczynić się do
zjednoczenia naszych wrogów (...)".
Niemiecki rząd powtarzał swoje żądania i ponownie obry­wał ze zdwojoną mocą.

Jednostki Armii Czerwonej rozpoczęły działania bojowe w Polsce dopiero dwa i
pół tygodnia później - 17 września.
Właśnie w ten sposób towarzysz Stalin planował dalej od­wlekać: Hitler gromi
Europę, a za jego plecami Stalin czeka na dogodny moment, bawiąc się siekierą.
Hitlerowi ostatecznie się to sprzykrzyło. Zrozumiał, że Stalin będzie to
odwlekać, dopóki mu się opłaci, ale później może uderzyć. Hitler nie czekał na
tę chwilę. Uderzył pierwszy."

do politruka "eva15" - Rapallo

[multisyncsb]

II wojna zaczela sie od ukladu w Rapallo w 1922 - bez tego ukladu niemcy nie
bylyby w stanie zbudowac swojego potencjalu militarnego - a swieci tez na tym
skorzystali - dostep do technologii

[everettdasherbreed]

Równie dobrze można napisać, że druga wojna światowa rozpoczęła się od rosyjskiego napadu na Polskę w 1920.

[robert888]

ch.u.j tam z 2 wojną, ważne że 3 już się rozpoczęła, a kto wie może
już zakończyła i pracujemy właśnie nad 4tą he he:)

[czyzyk331]

Polski naród z mlekiem matki ojczyzny wyssał podejrzliwość i głęboką
wiarę, ze cały świat chce go wykiwać. Polak dobrze wie, ze białe
jest czarne, Sikorskiego zabił Stalin, a Popiełuszkę Urban. Żaden
Dawkins nie wmówi mu, ze Boga nie ma. Żaden wymyślony przez lewaków
kryzys nie osłabi jego wiary w robienie sobie dobrze niewidzialną
ręką rynku. Każdy prawdziwy Polak katolik wie, ze rządzą nim Żydzi
do spółki z potomkami nazistów i postkomunistami, którzy poprzez
globalne ocieplenie chca zainstalować New World Order.
Wy też dobrze wiecie, jaka jest prawda o wybuchu II wojny
światowej. A wszystko to dzięki rewolucji technologicznej. Do głosu
dochodzą grafomani z niewidomych względów zwani bloggierami, którzy
w wolnych chwilach podniecają się tropieniem spisków ukrywanych
przez tajne organizacje.

[fullsphere]

Mylisz się. Tu chodzi o całkiem inne sprawy. Ja też zauważam w części
społeczeństwa wiarę, że jesteśmy jakimś narodem wybranym - ale nie o tym ta
dyskusja. Ta dyskusja jest dyskusją o prawdę, w imię milionów ludzi których
życie zakończył komunizm, najbardziej zabójcza ideologia na świecie.

[czyzyk331]

Ku pamięci!!!Minister obrony narodowej Radek Sikorski bojowo
porównał rosyjsko-niemiecki kontrakt rurociągowy z paktem Ribbentrop–
Mołotow. Grzmiał, że nowego Locarno nie będzie. Locarno pomyliło mu
się z Rapallo. W efekcie obrazili się Niemcy, i to ci z prawicy, bo
uznali, że polski minister wytyka im nazistowskie tradycje. To
kolejny krok pryncypialnej krajowej polityki zagranicznej,
konsekwentnego skłócania z sąsiadami i Unią Europejską.>

[andrzejto1]

czyzyk331 napisał:

> Ku pamięci!!!Minister obrony narodowej Radek Sikorski bojowo
> porównał rosyjsko-niemiecki kontrakt rurociągowy z paktem Ribbentrop–
> Mołotow.

No cóż, niejaka Steinbach posłanka do Bundestagu bodajże porównuje "wypędzenia"
z dokonaniami jej pobratymców. I jakoś nie jest to powód do skłócania się
Niemiec z sąsiadami?? Nie wspominam o tym, że podważa akty prawne innego
państwa. Dekrety niejakiego Benesza. CZy to też nie jest powód do robienia
zadymy międzynarodowej??



Grzmiał, że nowego Locarno nie będzie. Locarno pomyliło mu
> się z Rapallo. W efekcie obrazili się Niemcy, i to ci z prawicy, bo
> uznali, że polski minister wytyka im nazistowskie tradycje. To
> kolejny krok pryncypialnej krajowej polityki zagranicznej,
> konsekwentnego skłócania z sąsiadami i Unią Europejską.>

Jak podałem wyżej nie jesteśmy w tym odosobnieni, więc argument jest łagodnie
rzecz ujmując chybiony...

Do rusofoba-nieuka.

[tornson]

W 1922 nikt nawet nie słyszał o Hitlerze, a układ w Rapallo Rosja Radziecka
(jeszcze nawet nie ZSRR) podpisywała układ z demokratyczną Republiką Weimarską a
nie z III Rzeszą.
To że 11 lat później do władzy doszedł Hitler to już zasługa w dużej mierze
wsparcia udzielanego NSDAP przez zachodnią finansjerę. Bez cichego poparcia
udzielanego przez Zachód Hitler nigdy nie doszedłby do władzy i nie byłoby III
Rzeszy.
Niemcy zawsze były potęgą przemysłową i technologiczną, państwem zbójeckim stała
się dzięki Hitlerowi.

[andrzejto1]

tornson napisał:

> W 1922 nikt nawet nie słyszał o Hitlerze, a układ w Rapallo Rosja Radziecka
> (jeszcze nawet nie ZSRR) podpisywała układ z demokratyczną Republiką Weimarską
> a
> nie z III Rzeszą.
> To że 11 lat później do władzy doszedł Hitler to już zasługa w dużej mierze
> wsparcia udzielanego NSDAP przez zachodnią finansjerę. Bez cichego poparcia
> udzielanego przez Zachód Hitler nigdy nie doszedłby do władzy i nie byłoby III
> Rzeszy.

Ups zapomniałeś o pomocy niejakiego Józefa Wissarionowicza ps "Stalin" który
wszelakim przybudówkom sowieckiego wywiadu politycznego zwanego Kominternem
nakazał wspieranie Adolfa H.


> Niemcy zawsze były potęgą przemysłową i technologiczną, państwem zbójeckim stał
> a
> się dzięki Hitlerowi.

Jak rozumiem wojny z Francją z końca XIX wieku, I Wojna światowa, Rozbiory
Polski, to też wina Hitlera???

[dr.ozdek]

To prawda! Ciesze sie, ze ktos jeszcze o tym fakcie (Rapallo) i jego konsekwencjach pamieta! Jak chetnie poslugujemy sie demagogia jak niejaka "efcia15" czy nieuk "tornson".

[ereta]

everettdasherbreed napisał:

> Nie po stronie Niemiec tylko po stronie własnej.
>############## Umiesz czytać ze zrozumieniem? A już dalsze Twoje
dywagacje to Twoje pobożne interpretacje.

Nowaja Gazieta jest sterowana przez wiadome siły.

[trombozuh]

Dokładnie tak samo jak "Fakt".

"Nowaja Gazieta": ZSRR przystąpił do II wojny p...

[asmall4]

"I Stalin udziela faszystom swojego poparcia. Jego wierni poplecz-
nicy, na przykład członek Politbiura niemieckiej kompanii Hermann
Remmele, otwarcie popierają nazistów walczących o władzę. Stalin
odegrał ogromną rolę w przejęciu przez niemieckich faszystów steru
rządów. Na ten temat ukaże się osobna książka. Teraz przytoczę tyl-
ko słowa Lwa Trockiego, wypowiedziane w 1936 roku: „Bez Stalina
nie byłoby Hitlera, nie byłoby Gestapo!" Przenikliwości Trockiego
i głębokiej znajomości tematu dowodzi jeszcze jedna jego uwaga z li-
stopada 1938: „Stalin ostatecznie rozwiązał ręce zarówno Hitlerowi jak jego
przeciwnikom i popchnął Europę ku wojnie." Te słowa zosta ły wypowiedziane
w czasie gdy Chamberiain uważał, że wojny nie
będzie, Mussolini kreował się na gołąbka pokoju, a Hitler jeszcze nie
wydał dyrektywy o napaści na Polskę ani na Francję. Cała Europa
odetchnęła z ulgą, wierząc, że wojny nie będzie. Tymczasem Trocki
już wtedy wiedział, że konflikt zbliża się nieuchronnie, i kto ponosi za to
odpowiedzialność."

"Nowaja Gazieta": ZSRR przystąpił do II wojny p...

[asmall4]

"W czerwcu 1939 toczyły się intensywne rokowania z udziałem
Francji, Wielkiej Brytanii i ZSSR w sprawie zawarcia trójstronnego
układu na wypadek agresji. Nikt nie przewidywał możliwości ewen-
tualnych niespodzianek czy komplikacji. Tymczasem 21 czerwca Troc-
ki napisał: „ZSSR całą swoją potęgą zbliży się do granicy Niemiec w
momencie, gdy III Rzesza będzie uwikłana w walkę o nowy podział
świata."" I tak się też stało: Niemcy walczyły we Francji, a Stalin „całą
swoją potęgą" okupował kolejnych zachodnich sąsiadów ZSSR,
prąc ku niemieckim granicom. W tym samym dniu 21 czerwca 1939
Trocki dał jeszcze jeden dowód swej niezwykłej przenikliwości. Za-
powiedział, że jesienią 1939 Polska będzie okupowana przez Niem-
cy, a jesienią 1941 Hitler zaatakuje Związek Sowiecki." Trocki po-
mylił się tu zaledwie o kilka miesięcy. Stalin również, ale o tym później.

Ze zdumieniem po pięćdziesięciu z górą latach czytamy te profetycz-
ne zapiski. Skąd mógł to wszystko wiedzieć? Odpowiedzią jest jego
biografia. Lew Trocki - współautor komunistycznego przewrotu, twór-
ca Armii Czerwonej, przedstawiciel ZSSR na rokowaniach w Brześciu
Litewskim, pierwszy szef sowieckiej dyplomacji i głównodowodzący
sowieckich sił zbrojnych - był, wraz z Leninem, uznanym liderem
Związku Sowieckiego i przywódcą światowej rewolucji. Kto jak kto, ale
Trocki dobrze wiedział czym jest komunizm, Armia Czerwona i sam
towarzysz Stalin. Jak sam mówił, wszystkie swoje wnioski opierał na
powszechnie dostępnych sowieckich publikacjach, w szczególności na
wypowiedziach sekretarza generalnego Kominternu Georgi Dymitrowa.
Trocki pierwszy przejrzał grę Stalina. Nie da się tego powiedzieć
o przywódcach zachodnich demokracji, ani o Hitlerze, przynajmniej
na początku. Była to gra nieskomplikowana. Trocki sam padł jej ofia-
rą i zrozumiał jej reguły. Stalin odsunął Trockiego od władzy korzy-
stając z pomocy Kamieniewa i Zinowiewa, potem w sojuszu z Bu-
charinem odsunął obu wspólników, by jakiś czas później zlikwidować
samego Bucharina. Na jego polecenie Henryk Jagoda unieszkodliwił
czekistów Dzierżyńskiego, następnie Jeżow „zneutralizował" Jagodę
i jego ludzi, a Beria z kolei usunął Jeżowa - i tak dalej.
Trocki dostrzegł, że na scenie międzynarodowej Stalin stosuje tę
samą taktykę: traktuje niemiecki faszyzm czysto instrumentalnie, jak
zapalnik wojny, jak lodołamacz, który utoruje mu drogę do rewolu-
cji. To Hitler wykona całą czarną robotę. Niech więc Europa wali się
i pęka pod uderzeniami lodołamacza!"